Date : 15 nov.05, 05:00
Message : Haaaa... il y a chez Quintessence un début d' analyse critique!
Quintessence bientot athée??
Hum ...Wiwi a écrit :Les religions n’ont qu’un but,
Je pense qu'il faudrait un peu nuancer.... certains religieux certainement font exactement ce que tu dénonces...Wiwi a écrit :Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux.
Je crois plutôt que les croyants - étant convaincus - veulent convaincre.proserpina a écrit :Peut être le danger ne vient il pas du fait que les religions sont en compétition?
Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux.
florence_yvonne a écrit :il n'y a pas besoin de religion pour croire en Dieu
Je préfère me metre à genoux pour Dieu, au lieu d'une star, d'un président, ou d'un homme riche ...dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux
si piquer des fidéles aux autre croyance était une solution je l'aurai empunter a tout pris seulement dans ma religion certe il ya aucune géne mais aussi la volenter d'allah est de remplir l'enfer et le paradi.proserpina a écrit : Je pense qu'il faudrait un peu nuancer.... certains religieux certainement font exactement ce que tu dénonces...
La religion est un pouvoir, tout dépend comment il est utilisé... Impossible de généraliser, bien sur les exemples des exactions que tu dénonces ne manquent pas, mais permettent ils d'universaliser?
La religion est un pouvoir au meme titre que n'importe quel autre pouvoir : il peut etre dictatorial ou humaniste...
Sous la dictature de staline , les popes qui ne se soumettait pas et officiaient secretement étaient symbole de liberté..
A contrario les talibans ou les evangelistes denoncés dans ton lien sont bien evidemment pile poil dans ton scenario .
Peut être le danger ne vient il pas du fait que les religions sont en compétition?
En effet , elles veulent toujours avoir le plus grand nombre de fidèle. Le proselitysme.. convaincre à tout pris pour piquer des fidèles aux autres croyances... dans ce genre de combat ou il n'y a pas de règle définies on dérive facilement à "tout les coups sont permis"....
Pas cool...mais aussi la volonter d'allah est de remplir l'enfer et le paradis.
1) tu demande à Dieu dans tes prièresquintessence a écrit :
si on a pas les régles a suivre comment croire?
Ah ben ca c'est facile : je crois. Point barre.quintessence a écrit :
si on a pas les régles a suivre comment croire?
et bien oui, pourquoi chercher des difficultés la ou il n'y en a pas.ahasverus a écrit : Ah ben ca c'est facile : je crois. Point barre.
Wiwi,Wiwi a écrit :Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux. Un bel exemple se trouve dans ce que j’appellerais la racaille (mot à la mode) du christianisme, c’est à dire certains évangéliques. Pour ceux qui serait encore indulgent, il suffit d’aller sur la forum topchrétien pour lire les postes des tops crétins. Certains extrémistes évangéliques où l’art de produire des aliénés à la chaîne, à combattre absolument. Ces gens sont des malades, à mettre dans les registres qu’Alquaïda et les fondamentaliste islamiste.
http://www.bethel-fr.com/afficher_info.php?id=15318.88
florence_yvonne a écrit : 1) tu demande à Dieu dans tes prières
2) tu écoute ton coeur
c'est tout, pas besoin d'intermédiaire.
étudier ? pour le plaisir de s'instruire.quintessence a écrit :
d'abord il faut connaitre ce dieu , es qu'il est unique ou non? et pourquoi il nous a créer? , et ce qu'il attent de nous?
la réponce la plus logique c'est elle qui va nous permettre de croire.
le coeur ce trempe le plus souvent alors comment l'écouté?
si a ma naissance j'était savant pourquoi alors étudier?
c'est que tu a écouté tes instincts animal plutôt que ton âme divine. avec la pratique tu apprends à faire la différence.quintessence a écrit :et si jamais le coeur ce trempe?
c'est exacte ryuujin dans ma religion on appel ça le vide et j'espers toujours étre demain mieu qu'hierRyuujin a écrit :de toute façon, l'étude du Coran n'empêchera pas ton coeur de se tromper si c'est le cas.
au contraire : plus tu fais dire de choses précises à ton Dieu, plus tu as de chances de te tromper.
quel rapport avec l'imaginations.quintessence a écrit :avec la connaissence l'étre humain peut faire la différence pas avec l'immagination.
Si pour toi Top chretien est tellement representatif que cate permet de generaliser, tu as un serieux probleme.Wiwi a écrit : Les religions n’ont qu’un but, assouvir leur dite vérité pour l’imposer à tous afin d’y installer un dictature totalitaire où l’humanité ne sera qu’à genoux. Un bel exemple se trouve dans ce que j’appellerais la racaille (mot à la mode) du christianisme, c’est à dire certains évangéliques. Pour ceux qui serait encore indulgent, il suffit d’aller sur la forum topchrétien pour lire les postes des tops crétins. Certains extrémistes évangéliques où l’art de produire des aliénés à la chaîne, à combattre absolument. Ces gens sont des malades, à mettre dans les registres qu’Alquaïda et les fondamentaliste islamiste.
Ce que notre ami sous entends c'estquintessence a écrit :avec la connaissence l'étre humain peut faire la différence pas avec l'immagination.
J’allais quand même pas sortir tous les liens sur ces gens, les documentaires, et autres sur ce forum! Le forum topchrétien n’est qu’un exemple parmi tant d’autres. Ce sont des racailles et je suis pas près de changer d'avis. En 1 an, je n'ai vu qu'accumulation de preuves contre ces fous de Dieu, que se soit sur le net, les revus, la presse, le reportage, etc. Ils sont les fondamentaliste de la partie chrétienne. C'est LA secte la plus dangereuse du moment, ils sont pire que la bande à Ben Laden, car plus puissant et sournois. Je n'ai aucun respect à avoir pour ces détraqués. Pas la peine de modérer mes propos, pour faire dans le politiquement correct, celà ne changerait pas mes pensées sur ces gens. Je préfère qu'ils sachent qu'il existe des anti-évangéliques, comme je suis anti-islamiste.ahasverus a écrit :Si pour toi Top chretien est tellement representatif que cate permet de generaliser, tu as un serieux probleme.
Ce sont des gens comme ca qui donne aux religions leur mauvaise reputation.
Tu as absolument raison de dire qu'ils produisent des allienes a la chaine. Mais tout le monde n'est pas comme ca.
L’imagination dans le sens ou il juge lui même ce qui est bien et ce qui est mal .sans ce basé sur une connaissance.florence_yvonne a écrit : quel rapport avec l'imaginations.
ne vaut'il pas mieux se fier à son expérience qu'a celle d'autrui ?
Exacte ahasverus , sans oublier que connaître ne veut pas dire forcément suivre car la plupart des être humains savent que le coran et la vérité dans laquelle il y a aucun doute mais ne parviennent pas a le suivre pour des raisons qui sont elles même expliquer est défini dans ce coran et les hadiths du prophète saw.ahasverus a écrit : Ce que notre ami sous entends c'est
avec la connaissence [du coran] l'étre humain peut faire la différence pas avec l'immagination.
patlek a écrit :Je te parle aussi de l' islam, mis en pratique. Pas du fantasme d' un islam revé, qui n' a jamais existé en 1400 ans.
C' est comme toute autre idéologie, comme le communisme, sur le papier, c' est "parfait", mis en pratique, çà déraille trés vite.
qui peut prétendre avoir la connaissance ? surtout en matière spirituelle qui se base sur des écrits toujours contestés.quintessence a écrit : L’imagination dans le sens ou il juge lui même ce qui est bien et ce qui est mal .sans ce basé sur une connaissance.
Pour ta question il faut savoir que l'homme apprend d'autrui la connaissance, il n'est pas né savant, il évolue grâce à la persuasion, et pour être persuadé certainement il va suivre une connaissance ou bien suivre une imagination.
Encore du proselitisme a 10 balles.quintessence a écrit : Exacte ahasverus , sans oublier que connaître ne veut pas dire forcément suivre car la plupart des être humains savent que le coran et la vérité dans laquelle il y a aucun doute mais ne parviennent pas a le suivre pour des raisons qui sont elles même expliquer est défini dans ce coran et les hadiths du prophète saw.
et ce que je propose c'est de connaître avant de juger, même si tu suis pas cette religion parce que si quelqu'un te dit fait attention le feu va te brûler et que le feu et sous tes yeux tu va pas le suivre d'une façon certaine tant que le feu n'est pas capté par tes sens , seulement si tu a la connaissance tu saura qui sont les farceurs et qui sont les hommes de vérités.
Mais ils sont mediatises, on ne voit qu'eux a la TV. A Bali, Bagdad, Amman, etc. Et ca tu peux le dire, le monde connait un virage impressionantsi patlek , il existe depuis 1400 ans et méme aujourd'hui il existe des musulmans qui appliquent a la lettre prés le coran et les enseignements du prophéte, si ils arrivents a étre médiatisé le monde connaitra un virage impréssionnant.
Bonjour quintessence,quintessence a écrit :dit plutôt que fairons nous sans le coran et les hadiths car c'est eux qui sont eternels.
je parle de l'islam et les vrai représentant de cette connaissance on les appels (ahl assounna oua eldjamaa) les qualifiés de la sunna et le groupe, il sont très nombreux en Arabie saoudite et en Yémen ,il sont pas forcément des arabes il existe aussi de divers races (comme elalbani (de l'Albani) le plus grand savant des hadiths de son époque (décédé en 1999 que dieu ait pitié de son âme) ) que Allah a bien guidé , et ceux que tu voie a la télévision sont la plupart si je dit pas tous non qualifier.ahasverus a écrit : Encore du proselitisme a 10 balles.
Les etres humains dont tu parles n'existent que dans ton imagination.
Apres 25 ans en Arabie je devrais avoir une idee de l'Islam, tu ne crois pas?
J'ai toute une collection de cassettes de Deedat que j'ecoutais dans ma voiture. J'ai une tres bonne idee de l'Islam et c'est en toute connaissance que j'ai decide que c'est une ideologie qui avait peut etre de la valeur il y a 1,400 ans, mais plus maintenant. Mais ils sont mediatises, on ne voit qu'eux a la TV. A Bali, Bagdad, Amman, etc. Et ca tu peux le dire, le monde connait un virage impressionant
salam et bonjour a toi aussiNabie a écrit : Bonjour quintessence,
Certaines parties du Coran ne sont pas éternelles, seulement circonstancielles, temporelles.
Certains hadiths le sont également.
Tu viens deja de mettre la creibilite de tes experts en Islam en doute en disant qu'ils sont nombreux en Arabie et au Yemen.quintessence a écrit : je parle de l'islam et les vrai représentant de cette connaissance on les appels (ahl assounna oua eldjamaa) les qualifiés de la sunna et le groupe, il sont très nombreux en Arabie saoudite et en Yémen ,il sont pas forcément des arabes il existe aussi de divers races (comme elalbani (de l'Albani) le plus grand savant des hadiths de son époque (décédé en 1999 que dieu ait pitié de son âme) ) que Allah a bien guidé , et ceux que tu voie a la télévision sont la plupart si je dit pas tous non qualifier.
Cette histoire de "paradis" pour les martyrs criminels est un enseignement trompeur.ahasverus a écrit :
Un supporter de la branche la plus obscurantiste de l'Islam, celle qui est responsable des problemes que nous rencontrons actuelement dans le monde, Bin Laden, Abu Mussad al Zirquaoui, Juma Islamiya, Hanbali, etc
Ceux qui arrivent a convaincre des jeunes hommes a se mettre un ceinture de bombes dans l'espoir d'un aller simple vers un paradis de vierges qu'ils vont baiser pour toute l'eternite.
Au nom de l'humanite toute entiere,je te remercie, toi ettes freres de nous rendre la vie impossible et je souhaite de tout mon coeur qu'ona arrive a vous eliminer.
ahl essounna oua eldjamaa sont les salafis et pas les wahabis et le terrorism est interdi en islam.ahasverus a écrit : Tu viens deja de mettre la creibilite de tes experts en Islam en doute en disant qu'ils sont nombreux en Arabie et au Yemen.
Tu confirme donc bien qu'ils sont Wahabites et tu confirme avec ton discours qu'ils sont digne de confiance. Si j'ajoute a ca le fait que tu a reconnu dans un autre sujet que tu etais salafite, il suffit de faire 1 + 1 pour savoir a qui on a affaire.
Un supporter de la branche la plus obscurantiste de l'Islam, celle qui est responsable des problemes que nous rencontrons actuelement dans le monde, Bin Laden, Abu Mussad al Zirquaoui, Juma Islamiya, Hanbali, etc
Ceux qui arrivent a convaincre des jeunes hommes a se mettre un ceinture de bombes dans l'espoir d'un aller simple vers un paradis de vierges qu'ils vont baiser pour toute l'eternite.
Au nom de l'humanite toute entiere,je te remercie, toi ettes freres de nous rendre la vie impossible et je souhaite de tout mon coeur qu'ona arrive a vous eliminer.
quintessence a écrit : ahl essounna oua eldjamaa sont les salafis et pas les wahabis et le terrorism est interdi en islam.
Un superbe exemple de double langage. Le terrorisme est interdis sauf contre ceux qui pratiquent la salat et le zakat.quintessence a écrit : La guerre en islam n'est pas seulement l'auto défense comme dit mon frère musulman elle est aussi déclarer par le gouverneur (qui gouverne avec la loi islamique) bien sûr (qui n'existe pas pour l'instant a cause du vide que subie la plupart des musulmans qui on préféré cette vie et ces délices) en fonction de la force de ça nation, bien sure il prévient avant le djihad tout mécréant, ou ce trouve ça sécurité. Car si il accomplie la salat et le zakat (prière et ....) sans sang devient interdit et celui qui le tue volontairement et juger a mort (âme pour âme), si les mécréants continue dans l’ignorance, le djihad sera juste, c'est pourquoi les mécréants en le contrôle total sur l'élection de nos gouverneurs aujourd'hui.
WikipediaIn matters of theology and law, most Salafis do not follow mainstream Sunni theology (kalam), nor do they adhere to any of the four recognized schools of traditional legal interpretation (madhabs) — though the jurisprudence of the strict Hanbali madhhab is viewed less unfavorably than the others. They believe that literal readings of the Qur'an and the hadith (or oral traditions), are sufficient guidance for the believing Muslim. However, they do have high regard for the teachings of the controversial 14th century Syrian scholar Ibn Taymiya, and his students Ibn al-Qayyim and Ibn Kathir.
Ibn Taymiya's teachings were revived by the 18th-century teacher Muhammad ibn Abd al Wahhab, of Nejd in Arabia, and were instrumental in the rise of the House of Saud to power. Prominent Saudi Salafi scholars include Ibn Baz, Muhammad Naasiruddeen al-Albaanee, Muhammad Ibn Saalih Ibn 'Uthaymeen, and Shaykh Muqbil ibn Haadee al-Waadi'ee.
C'est réccurent chez les croyants cette obsession de l'enfer... mais j'avoue ne pas comprendre cette position. Dieu crée les règles du jeu, il distribue les cartes et après il oserait demander des comptes? Pourquoi faire subsister les 'mauvaise âmes' après la mort plutôt que de les faire disparaître, si c'est pour leur faire subir d'innomables souffrances pour l'éternité? Dieu serait sadique?tout le monde sait que celui qui attente à la vie, que cela soit la sienne ou celle de quelqu'un d'autre est voué à l'enfer.
Crovax a écrit : C'est réccurent chez les croyants cette obsession de l'enfer... mais j'avoue ne pas comprendre cette position. Dieu crée les règles du jeu, il distribue les cartes et après il oserait demander des comptes? Pourquoi faire subsister les 'mauvaise âmes' après la mort plutôt que de les faire disparaître, si c'est pour leur faire subir d'innomables souffrances pour l'éternité? Dieu serait sadique?
Ne pensez vous pas que pour un être tout amour tout crime est pardonnable?
Je savai pas qu'il y avait que Dieu qui jouai aux cartes, il y a aussi les riches qui joue avec nous les hommes politiques..etc, ce sont tous des émotifs, et Dieu ne fait que copier les hommes, il connaît le futur des hommes, pourquoi des personnes peuvent jouer avec nous et pas Dieu ? Qui veut établir l'équilibre la justice ?il distribue les cartes et après il oserait demander des comptes? Pourquoi faire subsister les 'mauvaise âmes'
A part l'etre humain tu connais quelqu'un d'autre qui veut et peut etblir l'equilibe et la justice.osmosis203 a écrit :Qui veut établir l'équilibre la justice ?
T'es bien sûr quand tu dis qu'on en sort ? C'est pas l'impression que j'aiTroubaadour a écrit :N'oublions que nous sortons de 2000 ou 1400 ans de pouvoir religieux.
si tu était blonde tu aurai ressemblé à Naomi.
il est interdi dans les circonstances actuels. relie ce qui est souligné.ahasverus a écrit : Un superbe exemple de double langage. Le terrorisme est interdis sauf contre ceux qui pratiquent la salat et le zakat.
Wikipedia
florence_yvonne a écrit :la mariée oui c'était moi, il y a 21 ans.
Quand à l'enfer, je ne croies pas à l'enfer de feu et de flamme, mais je pense que toute action entraine une réaction, et que la mort passée, nos mauvaises actions nous reviendrons à la figure tel un boomerang avec une force proportionnelle à la gravité de nos fautes.
après cela Dieu nous pardonneras.
Ce gouverneur dont tu parle c'est le calife or il n'y a plus de califat depuis la fin de l'empire ottoman qui s'est ecroule sous le poids de sa propre corruption.quintessence a écrit : il est interdi dans les circonstances actuels. relie ce qui est souligné.
ce que je veut dire il est interdi qu'un citoyen musulman qui a aucun pouvoir de déclaré la guerre lui méme.
Alors des musulmans fanatises par des manipulateurs sont pret a mourir et tuer, a utiliser le terrorisme pour realiser ce reve. C'est ce Jehad la que tu appelle juste.
c'est en parti juste ce que tu dit ahasverus mais ce n'est pas en offrant une véritable alternative mais plutôt satisfaire pour mieu manipuler.Mais voila, les pays mecreants vont tout faire pour que ce reve ne se realise jamais en offrant au peuple une veritable alternative, le pouvoir de decider de son propre sort.
si ces règles etaient strictes, obligatoires et inviolables, Dieu se serait débrouillé pour faire passer le message aux hommes de façon évidente et incontestable.quintessence a écrit :
et c'est ce que j'espers florence. seulement il a des régles dans cette vie a suivre qui font que cette vie a un sens.
ils le sont florence. et ces régles sont le coran et les hadiths et pour ceux qui transmettent le message d'allah, allah dit pour tout étre humain:"Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas."si ces règles etaient strictes, obligatoires et inviolables, Dieu se serait débrouillé pour faire passer le message aux hommes de façon évidente et incontestable.
Donc pour toi la democratie c'est de la manipulation?c'est en parti juste ce que tu dit ahasverus mais ce n'est pas en offrant une véritable alternative mais plutôt satisfaire pour mieu manipuler.
Donc tu es en desacord avec le coran et les haddiths?quintessence a écrit :exacte (pour le coran et les hadiths et pas pour moi)
Bonjour Crovax,Crovax a écrit :
C'est réccurent chez les croyants cette obsession de l'enfer... mais j'avoue ne pas comprendre cette position. Dieu crée les règles du jeu, il distribue les cartes et après il oserait demander des comptes? Pourquoi faire subsister les 'mauvaise âmes' après la mort plutôt que de les faire disparaître, si c'est pour leur faire subir d'innomables souffrances pour l'éternité? Dieu serait sadique?
Ne pensez vous pas que pour un être tout amour tout crime est pardonnable?
L' homme n' a pas demandé a etre créé.N'oubliez que l'homme a été crée libre.
Beaucoup aime le croire.Nabie a écrit :N'oubliez que l'homme a été crée libre.
...non, celui qui dit qu'il est raté.patlek a écrit : L' homme n' a pas demandé a etre créé.
Un question... je fais un dessin, le dessin est raté, qui est responsable?
Le dessin? la feuille? le crayon? le dessinateur?
je me suis trampé ahasverus je voulai dire que c'est pas mon opinion personnel et je suis en accord total avec le coran et les hadiths merci de m'avoir corriger.ahasverus a écrit : Donc tu es en desacord avec le coran et les haddiths?
ne dit pas une chose pareille patlek, la puissance d'allah est sans limite ,il nous a donné seulement qque caractéristiques et rien qu'une seule caractéristique l'homme ne peut immaginé son empleur.patlek a écrit :Dieu/ Allah, Il est tout puissant, mais d' une puissance toute limitée.
Donc tu es contre la democratie que tu considere comme de la manipulation.quintessence a écrit : je me suis trampé ahasverus je voulai dire que c'est pas mon opinion personnel et je suis en accord total avec le coran et les hadiths merci de m'avoir corriger.
Tu crois que par exemple Dieu/Allah, il pourrait s' inscrire sur le forum? et poster (!)quintessence a écrit : ne dit pas une chose pareille patlek, la puissance d'allah est sans limite ,il nous a donné seulement qque caractéristiques et rien qu'une seule caractéristique l'homme ne peut immaginé son empleur.
Le paradox classique : Allah est il capable de creer une pierre qu'il ne peut pas soulever?quintessence a écrit : ne dit pas une chose pareille patlek, la puissance d'allah est sans limite ,il nous a donné seulement qque caractéristiques et rien qu'une seule caractéristique l'homme ne peut immaginé son empleur.
patlek,patlek a écrit :
Un question... je fais un dessin, le dessin est raté, qui est responsable?
Le dessin? la feuille? le crayon? le dessinateur?
Nope,Nabie a écrit : patlek,
Et si au commencement, le dessin était "parfait", mais le dessin ayant une volonté propre, une liberté propre, il s'est raturé tout seul.
Non, on a aucun elements de preuve de la perfection historique de l' élément... L' homme préhistorique était il parfait? voir: les dinosaures était ils parfaits? (moralement parlant).Nabie a écrit :
patlek,
Et si au commencement, le dessin était "parfait", mais le dessin ayant une volonté propre, une liberté propre, il s'est raturé tout seul.
Au commencement, il n'y avait pas de dessin.Nabie a écrit : patlek,
Et si au commencement, le dessin était "parfait", mais le dessin ayant une volonté propre, une liberté propre, il s'est raturé tout seul.
patlek,patlek a écrit : Non, on a aucun elements de preuve de la perfection historique de l' élément... L' homme préhistorique était il parfait? voir: les dinosaures était ils parfaits? (moralement parlant).
C' était raturé dés le départ (!!)
Les dinosaures n'ont pas disparus a cause de leur imperfection mais a cause d'un cataclisme.Les dinosaures n'étaient pas parfaits, ils ont disparus
non il n'y auraient pas que les cafard qui survivraient, d'ailleurs je ne suis pas sure que les cafards survivraient, les scorpions, par contre oui et les scorpions sont une race d'animaux absolument magnifique et méconnu, j'ai eu grande affection pour les scorpions que je trouve beaucoup moins redoutable que bien d'humains (idem pour la mygale, c'est doux comme une pelote de laine et si vous savez vous y prendre, cela aime à se laisser caresser, j'en ai fait l'expérience)ahasverus a écrit : Les dinosaures n'ont pas disparus a cause de leur imperfection mais a cause d'un cataclisme.
Ce meme cataclisme arrivant aujourd'hui aurait le meme effet sur l'homme. Lui aussi serait eradique.
Les seuls a resister seraient les cafards. Donc les cafards sont plus parfait que l'homme.
Les religions monotheistes ont invente la culpabilite pour controler les hommes et maintenant sont obliees de faire de la gymnastique intellectuelle pour la justifier.
Les gouts et les couleurs ne se discutent pas.florence_yvonne a écrit : non il n'y auraient pas que les cafard qui survivraient, d'ailleurs je ne suis pas sure que les cafards survivraient, les scorpions, par contre oui et les scorpions sont une race d'animaux absolument magnifique et méconnu, j'ai eu grande affection pour les scorpions que je trouve beaucoup moins redoutable que bien d'humains (idem pour la mygale, c'est doux comme une pelote de laine et si vous savez vous y prendre, cela aime à se laisser caresser, j'en ai fait l'expérience)
Bonjour Ryuujin,Ryuujin a écrit :si Adam avait été parfait, il n'aurait pas fauté : quelqu'un qui peut fauter est par définition imparfait.
En gros, si Adam a pu devenir imparfait, c'est qu'il l'était déjà, car s'il avait été parfait, il n'aurait pas pu commettre d'erreur.