Résultat du test :
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 04:43
Message : Comment peut on qualifier ceci
Sourate 23
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.Bienheureux sont certes les croyants ,
2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3.qui se détournent des futilités,
4.qui s'acquittent de la Zakat,
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
confirmée de façon répétitive ici d'ailleurs
Sourate 70
27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur
28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
car de toute évidence,
il s'agit d'adultère.
Pas de fouet, pas de lapidation, pas de critique.
Alors voyons:
- où seraient les "vertus" et la "chasteté" dont ces versets se targueraient alors qu'ils autorisent les relations sexuelles avec des épouses ET DES ESCLAVES qui ne sont pas épouses, car si non nul besoin de préciser la différence entre les deux types de... conjointes.
Et je ne parle pas de houris, car là, c'est l'exclusivité de Jusmon
Malheureusement, peu de femmes musulmanes dans ce forum pour nous dire leur sentiment, j'espère que Marie-Mahjouba nous le donnera.
-sans sortir encore les Harems de Salomon... j'espère-
Auteur : Saladin1986
Date : 04 janv.06, 04:46
Message : Qu'est ce qu'on ta fait SM pour mériter ca?????
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 05:39
Message : Saladin1986 a écrit :Qu'est ce qu'on ta fait SM pour mériter ca?????
Absolument rien, au contraire... je l'ai déjà dit.
Mais qu'as tu à dire quant aux textes indiqués ?
C'est cela ce qui est important.. pas ce que l'on m'aurait ou pas fait.
C'est bien écrit noir sur blanc non ?
dans le Coran... non ? Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 08:58
Message : Simplement moi a écrit :où seraient les "vertus" et la "chasteté" dont ces versets se targueraient alors qu'ils autorisent les relations sexuelles avec des épouses ET DES ESCLAVES qui ne sont pas épouses, car si non nul besoin de préciser la différence entre les deux types de... conjointes.
Je pense que la contradiction est facilement levée si on considère qu'un esclave n'est pas autre chose que du bétail pour les musulmans. Dès lors, les esclaves femelles ne sont pas des femmes avec lesquelles on peut commettre l'adultère mais du bétail dont le maître est libre de disposer afin de se procurer une jouissance sexuelle.
Si cette hypothèse est fausse, alors on retombe sur un cas d'adultère.
Auteur : zered
Date : 04 janv.06, 09:23
Message : j'avais déjà posé la question qui était restée bizarement sans réponse...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 09:31
Message : kyné byzaro a écrit :
Je pense que la contradiction est facilement levée si on considère qu'un esclave n'est pas autre chose que du bétail pour les musulmans. Dès lors, les esclaves femelles ne sont pas des femmes avec lesquelles on peut commettre l'adultère mais du bétail dont le maître est libre de disposer afin de se procurer une jouissance sexuelle.
Si cette hypothèse est fausse, alors on retombe sur un cas d'adultère.
hum hum. . .Jacob marié a deux soeurs + deux esclaves avec qui il a eu des enfants. . .bref
Le boeuf et l'esclave de Jean de la fontaine
Si un boeuf frappe de ses cornes un homme ou une femme, et que la mort en soit la suite, le boeuf sera lapidé, sa chair ne sera point mangée, et le maître du boeuf ne sera point puni.
21.29
Mais si le boeuf était auparavant sujet à frapper, et qu'on en ait averti le maître, qui ne l'a point surveillé, le boeuf sera lapidé, dans le cas où il tuerait un homme ou une femme, et son maître sera puni de mort.
21.30
Si on impose au maître un prix pour le rachat de sa vie, il paiera tout ce qui lui sera imposé.
21.31
Lorsque le boeuf frappera un fils ou une fille, cette loi recevra son application;
21.32
--------------------------
si le boeuf frappe un esclave, homme ou femme, on donnera trente sicles d'argent au maître de l'esclave, et le boeuf sera lapidé.
21.33
--------------------------
21.7
Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
21.8
Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
21.9
S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
21.10
S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
21.11
Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
21.12
Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21.21
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.
21.22
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 09:34
Message : Simplement moi a écrit :Comment peut on qualifier ceci
confirmée de façon répétitive ici d'ailleurs
car de toute évidence,
il s'agit d'adultère.
Pas de fouet, pas de lapidation, pas de critique.
Alors voyons:
- où seraient les "vertus" et la "chasteté" dont ces versets se targueraient alors qu'ils autorisent les relations sexuelles avec des épouses ET DES ESCLAVES qui ne sont pas épouses, car si non nul besoin de préciser la différence entre les deux types de... conjointes.
Et je ne parle pas de houris, car là, c'est l'exclusivité de Jusmon
Malheureusement, peu de femmes musulmanes dans ce forum pour nous dire leur sentiment, j'espère que Marie-Mahjouba nous le donnera.
-sans sortir encore les Harems de Salomon... j'espère-
Pas d'adultère. . .ce sont leurs esclaves . . .payé avec des sousous
. . .Il faut lire les lois de l'éternel dans la Thora. . .tu connais?? ben C kifkif
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 09:38
Message : El Mahjouba-Marie a écrit : Pas d'adultère. . .ce sont leurs esclaves . . .payé avec des sousous
. . .Il faut lire les lois de l'éternel dans la Thora. . .tu connais?? ben C kifkif
C'est faux!
Pour une femme, tu es tombée bien bas grâce à l'islam! Si tu avais un peu de dignité, tu quitterais cette religion en prenant les jambes à ton cou.
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 09:49
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Pas d'adultère. . .ce sont leurs esclaves . . .payé avec des sousous
. . .Il faut lire les lois de l'éternel dans la Thora. . .tu connais?? ben C kifkif
C'est donc bien ce que j'écris: une
femme esclave c'est, pour les musulmans, du
bétail femelle. Ce n'est pas un reproche. C'est juste ta religion qui est cruelle et dégradante.
... quant à Jacob, on pourrait y revenir, mais il me semble que Simplement Moi traitait du Coran. A moins que je ne me trompe... Dans ce cas, il me corrigera sans doute. Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 09:50
Message : Simplement moi a écrit :Comment peut on qualifier ceci
confirmée de façon répétitive ici d'ailleurs
car de toute évidence,
il s'agit d'adultère.
Pas de fouet, pas de lapidation, pas de critique.
Alors voyons:
- où seraient les "vertus" et la "chasteté" dont ces versets se targueraient alors qu'ils autorisent les relations sexuelles avec des épouses ET DES ESCLAVES qui ne sont pas épouses, car si non nul besoin de préciser la différence entre les deux types de... conjointes.
Et je ne parle pas de houris, car là, c'est l'exclusivité de Jusmon
Malheureusement, peu de femmes musulmanes dans ce forum pour nous dire leur sentiment, j'espère que Marie-Mahjouba nous le donnera.
-sans sortir encore les Harems de Salomon... j'espère-
Il faut savoir que les esclaves existaient dans le monde bien avant la venue de l'Islam. L'esclavage était, à ce titre, une pratique habituelle en Arabie également. Il est important de noter qu'avant l'Islam, les esclaves n'avaient aucun statut spécifique et ils n'avaient droit à aucune dignité. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), lorsqu'il a présenté l'Islam, a été le premier à apporter une véritable révolution à ce sujet: La nouvelle législation mettait ainsi en place le système de rachat des captifs et encourageait l'affranchissement des esclaves.
De même, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) insistait beaucoup sur le fait que les croyants devaient traiter les esclaves avec respect, au même titre que leurs frères. Il s'était une fois mis extrêmement en colère lorsqu'il vit un de ses Compagnons (radhia allâhou anhou) frapper son esclave. Le Compagnon (radhia allâhou anhou) , comprenant son erreur, le libéra immédiatement. Sur quoi le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui annonça que s'il n'avait pas affranchit cet esclave, il aurait été durement châtié par Allah pour son geste. L'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) avait lui-même donné l'exemple à ce sujet durant sa vie en libérant son esclave, Zeid Bin Hâritha (radhia allâhou anhou) et en le prenant ensuite comme fils adoptif. Par ailleurs, il (sallallâhou alayhi wa sallam) demandait aussi aux croyants d'éduquer leurs esclaves. C'est ainsi que la civilisation musulmane présente une particularité remarquable: quand on étudie l'histoire de l'Islam, on trouve en effet un grand nombre de savants (comme Nâfi', l'un des narrateurs de Hadiths les plus connus et considéré comme l'un des plus fiables) et même des gouverneurs musulmans qui étaient des esclaves affranchis. Ce qui montre le degré d'érudition qu'ils avaient atteint. Bref, tout ceci prouve bien que l'Islam a apporté un changement positif et radical au statut des esclaves.
Pour ce qui est maintenant des femmes esclaves, il est en effet exact que les Sahâbas (radhia allâhou anhoum) en possédaient. Il est aussi exact qu'il est permis d'avoir des relations sexuelles avec une esclave qui est en sa propriété. Mais encore une fois, il ne s'agit pas là d'un innovation apportée par l'Islam. Cette pratique existait depuis bien longtemps dans le monde. (La Bible ne dit-elle pas que le Prophète Salomon (alayhis salâm) avait plusieurs centaines de femmes esclaves ?......Je ne dis pas que cette affirmation est exacte, mais je tiens juste à montrer que la pratique sexuelle avec les esclaves n'était pas nouvelle...)
Encore une fois, par contre, l'Islam s'est distingué avec les changements positifs qu'il a apporté dans ce domaine:
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait ainsi en ce sens: "que celui qui possédait une esclave avec qui il avait des relations sexuelles et qui ensuite l'a éduquée parfaitement et lui a donnée un bon enseignement, puis l'a affranchie et l'a épousée, aura une double récompense." (Rapporté par Boukhâri et Mouslim)
C'est donc
en se replaçant dans le contexte qui prévalait à l'époque et en étudiant ce que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a enseigné que l'on peut se faire une idée de la contribution de l'Islam à ce niveau.
Rappellons pour conclure que, de nos jours, l'esclavage n'est plus du tout d'actualité, et ce, à la suite d'un accord commun entre les différentes nations du monde (et les pays musulmans également) pour mettre un terme à cette pratique.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 09:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est faux!
Pour une femme, tu es tombée bien bas grâce à l'islam! Si tu avais un peu de dignité, tu quitterais cette religion en prenant les jambes à ton cou.
C aussi ton Dieu qui préconise ça . . . alors . . .chut!
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; CAR C'EST SON ARGENT.
21.22
relis l'histoire de l'esclave et du boeuf. . .
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Walî) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 09:59
Message : kyné byzaro a écrit :
C'est donc bien ce que j'écris: une femme esclave c'est, pour les musulmans, du bétail femelle. Ce n'est pas un reproche. C'est juste ta religion qui est cruelle et dégradante.
... quant à Jacob, on pourrait y revenir, mais il me semble que Simplement Moi traitait du Coran. A moins que je ne me trompe... Dans ce cas, il me corrigera sans doute.
Pour vous aussi c pareil. . .Sauf si vous ne reconnaissez pas le Dieu de l'ancien testament . . .
sinon vous êtes bien obligé de vous taire
Ce n'est pas par des paroles qu'on châtie un esclave; Même s'il comprend, il n'obéit pas. (Ps 29.20)
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 10:05
Message : -azuphel- a écrit :Il faut savoir que les esclaves existaient dans le monde bien avant la venue de l'Islam. L'esclavage était, à ce titre, une pratique habituelle en Arabie également. Il est important de noter qu'avant l'Islam, les esclaves n'avaient aucun statut spécifique et ils n'avaient droit à aucune dignité. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), lorsqu'il a présenté l'Islam, a été le premier à apporter une véritable révolution à ce sujet: La nouvelle législation mettait ainsi en place le système de rachat des captifs et encourageait l'affranchissement des esclaves.
De même, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) insistait beaucoup sur le fait que les croyants devaient traiter les esclaves avec respect, au même titre que leurs frères. Il s'était une fois mis extrêmement en colère lorsqu'il vit un de ses Compagnons (radhia allâhou anhou) frapper son esclave. Le Compagnon (radhia allâhou anhou) , comprenant son erreur, le libéra immédiatement. Sur quoi le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui annonça que s'il n'avait pas affranchit cet esclave, il aurait été durement châtié par Allah pour son geste. L'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves. Il (sallallâhou alayhi wa sallam) avait lui-même donné l'exemple à ce sujet durant sa vie en libérant son esclave, Zeid Bin Hâritha (radhia allâhou anhou) et en le prenant ensuite comme fils adoptif. Par ailleurs, il (sallallâhou alayhi wa sallam) demandait aussi aux croyants d'éduquer leurs esclaves. C'est ainsi que la civilisation musulmane présente une particularité remarquable: quand on étudie l'histoire de l'Islam, on trouve en effet un grand nombre de savants (comme Nâfi', l'un des narrateurs de Hadiths les plus connus et considéré comme l'un des plus fiables) et même des gouverneurs musulmans qui étaient des esclaves affranchis. Ce qui montre le degré d'érudition qu'ils avaient atteint. Bref, tout ceci prouve bien que l'Islam a apporté un changement positif et radical au statut des esclaves.
Pour ce qui est maintenant des femmes esclaves, il est en effet exact que les Sahâbas (radhia allâhou anhoum) en possédaient. Il est aussi exact qu'il est permis d'avoir des relations sexuelles avec une esclave qui est en sa propriété. Mais encore une fois, il ne s'agit pas là d'un innovation apportée par l'Islam. Cette pratique existait depuis bien longtemps dans le monde. (La Bible ne dit-elle pas que le Prophète Salomon (alayhis salâm) avait plusieurs centaines de femmes esclaves ?......Je ne dis pas que cette affirmation est exacte, mais je tiens juste à montrer que la pratique sexuelle avec les esclaves n'était pas nouvelle...)
Encore une fois, par contre, l'Islam s'est distingué avec les changements positifs qu'il a apporté dans ce domaine:
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait ainsi en ce sens: "que celui qui possédait une esclave avec qui il avait des relations sexuelles et qui ensuite l'a éduquée parfaitement et lui a donnée un bon enseignement, puis l'a affranchie et l'a épousée, aura une double récompense." (Rapporté par Boukhâri et Mouslim)
C'est donc en se replaçant dans le contexte qui prévalait à l'époque et en étudiant ce que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a enseigné que l'on peut se faire une idée de la contribution de l'Islam à ce niveau.
En clair, l'islam considère les femmes esclaves comme du bétail femelle... On peut se procurer ce bétail par la guerre (elles font partie du butin) et par achat (elles sont une marchandise). On peut en user comme on fait d'un chameau ou d'un boeuf, mais il y a un petit "plus": on peut leur faire subir des sévices sexuels (les violer). Heureusement, il est possible d'affranchir ce bétail et il redevient alors humainement digne. Ouf!... ou plutôt beurk...
-azuphel- a écrit :Rappellons pour conclure que, de nos jours, l'esclavage n'est plus du tout d'actualité, et ce, à la suite d'un accord commun entre les différentes nations du monde (et les pays musulmans également) pour mettre un terme à cette pratique.
C'est faux, mais ce n'est pas grave, vu que c'est hors sujet.
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 10:13
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Pour vous aussi c pareil. . .Sauf si vous ne reconnaissez pas le Dieu de l'ancien testament . . .
sinon vous êtes bien obligé de vous taire
Ha non! Désolé, ce n'est pas pareil. Où est-il écrit dans la Bible que les rapports sexuels avec des femmes esclaves sont
licites?
El Mahjouba-Marie a écrit :Ce n'est pas par des paroles qu'on châtie un esclave; Même s'il comprend, il n'obéit pas. (Ps 29.20)
Ta citation n'est pas tirée des Psaumes mais des Proverbes.
Auteur : -azuphel-
Date : 04 janv.06, 10:21
Message : kyné byzaro a écrit :
En clair, l'islam considère les femmes esclaves comme du bétail femelle... On peut se procurer ce bétail par la guerre (elles font partie du butin) et par achat (elles sont une marchandise). On peut en user comme on fait d'un chameau ou d'un boeuf, mais il y a un petit "plus": on peut leur faire subir des sévices sexuels (les violer). Heureusement, il est possible d'affranchir ce bétail et il redevient alors humainement digne. Ouf!... ou plutôt beurk...
C'est faux, mais ce n'est pas grave, vu que c'est hors sujet.
Les esclaves existés bien avant l'arrivé de l'Islam et tu le sais très bien, mais bon, les gens comme toi et jusmon font une fixation sur l'Islam comme s'il était la cause de tout, alors que c'est la seule religion qui a donné des droits aux esclaves, et pour finir tu ne peux pas imaginer qu'est ce que j'en ai rien a battre de ce que tu pense de l'Islam
, toi et tout les islamophobes qui fréquentent ce forum. Bonne nuit
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 10:25
Message : kyné byzaro a écrit :
Ha non! Désolé, ce n'est pas pareil. Où est-il écrit dans la Bible que les rapports sexuels avec des femmes esclaves sont licites?
Ta citation n'est pas tirée des Psaumes mais des Proverbes.
C'est sa parole. . .
Exode 21:2-11
2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
3 S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
5 Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre,
6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
10 S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
11 Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
Deutéronome 15:12-18
12 Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi.
13 Et lorsque tu le renverras libre de chez toi, tu ne le renverras point à vide ;
14 tu lui feras des présents de ton menu bétail, de ton aire, de ton pressoir, de ce que tu auras par la bénédiction de l'ةternel, ton Dieu.
15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'ةgypte, et que l'ةternel, ton Dieu, t'a racheté; c'est pourquoi je te donne aujourd'hui ce commandement.
16 Si ton esclave te dit : Je ne veux pas sortir de chez toi, -parce qu'il t'aime, toi et ta maison, et qu'il se trouve bien chez toi,
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
18 Tu ne trouveras point dur de le renvoyer libre de chez toi, car il t'a servi six ans, ce qui vaut le double du salaire d'un mercenaire; et l'ةternel, ton Dieu, te bénira dans tout ce que tu feras.
Lévitique 25:39-46
39 Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave.
40 Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure; il sera à ton service jusqu'à l'année du jubilé.
41 Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
42 Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'ةgypte; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.
43 Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu.
44 C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
45 Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
46 Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère. »
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 10:29
Message : -azuphel- a écrit :Les esclaves existés bien avant l'arrivé de l'Islam et tu le sais très bien, mais bon, les gens comme toi et jusmon font une fixation sur l'Islam comme s'il était la cause de tout, alors que c'est la seule religion qui a donné des droits aux esclaves, et pour finir tu ne peux pas imaginer qu'est ce que j'en ai rien a battre de ce que tu pense de l'Islam
, toi et tout les islamophobes qui fréquentent ce forum. Bonne nuit
Simplement Moi ni personne ne met en cause le fait que l'esclavage existait
avant l'islam. Il pointe le fait que
l'islam rend explicitement licites les rapports sexuels avec les esclaves que l'on possède.
Dans son esprit, c'est une forme d'adultère. Dans le mien, ce n'en est pas un car l'esclave d'un musulman n'a pas le statut d'être humain digne mais celui de bétail. Si tu as une meilleure hypothèse ou un argument à opposer, nous sommes disposés à l'entendre.
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 janv.06, 10:36
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C'est sa parole. . .
Exode 21:2-11
2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
3 S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
5 Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre,
6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
10 S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
11 Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
Deutéronome 15:12-18
12 Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi.
13 Et lorsque tu le renverras libre de chez toi, tu ne le renverras point à vide ;
14 tu lui feras des présents de ton menu bétail, de ton aire, de ton pressoir, de ce que tu auras par la bénédiction de l'ةternel, ton Dieu.
15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'ةgypte, et que l'ةternel, ton Dieu, t'a racheté; c'est pourquoi je te donne aujourd'hui ce commandement.
16 Si ton esclave te dit : Je ne veux pas sortir de chez toi, -parce qu'il t'aime, toi et ta maison, et qu'il se trouve bien chez toi,
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
18 Tu ne trouveras point dur de le renvoyer libre de chez toi, car il t'a servi six ans, ce qui vaut le double du salaire d'un mercenaire; et l'ةternel, ton Dieu, te bénira dans tout ce que tu feras.
Lévitique 25:39-46
39 Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave.
40 Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure; il sera à ton service jusqu'à l'année du jubilé.
41 Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
42 Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'ةgypte; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.
43 Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu.
44 C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
45 Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
46 Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère. »
C'est bien ce que j'écris: la Bible ne rend pas licites les rapports sexuels d'un maître avec son esclave. Voilà une énorme différence avec le Coran.
Tes citations montrent que l'esclavage était pratiqué et codifié dans l'ancien Israël. Et cela, personne n'en doute. Mais ce que tu as du mal à trouver (et pour cause), c'est la codification des rapports sexuels entre le maître et son esclave dans la Bible.
Une petite incidente: au fait, Marie, ton mari a le droit de coucher avec son "bétail humain femelle" s'il vient à en posséder. Mais toi, as-tu le droit de coucher avec ton "bétail humain mâle" si la même situation se présente? Ce serait la marque de la "parité islamique" en matière de coucherie esclavagiste. Le Coran prévoit-il ce cas? Auteur : stephane
Date : 04 janv.06, 10:43
Message : El Mahjouba Marie écrit
hum hum. . .Jacob marié a deux soeurs + deux esclaves avec qui il a eu des enfants. . .bref
tu auras noté que dans la thora, ce sont les épouses qui donnent leurs servantes ou esclaves à leur mari, et non les maris qui s'octroient un droit sur elles.
Pour revenir sur l'esclavage, on utilise ce terme pour désigner une pratique qui est différente selon les cultures. Pour certaines cultures nomades, l'esclavage c'est la sédentarisation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.06, 10:55
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes.
Il peut l'épouser, mais en abuser avant!... Et, pour être bien traitée ou être épousée, elle avait plutôt intèrêt à être croyante... ou à faire semblant de l'être.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 11:53
Message : kyné byzaro a écrit :
Simplement Moi ni personne ne met en cause le fait que l'esclavage existait avant l'islam. Il pointe le fait que l'islam rend explicitement licites les rapports sexuels avec les esclaves que l'on possède.
Dans son esprit, c'est une forme d'adultère. Dans le mien, ce n'en est pas un car l'esclave d'un musulman n'a pas le statut d'être humain digne mais celui de bétail. Si tu as une meilleure hypothèse ou un argument à opposer, nous sommes disposés à l'entendre.
Au moins un a compris.
Le thème n'est absolument pas en effet l'esclavage.
Celui-ci existait dans toutes les cultures de l'époque.
C'est bien l'opposition chasteté avec relations sexuelles avec des esclaves
tout en ayant des femmes officielles intériné par le Coran dont je posais la question.
Et comme je m'y attendais on dévie sur l'esclavage en soi et sur les dits de l'ancien testament.
Et Azuphel... sur les islamophobes haineux...
Et pourtant... les versets sont si clairs et explicites... c'est bien le bât qui blesse....
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Comme c'est la parole d'Allah en plus -on n'enlève rien comme m'a dit Marie- cela sous entend donc
que l'on peut avoir des esclaves femmes aujourd'hui en toute légalité coranique et en user comme l'on veut.
Et cela continue donc de ne pas être de l'adultère... passible de chatiment.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 janv.06, 20:41
Message : continuons. . .
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
31.19
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21.11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21.12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
21.14
Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.
21.15
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.06, 22:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :continuons. . .
a ne pas répondre a la question...
Aucun de tes versets ne parle de ce que je pose en interrogation.
Marie... on ne parle pas de versets bibliques, qui d'ailleurs ne préconisent pas la même chose que les coraniques.
Réponds aux versets coraniques et à ta position vis à vis d'eux.
Si tu veux des réponses bibliques, fais un fil à part.
Auteur : ahasverus
Date : 04 janv.06, 23:08
Message : Est il possible de dire quoique ce soit a propos du coran sans qu'un musulman saute immediatement sur le Bible.
Comme si le fait que ce soit dans la Bible etait suffisant pour deculpabiliser.
Alors si c'est comme ca, Si on a besoin d'un standard absolu, les lois de Confucius interdisent de baiser autre chose que ses concubines qui ont les statut d'epouse, Bouddha a depuis longtemps supprime le concept d'esclave et les Hindous ne baiseraient jamais une femme de caste inferieure.
Maintenant il est un fait qu'au moment ou Mohammed autorise de baiser ses esclaves, c'etait au 8ieme siecle. Ca faisait belle lurette que les hebreux n'avaient plus d'esclaves a baiser. D'ailleurs les Hebreux etaient trop occupe a simplement survivre. Les textes de l'AT etait depuis longtemps obsolate.
Autrement dit, notre ami Mohammed a tout simplement ravive une pratique tombee en desuetude excepte dans certaines tribus sauvages.
azuphel a écrit :
Rappellons pour conclure que, de nos jours, l'esclavage n'est plus du tout d'actualité, et ce, à la suite d'un accord commun entre les différentes nations du monde (et les pays musulmans également) pour mettre un terme à cette pratique.
Notre ami devrait aller faire un tour dans les pays du golf, de Kuweit a Oman. Les esclaves ont ete remplacees par les bonniches Asiatiques et le concept de "Que ta mains droite possede" a tout simplement ete etendu.
En moyenne 16,000 de ces bonniches se refugient dans leurs ambassades tous les ans. Un bon pourcentage pour viol et abus sexuel.
Le plus scandaleux concerne celles qui se retouvent enceintes. Elles on droit au tripple Lotto:
* Elle ne peuvent accuser le patron car leur voix n'a aucune valeur devant la Sharia
* Etant enceinte sans etre mariee elle seront accusee d'adultere (Dans ces pays la adultere = fornication hors mariage) et punies en consequences. Fouet, prison et finalement bannisment sans compensation financieres avec le tampon "Prostituee" dans le passport.
* Elles ramenent une bouche de plus a nourrir dans des familles deja surchargees.
Sans ajouter l'absence de support medical en tout type.
En Arabie, le probleme etait tellement critique que des volontaires ont importe clandestinement des pompes a IVG en pieces detachees et des medecins font des heures suplementaires dans des cliniques clandestines.
Auteur : Jupiterus
Date : 04 janv.06, 23:37
Message : Simplement Moi, qui s'intérroge sur les versets suivants, a écrit :5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
J'ai déjà discuté de ça dans le post de Zered qui a sorti les mêmes versets:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=esclave
Voici ce qu'a été ma réponse:
Jupiterus a écrit :Il faut mettre les choses dans leur contexte. A l'époque beaucoup de tribus fusionnaient pour éliminer les musulmans. Ces derniers n'avaient d'autre choix que la défense. C'est ce que l'on appelle une GUERRE.
Les tribus qui s'attaquent à une autre savent ce qu'ils risquent. La mort ou la captivité.
Que faisait les musulmans de leurs prisonniers:
=> ils les échangeaient contre d'autres prisonniers;
=> ils les échangeaient contre rançon;
=> pour les prisonniers lèttrés, ils enseignaient l'écriture et la lecture;
=> ils les pardonnaient;
=> ils devenaient servants ("esclave");
Mais attention, les "esclaves" n'ont rien à voir avec 'esclavagisme; le terme le plus adéquat est servant. Ils/Elles avaient des droits comme celui d'avoir un lieu pour dormir, de manger dans avec les gens de la maison, d'avoir droit au respect, d'avoir leur religion, de s'exprimer, ...[/b]
DIEU dans son immense miséricorde à donné à ces servants les moyens de vivre libre. Quels sont-ils?
=> une grande récompense dans l'au-delà pour tout musulman qui rend la liberté à un servant;
=> tout musulman qui pêche en manquant un jour de ramadan (celui dont la santé le lui permet) doit jeûner deux mois OU nourir 60 pauvres OU affranchir un servant. Savez-vous quel est le plus facil?
=> pour les servantes, le musulman (celui qui a autorité sur elle) peut en jouïr et si un enfant naît de cette relation la liberté de la mère est immédiatement rendue; le père comme la mère reconnait l'enfant comme lel eur (comme pour un couple normal);
EN RESUME:
L'ISLAM n'a jamais soumis des peuples en esclaves en faisant la chasse (contrairement au Blancs avec la traite des noirs africains)
Les seuls "esclaves" en ISLAM (considérés plus comme servants avec des droits) étaient le fruit d'une attaque dirigée contre les musulmans, les attaquants s'attendant à ce qui pourrait leur arriver (ils avaient le choix de ne pas attaquer) alors que les musulmans n'avaient aucun choix; la défénse n'était que la seule solution;
L'ISLAM a tout mis en oeuvre pour affranchir les servants (7ème siècle), en Europe il aura fallu attendre le 19ème siècle.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 00:04
Message : Simplement moi a écrit :
a ne pas répondre a la question...
Aucun de tes versets ne parle de ce que je pose en interrogation..
Ben si. . .puisque c'est Dieu qui parle à Moise. . .donc il rend la chose licite. . .sinon c'est contradictoire
Simplement moi a écrit :Marie... on ne parle pas de versets bibliques, qui d'ailleurs ne préconisent pas la même chose que les coraniques..
C pire. . .que le Coran
Simplement moi a écrit :Réponds aux versets coraniques et à ta position vis à vis d'eux.
Si tu veux des réponses bibliques, fais un fil à part.
Rien à dire. . .les esclaves appartiennent à leurs maitres. . .rien de nouveau. . .même chose dans la bible. . .(achetés avec leur argent au lieu d'une dot)
keskes tu cherches de plus. . .Si le Dieu de l'ancien testament autorise l'esclavage des femmes(donc licite). . .et qu'elles appartiennent corps et âme à leurs maitres. . ben. . .t'a rien à dire
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 00:08
Message : et n'oublie pas que le Dieu de l'ancien testament se garde 32 vièrges. . .
(nombres)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 00:17
Message : kyné byzaro a écrit :
C'est bien ce que j'écris: la Bible ne rend pas licites les rapports sexuels d'un maître avec son esclave. Voilà une énorme différence avec le Coran.
Tes citations montrent que l'esclavage était pratiqué et codifié dans l'ancien Israël. Et cela, personne n'en doute. Mais ce que tu as du mal à trouver (et pour cause), c'est la codification des rapports sexuels entre le maître et son esclave dans la Bible.
Une petite incidente: au fait, Marie, ton mari a le droit de coucher avec son "bétail humain femelle" s'il vient à en posséder. Mais toi, as-tu le droit de coucher avec ton "bétail humain mâle" si la même situation se présente? Ce serait la marque de la "parité islamique" en matière de coucherie esclavagiste. Le Coran prévoit-il ce cas?
Tu rigoles. . .
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 00:24
Message : stephane a écrit :El Mahjouba Marie écrit
tu auras noté que dans la thora, ce sont les épouses qui donnent leurs servantes ou esclaves à leur mari, et non les maris qui s'octroient un droit sur elles.
Pour revenir sur l'esclavage, on utilise ce terme pour désigner une pratique qui est différente selon les cultures. Pour certaines cultures nomades, l'esclavage c'est la sédentarisation.
44 C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
Auteur : patlek
Date : 05 janv.06, 00:31
Message : Donc, la conclusion qui s' impose:
Faut tout mettre a la poubelle.
(Hop!! , et bon débarras!!!)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 00:39
Message : patlek a écrit :Donc, la conclusion qui s' impose:
Faut tout mettre a la poubelle.
(Hop!! , et bon débarras!!!)
Non, gros nigaud d'athée!
El Mahjouba-Marie désinforme, et toi tu tombes dans le panneau dans ta perverse volonté d'athée de renvoyer dos à dos les religions.
Dans la Thora, les esclaves n'étaient pas abusées, elles étaient mariées si elles le désiraient.
Dans l'islam elle sont violées, exploitées, voire mariées.
Sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer; Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 01:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Donc, la conclusion qui s' impose:
Faut tout mettre a la poubelle.
(Hop!! , et bon débarras!!!)
Non, gros nigaud d'athée!
El Mahjouba-Marie désinforme, et toi tu tombes dans le panneau dans ta perverse volonté d'athée de renvoyer dos à dos les religions.
Dans la Thora, les esclaves n'étaient pas abusées, elles étaient mariées si elles le désiraient.
lollllll. . .arrête ton char
jusmon de M. & K. a écrit :Dans l'islam elle sont violées, exploitées, voire mariées.
Sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
les esclaves après avoir eu l'autorisation du maitre. . .plus le mahr (dot)
En tout cas. . .plus d'humanité dans le Coran. . .à vous de verifier
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Walî) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux
Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.
Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 01:40
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
les esclaves après avoir eu l'autorisation du maitre. . .plus le mahr (dot)
En tout cas. . .plus d'humanité dans le Coran. . .à vous de verifier
On vérifie:
Dans l'islam elle sont violées, exploitées, voire mariées.
Sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
Houris terrestre ou du paradis = drogue sexuelle = débauche = déviance des fonctions procréatrices = instrumentalisation du sexe opposé = injustice sociale = régression de la personnalité = absence de sentiments amoureux = disparition de la faculté d'aimer = enfer social = désèchement spirituel = paradis musulman où la jouissance sexuelle ne pourrait y être maintenue que grâce au spectacle des souffrances des mécréants dans l'enfer-feu.
Dans le paradis chrétien, les fonctions corporelles doivent être contrôlées afin de préserver notre faculté de partager tout ce que l'on a. C'est le principe de vie de Dieu lui-même et c'est ce qu'il aspire que nous connaissions à notre tour éternellement.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 02:27
Message : Encore une fois... JE NE POSE PAS LA PROBLEMATIQUE de l'esclavage ni son existence, utilisation ou justification.
La problématique est la suivante :
Les musulmans nous rabâchent avec les prétendues plus grandes "chastetés" coraniques.
Le Coran de par ces versets autorise le mariage multiple d'une part, ce qui élimine de par l'autorisation de différentes épouses les relations hors mariage, mais n'encouvre pas moins la batifolage d'une femme a l'autre.
Déjà... même mariés... c'est la "couverture" ou "alibi" par excellence pour dire "non je ne suis pas adultère... c'est autorisé"
Le summum vient ensuite par l'utilisation explicite d'esclaves avec lesquelles donc un musulman peut avoir des relations sexuelles SANS ETRE MARIE, les versets sont explicites et clairs à ce sujet.
La différence claire est faite entre les épouses -mariées donc avec le mahr- et les esclaves... qui sont "possedées" mais pas mariées.
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
En résumé: préserver son sexe sauf avec les épouses et les esclaves -non épouses mais esclaves-.
Moralité: pas d'adultère ni chasteté mise en péril si ce sont des esclaves.
Question donc complémentaire :
Aujourd'hui ONT ILS DES ESCLAVES ?
Si la réponse est NON c'est que les versets sont obsolètes.
Si ces versets sont obsolètes... la polygamie est obsolète également.
Et s'ils continuent d'être revendiqués, les musulmans pratiquent en toute connaissance de cause l'adultère.
Avec la bénédiction de leur Prophète.
La chair est faible.. que voulez vous... et autant être bien servi par soi même pour éviter les coups de fouet.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 03:06
Message : Simplement moi a écrit :Encore une fois... JE NE POSE PAS LA PROBLEMATIQUE de l'esclavage ni son existence, utilisation ou justification.
La problématique est la suivante :
Les musulmans nous rabâchent avec les prétendues plus grandes "chastetés" coraniques.
Le Coran de par ces versets autorise le mariage multiple d'une part, ce qui élimine de par l'autorisation de différentes épouses les relations hors mariage, mais n'encouvre pas moins la batifolage d'une femme a l'autre.
Déjà... même mariés... c'est la "couverture" ou "alibi" par excellence pour dire "non je ne suis pas adultère... c'est autorisé"
Le summum vient ensuite par l'utilisation explicite d'esclaves avec lesquelles donc un musulman peut avoir des relations sexuelles SANS ETRE MARIE, les versets sont explicites et clairs à ce sujet.
La différence claire est faite entre les épouses -mariées donc avec le mahr- et les esclaves... qui sont "possedées" mais pas mariées.
En résumé: préserver son sexe sauf avec les épouses et les esclaves -non épouses mais esclaves-.
Moralité: pas d'adultère ni chasteté mise en péril si ce sont des esclaves.
Question donc complémentaire :
Aujourd'hui ONT ILS DES ESCLAVES ?
Si la réponse est NON c'est que les versets sont obsolètes.
Si ces versets sont obsolètes... la polygamie est obsolète également.
Et s'ils continuent d'être revendiqués, les musulmans pratiquent en toute connaissance de cause l'adultère.
Avec la bénédiction de leur Prophète.
La chair est faible.. que voulez vous... et autant être bien servi par soi même pour éviter les coups de fouet.
Punaise. . .pour la dernière fois. . .
L'esclave a son maitre. . .(il a payé, c'est l'équivalent de la dot). . .
celui qui n'a pas d'esclave . . .et veut prendre une esclave pour femme doit payer la dot. . . . . .
relation avec leurs épouses(mahr) et leurs esclaves (mahr) aucune interdiction. . .et basta. . .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 03:46
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Punaise. . .pour la dernière fois. . .
L'esclave a son maitre. . .(il a payé, c'est l'équivalent de la dot). . .
Payer pour acheter une esclave pour pouvoir en profiter sexuellement, j'appelle cela aller aux putes.
Auteur : nuage
Date : 05 janv.06, 04:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Payer pour acheter une esclave pour pouvoir en profiter sexuellement, j'appelle cela aller aux putes.
Péripatéticienne Jusmond! Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit. Auteur : medico
Date : 05 janv.06, 04:19
Message : nuage a écrit :
Péripatéticienne Jusmond! Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit.
avec notre ami ont a vite fait le périmètre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 04:26
Message : nuage a écrit :
Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit.
Par définition, cela allait de soi.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 04:39
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Punaise. . .pour la dernière fois. . .
L'esclave a son maitre. . .(il a payé, c'est l'équivalent de la dot). . .
celui qui n'a pas d'esclave . . .et veut prendre une esclave pour femme doit payer la dot. . . . . .
relation avec leurs épouses(mahr) et leurs esclaves (mahr) aucune interdiction. . .et basta. . .
Tu ne réponds toujours pas...
Tu te vois en quel rang ? 3è 4è... ? combien d'esclaves autorises tu a ton époux chaste et vertueux ?
Auteur : Alucard
Date : 05 janv.06, 04:57
Message : nuage a écrit :
Péripatéticienne Jusmond! Et puis c'est faux..." l'esclave" n'a rien demandée...elle subit.
Pas nécessairement.... même si c'est de l'esclavage moderne. Dans ce cas là les musulmans sont-ils autorisés à les "louer"?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 05:30
Message : Simplement moi a écrit :
Tu ne réponds toujours pas...
Tu te vois en quel rang ? 3è 4è... ? combien d'esclaves autorises tu a ton époux chaste et vertueux ?
ben il n'a pas d'esclave(pas de sousous) et on vit dans un pays ou l'esclavage est abolie . . mais l'adultère toujours en force . . .des maitresses à l'ombre. . .La prostitution n'en parlons pas. . .etc. . .
l'esclavage moderne existe . . .oui oui en France!
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 05:53
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ben il n'a pas d'esclave(pas de sousous) et on vit dans un pays ou l'esclavage est abolie . . mais l'adultère toujours en force . . .des maitresses à l'ombre. . .La prostitution n'en parlons pas. . .etc. . .
l'esclavage moderne existe . . .oui oui en France!
Explique.... pas d'esclavage... car pas de sousous... ou car c'est aboli ?
Moralité: avec des sous et si c'était pas aboli... no problem ?
Quant aux trois autres affirmations elles sont valables pour tous les pays du monde, laïcs, boudhistes et muslim...
y compris l'esclavage moderne.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 06:49
Message : Simplement moi a écrit :
Explique.... pas d'esclavage... car pas de sousous... ou car c'est aboli ?
Moralité: avec des sous et si c'était pas aboli... no problem ?
Quant aux trois autres affirmations elles sont valables pour tous les pays du monde, laïcs, boudhistes et muslim...
y compris l'esclavage moderne.
C'est abolie. . .mais pas dans la bible. . .et le Coran encourage l'affranchissement des esclaves. . .
Puisque c'est abolie. . .tu ne pourras pas vendre ta fille en esclavage. . .ni poinçonner leurs oreilles(aux esclaves)
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
Auteur : Alucard
Date : 05 janv.06, 07:42
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C'est abolie. . .mais pas dans la bible. . .et le Coran encourage l'affranchissement des esclaves. . .
Puisque c'est abolie. . .tu ne pourras pas vendre ta fille en esclavage. . .ni poinçonner leurs oreilles(aux esclaves)
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
Dans ce sens là la bible aussi insiste à l'affranchisement des esclaves.
Auteur : kyné byzaro
Date : 05 janv.06, 09:05
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C'est abolie. . .mais pas dans la bible. . .et le Coran encourage l'affranchissement des esclaves. . .
Tiens? L'esclavage est aboli par l'islam? Ce n'est pas beau de mentir. Ceci étant, cela prouve que tu as encore une conscience et que tu rejettes l'une des parties les plus abjectes de ta religion. C'est plutôt positif.
El Mahjouba-Marie a écrit :Puisque c'est abolie. . .tu ne pourras pas vendre ta fille en esclavage. . .ni poinçonner leurs oreilles(aux esclaves)
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
Ici, il n'est pas question de rapports sexuels entre un maître et son esclave. Cela t'aurait-il échappé? Cela t'a-t-il échappé, également, que tu ne répondais pas à Simplement Lui mais que tu contournais la difficulté en faisant appel (faussement!) à la Bible alors que la question porte sur le Coran?
Sinon, en clair, ton mari a droit à des esclaves par la grâce d'Allah. Il a le droit de les violer par la grâce d'Allah. Mais toi, si tu possèdes de beaux esclaves mâles, as-tu le droit de les enfourcher à ta guise? Y a-t-il une parité homme/femme du viol d'esclave en islam? Dois-tu préserver ton sexe du leur ou cela t'est-il autorisé?
Auteur : djinnahwell
Date : 05 janv.06, 13:37
Message : kyné byzaro a écrit :
Tiens? L'esclavage est aboli par l'islam? Ce n'est pas beau de mentir. Ceci étant, cela prouve que tu as encore une conscience et que tu rejettes l'une des parties les plus abjectes de ta religion. C'est plutôt positif.
Ici, il n'est pas question de rapports sexuels entre un maître et son esclave. Cela t'aurait-il échappé? Cela t'a-t-il échappé, également, que tu ne répondais pas à Simplement Lui mais que tu contournais la difficulté en faisant appel (faussement!) à la Bible alors que la question porte sur le Coran?
Sinon, en clair, ton mari a droit à des esclaves par la grâce d'Allah. Il a le droit de les violer par la grâce d'Allah. Mais toi, si tu possèdes de beaux esclaves mâles, as-tu le droit de les enfourcher à ta guise? Y a-t-il une parité homme/femme du viol d'esclave en islam? Dois-tu préserver ton sexe du leur ou cela t'est-il autorisé?
Ta politesse, et tes "
vertues" chrétiennes"... m'affligent
!
Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 19:34
Message : On parle des vertus musulmanes et non chretiennes.
kyné byzaro a mis exactement le doigt au bon endroit.
Le sujet concerne bien le droit, approuve par le coran, du maitre de baiser son personnel sans etre adultere et la reaction musulmane de nier, de se cacher derriere la Bible, d'accuser les autres, tout plutot que d'affronter la verite.
L'idee que ce n'est plus d'application est dementie par l'actualite dans les pays du golf.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 20:02
Message : kyné byzaro a écrit :
Tiens? L'esclavage est aboli par l'islam? Ce n'est pas beau de mentir. Ceci étant, cela prouve que tu as encore une conscience et que tu rejettes l'une des parties les plus abjectes de ta religion. C'est plutôt positif.
Ici, il n'est pas question de rapports sexuels entre un maître et son esclave. Cela t'aurait-il échappé? Cela t'a-t-il échappé, également, que tu ne répondais pas à Simplement Lui mais que tu contournais la difficulté en faisant appel (faussement!) à la Bible alors que la question porte sur le Coran?
Sinon, en clair, ton mari a droit à des esclaves par la grâce d'Allah. Il a le droit de les violer par la grâce d'Allah. Mais toi, si tu possèdes de beaux esclaves mâles, as-tu le droit de les enfourcher à ta guise? Y a-t-il une parité homme/femme du viol d'esclave en islam? Dois-tu préserver ton sexe du leur ou cela t'est-il autorisé?
ENCOURAGE l'affranchissement des esclaves. . .
Les Sadaqâts ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret d'Allah! Et Allah est Omniscient et Sage.
Alors que dans la bible Dieu encourage l'esclavage. . .parmis les autres nations . . . .
(travaux pour l'esclave et chatiment)
C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
25.45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
25.46
Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.
25.47
Le maitre peut garder la femme et les enfants de l'esclave. . .
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
Un père peut vendre sa fille en esclavage mais elle ne sortira pas comme les esclaves. . .
. . .(esclavage sexuel)
Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 21:11
Message : Marie,
ca ne te ferais rien de revenir au sujet au lieu de la contourner sans arret.
On ne parle pas des esclaves affranchis, etc
On parle du droit du maitre de baiser ses esclaves femelles.
Tout autre reponce demontrerait que vous etes incapable d'expliquer comment le fait de baiser sa bonniche [Terme moderne pour esclave] n'est pas considere comme un adultere.
Trouve sur un site Copte.
Proselitisme musulman utilise en Egypte:
Que preferez vous, trois Dieux et une femme? ou bien un Dieu, quatre femmes et toutes vos servantes sur terre plus 72 vierges apres?
Y a pas photo
Auteur : -azuphel-
Date : 05 janv.06, 22:30
Message : Simplement moi
Oui l'Islam permet d'avoir des rapports sexuels avec les esclaves. Lorsqu'un musulman a des rapports intimes avec sa 2éme femme ou 3éme ou 4éme y'a pas eu d'adultère vis a vis de sa Première femme, et c'est exactement la même chose lorsqu'il a des rapports intimes avec son esclave. Notant que l'esclave en question fait partie de la famille donc elle ne peut être "Moharama" pour son maître.
Le but de l'Islam n'est pas d'avoir des rapports sexuels avec le maximum de femmes (femme mariée ou esclaves) car sinon il n'encouragerait pas l'affranchissement des esclaves, et il ne limiterait pas le droit d'avoir des épouses a 4.
Auteur : -azuphel-
Date : 05 janv.06, 22:38
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ENCOURAGE l'affranchissement des esclaves. . .
Les Sadaqâts ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret d'Allah! Et Allah est Omniscient et Sage.
Alors que dans la bible Dieu encourage l'esclavage. . .parmis les autres nations . . . .
(travaux pour l'esclave et chatiment)
C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
25.45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
25.46
Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.
25.47
Le maitre peut garder la femme et les enfants de l'esclave. . .
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
Un père peut vendre sa fille en esclavage mais elle ne sortira pas comme les esclaves. . .
. . .(esclavage sexuel)
Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
El Mahjouba-Marie Pourquoi réponds-tu aux chiens (ils se reconnaîtront)? N'est-il pas plus juste de les laissés aboyer
Si leur but était le dialogue, alors pourquoi ton d'insultes gratuites?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 22:44
Message : -azuphel- a écrit :
El Mahjouba-Marie Pourquoi réponds-tu aux chiens (ils se reconnaîtront)? N'est-il pas plus juste de les laissés aboyer
Si leur but était le dialogue, alors pourquoi ton d'insultes gratuites?
Chien toi-même!
Profitez de pauvres malheureuses esclaves pour se donner le droit d'en abuser sans égard à la fidèlité que tu dois à ta femme, le musulman est pire qu'un chien, c'est un porc!
Auteur : -azuphel-
Date : 05 janv.06, 22:51
Message : Voilà déjà un chien qui s'est reconnu
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 janv.06, 22:58
Message : -azuphel- a écrit :
El Mahjouba-Marie Pourquoi réponds-tu aux chiens (ils se reconnaîtront)? N'est-il pas plus juste de les laissés aboyer
Si leur but était le dialogue, alors pourquoi ton d'insultes gratuites?
Tu as raison mon frère. . .Ils ignorent complètement leur livre sacré. . .
tombés dans leur propre piège. . .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 22:59
Message : -azuphel- a écrit :Voilà déjà un chien qui s'est reconnu
Remarque à propos du paradis musulman:
Avec l'islam, les esclaves ou servantes non musulmanes sont souvent violées et exploitées.
" et qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer (Sour. 23. 5).
Esclaves sexuelles du paradis musulman
= drogue sexuelle
= débauche
= déviance des fonctions procréatrices
= instrumentalisation du sexe opposé
= injustice sociale
= régression de la personnalité
= absence de sentiments amoureux
= disparition de la faculté d'aimer
= enfer social
= désèchement spirituel
= paradis musulman où, en toute logique, la jouissance sexuelle ne pourra y être maintenue éternellement que grâce au contraste du spectacle des tortures physiques des mécréants dans l'enfer-feu; ou, par une défloraison douloureuse et à répétition des vierges qui ne tomberont jamais enceintes (selon les dires musulmans).
Dans le paradis chrétien, les fonctions corporelles doivent être contrôlées afin de préserver notre faculté de partager tout ce que l'on a. C'est le principe de vie de Dieu lui-même et c'est ce qu'il aspire que nous connaissions à notre tour éternellement.
jusmon
Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 23:01
Message : -azuphel- a écrit :Simplement moi
Oui l'Islam permet d'avoir des rapports sexuels avec les esclaves. Lorsqu'un musulman a des rapports intimes avec sa 2éme femme ou 3éme ou 4éme y'a pas eu d'adultère vis a vis de sa Première femme, et c'est exactement la même chose lorsqu'il a des rapports intimes avec son esclave. Notant que l'esclave en question fait partie de la famille donc elle ne peut être "Moharama" pour son maître.
Le but de l'Islam n'est pas d'avoir des rapports sexuels avec le maximum de femmes (femme mariée ou esclaves) car sinon il n'encouragerait pas l'affranchissement des esclaves, et il ne limiterait pas le droit d'avoir des épouses a 4.
Alors la on est en pleine voltige sexuello-hypocrite
1) A combien d'esclaves a t'on droit?
2) Quelle est l'avis de l'Esclave dans tout ca?
3) Comment sont acquise les esclaves?
4) le prix de vente d'une esclave est il proportionel a la taille des nichons?
5) les chamelles, brebis, chevres font elle partie de la famille?
6) A quel age une esclave devient elle baisable?
7) En dessous de quel niveau de salaire une boniche devient elle esclave bonne a baiser?
Si le but n'est pas d'avoir des relations sexuelles avec ses esclaves, quel est il?
Encore une splendide demonstration que l'Islam est une ideologie pour macho incapable de controler leur braguette.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 23:11
Message : -azuphel- a écrit :Simplement moi
Oui l'Islam permet d'avoir des rapports sexuels avec les esclaves. Lorsqu'un musulman a des rapports intimes avec sa 2éme femme ou 3éme ou 4éme y'a pas eu d'adultère vis a vis de sa Première femme, et c'est exactement la même chose lorsqu'il a des rapports intimes avec son esclave. Notant que l'esclave en question fait partie de la famille donc elle ne peut être "Moharama" pour son maître.
Le but de l'Islam n'est pas d'avoir des rapports sexuels avec le maximum de femmes (femme mariée ou esclaves) car sinon il n'encouragerait pas l'affranchissement des esclaves, et il ne limiterait pas le droit d'avoir des épouses a 4.
Donc, hors le fait que
certaines invectives devraient être interdites à l'écriture car pas dignes d'un échange courtois, tu me confirmes que le musulman PEUT avec la permission des textes dont il se prévaut de:
- commettre l'adultère chez lui
- passer de ses épouses légitimes a ses esclaves également pour ce faire.
Par ailleurs je ne vois pas la conjonction entre le fait de "pousser" a l'affranchissement des esclaves et la permission d'avoir des actes sexuesl.
Donc tu vois bien la contradiction et incohérence des usages musulmans :
- tu forniques -en dehors des epouses et esclaves-
punition- punition que je te rends comme musulman quasi impossible pour deux raisons:
- tu as déjà 4 femmes... et un nombre "x" d'esclaves et si tu te "limites" a cela...(c'est déjà pas mal car les esclaves ne sont pas quantifées et peuvent devenir innombrables) no problem
- si par malheur on t'attrappe il faut 4 témoins pour te punir
Moralité... c'est encore une "carotte" pour donner un avant goût de Paradis sur terre.
Deviens musulman... et tu verras c'est bien plus facile de forniquer sans problèmes de punition:
- je te donne tous les moyens légaux pour...
En résumé, cela démontre une fois encore qu'un Dieu juste NE PEUT PAS AVOIR TRANSMIS CES ORDRES ni prescriptions.
Et est ce que tu peux selon les "usages" me préciser ceci:
- un célibataire... peut avoir des esclaves. Les relations avec elles ?
Car de fait qui dit que ces versets sont dédiés exclusivement aux mariés ?
A mon humble avis...
il n'est pas précisé que ces versets soient destinés qu'aux hommes ayant déja des épousesET des esclaves....
Ce que dit le texte c'est
29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
donc chasteté a préserver SAUF soit avec
- les épouses OU BIEN avec les esclaves.
A leur examen un CELIBATAIRE qui aurait des ESCLAVES n'a aucune punition s'il n'est pas chaste avec ELLES -sans les marier-
Eclairez nous.
Auteur : -azuphel-
Date : 05 janv.06, 23:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu as raison mon frère. . .Ils ignorent complètement leur livre sacré. . .
tombés dans leur propre piège. . .
Moi je leur pose une seule question, l'histoire de Salomon et les centaines de femmes esclaves qu'il avait, vient d'ou? Du Coran?
Auteur : ahasverus
Date : 05 janv.06, 23:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Tu as raison mon frère. . .Ils ignorent complètement leur livre sacré. . .
tombés dans leur propre piège. . .
Prie pour ne pas tomber esclave d'un "frere" qui prends le coran au mot. Ta seule chance c'est d'etre un boudin tellement moche qu'il debandera rien qu'a te regarder.
A moins que les pipes ne soient consideres comme des relations sexuelles dans ton livre sacre.
Et dire que les femmes n'ont pas cette chance. C'est pô juste
Auteur : Simplement moi
Date : 05 janv.06, 23:30
Message : -azuphel- a écrit :
Moi je leur pose une seule question, l'histoire de Salomon et les centaines de femmes esclaves qu'il avait, vient d'ou? Du Coran?
Moi je re poserai une autre en retour:
Salomon était juif... ou hebreu.
Combien d'hébreux ou de juifs vois tu aujourd'hui pratiquer allègrement la polygamie ?
Donc je te réponds, non cela ne vient pas du Coran les galipètes de Salomon.
Mais elles n'ont plus COURS... AVEC L'AMEN ou l'alibi "religieux"
Par contre celui qui se prévaut du Coran... en a l'autorisation AUJOURD'HUI.
Quel besoin comme toujours de vous référer pour justifier vos ACTES a ceux historiques qui n'ont plus de validité pour tous les autres croyants des autres livres ANTERIEURS aux votres ?
Que je sache, pour un croyant... vrai croyant... chrétien... (juif je ne sais pas)
l'adultère n'a aucune possibilité dans son dogme.
C'est un péché. Point. Aucune bretelle de sécurité "esclavagiste".
S'il transgresse -maitresses, péripatéticiennes, etc...- il est condamné par SA RELIGION sans AUCUNE EXCUSE.
En Islam... il a des possibilités "autorisées"
Dur de le reconnaitre, mais exact.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.06, 23:40
Message : -azuphel- a écrit :
Moi je leur pose une seule question, l'histoire de Salomon et les centaines de femmes esclaves qu'il avait, vient d'ou? Du Coran?
Les concubines de David et de Salomon étaient des femmes épousées. Abraham ne viola pas Agar, il l'a prise pour épouse selon l'ordre de l'Eternel et l'approbation de Sara.
Auteur : Saladin1986
Date : 05 janv.06, 23:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :. Abraham ne viola pas Agar, il l'a prise pour épouse selon l'ordre de l'Eternel et l'approbation de Sara.
Et selon l'approbation d'Agar?
Auteur : -azuphel-
Date : 05 janv.06, 23:43
Message : Simplement moi a écrit :
Donc, hors le fait que
certaines invectives devraient être interdites à l'écriture car pas dignes d'un échange courtois, tu me confirmes que le musulman PEUT avec la permission des textes dont il se prévaut de:
- commettre l'adultère chez lui
- passer de ses épouses légitimes a ses esclaves également pour ce faire.
Par ailleurs je ne vois pas la conjonction entre le fait de "pousser" a l'affranchissement des esclaves et la permission d'avoir des actes sexuesl.
Donc tu vois bien la contradiction et incohérence des usages musulmans :
- tu forniques -en dehors des epouses et esclaves-
punition- punition que je te rends comme musulman quasi impossible pour deux raisons:
- tu as déjà 4 femmes... et un nombre "x" d'esclaves et si tu te "limites" a cela...(c'est déjà pas mal car les esclaves ne sont pas quantifées et peuvent devenir innombrables) no problem
- si par malheur on t'attrappe il faut 4 témoins pour te punir
Moralité... c'est encore une "carotte" pour donner un avant goût de Paradis sur terre.
Deviens musulman... et tu verras c'est bien plus facile de forniquer sans problèmes de punition:
- je te donne tous les moyens légaux pour...
En résumé, cela démontre une fois encore qu'un Dieu juste NE PEUT PAS AVOIR TRANSMIS CES ORDRES ni prescriptions.
Et est ce que tu peux selon les "usages" me préciser ceci:
- un célibataire... peut avoir des esclaves. Les relations avec elles ?
Car de fait qui dit que ces versets sont dédiés exclusivement aux mariés ?
A mon humble avis...
il n'est pas précisé que ces versets soient destinés qu'aux hommes ayant déja des épousesET des esclaves....
Ce que dit le texte c'est
donc chasteté a préserver SAUF soit avec
- les épouses OU BIEN avec les esclaves.
A leur examen un CELIBATAIRE qui aurait des ESCLAVES n'a aucune punition s'il n'est pas chaste avec ELLES -sans les marier-
Eclairez nous.
Un peu de respect ne ferait de mal a personne, mais bon j'ai oublié que chez vous la vulgarité c'est comme dire "Salam alaykoum" chez nous
Ce que je t'ai écris précédemment répond à ta question d'origine, maintenant vouloir sortir des sous-entendus et des "pseudo" questions, ça te regarde, moi je ne participerai pas Merci
Concernant les "Contradictions" je te renvois a tes propres propos:
En résumé, cela démontre une fois encore qu'un Dieu juste NE PEUT PAS AVOIR TRANSMIS CES ORDRES ni prescriptions....................
Eclairez nous
Pourquoi t'éclairer alors que tu as déjà une idée fixe?
Auteur : ahasverus
Date : 06 janv.06, 00:21
Message :
Un peu de respect ne ferait de mal a personne, mais bon j'ai oublié que chez vous la vulgarité c'est comme dire "Salam alaykoum" chez nous
Ce que je t'ai écris précédemment répond à ta question d'origine, maintenant vouloir sortir des sous-entendus et des "pseudo" questions, ça te regarde, moi je ne participerai pas Merci
Concernant les "Contradictions" je te renvois a tes propres propos:
En résumé, cela démontre une fois encore qu'un Dieu juste NE PEUT PAS AVOIR TRANSMIS CES ORDRES ni prescriptions....................Eclairez nous
Pourquoi t'éclairer alors que tu as déjà une idée fixe?
La difference entre notre societe dite "depravee" et votre societe dite "moraliste" c'est que chez nous le sexe hors mariage, sous quelques formes que ce soit est une deviation morale, condamnee par TOUTES les societes religieuse sans aucune exception.
Alors ne compte pas sur notre respect pour une ideologie qui autorise le sexe avec des femmes qui n'ont pas le liberte de refuser.
Chez nous forcer une femme a des relations sexuelles sans son consentement c'est un viol, un crime condamne par la loi, alors ne vient surtout pas nous faire la morale en nous accusant de vulgarite.
Balayer sa propre cour ne s'est jamais si bien applique que dans ce cas ci et vous pourriez demander a Allah de fournir le balais.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.06, 00:26
Message : Saladin1986 a écrit :
Et selon l'approbation d'Agar?
L'esclavage pur et dure
de l'Eternel des armées. . .
Attention. . .il faut savoir que l'esclave hébreux doit être traité mieux que l'esclave étranger
Exode 21:2-11
2 Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
3 S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
4 Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.
5 Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre,
6 alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau, et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.
L'esclave hébreux vendu par son père. . .ne sortira pas comme sortent les esclaves. . .parceque l'esclave né devait surement sortir avec un coup de bâton. . .
7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
8 Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.
9 S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
10 S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
11 Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.
Deutéronome 15:12-18
12 Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira six années; mais la septième année, tu le renverras libre de chez toi.
13 Et lorsque tu le renverras libre de chez toi, tu ne le renverras point à vide ;
14 tu lui feras des présents de ton menu bétail, de ton aire, de ton pressoir, de ce que tu auras par la bénédiction de l'ةternel, ton Dieu.
15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d'ةgypte, et que l'ةternel, ton Dieu, t'a racheté; c'est pourquoi je te donne aujourd'hui ce commandement.
16 Si ton esclave te dit : Je ne veux pas sortir de chez toi, -parce qu'il t'aime, toi et ta maison, et qu'il se trouve bien chez toi,
17 alors tu prendras un poinçon et tu lui perceras l'oreille contre la porte, et il sera pour toujours ton esclave. Tu feras de même pour ta servante.
18 Tu ne trouveras point dur de le renvoyer libre de chez toi, car il t'a servi six ans, ce qui vaut le double du salaire d'un mercenaire; et l'ةternel, ton Dieu, te bénira dans tout ce que tu feras.
Lévitique 25:39-46
39 Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave.
40 Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure; il sera à ton service jusqu'à l'année du jubilé.
41 Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
42 Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'ةgypte; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.
43 Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu.
LOi de l'Eternel. . .PRENDRE DES ESCLAVES DES NATIONS. . .à perpetuité
44 C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
45 Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
46 Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère. »
Loi de l'Eterne au sujet des captives. . .GARDER LES VIERGES POUR VOUS. . .
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
31.19
Raser les captives
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21.11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21.12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
21.14
Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.
21.15
Auteur : zered
Date : 06 janv.06, 00:34
Message : ahasverus a écrit :
La difference entre notre societe dite "depravee" et votre societe dite "moraliste" c'est que chez nous le sexe hors mariage, sous quelques formes que ce soit est une deviation morale, condamnee par TOUTES les societes religieuse sans aucune exception.
Alors ne compte pas sur notre respect pour une ideologie qui autorise le sexe avec des femmes qui n'ont pas le liberte de refuser.
Chez nous forcer une femme a des relations sexuelles sans son consentement c'est un viol, un crime condamne par la loi, alors ne vient surtout pas nous faire la morale en nous accusant de vulgarite.
Balayer sa propre cour ne s'est jamais si bien applique que dans ce cas ci et vous pourriez demander a Allah de fournir le balais.
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Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.06, 02:49
Message : -azuphel- a écrit :
Un peu de respect ne ferait de mal a personne, mais bon j'ai oublié que chez vous la vulgarité c'est comme dire "Salam alaykoum" chez nous
C'est amusant... moi j'ai souvent constaté que la première invective vient souvent de ceux qui disent "salam aleikoum"
C'est simple, moi je n'en fais jamais... mais je réponds souvent a ce type d'interpellations.
-azuphel- a écrit :
Ce que je t'ai écris précédemment répond à ta question d'origine, maintenant vouloir sortir des sous-entendus et des "pseudo" questions, ça te regarde, moi je ne participerai pas Merci
Libre à toi de participer ou pas. Mais la ou les questions restent a répondre.
Pourquoi pseudo questions au fait ? Pour moi elles ne le sont pas.
S'il y a sous - entendu... c'est bien que le texte auquel je me réfère n'est pas "explicite" ni aussi clair qu'il se réclamerait...
-azuphel- a écrit :
Concernant les "Contradictions" je te renvois a tes propres propos:
En résumé, cela démontre une fois encore qu'un Dieu juste NE PEUT PAS AVOIR TRANSMIS CES ORDRES ni prescriptions....................
Eclairez nous
Pourquoi t'éclairer alors que tu as déjà une idée fixe?
L'idée peut devenir plus fixe encore si elle ne l'était pas... n'ayant pas de réponse.
Car ce que je vois c'est que vous tounez autour, vous reprenez l'AT, vous refaites le tour, vous recommencez avez l'esclavage DONT IL N EST PAS EN SOI QUESTION dans ce fil ... encore une fois... pour ne pas "éclaircir" le sujet.
Quand je dis ECLAIREZ NOUS c'est pour savoir si A VOTRE JUGEMENT ou AVIS :
- un célibataire qui a des esclaves peut s'en servir ?
car le verset est loin d'être explicite,
ou pas.
- dans ce cas, il n'y aurait pas lieu de parler de
CHASTETE si il en fait usage mais bien
de permissivité... de fornication.
Et dans ce cas de
permissivité, il n'est pas pécheur et donc pas soumis a châtiment
LUI NON PLUS.
Et pour completer la panoplie... n'oublions pas non plus le fameux "mariage temporaire" pratiqué par ailleurs.....qui donne encore une autre option non punissable de l'acte de chair.
Moralité: pour tout obsédé des choses du sexe il est bon de se référer a ces versets qui donnent toute latitude d'action.
Moralité 2: quand on vante la chasteté... applicable de cette façon... tout en critiquant les dépravations "hors islam"....
qui elles je me répète dans les autres "religions" sont condamnées sans aucune excuse.......
il y a de quoi se demander si on ne se fout pas de la gueule du petit peuple....
Et on ne parle que
de 6 versets en tout !!!!! Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 02:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
L'esclavage pur et dure
de l'Eternel des armées. . .
C'est pas le sujet!
Le sujet débattu, c'est le viol des esclaves des musulmans - mariées ou non.
Auteur : Saladin1986
Date : 06 janv.06, 02:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est pas le sujet!
Le sujet débattu, c'est le viol des esclaves des musulmans - mariées ou non.
Et pour Agar qu'a tu as dire?
Car je crois qu'elle nétait pas consentante.
Auteur : Le Serpent
Date : 06 janv.06, 05:25
Message : Saladin1986 a écrit :
Et selon l'approbation d'Agar?
Les esclaves sont toujours d'accord, sinon ce sont de mauvais esclaves.
Mais Abraham ne l'a pas prise pour épouse, il l'a prise tout court, nuance.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 05:42
Message : Le Serpent a écrit :
Mais Abraham ne l'a pas prise pour épouse, il l'a prise tout court, nuance.
Ce n'est pas ce que mentionne la Bible.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 05:43
Message : Saladin1986 a écrit :
Et pour Agar qu'a tu as dire?
Car je crois qu'elle nétait pas consentante.
Tu lis dans la Genèse!
Auteur : Saladin1986
Date : 06 janv.06, 05:50
Message : Commence par la lire toi même car dans la genèse il n'y a rien qui dit qu'on a demandé son avis à Agar.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 05:58
Message : Saladin1986 a écrit :Commence par la lire toi même car dans la genèse il n'y a rien qui dit qu'on a demandé son avis à Agar.
Et, il n'y a rien qui dit qu'on l'ait forcée à être une épouse légitime d'Abraham!
A moins que tu m'annonces, comme les autres de ta secte, que la Bible a été falsifiée.
Auteur : Saladin1986
Date : 06 janv.06, 06:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et, il n'y a rien qui dit qu'on l'ait forcée à être une épouse légitime d'Abraham!
A moins que tu m'annonces, comme les autres de ta secte, que la Bible a été falsifiée.
Ce qui est écrit dans la genèse c'est que Sara donne son esclave a abraham pour faire un enfant.
En clair Agar n'a pas eu son mot à dire.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 06:42
Message : Saladin1986 a écrit :
Ce qui est écrit dans la genèse c'est que Sara donne son esclave a abraham pour faire un enfant.
En clair Agar n'a pas eu son mot à dire.
Relis encore une fois en changeant de lunettes.
Auteur : Saladin1986
Date : 06 janv.06, 06:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Relis encore une fois en changeant de lunettes.
On dirai que le CP s'est mal passé pour toi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 06:56
Message : Saladin1986 a écrit :
Ce qui est écrit dans la genèse c'est que Sara donne son esclave a abraham pour faire un enfant.
En clair Agar n'a pas eu son mot à dire.
" Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3)
1) Agar n'était pas une esclave, une servante (Abraham était chrétien, donc civilisé).
2) Agar fut donné comme
FEMME.
3) Un vrai prophète ne force pas les filles de Dieu.
Auteur : Saladin1986
Date : 06 janv.06, 07:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
" Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan." (Gen.16:3)
1) Agar n'était pas une esclave, une servante (Abraham était chrétien, donc civilisé).
2) Agar fut donné comme FEMME.
3) Un vrai prophète ne force pas les filles de Dieu.
esclave et servante c'est pareil dans ce contexte.Agar etait elle payé pour obéir aux ordres de Sara??non donc elle est esclave.De plus Abraham n'était ni chrétien ni jusmoniste.
Agar fut
DONNEE comme femme donc on ne lui a pas demandé son avis.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.06, 08:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas ce que mentionne la Bible.
Sahra lui a donné Agar pour femme afin d'avoir des enfants par elle. . .l'esclave ne se marie pas , elle est la propriété de ses maitres. . .prendre pour femme veux dire "avoir des relations avec elle" afin d'avoir des enfants qui appartiendront à sa maitresse
16.2
Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants.
Pareil pour Jacob
30.3
Elle dit: Voici ma servante Bilha; va vers elle; qu'elle enfante sur mes genoux, et que par elle j'aie aussi des fils.
30.4
Et elle lui donna pour femme Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 08:24
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Et elle lui donna pour femme Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle.
Rien de scandaleux!
Bilha n'était pas une esclave, et elle devint une femme légitime de Jacob avant d'avoir en des relations sexuelles avec lui.
Merci les musulmans de montrer que les prophètes chrétiens n'étaient pas des fornicateurs ou adultères comme votre prophète.
Auteur : Saladin1986
Date : 06 janv.06, 08:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Rien de scandaleux!
Bilha n'était pas une esclave, et elle devint une femme légitime de Jacob avant d'avoir en des relations sexuelles avec lui.
Merci les musulmans de montrer que les prophètes chrétiens n'étaient pas des fornicateurs ou adultères comme votre prophète.
Mais bilha avait elle le choix???
A t-elle décidé de devenir la femme de Jacob???
NON
Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.06, 08:28
Message : Simplement moi a écrit :
Moi je re poserai une autre en retour:
Salomon était juif... ou hebreu.
Combien d'hébreux ou de juifs vois tu aujourd'hui pratiquer allègrement la polygamie ?
Donc je te réponds, non cela ne vient pas du Coran les galipètes de Salomon.
Mais elles n'ont plus COURS... AVEC L'AMEN ou l'alibi "religieux"
Par contre celui qui se prévaut du Coran... en a l'autorisation AUJOURD'HUI.
Quel besoin comme toujours de vous référer pour justifier vos ACTES a ceux historiques qui n'ont plus de validité pour tous les autres croyants des autres livres ANTERIEURS aux votres ?
Que je sache, pour un croyant... vrai croyant... chrétien... (juif je ne sais pas)
l'adultère n'a aucune possibilité dans son dogme.
C'est un péché. Point. Aucune bretelle de sécurité "esclavagiste".
S'il transgresse -maitresses, péripatéticiennes, etc...- il est condamné par SA RELIGION sans AUCUNE EXCUSE.
En Islam... il a des possibilités "autorisées"
Dur de le reconnaitre, mais exact.
Je vais me reciter, car vous êtes de nouveau repartis sur l'Ancien Testament, Agar et autres esclaves SANS REPONDRE AUX QUESTIONS QUI N'ONT A VOIR EXCLUSIVEMENT QU'AVEC LES AUTORISATIONS données par le Coran. Point.
En plus qu'avez vous a mettre en avant AGAR & Abraham ?
Mère d'Ismaël... dont descendent soi disant les arabes et en particulier le prophète ? C'est quand même fort...
On critique les hébreux.... Abraham..père de Ismaël... par Agar... pour
justifier les esclaves permises pour relations sexuelles par le Coran...
En un mot... tout pour ne pas continuer la discussion q
ui est quand même très "ciblée" par les préceptes mohammédiens. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.06, 08:51
Message : Simplement moi a écrit :
On critique les hébreux.... Abraham..père de Ismaël... par Agar... pour justifier les esclaves permises pour relations sexuelles par le Coran...
D'autant plus que c'est un contre exemple!
Auteur : kyné byzaro
Date : 06 janv.06, 09:22
Message : Simplement moi a écrit :Je vais me reciter, car vous êtes de nouveau repartis sur l'Ancien Testament, Agar et autres esclaves SANS REPONDRE AUX QUESTIONS QUI N'ONT A VOIR EXCLUSIVEMENT QU'AVEC LES AUTORISATIONS données par le Coran. Point.
Cher Simplement Toi,
les musulmans ne te répondront pas pour la simple et bonne raison que
tu as raison. Tu leur as montré que
leur religion institutionnalise l'adultère avec des esclaves ainsi que leur viol. Comme nous tous, la raison les amène à admettre ce point de vue, mais ils ne peuvent ni te l'avouer ni se l'avouer à eux-mêmes, d'où leurs manoeuvres:
- dériver sur la question générale de l'esclavage (hors sujet);
- insulter (les fameux "chiens" & Co.);
- établir des parallèles douteux avec un Ancien Testament revu et corrigé ("la meilleure attaque c'est la défense");
- mentir éhontément ("les esclaves font partie de la famille", "l'islam abolit l'esclavage", etc.);
- faire semblant de ne pas comprendre ta question (ben oui, tu n'es qu'un islamophobe et eux ils ne comprennent pas l'islamophobie!!!)...
en clair, tu as la joie de voir toute la panoplie de la taqqya sortie pour jeter un voile pudique sur l'une des abjections de leur religion de concupiscence, de violence, de lucre et d'indignité (de mon point de vue).
Au fait,
ma question reste ouverte pour Marie: dans la mesure où ton mari a le droit de violer les esclaves femelles qu'il possède, est-ce que toi, en retour, tu as le droit d'enfourcher les beaux mâles que ta main droite possède? Ce serait pure justice pour cette religion sublime qui a su donner à la femme toute la place qu'elle mérite (au-dessous de tout et enfoulardée de la tête aux pieds avec ses règles immondes qui invalident son jeûne en plus de lui interdire de se rendre à la mosquée pour prier).
Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.06, 09:34
Message : kyné byzaro a écrit :.../....
en clair, tu as la joie de voir toute la panoplie de la taqqya sortie pour jeter un voile pudique sur l'une des abjections de leur religion de concupiscence, de violence, de lucre et d'indignité (de mon point de vue).
.../....
Et le fil que j'ai ouvert sur la fameuse taqqia ou al takya...reste d'un vide "assourdissant"
Auteur : kyné byzaro
Date : 06 janv.06, 09:42
Message : Simplement moi a écrit :Et le fil que j'ai ouvert sur la fameuse taqqia ou al takya...reste d'un vide "assourdissant"
Hé oui! Ils partent déjà avec un boulet au pied. Ils ne vont quand même pas te donner la corde pour les pendre.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.06, 09:56
Message : Il n'y a plus d'esclavage. . .
Dieu l'a abolie avec sagesse . . .en demandant aux croyants d'affranchir les esclaves qu'ils possédaient bien avant la venue du Prophète (saw)de l'Islam . . ainsi que d'épouser des esclaves (hommes ou femmes)
Aujourd'hui il n'y a plus d'esclave ni femme, ni homme. . .
délier un joug etait l'une des voix les plus difficiles pour cette époque. . .
A vous de nous montrer des versets qui incitent à l'affranchissement des esclaves. . .
Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur.
10] Ne l'avons-Nous pas guidé aux deux voies.
[11] Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile!
[12] Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
[13]
C'est délier un joug (affranchir un esclave),
[14] ou nourrir, en un jour de famine,
[15] un orphelin proche parent
[16] ou un pauvre dans le dénuement.
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Walî) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Agir avec bonté. . . .
Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,
Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles ou de les habiller, ou .
de libérer un esclave Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments. Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants!
Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si (le tué) appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant,
qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et
pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!
Auteur : -azuphel-
Date : 06 janv.06, 10:22
Message : Siplement LUI
Je croyais que tu étais assez intelligent pour comprendre notre "silence" comme tu dis, mais visiblement non.
chér Mr, t'as pas encore compris qu'on en a
RIEN A BATTRE de ce que tu peux penser du Coran et des musulmans???
Toi tu passe ton temps dans les sites islamophobe alors que des milliers et des milliers de personnes se convertissent chaque jour à la religion d'Allah. T'accuses les musulmans de faire une fixation sur le sexe, mais la réalité et toutes autres, vos femmes vous trompent avec le premier venu, vos filles dépassent à peine 16ans et Hop adieux la virginité, c'est qui les producteurs des films pornographiques? Les clubs échangistes, le mariage homosexuel...........etc. Alors finalement c'est qui les obsédés sexuels???
Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.06, 10:33
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Il n'y a plus d'esclavage. . .
Dieu l'a abolie avec sagesse . .
.en demandant aux croyants d'affranchir les esclaves qu'ils possédaient bien avant la venue du Prophète (saw)de l'Islam . . ainsi que d'épouser des esclaves (hommes ou femmes)
Aujourd'hui il n'y a plus d'esclave ni femme, ni homme. . .
Et nous revoilà repartis avec l'esclavage...
Si comme tu le dis ci haut...
souligné en rouge il n'y en a plus...
S'il te plait... dis moi comment APRES .... il est écrit dans le CORAN qu'un homme peut avoir des relations avec:
ses EPOUSES ou bien SES ESCLAVES
et en plus
tu te contredis avec ce que tu dis
pour appuyer tes affirmations:
T'arrive t il de
TE relire
El Mahjouba-Marie a écrit :
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Walî) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
.../....
El Mahjouba-Marie a écrit :
Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,
Tiens donc... les revoilà les esclaves.... dont tu dis plus haut que...
.en demandant aux croyants d'affranchir les esclaves qu'ils possédaient bien avant la venue du Prophète (saw)de l'Islam . .
El Mahjouba-Marie a écrit :
Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles ou de les habiller, ou .de libérer un esclave Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments. Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants!
Si l'expiation est de "liberer un esclave" c'est bien qu'il y en a 
El Mahjouba-Marie a écrit :
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!
Bien... en dehors de te contredire, dis moi en quoi ta longue contribution vient a expliquer le fait que Allah recommande par la bouche de son prophète d'avoir des relations sexuelles AVEC SES FEMMES ou bien LES ESCLAVES qu'il possède.
Des esclaves il y en a.
Mariés avant les relations autorisées ? Pas du tout sûr... sauf comme ton verset plus haut le précise si le "croyant" n'a pas assez de "flouss" pour marier une "non esclave croyante".
Marie si tu as du mal a admettre ce que les versets en question disent, ou bien si tu le trouves normal, dis le... et BASTA.
Mais ne tourne pas hors sujet avec des posts qui n'ont aucun rapport avec les versets en question ou l'interrogation posée.
Tu dis
El Mahjouba-Marie a écrit :
Aujourd'hui il n'y a plus d'esclave ni femme, ni homme. . .
Tu dis donc.....en d'autres termes que les versets que j'ai donné en questionnement NE SONT PLUS VALABLES de ce simple fait.
Alors que tu m'as dit bien des fois que "parole de Allah... on ne peut en retrancher aucune"
Il faut savoir alors...
Moralité : à la vue de cette simple discussion on voit bien que des versets coraniques ne sont pas APPLICABLES, aujourd'hui.
Moralité 2: Comme tous les autres textes "saints" il convient d'en relativiser les "ordres" et "prescriptions" bien plus que souvent OBSOLETES.
Moralité 3: En particulier donc le Coran que certains tendraient à supposer "immuable" et autant l'exemple des esclaves est démonstratif de sa non actualité, autant si je prends un autre exemple porter un voile c'est du même ordre.
Ce qui était éventuellement possible, souhaitable, permis, sage, et valorisant a une époque ne l'est plus du tout à ce jour, que le livre s'appelle Nombres, Genèse ou Coran.
Vous auriez tout intéret d'y réfléchir.
Ps: la taille biscornue du texte.. n'est pas de mon fait 
Auteur : kyné byzaro
Date : 06 janv.06, 10:41
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Il n'y a plus d'esclavage. . .
Dieu l'a abolie avec sagesse . . .en demandant aux croyants d'affranchir les esclaves qu'ils possédaient bien avant la venue du Prophète (saw)de l'Islam . . ainsi que d'épouser des esclaves (hommes ou femmes)
Mort de rire!
Et je suppose qu'Allah a également aboli le tranchage de main du voleur.
Et qu'il a aboli la crucifixion.
Et qu'il a aboli le mariage avec des fillettes qui jouent encore à la poupée.
Et qu'il a aboli l'interdiction du mariage d'une musulmane avec un non-musulman.
Et qu'il a aboli l'interdiction de manger de certaines viandes et de boire certaines boissons.
Et qu'il a aboli la djihad.
Et qu'il a aboli la lapidation et les 100 coups de fouet.
Et qu'il a aboli l'inégalité de témoignage entre l'homme et la femme.
Bref, ton Dieu est super! La seule chose qu'il n'a pas abolie, apparemment, c'est le mensonge...
... mais au fait, El Mahjouba, lorsque Mahomet et ses hommes violaient leurs esclaves à grands coups de rein et qu'ils grimpaient aux rideaux comme des soudards dans un bordel à ciel ouvert, est-ce que Aïsha, Afsa et tout le reste des 11 pauvresses avaient le droit d'enfourcher leurs beaux esclaves mâles? Avaient-elles droit, elles aussi, à leur ration de phallus et autres joyeusetés tandis que leur époux se vidait les parties intimes dans le ventre d'un pauvre bétail humain dont on venait d'égorger le père ou le mari? Etait-ce la joie pour tous ou seulement pour les mâles suprêmes?
Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.06, 10:43
Message : -azuphel- a écrit :Siplement LUI
Je croyais que tu étais assez intelligent pour comprendre notre "silence" comme tu dis, mais visiblement non.
chér Mr, t'as pas encore compris qu'on en a
RIEN A BATTRE de ce que tu peux penser du Coran et des musulmans???
Toi tu passe ton temps dans les sites islamophobe alors que des milliers et des milliers de personnes se convertissent chaque jour à la religion d'Allah. T'accuses les musulmans de faire une fixation sur le sexe, mais la réalité et toutes autres, vos femmes vous trompent avec le premier venu, vos filles dépassent à peine 16ans et Hop adieux la virginité, c'est qui les producteurs des films pornographiques? Les clubs échangistes, le mariage homosexuel...........etc. Alors finalement c'est qui les obsédés sexuels???
Tu perds ton sang froid mon cher...
Mais encore une fois c'est ton texte ci dessus qui est irréfléchi, provocateur, irresponsable de contre vérité, etc etc etc etc.... et d'idées semées par ceux qui voudraient faire passer l'occident dépravé pour le grand Satan.
Alors qu'il est si simple avec quinze jours de vacances a Alger, Tunis, Marrakech ou Doubaï et j'en passe pour voir que ce que tu reproches se fait de la même façon et parfois en pire en "dar al Islam".
Moi je ne fais que donner vos VERSETS qui eux, selon vous, sont irréprochables.
Il semble bien que leur vérité éclatante de ton texte...te mette dans tout tes états.
A chaque fois qu'un point irréfutable est abordé on dirait que vous attrapez la gripe aviaire...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.06, 10:45
Message : Simplement moi a écrit :
Et nous revoilà repartis avec l'esclavage...
Si comme tu le dis ci haut...
souligné en rouge il n'y en a plus...
S'il te plait... dis moi comment APRES .... il est écrit dans le CORAN qu'un homme peut avoir des relations avec:
ses EPOUSES ou bien SES ESCLAVES
et en plus
tu te contredis avec ce que tu dis
pour appuyer tes affirmations:
T'arrive t il de
TE relire
.../....
Tiens donc... les revoilà les esclaves.... dont tu dis plus haut que...
Si l'expiation est de "liberer un esclave" c'est bien qu'il y en a
Bien... en dehors de te contredire, dis moi en quoi ta longue contribution vient a expliquer le fait que Allah recommande par la bouche de son prophète d'avoir des relations sexuelles AVEC SES FEMMES ou bien LES ESCLAVES qu'il possède.
Des esclaves il y en a.
Mariés avant les relations autorisées ? Pas du tout sûr... sauf comme ton verset plus haut le précise si le "croyant" n'a pas assez de "flouss" pour marier une "non esclave croyante".
Marie si tu as du mal a admettre ce que les versets en question disent, ou bien si tu le trouves normal, dis le... et BASTA.
Mais ne tourne pas hors sujet avec des posts qui n'ont aucun rapport avec les versets en question ou l'interrogation posée.
Tu dis
Tu dis donc.....en d'autres termes que les versets que j'ai donné en questionnement NE SONT PLUS VALABLES de ce simple fait.
Alors que tu m'as dit bien des fois que "parole de Allah... on ne peut en retrancher aucune"
Il faut savoir alors...
Moralité : à la vue de cette simple discussion on voit bien que des versets coraniques ne sont pas APPLICABLES, aujourd'hui.
Moralité 2: Comme tous les autres textes "saints" il convient d'en relativiser les "ordres" et "prescriptions" bien plus que souvent OBSOLETES.
Moralité 3: En particulier donc le Coran que certains tendraient à supposer "immuable" et autant l'exemple des esclaves est démonstratif de sa non actualité, autant si je prends un autre exemple porter un voile c'est du même ordre.
Ce qui était éventuellement possible, souhaitable, permis, sage, et valorisant a une époque ne l'est plus du tout à ce jour, que le livre s'appelle Nombres, Genèse ou Coran.
Vous auriez tout intéret d'y réfléchir.
Ps: la taille biscornue du texte.. n'est pas de mon fait
t'es dur d'oreille. . . .Ils avaient des esclaves depuis belle lurette. . . .L'esclavage etait normal à l'époque. . . .donc il n'etait pas interdit qu'ils aient des relations avec leurs esclaves qu'ils possédaient. . . puisqu'ils les avaient acheté . . .ok
Dieu n'allait pas l'interdir du jour au lendemain. . . affranchir pour expier les fautes. . . l'affranchissement c'est la bonté pieuse, épouser des esclaves croyants mieux que d'épouser des associateurs, etc. . . c'est en kelke sorte abolir l'esclavage en éduquant les gens. . . . Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.06, 10:50
Message : kyné byzaro a écrit :
Mort de rire!
Et je suppose qu'Allah a également aboli le tranchage de main du voleur.
Et qu'il a aboli la crucifixion.
Et qu'il a aboli le mariage avec des fillettes qui jouent encore à la poupée.
Et qu'il a aboli l'interdiction du mariage d'une musulmane avec un non-musulman.
Et qu'il a aboli l'interdiction de manger de certaines viandes et de boire certaines boissons.
Et qu'il a aboli la djihad.
Et qu'il a aboli la lapidation et les 100 coups de fouet.
Et qu'il a aboli l'inégalité de témoignage entre l'homme et la femme.
Bref, ton Dieu est super! La seule chose qu'il n'a pas abolie, apparemment, c'est le mensonge...
... mais au fait, El Mahjouba, lorsque Mahomet et ses hommes violaient leurs esclaves à grands coups de rein et qu'ils grimpaient aux rideaux comme des soudards dans un bordel à ciel ouvert, est-ce que Aïsha, Afsa et tout le reste des 11 pauvresses avaient le droit d'enfourcher leurs beaux esclaves mâles? Avaient-elles droit, elles aussi, à leur ration de phallus et autres joyeusetés tandis que leur époux se vidait les parties intimes dans le ventre d'un pauvre bétail humain dont on venait d'égorger le père ou le mari? Etait-ce la joie pour tous ou seulement pour les mâles suprêmes?
Ben pour moi votre Dieu n'a rien abolie. . . cite moi donc des preuves. . . vas-y
un exemple. . .la lapidation pour les fornicateurs(thora) . . .coup de fouet (Coran)
Auteur : Simplement moi
Date : 06 janv.06, 10:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
t'es dur d'oreille. . . .Ils avaient des esclaves depuis belle lurette. . . .L'esclavage etait normal à l'époque. . . .donc il n'etait pas interdit qu'ils aient des relations avec leurs esclaves qu'ils possédaient. . . puisqu'ils les avaient acheté . . .ok
Dieu n'allait pas l'interdir du jour au lendemain. . . affranchir pour expier les fautes. . . l'affranchissement c'est la bonté pieuse, épouser des esclaves croyants mieux que d'épouser des associateurs, etc. . . c'est en kelke sorte abolir l'esclavage en éduquant les gens. . . .
Ma chère Marie...
C'est très joli ce que tu dis,
et louable. Mais une fois encore ON NE PARLE PAS D ESCLAVAGE que j'ai dit et redit ETAIT largement pratiqué.... à l'époque.
OK.
Les versets autorisant les relations sexuelles AUJOURD'HUI avec femmes légitimes OU BIEN esclaves sont à suivre OUI ou NON ?
Comme cela on va faire simple et bien
Auteur : kyné byzaro
Date : 06 janv.06, 11:01
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Ben pour moi votre Dieu n'a rien abolie. . . cite moi donc des preuves. . . vas-y
un exemple. . .la lapidation pour les fornicateurs(thora) . . .coup de fouet (Coran)
De l'art de répondre à côté. Alors, je reprends:
-
ta religion est esclavagiste puisque Allah autorise les musulmans à avoir des esclaves;
-
ta religion autorise le viol des esclaves femelles par leur maître puisque c'est son bétail humain et qu'il en fait ce qu'il veut;
- ce que
je voudrais savoir c'est si toi, en tant que femme, tu as le droit de te faire monter par ton bétail mâle si tu en possèdes.
En clair, puisque l'islam autorise le viol/adultère des esclaves femelles par les hommes musulmans, est-ce que les femmes musulmanes ont le droit de commettre l'adultère avec leurs esclaves mâles? Ce n'est pourtant pas compliqué comme question. Où est le problème? Je sais que, selon Mahomet, les femmes manquent de jugement, mais pas à ce point quand même!!!
Auteur : -azuphel-
Date : 06 janv.06, 11:23
Message : Mais encore une fois c'est ton texte ci dessus qui est irréfléchi, provocateur, irresponsable de contre vérité, etc etc etc etc....
Provocateur? Tu n'es pas musulman que je sache, alors pourquoi te provoque t'il???
Tu es le paradoxe en personne tu le sais ça?
Tu n'es pas musulman, tu n'as même aucune religion et pourtant les versets du Coran t'empêchent de dormir et te pousse à passé des heures et des heures dans des sites dédiés a l'islam (souvent islamophobe). Pour quelle raison fais-tu cela si tu es persuadé que le Coran est une création humaine? Ne serais-tu pas jaloux des musulmans?
et d'idées semées par ceux qui voudraient faire passer l'occident dépravé pour le grand Satan.
Ah ça, tu ne pourras rien y faire, sauf si tu interdis les mariages gays, tu fermes tous les clubs échangistes, tu arrêtes la production des films pornographique, tu apprends à ta fille de ne pas imité les prostitué, et tu surveilles de plus en plus ta femme qui part danser avec des hommes dans les boites de nuit.......tu veux que je continue?
Alors qu'il est si simple avec quinze jours de vacances a Alger, Tunis, Marrakech ou Doubaï et j'en passe pour voir que ce que tu reproches se fait de la même façon et parfois en pire en "dar al Islam".
Viens à Alger et en verras si tu dis vrai.
Moi je ne fais que donner vos VERSETS qui eux, selon vous, sont irréprochables.
Plus qu'irréprochables, 14 siècles plutard et plus 1 milliard de musulmans dans le monde. Médite sur ça
Il semble bien que leur vérité éclatante de ton texte...te mette dans tout tes états.
Ah là c'est moi qui devrais te dire ça "Mr aucune religion"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 janv.06, 11:33
Message : Simplement moi a écrit :
Ma chère Marie...
C'est très joli ce que tu dis,
et louable. Mais une fois encore ON NE PARLE PAS D ESCLAVAGE que j'ai dit et redit ETAIT largement pratiqué.... à l'époque.
OK.
Les versets autorisant les relations sexuelles AUJOURD'HUI avec femmes légitimes OU BIEN esclaves sont à suivre OUI ou NON ?
Comme cela on va faire simple et bien
Comment veux-tu suivre aujourdhui ces versets alors que l'esclavage n'existe plus ??
S'il existe . . . alors OUI il faudra suivre ses règles . . .
Peut-être dans kelkes décennies . . . on ne sait jamais
n'oublie pas que l'esclavage est né avec la bible. . . ce n'est pas Allah qui l'a ordonné. . voir lévitique
la malédiction de Cham(genèse) et jusqu'au dernier siècle . . . les bateaux nègrier débarquaient en europe. . .
même la polygamie n'est pas vraiment souhaitable puisque Dieu dit "si vous craignez de ne pas être juste". . . mais Dieu laisse le choix tout en imposant une limite. . .n'est-ce pas là . . . la Sagesse d'Allah soubhanou
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors UNE SEULE , OU des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
Auteur : -azuphel-
Date : 06 janv.06, 11:35
Message : ce que je voudrais savoir c'est si toi, en tant que femme, tu as le droit de te faire monter par ton bétail mâle si tu en possèdes.
Ah non, les esclaves ne sont pas du bétail car ils ont plus de droit que toi, par contre Toi tu l'es, nuance
"Les mécréants ressemblent à
(du bétail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point." (Sourate 2, Verset 171)
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