Résultat du test :
Auteur : Brainstorm
Date : 24 déc.05, 06:15
Message : C'est une très bonne étude, très objective, que tous ceux qui se croient dans une "croisade anti-secte" feraient bien de lire.
Les TJ sont une Eglise (sens de EKKLESIA) chrétienne (à mon sens, la seule, bien sûr), quoi que les opposants en disent.
Auteur : zered
Date : 24 déc.05, 10:24
Message : Tant que tu auras raison et les autres tort, tu n'iras pas loin Brainstorm...
Auteur : Brainstorm
Date : 25 déc.05, 01:10
Message : Où ai-je dit que les "autres" avaient tort ?????
Auteur : medico
Date : 26 déc.05, 07:13
Message : Christian PATUREL est un avocat français dont la candidature en tant que membre de la plus haute juridiction française n'a pas été acceptée parce qu'il est Témoin de Jéhovah !
Aprés ça on dira que ceux qui nous gouvernent et les décideurs ne sont pas des gens eux mêmes sectaires !!!! Ils ne jugent pas en fonction des capacités des gens mais en fonction de ce que celà peur leur rapporter personnellement!!
L'UNADEFI est une association française que les apostats aiment rejoindre pour cause. Le conjoint du premier président de cette association était un ancien qui a été exclu aprés avoir été fidèle pendant 30 ans !!!!!
Auteur : zered
Date : 26 déc.05, 09:36
Message : chrétienne (à mon sens, la seule, bien sûr)
petit coquin
Auteur : ahasverus
Date : 29 déc.05, 23:03
Message : medico a écrit :Christian PATUREL est un avocat français dont la candidature en tant que membre de la plus haute juridiction française n'a pas été acceptée parce qu'il est Témoin de Jéhovah !
Aprés ça on dira que ceux qui nous gouvernent et les décideurs ne sont pas des gens eux mêmes sectaires !!!! Ils ne jugent pas en fonction des capacités des gens mais en fonction de ce que celà peur leur rapporter personnellement!!
L'UNADEFI est une association française que les apostats aiment rejoindre pour cause. Le conjoint du premier président de cette association était un ancien qui a été exclu aprés avoir été fidèle pendant 30 ans !!!!!
Et c'est tres bien comme ca.
Si Mr Paturel est vraimant TJ, comment peut il etre admis dans une fonction officielle d'un etat dont il ne reconnais pas la validite.
Et meme si. S'il doit prendre une decision qui s'oppose aux dogmes de Brooklyn, comment s'assurer de son objectivite?
Auteur : medico
Date : 30 déc.05, 05:53
Message : Liberté d'expression :
la France condamnée
La Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a estimé que la liberté d'expression de
l'auteur d'un livre critiquant les mouvements de lutte contre les sectes avait été violée.
La France a été condamnée jeudi 22 décembre par la Cour européenne des droits de l'homme
(CEDH) pour avoir violé la liberté d'expression de l'auteur d'un ouvrage critiquant les mouvements
luttant contre les sectes, dont l'Union nationale des associations de défense des familles et de
l'individu (Unadfi).
Christian Paturel, qui avait fait éditer en février 1996, à compte d'auteur par "La pensée universelle",
son livre "Sectes, Religions et Libertés publiques", recevra 6.900 euros pour dommage matériel.
La Cour rappelle dans son arrêt que l'ouvrage "visait à dénoncer les dérives des mouvements antisectaires
privés, financés par les pouvoirs publics et mettait notamment en cause l'Unadfi" qui porta
plainte contre le requérant et son éditeur pour diffamation.
"Jugements de valeurs"
Unadfi avait obtenu gain de cause en mars 1997, par un jugement en première instance confirmé en
appel.
Pour la justice française, "les exigences de sérieux de l'enquête et de prudence dans l'expression
faisaient défaut" et Christian Paturel, membre des Témoins de Jéhovah, faisait "preuve d'animosité
personnelle à l'égard de l'Unadfi".
"Les nombreux documents fournis par le requérant constituent une base factuelle suffisante", selon
les juges de Strasbourg dont l'arrêt publié jeudi mentionne que les "déclarations incriminées"
constituaient des "jugements de valeur" qui ne peuvent se prêter "à une démonstration de leur
exactitude".
© Le Nouvel Observateur
Auteur : ahasverus
Date : 30 déc.05, 16:42
Message : Et alors, ca justifie de le nommer a la cour de cassation?
Ce que la cour Europeene a condamne c'est une atteinte aux droits de la parole
et rien d'autre.
Quand Larry Flint a gagne son proces contre Jerry Falwell en cours supreme aux US, c'etait pas le fond qui a ete juge, mais la forme. Falwell avait gagne en premiere instance et en cassation.
La justice Francaise a fait l'erreur de porter atteinte a la liberte d'expression, a ete condamnee et c'est tres bien comme ca.
Le jugement de Strasbourg n'enterinne en rien le contenu du livre de Paturel. Il aurait publie un catalogue de photos porno de Chirac que le resultat aurait ete le meme a Strasbourg.
En attendant, nommer a une instance supreme un individu dont la philosophie et les attachements a une "puissance etrangere" sont de notoriete publique, serait une atteinte a la loi de 1905 et a la liberte intrinseque de la France.
Immagine les hurlements si on nommait un eveque docteur en droit a la cour constitutionelle.
Paturel c'est la meme chose.
Il est temps de soigner votre paranoia.
Auteur : medico
Date : 01 janv.06, 02:42
Message : tu oublie quand FRANCE il y avait un chanoine qui etait maire du grande ville et qui en plus aimait bien le KIR.
Auteur : ahasverus
Date : 01 janv.06, 17:12
Message : medico a écrit :tu oublie quand FRANCE il y avait un chanoine qui etait maire du grande ville et qui en plus aimait bien le KIR.
Tu oublies qu'un maire comme un depute ou un senateur sont
ELU alors que les grands fonctionnaires et les juges sont
NOMME.
Tout francais en possession de ses droits civiques peut etre elu. Si un TJ veut briguer une place d'elu, rien ne l'en empeche.
Vous pouvez faire comme au Quebec ou une communeaute juive fondamentaliste est devenue majoritaire dans une petite ville et a ainsi pu elire une assemblee de rabins au conseil municipal. Ils ont essaye d'empecher la vente de porc et la circulation sur le territoire de la commune le Samedi.
Ca n'a pas marche, le tribunal a decrete qu'ils violaient des lois Canadiennes.
Techniquement rien n'empeche Paturel de se faire elire a l'assemblee et meme de devenir ministre, mais juge, ca va poser de gros problemes car son objectivite pourra trop facilement etre mise en cause.
Auteur : medico
Date : 01 janv.06, 20:52
Message : on peu se posé la même question concernant un juge catholique ,protestant ou juif.
Auteur : ahasverus
Date : 01 janv.06, 22:23
Message : medico a écrit :on peu se posé la même question concernant un juge catholique ,protestant ou juif.
Et dit toi bien qu'on se pose la question.
Deja une grande difference entre les TJ et les autres, c'est que pour les TJ la legalite de l'etat est disputee.
Si certains catho sont des vaticanistes inconditionels (Il y a quelques specimens rien que sur ce forum
) ce n'est qu'exceptionel et pas mal de catho ont demontre leur independance quitte a payer le prix.
Pour les juifs et les protestants cela n'a aucune signification. Il y assez de denomination pour couvrir a peu pres toutes les alternatives.
Pour un TJ cela voudrait dire se ouvertement se declarer independant du systeme Brooklynien et ca c'est impossible car c'est l'exclusion immediate.
Auteur : elisheva
Date : 02 janv.06, 12:18
Message : Je vous lis tous et quelque part tout cela m interpelle quelque part.
La religion d une personne peut elle entrer en ligne de compte lors d un poste a responsabilite ?????
A ce sujet j ai fais une grande decouverte ces jours ci. Je ne vais pas vous raconter ma vie mais voila. J ai un cousin que je n avais pas vu depuis pres de 20 ans. Non nous connaisons a peine. Et pour les fetes il est venu me rendre visite. Il m a appris de suite qu il etait TJ avec son epouse (ils etaient catholique avant ) donc il est venu manger apres noel. Et chose curieuse il tiens un poste tres important j en ai oublier le nom :enfin bref il s occupe de plusieurs villes et une en particuliers plus de 10 000 habitants. Il a la responsabilitees d env 3 000 employers. Il a aider a la vie sociale, les activites sorties de jeunes et la liste est bien longue. Et devant mon etonnement il m a fait parvenir des articles de journeux a son sujets. J aurais aimer vous les faire connaitre mais il ne veux pas.
Alors je me dis que peu importe la religion croyants ou non des l instant ou l on sait laisser parler et ecouter son coeur il n y a pas de problemes.
Mon cousin est pour moi cet exemple et tout le monde savaent qu il etait TJ mais ils ont vu en lui les competences et lui il a tenu compte des differences avec resêct .
Elischeva
Auteur : ahasverus
Date : 02 janv.06, 17:50
Message : Qui a dis que les TJ etaient incompetants?
S'ils font du bon boulot il n'y a pas de raisons qui les empeche d'etre chef d'entreprise, meme d'etre maire.
Ce qui est important c'est d'etre capable de separer vie spirituelle et vie professionelle.
Un TJ peut il etre medecin quand on sait qu'il aura a prendre des decisions concernant des transfusions sanguines que sa foi lui interdit?
Un TJ peut il etre legiste dans une position ou il aura a juger du bien fonde de certaines lois qui pourraient aller a l'encontre de ses convictions?
Auteur : elisheva
Date : 05 janv.06, 04:44
Message : Il me semble tout simplement qu il est possible a toutes personnes de passer au dessus de ses croyances religieuses et de respecter la volonter de l autre. J ai un ami qui est totalement opposer a l avortement et pourtant de par son metier il est face a des femmes desireuses d avorter et bien il s y oppose pas du tout il respect la volonte et les motivations de la personne. Et il me semble qu un TJ pourrait tout aussi bien en faire autant.
RESPECTER ET ACCEPTER LES DIFFERENCES DE CHACUNS C EST FAIRE PREUVE D INTELLIGENCE;
Elischeva
Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 18:01
Message : elisheva a écrit :Il me semble tout simplement qu il est possible a toutes personnes de passer au dessus de ses croyances religieuses et de respecter la volonter de l autre. J ai un ami qui est totalement opposer a l avortement et pourtant de par son metier il est face a des femmes desireuses d avorter et bien il s y oppose pas du tout il respect la volonte et les motivations de la personne. Et il me semble qu un TJ pourrait tout aussi bien en faire autant.
RESPECTER ET ACCEPTER LES DIFFERENCES DE CHACUNS C EST FAIRE PREUVE D INTELLIGENCE;
Elischeva
Malheureusment tu parles de situations exceptionelles.
Je serais amene a te croire si les TJ n'avaient pas l'epee de Damocles de l'expulsion au dessus de leur tete.
John Kerry n'a pas ete excomunie malgre son support pour l'avortement. Il le sait et ca lui donne les coudees franches dans son discours politique.
Un juge TJ qui serait amene a decider dans une question relative aux transfusions sanguine, sera t'il capable de montrer la meme liberte d'esprit?
Auteur : elisheva
Date : 05 janv.06, 22:30
Message : OUIIIIIIIIIIII tu as peut etre bien raison, une transfusion sanguine pour un Tj c est hors de question. Et il y a trop d enjeu qui rentre en ligne de compte. C est me evident qu il se doit d obeir. Sinon l exclusion lui pend au bout du nez directe.
Elischeva
Auteur : Brainstorm
Date : 06 janv.06, 02:53
Message : SVP on arrete de débiter des absurdités quand on ne sait pas de quoi on parle - ce qui est un des défauts les plus graves et les plus répandus ...
Auteur : medico
Date : 06 janv.06, 04:40
Message : SURTOUT que tout juge a ses problémes de conscience
Auteur : ahasverus
Date : 06 janv.06, 18:13
Message : Brainstorm a écrit :SVP on arrete de débiter des absurdités quand on ne sait pas de quoi on parle - ce qui est un des défauts les plus graves et les plus répandus ...
OK, Brainstorm et Medico
Vous etes tous les deux medecins et vous travaillez dans un service d'urgence ou les transfusion sanguines sont monnaie courantes.
Comment allez vous expliquer ca a votre conseil d'anciens?
Bien sur il reste toujours l'option de ne pas etre medecin.
Et oublions les alternatives esoteriques, SVP.
Il est exige d'un juge de preter serment sur la constitution du pays. Aux USA, si j'ai bonne memoire, c'est meme exige des avocats qui s'inscrivent au barreau.
Comment un TJ peut il concilier ca avec la non reconnaissance des etats?
On pourrait trouver un paquet d'exemple ou le professionalisme entre en conflit direct avec les convictions religieueses.
SURTOUT que tout juge a ses problémes de conscience
Un juge qui a des problemes de conscience n'est pas a sa place. Son boulot c'est d'appliquer la loi ou de se declarer incompetant.
Auteur : Brainstorm
Date : 07 janv.06, 03:14
Message : Vous etes tous les deux medecins et vous travaillez dans un service d'urgence ou les transfusion sanguines sont monnaie courantes.
Comment allez vous expliquer ca a votre conseil d'anciens?
1- on explique à l'hopital que nous sommes TJ et que nous ne participerons pas à des méthodes de transfusion. L'hopital acceptera car - en france - il y a un furieux besoin de personnel hospitalier.
2- les anciens, si cela a été fait, seront complètement d'accord
Auteur : elisheva
Date : 07 janv.06, 10:22
Message : Brainstorm a écrit :
1- on explique à l'hopital que nous sommes TJ et que nous ne participerons pas à des méthodes de transfusion. L'hopital acceptera car - en france - il y a un furieux besoin de personnel hospitalier.
2- les anciens, si cela a été fait, seront complètement d'accord
ET BIEN VOILA TOUT EST OKKKKKKKK PLUS DE PROBLEMES ALORS
J AI RIEN DIS T AS RAISON J AI CAUSER SANS SAVOIR
Elishceva
Auteur : ahasverus
Date : 07 janv.06, 20:24
Message : Brainstorm a écrit :
1- on explique à l'hopital que nous sommes TJ et que nous ne participerons pas à des méthodes de transfusion. L'hopital acceptera car - en france - il y a un furieux besoin de personnel hospitalier.
2- les anciens, si cela a été fait, seront complètement d'accord
Et toi tu prends tes desirs pour des realites
Aucun hopital ne va engager un medecin connu pour prendre des decision pour des raisons autres que medicales.
Le malade a le droit de refuser la transfusion, le medecin pas.
Une decision pareille et s'il y a mort d'homme, c'est les assises pour non assistance a personne en danger.
Auteur : Brainstorm
Date : 08 janv.06, 02:54
Message : Une decision pareille et s'il y a mort d'homme, c'est les assises pour non assistance a personne en danger.
Le nombre de médecins TJ qui pratiquent depuis longtemps et efficacement dans les hopitaux dément tes affirmations.
De plus, il y a souvent plusieurs médecins pendant une opération grave par exemple : et le médecin TJ laissera à l'autre, non TJ, le soin de transfuser si ce dernier le juge nécessaire : il ne l'empéchera pas.
Tu cherches donc des problèmes là où il n'y en a pas.
Auteur : ahasverus
Date : 08 janv.06, 19:38
Message : Brainstorm a écrit :
Le nombre de médecins TJ qui pratiquent depuis longtemps et efficacement dans les hopitaux dément tes affirmations.
De plus, il y a souvent plusieurs médecins pendant une opération grave par exemple : et le médecin TJ laissera à l'autre, non TJ, le soin de transfuser si ce dernier le juge nécessaire : il ne l'empéchera pas.
Tu cherches donc des problèmes là où il n'y en a pas.
Attendons la bavure qui ne manquera pas d'arriver et puis on en reparlera.
Auteur : medico
Date : 08 janv.06, 21:08
Message : des bavures ils y en a tous les jours et ne viennent pas seulement des tj.
Auteur : ahasverus
Date : 08 janv.06, 22:45
Message : medico a écrit :des bavures ils y en a tous les jours et ne viennent pas seulement des tj.
Bien sur, bien sur, mais une bavure qui peut etre retracee a la croyance TJ, ca, ca va faire du petard.
Auteur : Pinutz
Date : 15 janv.06, 15:43
Message : si il est avec le médecin qui fait la transfusion sanguine, n'est t'il pas complice de son péché s'il ne la pas empêcher de commettre lacte?
Auteur : medico
Date : 16 janv.06, 01:56
Message : il faus savoir que ce n'est pas le médecin ni le chirugien mais l'anesthésite.
qui ordonne ou non la transfusion
Auteur : ahasverus
Date : 16 janv.06, 16:01
Message : medico a écrit :il faus savoir que ce n'est pas le médecin ni le chirugien mais l'anesthésite.
qui ordonne ou non la transfusion
A ce qu'on voit tes connaissances medicales sont dans les paquerettes.
Le patron de la salle d'operation c'est le chirurgien. L'anesthesiste, du fait qu'il surveille les equipements, a un role consultatif. Il avertis le chirurgien, s'il estime le besoin d'une transfusion, qui lui est seul a prendre la decision.
Auteur : medico
Date : 16 janv.06, 20:49
Message : a quel que chose prés c'est ce que je disais
Auteur : ahasverus
Date : 16 janv.06, 21:28
Message : medico a écrit :a quel que chose prés c'est ce que je disais
A quelques choses pres
Auteur : Pinutz
Date : 29 janv.06, 14:12
Message : oui mais c'est lui pareil qui dit sil a besoin dune transfusion... donc il l'a donc inciter à pêcher...???????
Auteur : medico
Date : 30 janv.06, 04:34
Message : au fait comment ce fait -il qu'en FRANCE il y a un manque de donneur rien quand haute savoie il a une pete de 1000 donneurs depuis 2004
Auteur : Pinutz
Date : 30 janv.06, 06:31
Message : c'est quoi le rapport avec la discution??? je te parle de pêcher et tu me parle de donneur???
Auteur : ahasverus
Date : 30 janv.06, 16:27
Message : medico a écrit :au fait comment ce fait -il qu'en FRANCE il y a un manque de donneur rien quand haute savoie il a une pete de 1000 donneurs depuis 2004
A cause de la publicite des TJ contre les transfusions?
Maintenant tu as raison, c'est un scandale qui ressemble a celui des donneurs d'organes. Mais si l'etat peut forcer la recuperation des organes sur les cadavres, on ne peut pas forcer les dons de sang des vivants.
Heureusement quand il y a une catastrophe, ca semble fouetter les consciences et ca dans le monde entier. Les gens ont besoin d'avoir une motovation tangible pour se reveiller.
Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 02:06
Message : JE SAVAIS pas que les tj avaient tant d'impact sur la société
merci de me le rappelé
Auteur : Souza
Date : 31 janv.06, 02:56
Message : Tres interessant ce sujet, je crois que les gens devaient revoir leur opinion sur les TJ.
IL FAUT PAS REVER
Auteur : Pinutz
Date : 31 janv.06, 03:56
Message : c'est pas une opinion que j'ai... jai déja fait une étude biblique et jai vécu c'est pour ca que je ne peu pas rester dans cette religion... si ca vous tente aller voir larcticle 1975, Épine dans le talon de la Watchtower sur le site
www.vigi-sectes.org Auteur : Pinutz
Date : 31 janv.06, 03:58
Message : vous aller dans dossier- Témoinde jéhovah et aller a l'article que jai souligner
Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 04:19
Message : Pinutz a écrit :vous aller dans dossier- Témoinde jéhovah et aller a l'article que jai souligner
C'est un peu éculé comme site et archii connu et pas du tout objectif pour ne pas dire partial
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 04:54
Message : C'est exactement ce que disent les musulmans des sites qui demontent l'Islam.
Vous avez les memes editeurs? Les memes protection anti critiques?
Faut croire vu la similitude des reactions
Les articles qui demontent une croyance quel qu'elle soient ne sont jamais objectif.
Auteur : medico
Date : 31 janv.06, 05:41
Message : ahasverus a écrit :C'est exactement ce que disent les musulmans des sites qui demontent l'Islam.
Vous avez les memes editeurs? Les memes protection anti critiques?
Faut croire vu la similitude des reactions
Les articles qui demontent une croyance quel qu'elle soient ne sont jamais objectif.
LA TU m'épate concernant ton objectivité
Auteur : Pinutz
Date : 31 janv.06, 07:00
Message : avez-vous au moin lu larticle au complet?
Auteur : ahasverus
Date : 31 janv.06, 17:03
Message : medico a écrit :
LA TU m'épate concernant ton objectivité
Pourrais tu accepter que les critiques contre les TJ sont au moins aussi objectives que celles des TJ envers les autres?
La critique n'est pas un sens unique, cher ami. Souvent la critique est un boomerang qui vous revient dans la face.
Quand on se permet de critiquer les autres il faut avoir la bonne grace d'accepter les critiques envers soi meme.
Et aie la decence de ne pas pretendre que
1) Les TJ sont innocents et ne critiquent personne
2) Les TJ, vu leur "situation", ont un droit indeniable de critique
3) Les TJ, vu leur "situation", ont le droit a l'immunite des critiques
Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 04:11
Message : J'AIS JAMAIS DIT ça
Auteur : Pinutz
Date : 01 févr.06, 12:09
Message : Tu veux dire quoi alors?
Auteur : medico
Date : 02 févr.06, 02:31
Message : Pinutz a écrit :Tu veux dire quoi alors?
et toi
Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 16:21
Message : medico a écrit :J'AIS JAMAIS DIT ça
Ben voyons
Une fois de plus tu elude une question.
C'est une habitude chez vous de ne pas repondre aux questions qui genent?
Tu sais, qui ne reponds concent.
Auteur : medico
Date : 03 févr.06, 09:15
Message : ahasverus a écrit :
Ben voyons
Une fois de plus tu elude une question.
C'est une habitude chez vous de ne pas repondre aux questions qui genent?
Tu sais, qui ne reponds concent.
je n'élude rien du tout mon ami la critique ojective et sonvent un bon reméde
Auteur : ahasverus
Date : 03 févr.06, 20:23
Message : medico a écrit :
je n'élude rien du tout mon ami la critique ojective et sonvent un bon reméde
Alors tu acceptes que la critique des TJ qu'on trouve sur Internet n'est pas necessairement subjective ou la preuve d'une conspiration mondiale neo nazie comme Eliaqim essaye de demontrer.
Auteur : medico
Date : 04 févr.06, 04:19
Message : quesque tu raconte là
Auteur : ahasverus
Date : 04 févr.06, 17:05
Message : Tu ne sais plus lire?
Auteur : Eliaqim
Date : 04 févr.06, 18:26
Message : ahasverus a écrit :d'une conspiration mondiale neo nazie comme Eliaqim essaye de demontrer.
Qui veux dire plus exactement?
Auteur : ahasverus
Date : 04 févr.06, 21:31
Message : Eliaqim a écrit : Qui veux dire plus exactement?
Tu n'a pas hesite a comparer le gouvernement Francais d'agir comme Hitler envers les sectes.
Eliaqim a écrit :
Mickael_Keul tu ma appris sans le vouloir une chose que j’ignorais. J’ai appris et donc réalisé l’importance, que notre gouvernement voisin fais. [la France] utilise la même procédure que celui du régime nazie, celui qui engendra les débouché de Auschwitz. Je fais un amalgame surprenant et oui poussé entre les deux gouvernements car la procédure qu’utilisa Hitler et l’actuel gouvernement français sont choses similaire, sinon pareil. Ce gouvernement utilise présentement l’actualité pour dénoncé une religion a connotations particulière ou mal connue, pour la diabolisé, y faire une caricature, et ce tout en soulevant un idéale opposé car celui-ci étant dangereux. Je parle des sectes et mouvement supposément dangereux auquel Hitler décida un jour quant a lui d’exterminer pour le bien de ça nation. Le gouvernement français actuel fait une idéalisation et des caricatures faussées. Ce gouvernement ne réalise pas quel encourage un peuple entier a craindre des gens qualifier de sectaire. On parle sérieusement il y a une incroyable intolérance arbitraire dans ce pays qui est français face a des mouvements religieux dénigré.
Eliaqim a écrit :
Mickael_Keul, Je n’est pas dit qu’en France on les enferme ! J’ai souligné seulement que pareillement a Hitler eux aussi ils dénigrent un parti religieux, il les rend crasse aux yeux du peuple. En France quand on parle d’une secte on fait vraiment pas de compliment. Ensuite compare la pensé de Hitler a celle des dépêche française a propos des sectes. La France précède l’acte de Hitler, no no non il ne l’on pas fait, mais il font la même commande que celui-ci. Tu sais au Québec province de paix, ils ont eux aussi sacré les témoins de Jéhovah en prison a cause d’un dénitrateur politique qui voulait rendre les témoins de Jéhovah plus crasse que son propre cul. Je m’inquiète voila tout !
Auteur : Eliaqim
Date : 05 févr.06, 13:44
Message : J’ai dit que les amalgames n’étaient pas bons, de plus j’ai souligniez l’importance de ne pas écouté ceux qui sont peut être des langues sale, des racontars exubérant qui pavane n’importe quoi. Nombre de témoignage (je rajoute) son de provenance de personnes qui on tellement vécu dans du cotons, que quand il voie un acarien, il s’éclatent de peur et de trouble. Mon message ce résume a : va examiner toi-même impartialement tout témoignages vérifiable, tu n’est sûrement pas une boule de coton qui na jamais sorti de son champs natal, ou encore n’étant pas un puceau de la vie. Les témoignages des gens devrai ce vérifier toujours. Trop d’incrédule s’appuie sur l’opinion publique.
Auteur : medico
Date : 06 févr.06, 09:16
Message : VOILA UN ARTICE étité aujourd'hui par le DAUPHINE LIBERE.
A ' JEHOVAH CITY ' on sort l'arme fiscale.
DE NOTRE ENVOYÉ SPÉCIAL GILLES DEBERNARDI
une société civile immobilière au nom si poétique, on lui aurait donné le Bon Dieu sans confession. Au début, à Deyvillers, personne prêta attention aux six hectares acquis par les " vergers Fleuris ". Un nouveau lotissement, sans doute, allait voir le jour dans ce faubourg résidentiel d'Épinal. Mais non. Derrière la SCI se profilent les Témoins de Jéhovah et leur projet pharaonique d'ériger, ici, une " Salle du Royaume ". Un bâtiment en croix, haut de huit mètres, parking de 600 places et susceptible d'accueillir 1 500 fidèles dans une village qui compte... 1 434 habitants. Lesquels se mobilisent comme un seul homme, dès l'hiver 2004, lorsque la nouvelle éclate. La semaine dernière, une cinquantaine d'entre eux - réunis en délégation - ont été reçus à l'Assemblée nationale. Le député JeanPierre Brard, vice-président du groupe d'études sur les sectes ('), les a accueillis chaleureusement : " Vous allez bientôt devenir aussi célèbres que le village d Astérix".
Voilà plus d'un an, en effet, que les " Gaulois des Vosges " mènent une résistance tous azimuts. Un jour, c'est une " opération escargot ". Un autre, des pancartes "À vendre " fleurissent sur chaque maison. Puis une marche " anti-prosélitysme ", une pétition, une descente à la préfecture, des soirées d'information. On organise de copieuses collectes de sang... histoire de rappeler " que les autres sont contre les transfusions ! ". A l'occasion d'un vin chaud, servi sur la place, les langues se délient et la population se soude.
au café du coin. Sentence définitive à l'heure de l'apéro: "LApocalypse, d'accord, mais pas chez nous! ".
Le maire, René Crozat, se montre beaucoup moins loquace et ne reçoit pas les journalistes. "C'est une parcelle privée gui a été vendue entre privés. Moi, tant que l'ordre public n'est pas troublé, je n'ai pas de jugement de valeur à donner ", a-t-il indiqué d'emblée, avec une prudence de Sioux. De fait, la loi lui interdit de demander la religion ou l'appartenance politique des gens qui souhaitent s'implanter sur la commune. Encore heureux. Mais lorsque vient le moment d'accorder le permis de construire, la pression populaire compte. Si l'élu signe, la "Salle du Royaume" sortira de terre. Finalement, il refuse son paraphe, en évoquant des arguments techniques et de sécurité.
Sur un terrain payé 600 000 euros, on ne pourrait donc rien bâtir. Juste y laisser pousser des "vergers fleuris ", peut-être ? Les Témoins de Jéhovah n'apprécient guère ce revirement " qui intervient dans un contexte de dénigrement et d'intolérance à l'égard d'une minorité religieuse ". Ils attaquent la décision municipale devant le tribunal administratif de Nancy. Dans la foulée, au tribunal de grande instance d'Épinal, une assignation est déposée contre l'Aded. Le porte-parole régional du mouvement cultuel,
"Mol, tant que l'ordre publlc n'est pas troublé... "
"Toutes nos manifestations se sont déroulées dans la calme et la dignité " insiste Frédéric Lejeune, le marchand de meubles. Pour lui, vice-président de l'Aded (" Association de défense de l'environnement de Deyvillers "), le référendum local de décembre 2004 parle mieux qu'un long discours. Le scrutin, qui n'a pas de valeur légale, a été mené dans les strictes conditions du code électoral. Forte participation et résultat sans appel : 98 % des votants s'opposent à l'implantation prévue. Ils refusent que le village devienne " Jéhovah City, le Lourdes ou le Lisieux des Témoins ". Ceux-là peuvent bien faire miroiter " des perspectives d'extension économique ", les Deyvillois choisissent la tranquillité. "S'agrandir, pour quoi faire ? Mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres. Surtout si les autres, c'est eux", entend-on Georges Paulin, explique pourquoi: "Nous réclamons la dissolution de cette association dont les activités dépassent largement le cadre de la liberté d'expression. Partout, nous sommes critiqués, la seule possibilité de nous exprimer, c'est devant la justice ".
An nom da pèze et du flsc Voilà comment Deyvillers, sans l'avoir vraiment cherché, est devenu une sorte de laboratoire national. Les personnalités les plus en pointe dans la lutte anti-sectes viennent régulièrement soutenir les Vosgiens. Même le très sédentaire président du Sénat, Christian Poncelet, a cru bon de faire le voyage. A la même tribune, on a pu voir Michel Heinrich, le député-maire d'Épinal, soutenu par ses collègues Philippe Vuilque, des Ardennes ou Georges Fenech, du Rhône. "Solidarité, c'est normal, tout le pays est concerné ! " s'enthousiasme Frédéric Lejeune. Bon, l'union fait la force, mais gare à ne pas déraper. La liberté de penser, ça existe, en France ! JeanPierre Brard, conscient du danger, délivre le mode d'emploi: "On ne s'occupe ni de rite, ni de théologie.
Chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne franchit pas la ligne jauné. Or, concernant la réglementation sanitaire ou l'éducation, nos adversaires ont un rapport à la loi pour le moins étrange ".
Sans attendre l'issue - incertaine - des procédures judiciaires en cours, les tenaces villageois ont trouvé un nouvel angle d'attaque. Reçus au ministère des Finances, le 18 janvier, ils demandent au Trésor "de saisir le terrain en cause, pour éviter tout risque de solvabilité organisée ". Les Témoins de Jéhovah, en effet, n'ont toujours pas honoré une dette fiscale de 45 millions d'euros, confirmée par la Cour de Cassation en octobre 2004. " Ces contribuables ont déjà effectué quelques versements, nous avons pris toutes les garanties immobilières '; avance-t-on, embarrassé, du côté de Bercy. De là à voir dans cet arrangement à l'amiable un traitement de faveur... Alain Gest, député UMP de la Somme, pose carrément la question: "Comment expliquer à nos concitoyens que l'administration fiscale n'exige pas d'une organisation mondiale aussi riche le recouvrement de sa créance, alors qu'elle sait parfaite
ment le faire pour une simple contravention de stationnement ? ".
De leur virée dans la capitale, les Deyvillois sont donc rentrés plutôt confiants. Ce long et difficile combat s'achèvera, un jour, par un joyeux banquet sur la place du village. Les histoires d'Astérix finissent toujours comme ça, non ?
(') En 1995, la commission d'enquête parlementaire présidée par le député Alain Gest a classé les Témoins de Jéhovah parmi les sectes. Elle a aussi estimé que le patrimoine de ce mouvement, en France, s'élevait à 152 millions d'euros. Soit largement de quoi payer sa dette fiscale.
Auteur : ahasverus
Date : 06 févr.06, 17:53
Message :
Mon message ce résume a : va examiner toi-même impartialement tout témoignages vérifiable, tu n’est sûrement pas une boule de coton qui na jamais sorti de son champs natal, ou encore n’étant pas un puceau de la vie. Les témoignages des gens devrai ce vérifier toujours. Trop d’incrédule s’appuie sur l’opinion publique.
Petite histoire.
Dans les Alpes de haute provence il y avait une communeaute religieuses appellee "Le Mandarum". Son guru, Gilbert Bourdin, se faisait appeller "Le mesie Cosmo Planetaire".
Des rumeurs sont sorties accusant Bourdin d'actes pedophiles. Lorsque la police a voulu verifier, les fideles du Mandarum ont invoque la liberte de culte pour empecher les enquetes.
Ce petit jeu a dure des annees.
Et puis il y a eu un eclaircisment. Un des disciples du mandarum a accepte de temoigner. Bourdin a ete arrete, juge, condamne a une tres lourde peine et est mort en prison.
La lecon a porte et le gouvernement a vote des lois permettant aux autorites plus de pouvoir d'intervention et une meilleure definition du concept de secte.
Si, a cette epoque, les autorites avaient eu les armes judiciaires dont elle disposent aujourd'hui, Bourdin aurait ete arrete bien plus tot et des dizaines d'enfants auraient echappe aux traumatismes.
Auteur : ahasverus
Date : 06 févr.06, 18:06
Message : medico a écrit :VOILA UN ARTICE étité aujourd'hui par le DAUPHINE LIBERE.
A ' JEHOVAH CITY ' on sort l'arme fiscale.
DE NOTRE ENVOYÉ SPÉCIAL GILLES DEBERNARDI
une société civile immobilière au nom si poétique, on lui aurait donné le Bon Dieu sans confession. Au début, à Deyvillers, personne prêta attention aux six hectares acquis par les " vergers Fleuris ". Un nouveau lotissement, sans doute, allait voir le jour dans ce faubourg résidentiel d'Épinal. Mais non. Derrière la SCI se profilent les Témoins de Jéhovah et leur projet pharaonique d'ériger, ici, une " Salle du Royaume ". Un bâtiment en croix, haut de huit mètres, parking de 600 places et susceptible d'accueillir 1 500 fidèles dans une village qui compte... 1 434 habitants. Lesquels se mobilisent comme un seul homme, dès l'hiver 2004, lorsque la nouvelle éclate. La semaine dernière, une cinquantaine d'entre eux - réunis en délégation - ont été reçus à l'Assemblée nationale. Le député JeanPierre Brard, vice-président du groupe d'études sur les sectes ('), les a accueillis chaleureusement : " Vous allez bientôt devenir aussi célèbres que le village d Astérix".
Voilà plus d'un an, en effet, que les " Gaulois des Vosges " mènent une résistance tous azimuts. Un jour, c'est une " opération escargot ". Un autre, des pancartes "À vendre " fleurissent sur chaque maison. Puis une marche " anti-prosélitysme ", une pétition, une descente à la préfecture, des soirées d'information. On organise de copieuses collectes de sang... histoire de rappeler " que les autres sont contre les transfusions ! ". A l'occasion d'un vin chaud, servi sur la place, les langues se délient et la population se soude.
au café du coin. Sentence définitive à l'heure de l'apéro: "LApocalypse, d'accord, mais pas chez nous! ".
Le maire, René Crozat, se montre beaucoup moins loquace et ne reçoit pas les journalistes. "C'est une parcelle privée gui a été vendue entre privés. Moi, tant que l'ordre public n'est pas troublé, je n'ai pas de jugement de valeur à donner ", a-t-il indiqué d'emblée, avec une prudence de Sioux. De fait, la loi lui interdit de demander la religion ou l'appartenance politique des gens qui souhaitent s'implanter sur la commune. Encore heureux. Mais lorsque vient le moment d'accorder le permis de construire, la pression populaire compte. Si l'élu signe, la "Salle du Royaume" sortira de terre. Finalement, il refuse son paraphe, en évoquant des arguments techniques et de sécurité.
Sur un terrain payé 600 000 euros, on ne pourrait donc rien bâtir. Juste y laisser pousser des "vergers fleuris ", peut-être ? Les Témoins de Jéhovah n'apprécient guère ce revirement " qui intervient dans un contexte de dénigrement et d'intolérance à l'égard d'une minorité religieuse ". Ils attaquent la décision municipale devant le tribunal administratif de Nancy. Dans la foulée, au tribunal de grande instance d'Épinal, une assignation est déposée contre l'Aded. Le porte-parole régional du mouvement cultuel,
"Mol, tant que l'ordre publlc n'est pas troublé... "
"Toutes nos manifestations se sont déroulées dans la calme et la dignité " insiste Frédéric Lejeune, le marchand de meubles. Pour lui, vice-président de l'Aded (" Association de défense de l'environnement de Deyvillers "), le référendum local de décembre 2004 parle mieux qu'un long discours. Le scrutin, qui n'a pas de valeur légale, a été mené dans les strictes conditions du code électoral. Forte participation et résultat sans appel : 98 % des votants s'opposent à l'implantation prévue. Ils refusent que le village devienne " Jéhovah City, le Lourdes ou le Lisieux des Témoins ". Ceux-là peuvent bien faire miroiter " des perspectives d'extension économique ", les Deyvillois choisissent la tranquillité. "S'agrandir, pour quoi faire ? Mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres. Surtout si les autres, c'est eux", entend-on Georges Paulin, explique pourquoi: "Nous réclamons la dissolution de cette association dont les activités dépassent largement le cadre de la liberté d'expression. Partout, nous sommes critiqués, la seule possibilité de nous exprimer, c'est devant la justice ".
An nom da pèze et du flsc Voilà comment Deyvillers, sans l'avoir vraiment cherché, est devenu une sorte de laboratoire national. Les personnalités les plus en pointe dans la lutte anti-sectes viennent régulièrement soutenir les Vosgiens. Même le très sédentaire président du Sénat, Christian Poncelet, a cru bon de faire le voyage. A la même tribune, on a pu voir Michel Heinrich, le député-maire d'Épinal, soutenu par ses collègues Philippe Vuilque, des Ardennes ou Georges Fenech, du Rhône. "Solidarité, c'est normal, tout le pays est concerné ! " s'enthousiasme Frédéric Lejeune. Bon, l'union fait la force, mais gare à ne pas déraper. La liberté de penser, ça existe, en France ! JeanPierre Brard, conscient du danger, délivre le mode d'emploi: "On ne s'occupe ni de rite, ni de théologie.
Chacun fait ce qu'il veut tant qu'il ne franchit pas la ligne jauné. Or, concernant la réglementation sanitaire ou l'éducation, nos adversaires ont un rapport à la loi pour le moins étrange ".
Sans attendre l'issue - incertaine - des procédures judiciaires en cours, les tenaces villageois ont trouvé un nouvel angle d'attaque. Reçus au ministère des Finances, le 18 janvier, ils demandent au Trésor "de saisir le terrain en cause, pour éviter tout risque de solvabilité organisée ". Les Témoins de Jéhovah, en effet, n'ont toujours pas honoré une dette fiscale de 45 millions d'euros, confirmée par la Cour de Cassation en octobre 2004. " Ces contribuables ont déjà effectué quelques versements, nous avons pris toutes les garanties immobilières '; avance-t-on, embarrassé, du côté de Bercy. De là à voir dans cet arrangement à l'amiable un traitement de faveur... Alain Gest, député UMP de la Somme, pose carrément la question: "Comment expliquer à nos concitoyens que l'administration fiscale n'exige pas d'une organisation mondiale aussi riche le recouvrement de sa créance, alors qu'elle sait parfaite
ment le faire pour une simple contravention de stationnement ? ".
De leur virée dans la capitale, les Deyvillois sont donc rentrés plutôt confiants. Ce long et difficile combat s'achèvera, un jour, par un joyeux banquet sur la place du village. Les histoires d'Astérix finissent toujours comme ça, non ?
(') En 1995, la commission d'enquête parlementaire présidée par le député Alain Gest a classé les Témoins de Jéhovah parmi les sectes. Elle a aussi estimé que le patrimoine de ce mouvement, en France, s'élevait à 152 millions d'euros. Soit largement de quoi payer sa dette fiscale.
Ce phenomene tres connu s'appele NIMBY (Not in My Back Yard- Pas dans mon jardin). Il est mondial et s'applique a toute une serie de cas et pas necessairement aux TJ.
La reaction des habitants de Deyvillers tombe dans ce phenomene. Ca semble etre une forme de racisme ou de segregation religieuse, mais il est reel. Appelle le comme tu veux mais les TJ auraient du commencer par enqueter avant d'acheter le terrain en douce et mettre les gens devant un fait accomplis.
Le depute maire n'a pas le mandat de donner une autorisation qui va contre la volonte des habitants. La meme chose s'est passe au Quebec avec une communeaute orthodoxe juive. les habitants du village sont alle au tribunal pour obtenir le payment de la perte de valeur immobiliere de leur terres.
Auteur : medico
Date : 06 févr.06, 21:07
Message : tant fait pas ont va vendre le térrain a des intégristes et comme ça il construirons une mosqué a la place
Auteur : ahasverus
Date : 06 févr.06, 22:09
Message : Pour une population de 1,400 ames en plein bled?
Je suis tranquille.
Auteur : medico
Date : 06 févr.06, 22:17
Message : méfie toi car les voies de DIEU sont impénétrables
Auteur : ahasverus
Date : 06 févr.06, 22:42
Message : medico a écrit :méfie toi car les voies de DIEU sont impénétrables
C'est pas de DIEU qu'il est question mais Allah et Jehovah
Un bled pareil serait superbe pour un monastere bouddhiste.
Auteur : medico
Date : 07 févr.06, 01:42
Message : ahasverus a écrit :
C'est pas de DIEU qu'il est question mais Allah et Jehovah
Un bled pareil serait superbe pour un monastere bouddhiste.
SUREMENT mais il fait froid
Auteur : ahasverus
Date : 07 févr.06, 15:47
Message : medico a écrit :
SUREMENT mais il fait froid
Tu crois qu'il fait chaud chez le Daila Lama?
Auteur : medico
Date : 08 févr.06, 06:02
Message : ou il se trouve actuellement peut -être
Auteur : ahasverus
Date : 08 févr.06, 16:51
Message : medico a écrit :ou il se trouve actuellement peut -être
Sa residence normale c'est Lhassa au Tibet. Pas vraimant tropical comme endroit.
Maintenant il est a Dharamsala, dans les contrefort Indiens de l'himalaya. Pas vraimant tropical non plus.
Auteur : medico
Date : 08 févr.06, 20:38
Message : JE LE SAVAIS
mais je vois mal des moines boudistes européens se ballader dans les rue de DEYVILLERS en sandales pour faire la quéte comme cela se prartique a DHARAMSALA
Auteur : ahasverus
Date : 08 févr.06, 21:14
Message : medico a écrit :JE LE SAVAIS
mais je vois mal des moines boudistes européens se ballader dans les rue de DEYVILLERS en sandales pour faire la quéte comme cela se prartique a DHARAMSALA
Les moines thibetains de mendient pas, ce sont les bonzes qui font ca.
Les moines thibetains vivent de leurs travail.
Une idee pour cet ete si tu n'a rien a faire
http://www.dalailama-rennes2006.fr/site_FR/intro.php Auteur : medico
Date : 08 févr.06, 21:29
Message : je te signal que c'est toi qui parle des moines boudhistes
alors pardon pour l'amalgame
Auteur : ahasverus
Date : 08 févr.06, 21:49
Message : Ta culture est deplorable
Les "religieux" bouddhiste Sri Lankais, Thailandais, Birman, Laos, viet, cambodgiens sont des "bonzes"
Les "religieux" Boudhistes thibetains, Chinois, Buthan, Mongols sont des "moines"
Auteur : medico
Date : 08 févr.06, 22:16
Message : ahasverus a écrit :Ta culture est deplorable
Les "religieux" bouddhiste Sri Lankais, Thailandais, Birman, Laos, viet, cambodgiens sont des "bonzes"
Les "religieux" Boudhistes thibetains, Chinois, Buthan, Mongols sont des "moines"
et oui on peu pas tout savoir mais le grand pontif ahasversus et la pour nous le rappelé
.
par contre les habitans du village, je suis pas sur qu'il comprendrons la subtilié de la chose
bon maintenant si ont revenaient au sujet initial
Auteur : ahasverus
Date : 08 févr.06, 22:21
Message : medico a écrit :
et oui on peu pas tout savoir mais le grand pontif ahasversus et la pour nous le rappelé
.
par contre les habitans du village, je suis pas sur qu'il comprendrons la subtilié de la chose
bon maintenant si ont revenaient au sujet initial
Juste comme ca, si on faisait un referedum dans le village: Bouddha ou Armaguedon, a ton avis ca donnerait quoi?
Auteur : medico
Date : 18 févr.06, 07:45
Message : derniére nouvelle pour les TJ en ALLEMAGNE.
La cour administrative fédérale d'histoires supérieures accorde l'identification attendue depuis longtemps aux témoins de Jéhovah en Allemagne que l'état de Berlin a maintenant identifié les témoins de Jéhovah en tant qu'ayant le statut d'une société anonyme par actions contrôlée par l'Etat, confirmant le jugement correspondant de la cour administrative plus élevée de Berlin.
Auteur : ahasverus
Date : 18 févr.06, 17:33
Message : Business is business.
Quand un groupe religieux est oblige de recourir a etre reconnu comme une "Societe anonyme", c'est a dire un statut civil, c'est qu'il a un serieux probleme. Et le probleme n'est pas du cote de la loi.
Moi a ta place je ne crierais pas victoire. Je vois ca comme une serieuse defaite.
Quel est le statut de l'Islam, du bouddhisme, de l'Hindouisme en Allemagne? Aussi des Aktiengesellschaft?
Auteur : medico
Date : 19 févr.06, 06:52
Message : je me disais bien que tu allait venir et c'est pas raté
Auteur : ahasverus
Date : 19 févr.06, 15:22
Message : medico a écrit :je me disais bien que tu allait venir et c'est pas raté
Ah oui, pourquoi?
Parce que je declare q'un groupe religieux oblige de prendre un statut civil pour exister, c'est un aveu de defaite?
En Allemagne on doit payer une taxe de culte, independement de sa religion. On peut obliger le gouvernement de donner sa contribution a son propre culte en declarant son appartenance. Si on declare un culte non reconnu ou la non appartenance, on paye quand meme et l'argent est redistribue au pro rata des fideles declares des cultes reconnus.
Il y a eu un fil a ce sujet le mois dernier.
Si les TJ sont reconnus en Allemagne, leur participation a la taxe cultuelle leur sera retournee. Je doute tres fort qu'une compagnie anonyme puisse se reclamer d'une taxe cultuelle.
Et ca c'est le fond du probleme, tout le reste n'est que du blah, blah, blah.
Auteur : medico
Date : 19 févr.06, 21:11
Message : que veu-tu les TJ n'ont pas encore rencontré un CONSTANTIN ou un CLOVIS ni un prince sympatisant
alors nous nous servons des lois de CESAR pour la défense de le bonne nouvelle.(Philippiens 1:7) [...] Il est bien juste que je pense cela à l’égard de vous tous, parce que je vous porte dans mon cœur, car vous participez tous avec moi à la faveur imméritée, aussi bien dans mes liens que lorsqu’il s’agit de défendre la bonne nouvelle et de la faire reconnaître
en justice.
Auteur : ahasverus
Date : 20 févr.06, 14:20
Message : Tss, tss, tss trs faible comme reponce, tu me decois Medico
Reconnaissance des cultes. Les Art. 136 à 139, et 141 de la Constitution de Weimar demeurent en vigueur. Les communautés reconnues (Église catholique, évangélique d'Allemagne, certaines Églises protestantes et orthodoxes, l'Église mormone et les communautés juives), sont considérées comme des personnes morales de droit public.
Elles peuvent lever l'impôt. Ni les témoins de Jéhovah, ni les groupements islamiques ne sont reconnus. A noter que les Constitutions des Länders comportent des dispositions parfois différentes.
http://www.laicite-republique.org/docum ... europe.pdf.
Tu m'expliqueras qui sont les Constantin et Clovis qui ont permis aux Mormons d'etre reconnu officielement. Idem pour les Orthodoxes et les juifs.
Vous pretendez apporter la bonne nouvelle, les autres disent que vous apportez
VOTRE bonne nouvelle.
Les mormons auraient ils des pistons.
Auteur : medico
Date : 20 févr.06, 21:17
Message : derniéres nouvelles traduit avec goole.
Une cour de Berlin a régné jeudi que les témoins de Jéhovah ont droit aux mêmes privilèges appréciés par les églises catholiques de l'Allemagne et protestantes principales, finissant un combat 15 ans légal au sujet du statut du groupe. La cour administrative dans la'ville-état de Berlin a accordé aux témoins de Jéhovah la droite de rassembler des impôts et de construire des bâtiments après le rejet des arguments des avocats qu'ils n'étaient pas un groupe légal car ils ont empêché des enfants de recevoir des transfusions sanguines, ont mis en danger le bien-être des enfants par des pratiques éducatives rigides, et ont endommagé des relations de famille. Mais les juges de Berlin ont dit que les autorités d'ville-état avaient ne pu pas justifier les accusations avec l'évidence des cours de famille ou des ouvriers sociaux de la jeunesse. La cour a soutenu la position pris par des avocats pour les témoins de Jéhovah ces des rapports des personnes qui avaient laissé cette société étaient incertaines. "si vous avez hors d'cent ou deux cents les témoins mille Jéhovah, 10 ou 15 qui la parole quelque chose aiment que, bon vous pouvez aller à un quelconque des églises, de l'église catholique ou de d'autres aussi, et demandent étaient là quelque chose que vous étiez discontented avec?" ledit Richard Kelsey, un Américain qui pendant des années a fait partie de la conduite des témoins de Jéhovah en Allemagne. Le chef du Conseil évangélique de l'Allemagne, évêque Wolfgang Huber, a critiqué la décision de la cour dans une entrevue avec la radio par radio allemande d'information de station. "je suis très étonnant que la cour n'a pas donné plus de poids aux arguments mis par le sénat de Berlin," lui ai dit.
La décision de cour permet aux témoins de Jéhovah d'employer le clergé, de rassembler la taxe d'église, et d'établir des organismes charitables. Elle leur donne également des allégements fiscaux. En dépit de régner favorable, l'église a indiqué qu'elle ne changera pas fondamentalement ses activités. "nous avons le droit de prêcher, nous avons le droit de se réunir, et est ce ce que nous continuerons à faire, mais nous ne voudrons pas rassembler des impôts," Kelsey dit. Sous le régime de Nazi, les témoins de Jéhovah ont été envoyés aux camps de concentration. Ils ont été également interdits par des communistes d'East Allemagne. Les témoins de Jéhovah prennent une position de neutralité politique complète, ne joindront pas les forces armées, et refusent même de saluer un drapeau, vu leur seulement allégeance pour être à Dieu. Régner de Berlin a des implications nationales plus larges car c'est la première fois les témoins de Jéhovah, dont les sièges sociaux allemands sont à Berlin, ont combattu pour l'identification dans le pays. Le groupe peut maintenant chercher un statut semblable dans 15 autres états de l'Allemagne. Il y a autour 166.000 témoins de Jéhovah en Allemagne aujourd'hui.
Auteur : Brainstorm
Date : 21 févr.06, 11:28
Message : Ouh la vache heu ... mets le en anglais stp !
Auteur : ahasverus
Date : 21 févr.06, 17:14
Message : medico a écrit :derniéres nouvelles traduit avec goole.
Une cour de Berlin a régné jeudi que les témoins de Jéhovah ont droit aux mêmes privilèges appréciés par les églises catholiques de l'Allemagne et protestantes principales, finissant un combat 15 ans légal au sujet du statut du groupe. La cour administrative dans la'ville-état de Berlin a accordé aux témoins de Jéhovah la droite de rassembler des impôts et de construire des bâtiments après le rejet des arguments des avocats qu'ils n'étaient pas un groupe légal car ils ont empêché des enfants de recevoir des transfusions sanguines, ont mis en danger le bien-être des enfants par des pratiques éducatives rigides, et ont endommagé des relations de famille. Mais les juges de Berlin ont dit que les autorités d'ville-état avaient ne pu pas justifier les accusations avec l'évidence des cours de famille ou des ouvriers sociaux de la jeunesse. La cour a soutenu la position pris par des avocats pour les témoins de Jéhovah ces des rapports des personnes qui avaient laissé cette société étaient incertaines. "si vous avez hors d'cent ou deux cents les témoins mille Jéhovah, 10 ou 15 qui la parole quelque chose aiment que, bon vous pouvez aller à un quelconque des églises, de l'église catholique ou de d'autres aussi, et demandent étaient là quelque chose que vous étiez discontented avec?" ledit Richard Kelsey, un Américain qui pendant des années a fait partie de la conduite des témoins de Jéhovah en Allemagne. Le chef du Conseil évangélique de l'Allemagne, évêque Wolfgang Huber, a critiqué la décision de la cour dans une entrevue avec la radio par radio allemande d'information de station. "je suis très étonnant que la cour n'a pas donné plus de poids aux arguments mis par le sénat de Berlin," lui ai dit.
La décision de cour permet aux témoins de Jéhovah d'employer le clergé, de rassembler la taxe d'église, et d'établir des organismes charitables. Elle leur donne également des allégements fiscaux. En dépit de régner favorable, l'église a indiqué qu'elle ne changera pas fondamentalement ses activités. "nous avons le droit de prêcher, nous avons le droit de se réunir, et est ce ce que nous continuerons à faire, mais nous ne voudrons pas rassembler des impôts," Kelsey dit. Sous le régime de Nazi, les témoins de Jéhovah ont été envoyés aux camps de concentration. Ils ont été également interdits par des communistes d'East Allemagne. Les témoins de Jéhovah prennent une position de neutralité politique complète, ne joindront pas les forces armées, et refusent même de saluer un drapeau, vu leur seulement allégeance pour être à Dieu. Régner de Berlin a des implications nationales plus larges car c'est la première fois les témoins de Jéhovah, dont les sièges sociaux allemands sont à Berlin, ont combattu pour l'identification dans le pays. Le groupe peut maintenant chercher un statut semblable dans 15 autres états de l'Allemagne. Il y a autour 166.000 témoins de Jéhovah en Allemagne aujourd'hui.
Rien a voir avec une societe a Action.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,156 ... 97,00.html
Felicitation
Auteur : medico
Date : 22 févr.06, 04:23
Message : MERCI
Auteur : ahasverus
Date : 22 févr.06, 13:45
Message : Maintenant qu'on est plus tolerant envers vous, allez vous etre plus tolerant envers les autres et enfin accepter que les autres n'ont pas necessairement tort?
Auteur : Brainstorm
Date : 22 févr.06, 21:56
Message : Nous n'avons jamais dit que les autres avaient toujours tort sur tout ...
Auteur : medico
Date : 23 févr.06, 03:12
Message : et ça ne change rien fondamentalement les TJ CONTINURONS A préché l'évangile en ALLEMAGNE et ailleurs.
Auteur : ahasverus
Date : 23 févr.06, 16:17
Message : Brainstorm a écrit :Nous n'avons jamais dit que les autres avaient toujours tort sur tout ...
Non, vous pretendez que vous avez raison sur tout, vous etes intolerant envers les dissensions et vous etes totalement ferme au dialogue.
C'est pas tres different.
Auteur : Brainstorm
Date : 23 févr.06, 23:13
Message : ahasverus a écrit :
Non, vous pretendez que vous avez raison sur tout, vous etes intolerant envers les dissensions et vous etes totalement ferme au dialogue.
C'est pas tres different.
Tu te fais des films et tu y crois ... libre à toi.
Ce que tu dis est totalement faux un point c'est tout ... Je n'ai rien à ajouter.
Auteur : ahasverus
Date : 23 févr.06, 23:44
Message : Brainstorm a écrit :
Tu te fais des films et tu y crois ... libre à toi.
Ce que tu dis est totalement faux un point c'est tout ... Je n'ai rien à ajouter.
Tu vois, tu confirme toi meme
Auteur : medico
Date : 24 févr.06, 04:52
Message : ahasverus a écrit :
Non, vous pretendez que vous avez raison sur tout, vous etes intolerant envers les dissensions et vous etes totalement ferme au dialogue.
C'est pas tres different.
preuve que non puisque tu est avec nous
et tu doit- il plaire puisse que tu vient tout les jours
ces qu dans tn fot antérieurt nous aime bien.
ah l'amour.
Auteur : ahasverus
Date : 24 févr.06, 15:10
Message : En France, si tu publie des extraits du protocole des sages de Sion tu te retrouve devant un juge parce que ce document est considere comme un appel a la haine.
Savais tu que l'equivalent existe pour l'Eglise catholique: Foxe's Martyrs book. Une compilation de tous les massacres reels et immaginaires dont l'Eglise se serait rendu coupable.
Cette compilation avait ete commanditee au 16ieme siecle par Elisabeth I, en grande partie pour expurger l'epoque de sa predecesrice, Mary, la reine Catholique qu'elle avait emprisonne et fait decapiter et etablir l'hegemonie de l'Eglise Anglicane.
Ce livre, qui est aujourd'hui discredite non seulement par les historiens mais aussi par la hierarchie anglicane, est un receuil d'horreur a base de bebes fracasses sur des rochers par des pretres et autre sornettes du genre.
Le probleme c'est que ce livre, qui aurait du rester une curiosite, commence a circuler dans les milieux evengeliques sous la forme de temoignages. Alors qu'il n'a jamais ete traduit de l'Anglais, mon fournisseur d'eau potable, qui est evengelique, m'a montre une copie en Tagalog.
Le but est evident, un essai de discrediter l'Eglise qui avec son habitude de tendre l'autre joue ne reagit pas.
Si je raconte ca c'est que si des histoire de filles coupees en deux par des moines francisains montrent leur nez au milieu des TJ, tu sauras d'ou ca vient.
J'ai lu des extraits et entre les mains d'un dingue, ca peut devenir une bombe.
Vous etes immunises contre les dingues chez les TJ?
Maintenant ne te fais pas d'illusion, j'adore vous chercher des poux.
Auteur : Saladin1986
Date : 24 févr.06, 15:31
Message : ahasverus a écrit :En France, si tu publie des extraits du protocole des sages de Sion tu te retrouve devant un juge parce que ce document est considere comme un appel a la haine.
Et il est interdit de le lire?
Auteur : ahasverus
Date : 24 févr.06, 18:48
Message : Saladin1986 a écrit :
Et il est interdit de le lire?
Tu veux un site internet? Il y en a la pelle.
Je l'ai lu, c'est rasoir, completement depasse et il faut vraimant etre d*bile pour y croire.
Auteur : medico
Date : 25 févr.06, 04:39
Message : bonjour ahasverus JE COMPREND PAS TON INTERVENTION.désolé
Auteur : ahasverus
Date : 25 févr.06, 23:10
Message : pas grave
Auteur : medico
Date : 04 mars06, 04:31
Message : Communiqué du Consistoire national
Le rapport d'enquête sur les sectes, 10 ans après
- Le 6 janvier 2006 -
Le 10 janvier 2006 marque les 10 ans de la publication du rapport parlementaire Gest-Guyard n° 2468 " fait au nom de la Commission d'enquête sur les sectes ".
Ce document, d'une centaine de pages, très largement médiatisé, est devenu la référence des associations antisectes. À l'époque, les travaux de la Commission ont été placés sous le " régime du secret ". Le rapport se contentait de témoignages anonymes et ne comportait aucun compte rendu d'audition.
Confrontée à la difficulté de cerner " une réalité mouvante et complexe ", la Commission décidait de " faire siens les critères utilisés par la Direction centrale des Renseignements généraux ". Elle affirmait, en outre, s'appuyer sur " l'analyse très complète et très fine à laquelle ont procédé " les Renseignements généraux et sur leur " travail d'un très grand intérêt ".
C'est finalement une liste de 173 mouvements qui était dressée sur la base desdits critères. Seuls à réunir plus de 100 000 personnes, les Témoins de Jéhovah occupaient le 173e rang.
Ce classement sur une " liste noire " a déclenché une longue série de traitements injustes et discriminatoires à l'encontre de notre confession chrétienne dont la première association, légalement enregistrée en 1906, existe toujours.
2006 est donc l'année d'un double anniversaire : 100 ans pour la première association locale des Témoins de Jéhovah de France et 10 ans pour cette liste infamante ayant introduit une classification des mouvements d'après leur " dangerosité supposée ".
La Commission d'enquête sur les sectes a eu recours à des méthodes critiquables, contraires au principe du procès équitable. Elles finiront par être dévoilées.
À cet égard, par un arrêt du 1er décembre 2005, la Cour administrative d'appel de Paris apporte un éclairage nouveau sur les fondements du travail réalisé par la Commission d'enquête Gest-Guyard. S'étant vu refuser l'accès aux documents établis par les Renseignements généraux auxquels se réfère le rapport parlementaire, les Témoins de Jéhovah ont saisi la juridiction administrative. Au terme d'une longue procédure, ces documents ont été finalement communiqués. La Cour a jugé que les informations qu'ils contiennent sont constituées " d'appréciations qualitatives très laconiques sur les effets de l'activité " des Témoins de Jéhovah et présentent " un caractère succinct et anodin ".
Ainsi, 10 ans après le travail secret de la Commission d'enquête Gest-Guyard, il s'avère que les Témoins de Jéhovah n'auraient jamais dû figurer sur la liste des sectes. Les rapporteurs de la Commission ont en réalité extrapolé, sans débat contradictoire, les informations mises à leur disposition par la Direction centrale des Renseignements généraux.
Les Témoins de Jéhovah ont souffert de la façon dont ils ont été considérés et traités au cours de ces années. L'histoire retiendra sans doute un jour la nature et l'ampleur des injustices dont ils ont été victimes depuis 1996 par des atteintes aux personnes et aux biens. D'honnêtes gens ont subi toutes sortes de mauvais traitements : pertes d'emplois, assistantes maternelles révoquées, agressions verbales et physiques, enfants pris à partie dans le milieu scolaire, parents privés de leurs droits en raison de leur appartenance religieuse. Des édifices de culte ont été l'objet d'actes de vandalisme, certains ont été saccagés, plusieurs ont été incendiés. À cela s'ajoute, au plan national, la taxation rétroactive et discriminatoire du denier du culte des Témoins de Jéhovah à hauteur de 60 %.
Il n'est pas concevable que les Témoins de Jéhovah continuent d'être la cible du lobby antisectes qui a cru pouvoir fonder toute sa légitimité sur l'existence du rapport Gest-Guyard de 1996.
Une page doit être tournée pour dépassionner le débat et fixer de nouvelles orientations conciliant vigilance et respect des libertés publiques, comme l'a récemment rappelé le Premier ministre dans sa circulaire du 27 mai 2005, indiquant que la liste des mouvements annexée au rapport parlementaire est de moins en moins pertinente.
Dans une perspective internationale, il est impensable que la France, terre de liberté et patrie des droits de l'homme, accepte que les Témoins de Jéhovah continuent de subir le harcèlement dont ils sont l'objet depuis 10 ans.
Les Témoins de Jéhovah restent persuadés que la vérité triomphera et que tôt ou tard le bon sens et la raison finiront par l'emporter
Auteur : ahasverus
Date : 04 mars06, 17:07
Message : Il faut comprendre la situation de l'etat au lieu de l'attaquer au nom de la liberte de culte.
Dans les 30 dernieres annees, les sectes ont ete a l'origine de plusieurs milliers de morts, soit par suicide, soit par attentat, soit par affrontement. De plus, l'existence de "gurus" profitant de la naivete des gens est notoire, y compris des cas de pedophilie et de viol sous le couvert de culte et des cathedrales a leur ego sont construites avec le dernier sou de leur fideles.
De plus en plus de sectes aux idees "fin du monde iste",destinees a detruire la societe pour la remplacer parune societe utopique ont vu le jour et pas seulement dans les milieux chretiens.
Ca se sont des faits incontournable.
Une secte du type Aoum est possible a Paris comme elle l'a ete a Tokyo.
Rester les bras croises a ne rien faire serait irresponsable. Les USA, l'ont appris a leur depends, a cause du premier amendement ils ne peuvent agir que quand c'est trop tard.
Un des devoir d'un etat c'est de proteger ses concitoyens. L'etat francais a essaye de prevenir plutot que guerir.
Qu'il aie ete maladroit, c'est une chose possible, mais fallait il rester a ne rien faire de peur de faire des erreurs?
Comment detecter a l'avance une secte potentielement mortifere?
Les TJ se sont retrouve dans un filet parmis 173 autre sectes. Et alors? Une preuve certaine qu'ils n'etaient pas en ligne de mire.
Quand je suis fouille a l'aeroport, malgre les desagrements, suis je un terroriste? Non. Pourtant je suis pris dans le meme filet que les terroristes.
Au lieu de raler, les TJ ferait mieux de feliciter un gouvernement consciencieux.
Auteur : medico
Date : 05 mars06, 07:06
Message : drole de comparaison
Auteur : ahasverus
Date : 05 mars06, 18:01
Message : Quand je suis arrete a un aeroport et oblige de me foutre a poil pour etre fouille au corps, je suis compare a un terroriste.
Je ferme ma gueule parce que je sais que c'est ma protection qui est en jeu. Un faible prix a payer compare a celui d'un attentat.
Que les TJ soient compares aux autres sectes est justifie par la montagne de temoignages. Montagne que les TJ n'arrivereront jamais a faire disparaitre, surtout dans la conjecture actuelle.
Les TJ sont responsable de leur reputation qui ne s'est pas construite avec du vent.
Alors arretez de raler.
C'est drole que les mormons n'ont pas ete victime d'une reputation a probleme. On pourrait se poser la question pourquoi.
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merci de me le rappelé