Résultat du test :

Auteur : fmarier
Date : 07 janv.06, 07:35
Message : Einstein a trouvé Dieu dans le livre de l'univers. Saint Augustin l'a trouvé en lui-même. Il y a moyen de trouver Dieu en ce bas monde.

Je suis étudiant en théologie à l'université et j'ai écrit un texte pour aider les gens à trouver un peu de foi. J'y explique beaucoup de choses. Ca s'adresse à tout le monde.

Si ca vous intéresse, écrivez-moi à marierf@hotmail.com
Auteur : Silk
Date : 07 janv.06, 07:46
Message : On sent la manipulation dès ta première phrase. J'imagine même pas le reste :lol:


Faire passer Einstein pour un fervent défenseur du dieu des chrétiens (en prenant soin de ne pas le dire directement), c'est vraiment malhonnête.
Auteur : Wiwi
Date : 07 janv.06, 07:50
Message : Les athées sont considérés comme des malades imaginaires par des grands malades psychologiques que sont les croyants. Pourquoi vouloir imposer Dieu à toutes les sauces? Serait-il aussi dans la merde?

La non foi est une jouissance absolue que vous ne pouvez comprendre, tant vous êtes aveuglés par votre propre peur de l'existence. "Je dois absolument être important !!! C’est obligé." Voilà tout ce qu’est la foi, une arrogance de son ego au plus haut sommet d’son art. Vous êtes d’un pathétique...
Auteur : Erriep
Date : 07 janv.06, 07:59
Message : Bonjour Fmarier
Bienvenue sur le forum.
Tant qu'à faire, autant poster le texte directement sur ce salon, ne penses-tu pas ?
Mais autant te prévenir : tu risques donc de te faire rembarrer aussi sec par tous ceux qui n'ont absolument aucune envie de chercher ou de "trouver" Dieu.
fmarier a écrit :Einstein a trouvé Dieu dans le livre de l'univers. Saint Augustin l'a trouvé en lui-même. Il y a moyen de trouver Dieu en ce bas monde.
Je suis étudiant en théologie à l'université et j'ai écrit un texte pour aider les gens à trouver un peu de foi. J'y explique beaucoup de choses. Ca s'adresse à tout le monde.
Si ca vous intéresse, écrivez-moi à marierf@hotmail.com

Auteur : Jupiterus
Date : 08 janv.06, 01:56
Message : Bienvenue dans la cage aux lions Fmarier.

Ce repère est celui des athées (no stress, je n'en fait pas partie).

Je voulais seulement te dire que je suis intéressé par ton texte, postes-le ici afin qu'on en discute tous ensemble.

Auteur : Erriep
Date : 08 janv.06, 02:02
Message : Bonjour Jupiterus
La cage aux lions, mdr.. Moi je le vois plutôt comme un bantoustan : l'Athéistan, créé pour parquer les indigènes athées à l'écart des Q-bénis. :D
Jupiterus a écrit :Bienvenue dans la cage aux lions Fmarier.
Ce repère est celui des athées (no stress, je n'en fait pas partie).

Auteur : felix
Date : 08 janv.06, 12:57
Message :
Je suis étudiant en théologie à l'université
quelle université ?
Auteur : zafx
Date : 08 janv.06, 17:49
Message :
Tant qu'à faire, autant poster le texte directement sur ce salon, ne penses-tu pas ?
Si il est long, utilise la balise code, je peux pas te promettre de le lire en entier mais si c'est pas trop chiant, je ferais un effort.[/quote]
Auteur : fmarier
Date : 12 janv.06, 12:02
Message :
Silk a écrit :On sent la manipulation dès ta première phrase. J'imagine même pas le reste :lol:


Faire passer Einstein pour un fervent défenseur du dieu des chrétiens (en prenant soin de ne pas le dire directement), c'est vraiment malhonnête.
Je n'ai pas vraiment d'intérêt à vous manipuler. Il faut plus voir ca comme une occasion de profiter des connaissances que j'ai acquises à l'université. C'est sûr que dans le texte je pousse pour Dieu. Je comprend que ca n'intéresse pas la plupart d'entre vous. Les gens, surtout les jeunes, recherchent beaucoup plus le plaisir que Dieu dans la vie.

Je suis à l'université Laval pour celui qui le demandait.

Je n'ai pas vraiment envie de discuter de mon texte ici. J'ai discuterai par mail avec ceux qui me le demanderont.
Auteur : patlek
Date : 12 janv.06, 12:48
Message : Tu dis: çà s' adresse a tout le monde", et tu veux pas le montrer...

Ton post sert quaziment a rien.

Allez , maintenant que tu nous a alleché, montre on texte, en bout s' il est trop long.

D' autant que çà pourrait te permettre de le rectifier: on serat tenté de chercher les failles (C' est la section athée donc, tu penses bien que c' est l' exposer a la critique!)
Auteur : felix
Date : 12 janv.06, 13:37
Message : Allez montreuu... !!! Si il est interessant je vois pas pourquoi tu le met pas directement ...
Auteur : Silk
Date : 16 janv.06, 03:35
Message :
Je n'ai pas vraiment d'intérêt à vous manipuler.
Si, convaincre et convertir. A moins bien sûr que tu n'aies cliqué sur la section athée que par mégarde ?

Il faut plus voir ca comme une occasion de profiter des connaissances que j'ai acquises à l'université. C'est sûr que dans le texte je pousse pour Dieu.
Appelle ça comme tu veux.
Je comprend que ca n'intéresse pas la plupart d'entre vous. Les gens, surtout les jeunes, recherchent beaucoup plus le plaisir que Dieu dans la vie.
Ouais d'ailleurs ça ne nous interesse tellement pas qu'on vient ici pour en discuter. Logique, le mec.
Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 02:17
Message :
Erriep a écrit :Bonjour Fmarier
Bienvenue sur le forum.
Tant qu'à faire, autant poster le texte directement sur ce salon, ne penses-tu pas ?
Mais autant te prévenir : tu risques donc de te faire rembarrer aussi sec par tous ceux qui n'ont absolument aucune envie de chercher ou de "trouver" Dieu.
Et également de ceux qui veulent vérifier la validité de l'hypothèse de Dieu.
L' athéïsme n'est pas une négation de la recherche de Dieu, c'est une recherche de Dieu ayant aboutit à la conclusion qu'il n'existait pas (à part quelques fleimards mais ceux-là se convertirons à la première croyance qui passera).
Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 02:20
Message :
fmarier a écrit :Je n'ai pas vraiment envie de discuter de mon texte ici. J'ai discuterai par mail avec ceux qui me le demanderont.
Alors t'es venu faire quoi ici, si c'est pas pour en discuter !
Sûr de ton savoir, tu ne devrais rien avoir à craindre !
Sors nous le texte et nous jugerons.
Si ce n'est pas le cas, c'est que tu n'es pas sur du tout de ton texte et donc qu'il ne mérite pas d'attention de notre part.

A toi mon cher fmarier. souhaites-tu confirmer que ton texte n'a pas de valeur ?
Auteur : Atheos
Date : 07 févr.06, 03:45
Message :
Jupiterus a écrit :
Ce repère est celui des athées (no stress, je n'en fait pas partie).
Ca te troue le *** que les athées aient droit à un espace pour eux pas vrai ?? Tu râles plein ta panse hein. Ces vils mécréants qui ont droit à la parole pfff, n'est ce pas scandaleux ?? (par contre je fais partie des athées, méfie toi de moi, et j'insulte, je calomnie et je mords !!)

Quant au texte je me demande ce que tu attends pour les poster ... Je ne suis a priori par contre un texte qui parle de Dieu.
Auteur : Lip69
Date : 18 mars06, 16:10
Message : Bon ben on a confirmation les gars : fmarier est un blaireau ! :evil:
Auteur : dimitri
Date : 19 mars06, 06:30
Message :
fmarier a écrit : Je n'ai pas vraiment envie de discuter de mon texte ici. J'ai discuterai par mail avec ceux qui me le demanderont.
Pourquoi refuser de discuter de votre texte ici? Vous préférez avoir des interlocuteurs déjà à la recherche de croyances, des gens plus manipulables peut-être? Ca sent la secte...
Auteur : Filter Flash
Date : 19 mars06, 08:24
Message : Allez les gars soyez sympas il reviendra pas avec un tel acceuil... :wink:

L'étude des religions est toujours intérressante... pour mieux les comprendre et ainsi les réfuter...

fmarier c'est quoi ton but ?? Si c'est juste discuter le forum est là pour ça alors balance la sauce...
Auteur : firstinmylife
Date : 01 avr.06, 12:37
Message : Bonjour à tous,

Moi, je n'ai pas écrit de texte sur le sujet. Par contre, je vous invite à lire les témoignages et les messages du forum qui se trouvent sur le site suivant: http://www.resucito.fr

Et bien sur, si vous voulez réagir ...

parce que la religion, c'est d'abord une rencontre vécue: la rencontre avec Jésus-Christ qui est allé jusqu'à donner Sa Vie pour vous sauver: si une seule personne parmi nous seulement devait être sauvée, Jésus serait mort pour elle. Personne ne peut imaginer à quel point Il nous aime ! Et Il m'en donne la preuve tous les jours. Et vous ne pouvez imaginer la Joie, la Paix et la Force que ça me donne pour les problèmes que j'ai... (on en a tous) Je veux vraiment bénir Jésus, lui rendre gloire pour ce qu'Il fait pour nous, pour tout ce qu'Il fait autour de moi ! En Lui j'ai trouvé mon bonheur, et Il me comble de ses bienfaits. Vraiment, cherchez à Le rencontrer. Je peux vous le dire, vous le promettre même: si vous ouvrez la porte de votre coeur à Son Amour, vous rayonnerez de sa Joie et Il ne vous enlèvera rien. Au contraire, Il donne en abondance !
Maintenant que moi je l'ai vu, je peux vous le promettre: Venez et vous verrez !!!
Si vous voulez, mon adresse mail est dans mon profil...

P-S: Désolé pour les mots un peu forts que j'ai employé ci-dessus mais ils sont encore loin de représenter la Joie que je ressens en suivant la parole de Dieu ...
Auteur : Wiwi
Date : 02 avr.06, 13:54
Message :
firstinmylife a écrit :parce que la religion, c'est d'abord une rencontre vécue: la rencontre avec Jésus-Christ qui est allé jusqu'à donner Sa Vie pour vous sauver: si une seule personne parmi nous seulement devait être sauvée, Jésus serait mort pour elle. Personne ne peut imaginer à quel point Il nous aime ! Et Il m'en donne la preuve tous les jours. Et vous ne pouvez imaginer la Joie, la Paix et la Force que ça me donne pour les problèmes que j'ai... (on en a tous) Je veux vraiment bénir Jésus, lui rendre gloire pour ce qu'Il fait pour nous, pour tout ce qu'Il fait autour de moi ! En Lui j'ai trouvé mon bonheur, et Il me comble de ses bienfaits. Vraiment, cherchez à Le rencontrer. Je peux vous le dire, vous le promettre même: si vous ouvrez la porte de votre coeur à Son Amour, vous rayonnerez de sa Joie et Il ne vous enlèvera rien. Au contraire, Il donne en abondance !
Toutes ces hyperboles sont bien trop artificielles. Ils nous cachent en réalité toute la misère d'une vie. Non, franchement, je ne t'envie pas du tout, je suis plutôt attristé par ton état de dépendance à cette drogue qui te pollue.
Auteur : Filter Flash
Date : 03 avr.06, 00:31
Message : en effet c'est de l'auto-conditionnement, c'est ton désir de Dieu qui te fait voir toutes ces choses et non pas Dieu qui te les fait voir...
Auteur : maddiganed
Date : 03 avr.06, 03:44
Message : Par contre l'image est vraiment sympa :)
Auteur : firstinmylife
Date : 05 avr.06, 03:11
Message :
Wiwi a écrit : je suis plutôt attristé par ton état de dépendance à cette drogue qui te pollue.
En fait, pour moi, une drogue, c'est ce qui rend le sujet dépendant, qui annihile sa volonté, tout en le dégradant la plupart du temps. Le sujet ne pense plus, sinon à rechercher sa "dose" de drogue, quelle que soit la forme qu'elle prenne.

Moi, je sais bien que ma foi n'est pas une drogue, parce qu'elle me laisse libre: par exemple, ce mois-ci, je me suis éloigné de Dieu en péchant, à plusieurs reprises, et en connaissance de cause. Je PEUX, si je le VEUX, m'éloigner de Dieu. Mais je ne le VEUX pas. La religion, ma religion, ne rend pas dépendant, elle laisse l'Homme vraiment libre.

En fait, je pense que vous devriez essayer, tenter le coup. En effet, vous pouvez très bien venir (à un groupe de prière, par exemple) en vous disant: "J'y vais pour regarder les catholiques prier: Je sais bien que c'est n'importe quoi: Dieu n'existe pas..". Et même quand là-bas vous verrez les merveilles (concrètes) que Dieu fait, et qui ne peuvent venir des Hommes, même à ce moment là vous resterez libres de choisir de vous rapprocher de Dieu ou pas. La foi est un combat de tous les jours, tous les jours on est confronté au choix de Dieu.
Je pense, donc, que vous devriez faire ce "pari": Si j'ai tort, alors vous perdez une heure de votre vie. Si j'ai raison, vous gagnez l'Eternité!
Mais peut-être la religion vous fait-elle peur ...
Auteur : Filter Flash
Date : 05 avr.06, 03:49
Message : oh que non ! :wink: et de quels péchés parles-tu ??! :lol:

j'ai moi aussi été croyant et je me suis rendu compte que tout ça n'était qu'une illusion générale. L'humanité est concernée. Devant l'inconnu l'homme se crée un "fait divin" qu'elle entoure de préceptes devant normalement l'aider à surmonter les difficultés de l'existence, c'est tout.

Des centaines de sectes et des dizaines de religions ont été fondées devant cet inconnu à travers les millénnaires, et je pense que c'est normal que l'homme se pose des questions.
Mais ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est que cette "évidence de Dieu" dont vous parlez n'est qu'un auto-conditionnement collectif devant cet inconnu.
Et ce conditionnement est organisé par des institutions religieuses qui édictent des préceptes et interprètent des textes selon ce qui les a arrangé ou les arrange. Ces textes (plein de modifications, ajouts, censures selon le contexte de chaque époque) ont été écrits par les hommes, ces préceptes ont été inventés par les hommes.

Ce "Dieu" auquel vous vous addressez n'existe pas... c'est la dure réalité. La vérité est ailleurs, nous ne la connaissons pas. Tout ce que nous pouvons faire c'est aimer, être heureux, rendre heureux ceux qu'on aime, profiter de la vie et faire marcher notre sens critique constamment, libérer son esprit, analyser tout ce qui se passe sur Terre et comprendre pourquoi ça se passe, et condamner la pensée unique. Car chaque homme est différent...

Je renvoie tout le monde au sujet "miracle, apparition de la vierge qu'en pensez-vous ???" du forum catholique, où j'expose mon avis et le rapport entre Jésus et Nietzsche, lis attentivement firstinmystyle car ça devrait (en théorie) bouleverser tous les catholiques...

merci ! :wink:
Auteur : firstinmylife
Date : 27 avr.06, 11:14
Message :
Filter Flash a écrit : Et ce conditionnement est organisé par des institutions religieuses qui édictent des préceptes et interprètent des textes selon ce qui les a arrangé ou les arrange. Ces textes (plein de modifications, ajouts, censures selon le contexte de chaque époque) ont été écrits par les hommes, ces préceptes ont été inventés par les hommes.
En effet, ces textes furent écris par des hommes, hommes qui n'ont fait que relater ce dont ils ont été les témoins. Et même si ceux-ci ont été modifiés, ils ne sont censés que raconter ce qui a d'abord été une tradition orale. Mais l'existence même de Jésus il y a 2000 ans, qui n'est remise en cause par aucun historien, cette existence prouve à elle seule l'amour de Dieu: Jésus est mort sur la croix pour nous. Cela, on en est sûr grâce aux témoignages. S'il l'a fait parce qu'il était fou et non le Fils de Dieu, il n'y aurait pas eu un aussi grand nombre de personnes qui sont mortes persécutées pour leur foi, après lui. Si c'était un charlatan, alors il ne serait pas allé jusqu'à donner sa vie pour nous. Mais s'il est ce qu'il dit être, alors son message, sa Parole prend tout son sens: il est mort sur la croix pour sauver tous les Hommes, dans sa mort il porte tous nos péchés, et par sa mort il est vainqueur sur la Mort elle-même.

Mais je ne vous demande pas de croire en la Bible, ou de suivre l'Eglise, les institutions, et ... Je ne vous propose pas de croire au dogme. Cela, on le découvre après, souvent. Non, moi, je vous propose de vivre une rencontre avec le coeur de Jésus, Son coeur qui déborde d'Amour, d'un Amour tellement immense que ceux que je connais qui l'ont reçu, et cela arrive toutes les semaines autour de moi, surtout à mon groupe de prière, ceux qui l'ont reçu ont vécu un moment fort qui les a transformés:
certains tombent par terre et pleurent de joie. D'autres ont leur coeur qui les brûle soudain, certains voient une "image" de Jésus, etc... Pour chacun c'est différent. Mais ils vivent tous ceci: Ils reçoivent une joie immense, une paix immense, et ressentent combien Jésus les aime, Jésus qui est toujours avec nous aujourd'hui, et qui, par son Saint-Esprit, fait des miracles, touche les coeur, par l'intermédiaire de ses fidèles que nous sommes. Ce que j'ai essayé de vous décrire est en fait tellement fort qu'aucun mot ne peut vraiment le faire. Un autre élément commun aux personnes qui rencontrent l'Amour de Jésus est qu'immédiatement, ils ont un très grand désir de l'annoncer au Monde. Il y en a que j'ai vu sortir et crier dans la rue que Jésus nous aime tellement ils avaient étés bénis par Lui...

Il y a juste une semaine, mon groupe de prière était à Caen pour une semaine d'évangélisation. Il y a eu un événement assez marquant: dans un lycée, ils ont organisé une veillée de prière. Par hasard, il y a eu un "satanique" qui est entré. A un moment, il a vu une croix. Il s'est sauvé en courant et en criant presque. Alors trois personnes de mon groupe ont prié pour lui pendant longtemps. A un moment, il est revenu, il s'est prosterné devant la croix, et l'a embrassée. Ensuite il a enlevé tous ses bracelets sataniques et même son t-shirt noir ... Il pleurait de tristesse et de joie. Maintenant il n'a qu'une envie c'est de se faire baptiser...

Maintenant, je sais que Jésus est à la porte de votre coeur et frappe. Si vous lui ouvrez la porte, vous recevrez cet Amour dont vous avez tellement besoin ! Jésus, lui aussi, a soif de votre amour pour lui. Mais Il vous laisse votre libre-arbitre. Sachez seulement que tout ce que vous pourrez essayer sur la Terre pour chercher le bonheur ne remplacera jamais la Joie que Jésus vous donnera !
Auteur : KarmaStuff
Date : 27 avr.06, 11:31
Message :
firstinmylife a écrit :Mais l'existence même de Jésus il y a 2000 ans, qui n'est remise en cause par aucun historien, cette existence prouve à elle seule l'amour de Dieu: Jésus est mort sur la croix pour nous. Cela, on en est sûr grâce aux témoignages.
Lis ça et instruis-toi... :wink:

http://www.zetetique.org/jesus.html

http://www.bible.chez-alice.fr/h01.htm
Auteur : diogene
Date : 27 avr.06, 17:01
Message :
Mais l'existence même de Jésus il y a 2000 ans, qui n'est remise en cause par aucun historien, cette existence prouve à elle seule l'amour de Dieu: Jésus est mort sur la croix pour nous. Cela, on en est sûr grâce aux témoignages.
Par aucuns historien? tu es sûre?

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Ce livre est la principale pièce à conviction qui a été déposée devant la cour. Le 1er procès procès contre les ministres de l'Église a commencé.


Luigi Cascioli HISTORIEN
LA FABLE DU CHRIST
LIVRE - DÉNONCIATION
Irréfutable démonstration
de la non-existence
de Jésus


L'athéisme attaque le Christianisme avec une dénonciation contre Jésus-Christ et l'Église catholique qui a défendu une imposture basée sur de faux documents, tels que la Bible et les Évangiles, avec la violence de l'Inquisition et le plagiat obtenu avec Satan, les exorcismes et autres superstitions. L'auteur après avoir démontré de façon indiscutable que les faits présentés comme vrais et historiques par les " Saintes Écritures" sont en réalité des faux, en premier parmi ceux-ci ceux inhérents la figure de Jésus-Christ qui a été construite sur la figure d'un certain Jean de Gamala, fils de Judas, termine le livre avec une dénonciation-querelle contre les ministres de l'Église Catholique pour abus de la crédulité populaire (art. 661 C.P.) et pour substitution de personne (art. 494 C.P.).
..........................................................................................................

C’est la première fois que dans l’histoire de l’homme on poursuit en justice une religion d’une manière aussi directe et concrète lors d’un procès qui se conclura avec une sentence concernant des délits bien spécifiques et définis, comme l’abus de la crédulité populaire (art. 661 C.P.) et la substitution de personne (494 C.P.).

La sentence qui, grâce aux preuves irréfutables apportées par l’accusation, se prononcera certainement avec une condamnation contre les ministres de l’Église catholique en tant que « divulgateurs de faits faux fait passer pour des vrais », en mettant au ban leurs enseignements....
..............
Pour arriver à cette conclusion, afin qu’il ne puisse y avoir aucun doute sur ses conclusions, l’auteur a effectué une exégèse rationnelle et pratique pas seulement sur les Livres Saints mais aussi sur toute une documentation concernant les religions païennes et leurs Cultes des Mystères dont le Christianisme résulte être une parfaite reproduction.

Quoique ce livre puisse être dédaigné et condamné par quiconque a fait du mensonge la base de sa propre morale, les vérités qui se trouvent dans celui-ci ne pourront jamais plus être annulées et effacées par l’histoire puisque désormais elles ont été révélées et divulguées par le moyen des exemplaires déjà distribués.

La divulgation du livre, et ceci est un défi que l’auteur lance à ses ennemis, parmi lesquels il considère comme les pires les sots les hypocrites et les indifférents, même si elle a une grande importance, n’est tout de même pas déterminante pour le but qu’il s’est préfixé d’atteindre, car dans la réalité des faits un seul livre aurait suffit pour détruire l’imposture sur laquelle se base le Christianisme, c’est-à-dire celui qui constitue le dossier qui sera présenté au tribunal.

Si jusqu’à maintenant le fait de divulguer une religion basée sur Christ, la Vierge Marie, saint Joseph, les apôtres Pierre et Paul etc. avait été permis par la loi car considéré un réconfort afin de pouvoir soutenir la partie humaine irrationnelle qui a besoin d’illusions pour faire face aux propres déficiences, comme se confier à la magie et aux horoscopes, ce ne sera plus possible le faire car bientôt, très bientôt, ce sera considéré un délit d’après les articles 661 et 494 du Code Pénal. De preuves pour pouvoir soutenir un procès il y en a tant qu’on veut, même trop et la dénonciation basée sur celles-ci ( reportée à la fin du livre) est prête … donc, c’est seulement une question de temps !

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Attestations reçues :


Télégramme envoyé par Marcello Craveri, christologue de renommée mondiale, à l’occasion de la présentation du livre « LA FABLE DU CHRIST » à la librairie Odradek (Roma ).

"Monsieur Luigi Cascioli.
J’ai lu votre livre “La Fable de Christ” que j’ai reçu de l’association GA.MA.DI.
Finalement quelqu’un a démontré de façon la non-existence de Jésus. La construction de cette figure a été une des inventions les plus commodes et surtout les plus rentables."
Marcello Craveri
___________________
« La Fable de Christ » de Luigi Cascioli. Personne avant lui, en partant de la considération de la Bible comme simple narration légendaire à l’intérieur de laquelle est inventé et superposé le culte monothéiste pour des buts politiques, n’est arrivé à démontrer la non-existence de Jésus-Christ. L’auteur est donc parvenu, par le moyen d’un propre parcours spécifique, au même résultat auquel sont arrivés sur le plan philosophique général les penseurs matérialistes et en particulier le plus moderne, le savant matérialiste dialectique Frédéric Hengels. ".
Professeur et sculpteur Prof. Adolfo Amoroso – Rome

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"Avec le caractère essentiel et la clarté d’une règle mathématique, Luigi Cascioli n’expose pas une théorie sur la Fable de Christ, il démontre de façon irréfutable, en s’appuyant sur tous les documents possibles et sur un raisonnement autant adhérent, la vérité des paroles mêmes de l’athée Léon X au Cardinal Bembo : « Historia docuit quantum nos iuvasse illa de Christo fabula."
Professeur et sculpteur - Giulio Tamburrini - Rome

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"La « Fable de Christ », en démontrant la non existence de Jésus, rend vain tout concept théologique du Dieu des chrétiens que la théologie affirme être consubstantiel avec le Fils."

Prof. Italo Libri - Enseignant-Professeur à l’université “LA SAPIENZA” – Rome
___________________

“La Fable de Christ” est un décisif recueil de preuves sérieuses montrant que la figure de Jésus est le résultat de manipulations et de falsifications de documents qui en réalité se référaient à un certain Jean de Gamala, fils de Judas et petit-fils d’Ezéchias, à son tour descendant direct de la lignée des Asmonéens fondée par Simon, fils de Mattathias le Maccabée.
Pour arriver à cette conclusion, l’auteur a non seulement effectué une exégèse rationnelle et approfondie des « Livres Saints » mais a utilisé aussi une large documentation concernant les religions païennes et leurs cultes des Mystères, ainsi que des historiens d’époque, comme Flavius Josèphe, Philon d’Alexandrie, Plinius le Vieux et d’autres.
Après les preuves fournies par la « Fable de Christ » sur la non-existence de Jésus, comment peut-on encore croire que les récits reportés sur les Évangiles, pleins de contradictions et d’erreurs grossières, soient la biographie d’un personnage historique ?
En suivant une foi aveugle de nombreux chrétiens préfèrent mettre l’accent sur le symbolisme contenu dans les textes … Mais si tout est symbolique, que reste-t-il alors du personnage ?"
Johannès Robyn

Bon il est vrai que je ne suis pas expert en la matière... apres tout je m'en fout qu'il ai vécu ou non ton jésus... et je ne connais pas non plus ces "historiens", mais avant d'affirmer , attends que le procès soit fait!!!!

Il y en a marre de ces discours qui s'affirment comme des vérités irréfutables!!! :evil:
Auteur : diogene
Date : 27 avr.06, 17:26
Message : Que c'est lourd tous ces discours dégoulinants de mielleuse condescendance...
Pourquoi tant vouloir nous refiler vote came à 2 balles!!! Prétentieux aux sourires figés et prétentieuses gluantes d'aaaamoouur diiiivin qui croailler comme les grenouilles un soir d'été.
Orgueilleux qui prétendez détenir la Vérité vraie de bon dieu et patati et patata...

Vous y rêvez tellement à votre monde de bigotterie crasse?? hein dites vous y tenez vraiment?

Vous aimeriez bien nous voir, les mains jointes sur des chapelets, l'oeil recueilli de ceux qui ont trouvé "la pais de jesus notre sauveuuuuur", hein?? c'est ça tout le monde bien sage sous le regard attendri de ces bons pasteurs protégeant le troupeau allélouiaaaa ou derrière le grillage de ces confessionaux d'où vous manipulaient la crédulité et l'ignorance... " vous avez péché mon enfant? ouiii mon pèreeeeu"

ALLEZ COUCHER... OUST!!

Cessez de nous prendre pour des nazes ... :evil:
Auteur : firstinmylife
Date : 02 mai06, 12:34
Message : C'est plus simple que ce que tu dis: je n'ai pas envie de te voir esclave d'une religion, je ne désire pas que tu te convertisse à un dogme, une église, une institutions, ou quoi que ce soit, ou meme que tu te convertisse tout court. En fait, j'ai rencontré Jésus: j'ai senti physiquement l'Amour débordant de son coeur, j'ai vu comment j'étais aimé, et comment il aimait tous les hommes, surtout les plus malheureux, les plus défavorisés, et je veux juste le faire partager car quand on a vu ce que j'ai vu (et j'en connais plein des personnes qui ont fait cette expérience), le grand désir que l'on a ensuite, c'est de le faire partager. Je n'ai rien à dire de plus que cela. Il t'aime et tu peux recevoir cet Amour qui est tellement fort que l'on goute à la joie du ciel. Là ou c'est différent de tous les plaisirs terrestres, c'est qu'il n'y a aucune déprime, rechute, après, et surtout que c'est un bonheur qui te comble, là ou tous les bonheurs terrestres n'étaient pas absolus. Au lieu de nier tout cela par ton intelligence, tu ferais mieux de le tester, parce que si tu nie cela en disant que c'est n'importe quoi, je suis désolé mais c'est qu'au fond de toi, tu as peur, même inconsciemment, peur que ce Dieu qui t'Aime à te faire tomber par terre puisse exister. C'est vrai que c'est plus facile pour l'homme de vivre sans Dieu. Finalement, s'il a rejeté Dieu, l'homme croit pouvoir vivre sans lui. C'est pour cela que des personnes comme Dan Brown écrivent des "romans" (très bon roman c'est vrai) qui nient l'existence de Dieu, ou que des scientifiques/philosophes développent des argumentations visant à nier Dieu. Qu'a t'Il à t'offrir pour te prouver qu'Il existe? Une expérience concrète, toute simple mais tellement extraordinaire à la fois. Moi je te dis que ca n'est pas du temps perdu parce que tu vas le rencontrer: je sais qu'il touchera ton coeur un jour. Maintenant, si tu accepte d'essayer, sans y croire si tu veux, il te touchera à ce moment là et tu ne regrettera pas comme moi de ne pas lui avoir ouvert ton coeur plus tôt: moi, je ne suis catholique que depuis le début de l'année scolaire. j'ai été touché comme toi tu le sera: Ses grâces sont infinies: il suffit de les lui demander. Lui, Il fera ce qu'il juge bon pour toi. Mais en tous cas, il te remplira d'un amour qui va bruler ton coeur, et quand je dis bruler, c'est vraiment bruler: tu sens ton coeur qui est chaud à un point ... et rien que ca c'est bon. Mais c'est rien sans compter la Paix qui t'habites à ce moment là. Et sans compter la Joie aussi. Ces manifestations de Dieu vont te paraitre bizarres. Elles sont uniquement dans l'optique de l'évangélisation. Parce que quand tu as vu, tu crois et tu veux l'annoncer au monde. Certaines personnes voient même Jésus dans sa gloire. Mais le plus incroyable, c'est que cela est donné par Jésus à tout le monde. Il t'envoie son Esprit-Saint qui viens renouveller ton coeur. C'est pas des conneries, je le vis et le voie tous les jours. J'aurais aucun intérêt à te mentir, je te connais même pas. Par contre, je peux te dire une chose: je t'aime parce que tu es mon frère, que tu seras sauvé après ta mort et que tu seras heureux avec Jésus. Et aussi: je vais prier pour toi, je vais vraiment prier pour toi pour que tu sois vraiment béni par Jésus, Lui qui a si soif de te savoir près de Lui ! Donc je prie pour toi. Toi tu n'as plus qu'à ouvrir ton coeur à Jésus qui est tellement plein de miséricorde qu'il pardonne tous tes péchés si tu le désires vraiment. Et quelque soit ce que tu as fait dans ta vie, quelque puisse être les crimes horribles qu'un homme ait commis, Jésus l'aime tellement d'un amour si grand !!!

Si tu veux, tu peux prier pour moi parce que je passe mon bac à la fin de l'année. Bien sûr, la prière sans le travail... Dieu ne travaille pas à notre place...

A bientôt
Auteur : diogene
Date : 04 mai06, 04:39
Message : j'espère que c'est pas pour moi ce truc là??? :shock:

Je crois voir les jeunes filles sages ceuillir les paquerettes... sous l'oeil râââvi de monsieur le curé... juste avant la confession dominicale.

C'est cool que tu ais connu " l'amour dans ton coeur"... c'est cool... mais garde le pour toi, c'est un truc intime... perso quoi.
Parce-que moi, si tu savais ce que je m'en tape de ton expérience... Le discours des TJ ou des évangélistes on connait va... pas la peine d'en rajouter.


diogène
Auteur : firstinmylife
Date : 04 mai06, 05:04
Message : Mais toi aussi tu es appelé à prier, à evangéliser, et je ne sais pas si tu te rend compte que Dieu t'a donné la vie! Tu sais, quelquefois on nous reproche d'être que des esclaves, des instruments dans les mains de Dieu. Et bien c'est VRAI, et c'est dans l'ordre des choses. Nous on est des hommes. On doit le louer et lui rendre grâce parce qu'il nous a donné la vie. Mais Dieu, Lui, Il veut nous élever à son niveau après notre mort. Et ça c'est inconcevable que nous ne l'annoncions pas. C'est pour ça que je t'en parle...
Auteur : Falenn
Date : 04 mai06, 05:17
Message :
firstinmylife a écrit :...
En te lisant, j'ai l'impression d'un toxico qui fait l'apologie de sa came.
L'autosuggestion est un phénomène très intéressant.
Ton cas permet de mieux comprendre les hystériques.
Auteur : diogene
Date : 04 mai06, 05:42
Message :
Mais toi aussi tu es appelé à prier, à evangéliser, et je ne sais pas si tu te rend compte que Dieu t'a donné la vie! Tu sais, quelquefois on nous reproche d'être que des esclaves, des instruments dans les mains de Dieu. Et bien c'est VRAI, et c'est dans l'ordre des choses. Nous on est des hommes. On doit le louer et lui rendre grâce parce qu'il nous a donné la vie. Mais Dieu, Lui, Il veut nous élever à son niveau après notre mort
Héééé moi tu m'appelles pas pour la prière hein! :shock:
Je me rends compte que je suis en vie... c'est vrai, mais je ne me rends pas compte que c'est ton dieu qui m'a donné cette vie.
Esclaves??? diantre! fichtre! me vlà promu instrument dans les mains de dieu? non mais ça va pas non!!!! :twisted:

allez! retourne dans ton couvent. :evil:
Auteur : erectous
Date : 05 mai06, 16:44
Message :
firstinmylife a écrit :Mais toi aussi tu es appelé à prier, à evangéliser, et je ne sais pas si tu te rend compte que Dieu t'a donné la vie! Tu sais, quelquefois on nous reproche d'être que des esclaves, des instruments dans les mains de Dieu. Et bien c'est VRAI, et c'est dans l'ordre des choses. Nous on est des hommes. On doit le louer et lui rendre grâce parce qu'il nous a donné la vie. Mais Dieu, Lui, Il veut nous élever à son niveau après notre mort. Et ça c'est inconcevable que nous ne l'annoncions pas. C'est pour ça que je t'en parle...
Je ne voudrais pas éteindre ta joie, mais comme un nouveau marié tu ne vois pas encore les défauts de ta bien aimée. Je ne dis pas que cela est ton cas.

Permets-moi de te reprendre sur l'affirmation suivante : "je ne sais pas si tu te rends compte que Dieu t'a donné la vie."

Il serait intéressant que tu développes ce sujet. A l'origine Dieu était-il un être plus extraordinaire que nous à son commencement ?
Il ne faut pas confondre notre corps et notre esprit dont Dieu est l'architecte et notre conscience de soi que seul l'infini a fait naître. C'est parce que l'infini a eu inconsciemment besoin de nous que nous avons vu le jour. Dieu n'intervient qu'après.
Nous sommes conscients d'exister. Cela n'est-il pas merveilleux ? Prends garde que le Dieu que tu adores ne vienne dévorer ta vie au point de prétendre que tu es sa créature. Dieu ne peut se revendiquer tel que s'il se définit être notre ami. Lui aussi peut se souvenir avoir été comme tu es maintenant.
Auteur : diogene
Date : 06 mai06, 05:21
Message : Tenez... j'ai trouvé ça quelque part... je vous le colle ici!

C'est une interprétaion comme une autre sur laquelle je ne porte pas d'avis... Alors pour ceux qui penseront arabophobie... je signale que, de mon point de vue, cela peut assez bien se transcrire dans une autre religion... il faut juste changer de prophete...




Le prophète est une ordure !


Les fatwahs qui aboient me laissent froid. Les djihads mascarades me gavent. C'est pourquoi je n'hésite guère à leur faire la guerre. Conchier le prophète, quelle fête! Quel beau thème anti-théorème!

Et puis, il faut le dire parce que la loi islamique a déjà réussi à interdire de le maudire en France: Muhammad, l'homme parfait choisi par Allah pour clore le cycle des révélations, initiées par Moïse et continuées par Issa (Jésus)...

Muhammad le sceau des prophètes. La prédication ultime. La vérité définitive jusqu'à la fin des temps.

L'exemple à suivre...

N'était en réalité qu'un escroc égrillard. Un jouisseur drogué et alcoolique comme Salman Rushdie en a si bien brossé le portrait. Un guru de pacotille qui a dupé des gens simples grâce à sa maîtrise du verbe, et peut-être aussi son art de conditionner les foules en les hypnotisant. Un précurseur d'Hitler en quelque sorte. En plus nocif, car il dure encore.

En étudiant la vie édifiante d'En' Nebbi (le prophète) dit aussi Al Rasoul (le messager), on découvre un individu fantasque, malhonnête, violent, roublard. Une canaille dotée d'un certain charisme et d'une aptitude réelle à manipuler ses contemporains. Toutes les qualités requises pour réussir dans le métier de guru-fondateur de secte. Voire de messie cosmo-planétaire...

Le drame est que des milliards d'hommes l'ont pris au sérieux. Et, le moins qu'on puisse dire, ils suivent sans état d'âme son "bon exemple", ses préceptes et ses prétextes.

Muhammad (= l'homme choisi, ou "Désiré" en français, indécente coïncidence!) nait en 570 de notre ère, à La Mecque, d'Abdallah (= esclave de Dieu) et d'Amina (= la sainte femme). Un crobard magistralement dessiné dans le style prédestiné, rewrité à l'usage des niais. Car à cette époque, dans l'Arabie païenne, l'idée du Dieu unique (Allah) avait déjà fait son chemin. Juifs et chrétiens avaient diffusé leur message avant lui. On n'avait pas attendu Muhammad!

Ses parents, cousins germains, appartiennent à la tribu des Kourayshes, nomades pillards et rançonneurs, inspirant une juste terreur à tous les caravaniers. A moins d'accepter leur très chère protection, comme dans la région de Médine tombée sous leur coupe.

Plutôt chétif de nature, guère porté aux exercices physiques, assez pleutre de caractère, Muhammad n'aurait sûrement pas survécu en ces temps farouches sans le "prestige" de son clan, réputé particulièrement sanguinaire. Une protection fort utile.

Mais en 586, alors que le futur prophète a seize ans, une guerrilla entre pillards dégénère. Ses parents disparaissent. Enfuis? Tués? Emmenés en esclavage ? Muhammad n'en parlera jamais. Il s'est sauvé au début de l'échauffourée sur un chameau harnaché pour une longue traversée. Bref, le jeune adolescent se retrouve livré à lui même. Avec pour seule arme son immense débrouillardise. Car, en dépit des leçons de maniement du sabre courbe, de l'arc tendu et du poignard à double tranchant, données par son père et ses frères, Muhammad est un froussard. Jamais il ne versera une goutte de sang de sa main. En situation délicate, soit il s'enfuira comme un lâche, soit il chargera ses sbires subjugués d'assassiner à sa place.

La Mecque redevenant, provisoirement, un carrefour de caravanes relativement sûr, le jeune Muhammad, totalement illettré et inapte au combat, se lance dans le commerce. Quoi faire d'autre pour assurer sa subsistance? Promettant monts et merveilles, sur des routes fabuleuses qui n'existent que dans son imagination fertile, il trouve des associés, ou plutôt des commanditaires, qu'il arnaque assez aisément.

Déjà, le don du verbe, propre à entretenir l'illusion que tout ce qui est dit et décrit dans un conte fabuleux, est comme réalisé. Et, en cas de mauvaise fortune, pas de coupable puisque seul le ciel est responsable... De toute manière, "tout est écrit", n'est-ce pas? Mektoub!

Fidèle à une habitude qui ne le quittera jamais, il envoie de pauvres bougres se perdre à sa place dans le désert, en quête de chimères imaginaires.

Les tumultueuses tornades de sable, le coutelas effilé des pirates dunaires, le venin des serpents, le dard des scorpions, la deshydratation ou les mares d'eau putride, les puits empoisonnés, les sources taries, les maladies incurables, ce n'est pas pour lui!

Lui, il préfère le confort sédentaire dans l'oasis de La Mecque, où il conserve la plus grande partie du capital mis à sa disposition, échafaude des projets mirifiques et tire des plans sur la comète... Et, pour se distraire, se saoule aux vins capiteux, fume du chanvre et découvre combien les femmes, même les rouées danseuses du ventre et les rapaces pensionnaires des bordels, sont encore plus facile à duper que les hommes.

De promesses fallacieuses en prouesses amoureuses, il parvient à tenir quatre ans de la sorte. Il a de la chance au début. Certaines affaires foireuses se révèlent fructueuses par pur hasard. Des informations qu'il tient de ses parents sont encore utilisables. Et monnayables. Sa baraka renforce son baratin. Quand elle l'abandonne, il paie ses dettes en se donnant de nouveaux créanciers. Des traites de cavalerie (de chamellerie?) avant l'heure.

Sur sa réputation, il cède à des Juifs des parts d'affaires éphémères sur des commerces inconsistants avec des contrées oniriques... Un sursis. Jusqu'à ce que ses pigeons exigent des comptes.

Il s'en souviendra plus tard, lorsqu'il dictera le coran, en interdisant le prêt à intérêt. Et en stipulant, sans détour, que "Les Juifs sont condamnés à souffrir jusqu'à la fin des temps, pour expier toutes leurs fautes!"

Car le bon temps n'a qu'un temps. Menacé de sérieux ennuis, main coupée pour vol et tête au pilori pour mensonges, préludes aux chaînes en un temps où les débiteurs insolvables deviennent les esclaves de leurs créanciers, il doit s'enfuir nuitamment de La Mecque en 590. Une "hégire" moins glorieuse que celle de 622, et dont les musulmans préfèrent ne pas parler. Même et surtout les docteurs de la foi qui, bien évidemment, n'ignorent rien de ces tribulations inavouables.

Fait historique avéré: Le fugitif trouve alors refuge dans un couvent nestorien! Lieu sacré (et bien défendu) à la porte duquel ses poursuivants doivent rebrousser chemin.

Les nestoriens avaient importé en Arabie un christianisme simple des premiers âges, basé sur le rite chaldéen, implanté alors dans tout le Proche et Moyen Orient.

A cette époque là, Mahomet se dit chrétien! Pour complaire à ses nouveaux amis?

En tout cas, il passe deux ans dans un couvent accueillant, s'initie aux rudiments de la liturgie et du dogme, mais... Ne renonçant pas à ses bonnes habitudes, il engrosse les servantes, et vole ses bienfaiteurs. Lesquels finissent par lui suggérer avec insistance d'aller exercer ses talents ailleurs. Après une sévère correction, où il préfère faire le mort plutôt que de se défendre, il prend la poudre d'escampette.

Il erre quelque temps comme colporteur, ou conteur, se prétend guide ou mieux clairvoyant, mage, astrologue, sourcier, guérisseur, et monnaye maigrement sa prétendue sapience.

En 594, un miracle, le mot n'est pas trop fort, lui permet de revenir à La Mecque. Suite à d'obscures guerres intestines, ses créanciers se sont entretués. Les survivants ont été bannis, leurs entreprises dispersées. Les Juifs s'en sont retournés, plus ou moins de leur plein gré, en Palestine. L'escroc juvénile a été oublié. La voie est libre pour une nouvelle vie!

Muhammad présente bien. Il a l'élocution facile, les yeux brillants, le geste ample. Le jeune adulte a pris de l'assurance. Les déboires passés lui ont enseigné que, pour convaincre, son bagout naturel ne suffisait pas. Désormais, il y adjoindra la ruse, le cynisme, mais aussi la prudence.

Sitôt arrivé, il jette son dévolu sur une nouvelle proie: Khadidja.

Elle est veuve avec trois filles. Elle a plus de quarante ans et lui même pas encore vingt cinq. Elle est grosse et moche, aussi empotée qu'empâtée. Mais qu'importe! Elle est riche. Très riche. Elle possède et dirige la plus grosse entreprise d'affrètement de caravanes de La Mecque. Avec ses chameaux, ses chameliers, ses entrepots, ses magasins, ses milices privées, ses traités de paix avec les tribus les plus turbulentes.

En 595, il l'épouse. Petit margoulin sans envergure, promis dès lors à une vie de gigolo.

Jamais il ne pardonnera à Khadidja son autorité, sa personnalité, ses décisions parfois brutales, toujours irrévocables. Dans la gestion de son affaire, c'est elle qui porte le pantalon. Pas son étalon. Lorsqu'il cherchera, par son enseignement à rabaisser toutes les femmes, il se vengera sur des victimes symboliques de cette période où il fut un homuncule.

En attendant, puisqu'il faut bien vivre, il fait à son épouse légitime quatre filles. Et passe le plus clair de son temps à festoyer avec ses amis de bamboche, sa femme lui allouant quelque argent de poche. Mais vers 608, Khadidja tombe gravement malade. Maladie de langueur. On parlerait aujourd'hui de dépression nerveuse. A-t-elle découvert à cinquante ans passés que son jeune et fringant époux usait et abusait de ses belle-filles? Et tripotait sans doute aussi ses propres gamines?

Mahomet essaie alors de profiter des circonstances pour mettre le grappin sur l'affaire de caravanes! Mais la famille de Khadidja ne l'entend pas de cette oreille. Ecarté de la direction, touchant de maigres subsides, il se saoule régulièrement, fuyant un foyer qui lui paraît de plus en plus insupportable. Le gigolo n'est plus qu'un parent pauvre dont on tolère la paillasse dans un coin par pure charité.

En 610, il a quarante ans. Déjà la barbe blanche, le geste las. Maigre, sale, poussiéreux, hâve, il traîne les pieds. C'est un raté. Un frustré. Un minable. Il pense à se suicider mais le courage lui manque.

Pour s'éloigner d'un milieu qui lui pèse trop, il prend l'habitude de longues promenades dans la montagne. Parfois même, il dort à la belle étoile. A cette époque, l'Arabie n'est pas encore partout le désert aride et impitoyable que nous connaissons maintenant. L'eau surtout y est moins rare. A partir d'une certaine hauteur, le chanvre pousse généreusement le long des chemins, comme c'est encore aujourd'hui le cas au Maghreb et au Moyen Orient.

Muhammad a toujours eu un goût prononcé pour la défonce... La matière première ne manque pas, il en profite! Ainsi de ses rêveries éveillées va naître sa religion, un sacré salmigondis de la plupart des croyances monothéistes de son temps, fortement influencées par l'enseignement des moines nestoriens, le tout assaisonné des fantasmes d'un homme vieillissant, brisé, drogué, paranoïaque, et qui a de vieux comptes à régler.

Djibayr, l'ange Gabriel, lui apparaît soudain, nimbé d'un éclat de lumière! Dans son délire fumomaniaque, Muhammad l'entend lui révéler qu'Allah l'a choisi, lui, le pelé, le galeux, le minus, pour être son messager parmi les hommes. Et pas n'importe quel porteur de bonnes nouvelles. Mais le dernier, l'ultime, celui qui va délivrer LA révélation définitive. Celle après laquelle, aucune autre ne sera possible. Pas la plus menue adaptation, pas le moindre changement. Tout est dit à jamais! Toute innovation sera un blasphème!

Entre 610 et 611, Djibayr lui rend visite plusieurs fois. Tantôt dans des grottes, tantôt en pleine nature, là où le prophète cuve sa fumette.

Versets sataniques ? Non! ! ! Versets éthyliques et psychédéliques...

Peu à peu, comme tout fondateur de secte, il croit à ses hallucinations.

Il entend faire profiter le monde entier de ses élucubrations. Sincère sur le fond, ce qui n'exclut pas d'en retirer de confortables avantages matériels.

Bien entendu, ses proches (qui le connaissent bien!) sont les plus sceptiques...

Mais, sur les marchés et sur les foires, dans les réduits affectés aux palefreniers des caravansérails, dans les cafés, les auberges et les tavernes, son bagout, son lyrisme, sa force de persuasion font miracle (Oh, pardon!) Notre homme est un tchatcheur de première force, on lui doit bien cet hommage!

Sa réputation grandit. On lui attribue des miracles que toujours il niera, moins par modestie que pour ne pas se mettre à dos la puissante corporation des sorciers locaux, dont l'islam héritera sous la forme des sheirs et des marabouts.

Lorsqu'il s'affirme comme meneur d'hommes, susceptible de soulever les clans de colporteurs et de trimardeurs, ou d'influencer les soldats, les autorités inquiètes le font arrêter, l'interrogent, puis le relâchent, le jugeant inoffensif. Un raconteur de belles histoires. Un troubadour. Un griot. Pas de quoi menacer le sultan héréditaire de La Mecque qui envisage même un temps d'en faire son bouffon, puis y renonce, le trouvant finalement plus ennuyeux qu'amusant...

La première personnalité à se laisser embobiner par le beau parleur s'appelle Abou Bekr. C'est un commerçant prospère. Un notable, moins riche que la famille de Khadidja, mais il faut bien commencer par quelque chose... Quand on a usé sa salive auprès de tant de pauvres hères.

Surtout, Abou Bekr est une sorte d'arbitre commercial, réputé et respecté. Le relais d'opinion idéal. Un Monsieur Jourdain oriental. Le pigeon rêvé. Muhammad le nomme calife (au nom d'Allah le grand, le miséricordieux) et, pour faire bonne mesure, épouse sa fille Aïcha. Une enfant de neuf ans, livrée à une crapule libidineuse qui s'empresse de la déflorer. Violée, déchirée, traumatisée, Aïcha souffrira de métrite tout au long de sa courte vie (elle mourra vers 20 ans) et demeurera stérile. Le prophète en fera néammoins son épouse favorite!

Cette polygamie est facilitée par l'oncle de Khadidja qui se convertit, impressionné par les louanges dont Abou Bekr ne tarit pas sur Muhammad. L'oncle entraîne avec lui toute sa smala, tandis que Khadidja vieille, malade, dépressive, disparait à jamais du joli conte de fées. On ignore quand exactement elle mourut, mais il y a fort à parier qu'elle y fut un peu "aidée"... Dès lors, bien que ne participant pas à des décisions qui désormais l'indiffèrent, le messager d'Allah encaisse de confortables dividendes.

En outre, les caravanes ne transportent pas que des marchandises, elles véhiculent aussi la réputation du prophète, enjolivée d'étape en étape, et ramènent des offrandes.

Muhammad prêche, discute, ergote, argumente, tance, menace des foudres divines, et recueille l'adhésion d'un nombre croissant (Oh pardon!) d'adeptes parmi les notables de la cité.

Vers 612, 613, le prophète réalise que, pour faire un bon menteur, mieux vaut toujours raconter la même histoire... Il lui faut donc figer, une bonne fois pour toutes, le récit de ses rocambolesques rencontres angéliques. Problème: Muhammad ne sait pas écrire !

Qu'à cela ne tienne, il dispose d'un beau-père lettré, possédant une douzaine de scribes à son service pour les besoins de son commerce. Muhammad a enfin mieux qu'un auditoite attentif. Des personnes dévouées, désintéressées, complaisantes, serviles même, prêtes à recueillir la moindre de ses historiettes comme l'indiscutable parole divine!

Sur du parchemin, ou des omoplates de gazelle (pour le côté poétique) le Coran sera pieusement transcrit jusqu'aux alentours de 615. Il y a longtemps que l'ange a disparu, mais Mahomet brode... Il n'a pas perdu tout à fait son temps en servant la messe dans son couvent nestorien... Et puis il a beaucoup d'imagination!

Bien entendu, tandis qu'il parle et convertit, il accumule des richesses. Et se constitue un harem de demoiselles pré-pubères, pour lesquelles le prophète (son nom soit béni d'Allah!) a toujours manifesté une très forte appétence... Ce qui ne l'empêche pas d' épouser Mériem, une jeune chrétienne copte fille d'un riche patriarche.

Les nouveaux adeptes sont prêts à tout donner pour occuper une place de choix dans la secte... Naturellement, cela ne va pas sans poser quelques problèmes, les familles des victimes n'appréciant guère que leurs proches se fassent dépouiller de la sorte.

Les saintes écritures coraniques parlent de "troubles publics causés par les impies"... En fait, la révolte gronde, et malgré les hautes protections dont il bénéficie grâce à ses deux beaux-pères et son oncle par alliance,

En' Nebbi doit fuir. Une fois encore. C'est l'hégire. Le 7 juillet 622 de notre ère, premier jour du calendrier musulman. Déjà, bien avant les fellaghas et Arafat, l'art de transformer une défaite sur le terrain en victoire psychologique!

Le proscrit va passer huit années à Médine, auréolé du prestige du faux martyr, convertissant à tours de bras, appuyé par des émirs soigneusement choisis parmi les membres les plus dociles, les plus riches, et les plus influents de sa secte. Les mosquées poussent comme des champignons et, pour attirer la populace, le prophète décrète que tout bon musulman doit donner au moins un dixième de sa fortune aux pauvres. C'est "ez zakat" l'aumône légale, que Muhammad pratiquera ostensiblement, reprenant quand même le plus souvent d'une main ce qu'il a donné de l'autre!

Sacs de grain, pains, quartiers de viande, ânes, dinars, les miséreux gorgés et repus deviennent ses meilleurs commis voyageurs. Sauvés de la famine et de la vermine, avec en prime la promesse du paradis d'Allah, ils font du prophète une véritable légende vivante!

Mahomet, ivre de louanges, mégalomane convaincu par ses propres mensonges, veut maintenant le pouvoir. Tout le pouvoir. Il l'obtient grâce à une traîtrise des plus abjectes:

Un conflit local de type féodal opposait depuis longtemps sa propre tribu d'origine, les Kourayshes, à divers clans locaux, qui lui contestaient sa prédominance. Affaiblis par leurs propres querelles, les Kouraysches ne parvenaient plus à mater leurs vassaux, mais restaient encore assez forts pour diriger la ville, et surtout taxer toute forme d'activité commerciale ou artisanale.

Après avoir bénéficié de la complaisance de son clan pour s'imposer parmi les familles dirigeantes, et y glaner quelques très jeunes épouses supplémentaires, Muhammad va se débarrasser de ses propres frères, soeurs, neveux et cousins! Jouant les bons offices, il les assure de son entier soutien, et propose l'ouverture de négociations. Il feint de prendre le parti des siens lors de palabres interminables, obtenant en leur faveur des résultats non négligeables.

"Puisque le prophète le veut ainsi..." étant le leitmotiv du succès.

Leur méfiance enfin endormie, il les fait égorger pendant leur sommeil par des commandos de tueurs fanatiques, raides défoncés, les haschischin (d'ou provient notre mot "assassin")

Devenu le rahiss des Kouraysches, Muhammad se débarrasse de ses nouveaux alliés les plus turbulents, en les accusant d'idolâtrie, ce qui provoque d'effroyables tueries où la défense de la foi se mêle à de vieux griefs liés à des vendettas immémoriales. Et naturellement, toujours par la magie du verbe, lorsqu'il estime la place nette, il restaure la paix chez ceux qu'il poussait la veille à s'étriper, bénéficiant ainsi de leur infinie gratitude!

En 630, à 60 ans, il connaît enfin le succès total. Définitif. Incontestable. Il est le maître de Médine (m'dina en' nebbî = la ville du prophète, en arabe) qu'il dirige d'une main de fer. Plus question de discuter pour convaincre. Il y a un prophète auquel on doit faire allégeance, un dogme auquel il faut croire, et quiconque essaie de remettre en question l'un ou l'autre est décapité sans autre forme de procès!

Mais Médine, c'est petit... Il rêve de devenir le maître de toute l'Arabie.

Une opération militaire menée en son nom (mais à laquelle il se garde bien de participer) conquiert La Mecque. La cinquième colonne de ses partisans, qui ne l'ont pas oublié, aide bien les assaillants. "Soumets-toi ou meurs!" On passe de la théorie à la pratique sur une grande échelle. Et désormais, tous les ravages, les saccages et les carnages commis au nom d'Allah (le grand, le miséricordieux) s'appuieront sur cette sublime référence.

Revenu en triomphateur dans sa ville natale qui l'a refoulé par deux fois, ce valeureux queutard de Muhammad crèvera deux ans plus tard d'épectase (dite pleurésie par décence, sous un climat où l'on ne s'enrhume guère...) entre les bras d'une énième épouse ou concubine.

Entre temps, il aura encore eu l'occasion de mettre au point une dernière arnaque: Transformer un pèlerinage païen, datant du deuxième siècle de l'ère chrétienne, pour adorer un fragment d'une énorme météorite dont la chute avait impressionné les populations primitives en... Premier pèlerinage musulman obligatoire, une mosquée étant construite tout autour du caillou tombé du ciel, sur ordre de l'ange Gabriel, resorti au bon moment celui-là!

Excellent moyen de prélever de l'argent sur les pèlerins crédules, une rente de situation dont ses successeurs se gobergent encore...

La vie de Muhammad vaut, à elle seule, toutes les diatribes contre l'islam.

Puisque ses adeptes citent les coups tordus de cette canaille, sa lâcheté, son mépris des femmes, sa pédophilie notoire et avérée, son goût du lucre facile et ses filouteries filandreuses, comme de nobles exemples à suivre!

"Prends la richesse là où elle est!" a dit le prophète. Sur le fond, je n'aurai pas l'hypocrisie de m'en offusquer.

Mais de grâce, qu'on ne nous gave plus de leçons de morale avec la "deuxième religion de France", tellement supérieure à toutes les autres!

Taisez-vous arabolatres. Par la barbe du prophète!
Auteur : erectous
Date : 07 mai06, 06:08
Message : Pour trouver un peu de foi ? Cela me rappelle mon enfance, puis mon adolescence alors que je méditais intensément sur l'existence de Dieu. Il m'a toujours été impossible d'affirmer que je ne vivrais pas après la mort mais pour autant il m'était impossible d'avoir la moindre certitude. Je me souviens même avoir pris la défense d'un croyant que des athées persécutaient dans le lycée technique où j'étudiais.
Je crois que chacun a droit à la maturation de son esprit pour rencontrer l'expérience qui lui convient dans sa vie. Pour ma part j'ai trouvé une certaine tranquillité quant à mon avenir au-delà de la mort, mais cela ne fut pas sans des tribulations que je ne voudrais pas revivre.
Auteur : Filter Flash
Date : 07 mai06, 07:08
Message : T'as vendu ton âme à Satan ?? :twisted:
Auteur : erectous
Date : 07 mai06, 09:28
Message :
Filter Flash a écrit :T'as vendu ton âme à Satan ?? :twisted:
J'ai souffert beaucoup de peurs et de frayeurs, j'ai surmonté beaucoup d'angoisses sans savoir pourquoi j'étais victime de telles influences.
Ta question semble un jeu. Ma réalité est plus simple. Il ne faut pas confondre les délires de l'imagination avec l'intention de nuire.
Auteur : Filter Flash
Date : 07 mai06, 11:49
Message : ok mais c'est assez vague comme réponse... :wink:
Auteur : KarmaStuff
Date : 07 mai06, 12:33
Message :
diogene a écrit :Tenez... j'ai trouvé ça quelque part... je vous le colle ici!

C'est une interprétaion comme une autre sur laquelle je ne porte pas d'avis... Alors pour ceux qui penseront arabophobie... je signale que, de mon point de vue, cela peut assez bien se transcrire dans une autre religion... il faut juste changer de prophete...
Un peu long mais très instructif, si tout cela s'avère exact dans les grandes lignes... Ca donne un sacré coup aux dogmes islamiques !!! Rien que le fait que Mahomet couche avec une fillette de 9 ans, Aïsha (je crois même que c'est écrit dans le Coran) montre à quel point cet homme n'était pas si "sage" que cela...
Alors, si tout le reste est véridique... :twisted:
Auteur : erectous
Date : 07 mai06, 18:45
Message :
Filter Flash a écrit :T'as vendu ton âme à Satan ?? :twisted:
J'ai souffert beaucoup de peurs et de frayeurs, j'ai surmonté beaucoup d'angoisses sans savoir pourquoi j'étais victime de telles influences.
Ta question semble un jeu. Ma réalité est plus simple. Il ne faut pas confondre les délires de l'imagination avec l'intention de nuire.
Filter Flash a écrit :ok mais c'est assez vague comme réponse... :
Un disciple de Satan serait-il l'objet de tant de persécutions mentales ? Un peu de tranquillité d'esprit après de nombreuses années de trouble ne serait-elle pas légitime ?
Auteur : firstinmylife
Date : 12 mai06, 10:43
Message : Voici le texte de messages qui ont étés postés sur le forum du site http://www.resucito.fr

Citation:
Cela vous arrive t'il de douter du bien-fondé des religions? ou en tous ca de la votre déja?
est ce que parfois vous ne vous dites pas "mais si tout ca n'était pas vrai, si tout ca n'étai fait que pour nous donner quelque chose a faire le dimanche soir, et pour nous donner la bonne humeur?" ca ne vous taraude pas tout ca?
En tous cas moi oui, tout le tps, Aidez moi docteur(s) !

Et les réponses :

Citation:
je pense que cette idée a pu nous traverser l'esprit à tous, mais vienne desuite des réponses.

-si etre chrétien et croire en Jesus c'était des bétises, ca n'aurait pas pu durer 2000 ans sans disparaitre.

-Jesus a bel et bien existé et fait des miracles, meme des non Chretiens le croient

- Pourquoi quand je prie et quand je loue, je sens que quelqu'un m'écoute, et je ne ressent ca nulle part ailleurs ?

-Pourquoi quand j'essaye de m'abandonner a Dieu en me laissant guider je ne suis jamais décus ?

- Pourquoi les chretiens qui vivent leur foi pleinement rayonnent de joie ?

-Les fiorettis que l'on peu trouver dans se forum sont ils de coincidences ?
-Pourquoi des gens de tout age se convertissent tout les jours?

Et aussi as tu vu le nombre de jeunes Chretiens de tout horrizons qui se sont déplacé pour les JMJ (1million). Je pense donc ne pas etre le seul a croire!!!

Je pense que Dieu nous apporte enormement si on lui fait confiance et on le laisse rentrer. Maintenant je Sais qu'il existe et qu'il m'apporte la joie, et dans les moments dificile j'essaye de me rappeler ce qu'il a deja fait pour moi et j'essaye de me laisser re-guider et il ne me deçoit pas.

Maintenant si tu doute encore, ca ne coute rien dessayer de suivre cette personne si misterieuse car tu sais tres bien que Dieu ne veux pas te perdre et au contraire il ve te donner la joie, bien plus que tu imagine pouvoir en recevoir. (J'en ai fait l'experience lol !). Tout ce que tu as a faire c de lui demander (sincerement) de changer ta vie pour la rendre encore meilleure.



Demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira... (luc 11 : 9)
Citation:
Paix et Salut !

Je me permets une petite réponse à ton message, je l'espère pas trop indigeste... Ce sont deux extraits d'un bouquin d'un certain Cardinal Ratzinger plus connu aujourd'hui sous le nom de Benoît XVI... auxquels ton message m'a fait repenser (c'est dans Foi Chrétienne hier et aujourd'hui).


Premier extrait : Des menaces qui guettent le croyant et l’incroyant : (p. 11)


Ce qui arrive au croyant, aux prises avec les flots du doute, arrive également à l'incroyant, qui éprouve le doute de son incroyance; il ne peut affirmer que cet univers visible, qu'il décrète être le Tout, constitue vraiment tout le réel. Il ne sera jamais entièrement certain du caractère clos de ce monde visible qui embrasse, selon lui, la réalité totale; il restera toujours tenaillé par le problème de la foi qui est peut-être quand même l'expression de la réalité. Ainsi donc le croyant sera tou­jours menacé par l'incroyance et l'incroyant sera toujours menacé par la foi […].


Deuxième passage : La dialectique du doute et de la foi : une occasion d’ouverture (p.12-13)

Autrement dit, le croyant comme l'incroyant, chacun à sa manière, connaîtra le doute et la foi, s'ils ne cherchent pas à se faire illusion à eux-mêmes et à se dissimuler la vérité de leur être. Personne ne peut échapper entièrement à la foi; chez l'un la foi sera présente contre le doute, chez l'autre, grâce au doute et sous la forme du doute. C'est une loi fondamentale de la destinée humaine, qu'elle réalise son existence dans cette dialectique permanente entre le doute et la foi, entre la tentation et la certitude. De cette façon, le doute, qui empêche l'un et l'autre de se claquemurer dans leur tour d'ivoire, pourrait devenir un lieu de communion. Loin de se replier sur eux-mêmes, ils y trouveront une occasion d'ouverture réciproque. Le croyant partagera ainsi la destinée de l'incroyant, et celui-ci, grâce au doute, ressentira le défi lancé inexorablement par la foi.


Pour finir, en Jésus, par Marie, nous sommes fortifiés en toutes nos épreuves, et le doute peut ainsi lui aussi devenir l'occasion d'être victorieux avec le Christ et muni d'une foi à toutes épreuves parce que purifiée au feu...

Comme le dirait Christafari : "Fight the good fight, don't give up the faith !"




Citation:
Salut a tous, juste pour vous faire partger 2 petite chose super :
tout d'abbord, c'est dingue ce que le Seigneur peut faire dans nos vie et comme il peut les changer. Pour moi, apres l'avoir cherché longtemps, j'ai fini par le trouver l'an dernier (a pentecôte !) et tout a changé radialement dans ma vie ... EN MIEUX !!! ET le déclic a été a partir du moment ou je lui ai offert ma vie pour qu'il me guide ou il veut et ou il sait que c le mieux pour moi. Et je lui avait demandé de ne pas me laisser le choix (de faire sa volontée ou la mienne) je sais c bizzare, on sait tous que Dieu nous aime (si il y en a qui en doute je le leur confirme) mais on est souvent tenté et on sait que sa volonté est meilleure mais la tentation est souvent plus forte : d'où la prièere precedente..)

Maintenant, je vois trop de difference dans ma vie, mais le plus beau, c'est quand au fur et a mesure que l'on rencontre des gens, ils trouvent en vous qu'elque chose et vous le font remarquer... Et croyez moi (sans aucune vanité) ca faisait des années que j'attendais ca et c'est vraiment le plus beau cadeau ! MERCIIIIIII

Enfin pour finir, en ces périodes d'exams, j'ai recu des messages qui m'on touché : Deux de mes amies m'ont demandé de prier pour elle pour leux exams sans que je leur demande rien alors qu'elles ne se disent pas croyante ! La premiere étant une francaise et plus tard une Espagnole que je connais bien mais sans plus et avec qui je n'avais jamais parlé de Jésus!) Et ca c'est un preuve que le Seigneur est vraiment partout.


voila bisous a tous



Demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira... (luc 11 : 9)



Citation:
encore un autre il est 17h29 ici en Angleterre et je viens de discuter avec un file que j'ai rencontré aux JMJ, j'avais prié avec elle et pour elle, l'adoration elle aimait pas ca en plus... Et la aujourd'hui elle m'annonce que lors d'un camp elle avait prié avec des gens et elle a tout recu et aprement c'étai le Feu ! Donc maintenant elle est toute contente et elle souhaiterai meme aller a resucito quand elle ira a Paris en Fevrier

j'espere qu'il y a des Veillée entre le 19 et le 27 fevrier...



Demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira... (luc 11 : 9)



Citation:
je reviens d'une soirée avec mes potes "d'avant"... en gros pr expliciter la chose, j'avais plusieurs groupes de potes: certains avec lesquelles c'etaient de la babylone de taré (et c mecs là au moment où je me suis convertie c'etait ingérable de garder contact avec eux) et d'autres issue de famille plus ou moins croyante, ds lequel j'ai ammené tte les merdes avant ma conversion (alcool, chope, manipulation...)
j les vois rarement pr me "préserver" parce que les sorties avec eux ont été l'occas de bcp de chutes et dc de contre -témoignage, ms today qd je les vois je souffre car en deux ans ils ne changent pas, ils sont de pire en pire. comment donner soif de Dieu alors que c gars là on tous plus ou moins entendu tte leur vie que dieu les aime? ils "connaissent " tous, du moins le caté basique, ils ne comprennent pas ce que je vis et limite en faite ils s'en foutent..!je sais pas comment faire face à eux, j suis moi mm ms parfois c tellement une souffrance de les voir se perdre que c ingérable! avez vs des temoignage à me donner, des conseils...suis vidée!comment faites vous??

A jésus par Marie!
Citation:
Nul n’est prophète en son pays...
« ms today qd je les vois je souffre car en deux ans ils ne changent pas, ils sont de pire en pire. »
Le Christ a du connaître à peu près la même souffrance. Il lui aurait suffi d’un claquement de doigt (et encore, c’est une image) pour manifester Sa Gloire, et pourtant Il a voulu respecter la liberté humaine.
Je crois que c’est le plus dur quand on a trouvé le Chemin du bonheur, que de voir ses amis continuer à s’enfoncer dans la souffrance. En même temps, il nous faut respecter leur liberté, et accepter de ne pas pouvoir les ‘sauver’ contre leur gré.
Après, il s’agit de témoigner en étant toi-même, et d’être toi-même en témoignant. Selon l’inspiration de l’Esprit. A temps et à contre temps. Guidée par l’amour.
Ceux qui croient ‘connaître’ sont les pires parce que, justement, ils croient connaître. C’est un peu à eux que me fait penser l’évangile d’hier : « Le coeur de ce peuple s'est alourdi : ils sont devenus durs d'oreille, ils se sont bouché les yeux, pour que leurs yeux ne voient pas, que leurs oreilles n'entendent pas, que leur coeur ne comprenne pas, et qu'ils ne se convertissent pas. » Le refus de comprendre que la rencontre avec le Seigneur, le bonheur, n’est pas juste une affaire intellectuelle, ou une affaire de rites religieux. Mais que c’est une affaire d’amour, et que l’amour, on ne peut s’y engager que tout entier, qu’il faut être prêt à y mettre tout notre cœur, toute notre vie. « Notre Dieu est un feu dévorant » (He 12,29), tout simplement parce que Dieu est Amour, et que l’amour aseptisé, ça n’existe pas.
Parfois, il faut savoir secouer le cocotier, être signe de contradiction, pointer du doigt l’hypocrisie des rites sans âme.
Parfois, il faut savoir reconnaître la foi qui s’exprime dans la pauvreté, et se laisser convertir par celui qu’on pensait convertir.
De toute manière, cela ne peut se faire que dans la profondeur de l’amour fraternel, dans le temps passé ensemble.
Pour moi, c’est d’autant plus difficile que, vu l’âge de mes potes et leur contexte culturel, je ne peux pas les amener à Resuc’. Donc je fais ce que je peux. D’une manière générale, j’ai ressenti le besoin d’approfondir mon amitié avec un petit nombre, ce qui me rend particulièrement témoin auprès d’eux. Ca m’a permis d’avoir des discussions vraiment profondes avec eux.
Et puis pour les autres, je fais ce que je peux : je prie.

Fraternellement,



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Citation:
AMEN!!!!!!!!!!!!!!!!! tro d'accord avec toi Cissou!!!

Maylis, je sais pas si ça peut t'aider ds ton cheminement spirituelle (pke c ce ke tu vis, t'es ds une phase de doute et de tt remettre en cause si g bien compris, c un peu normal et c la liberté ke Dieu nous a donné de croire en Lui!!) il existe bcp de preuves dt quelques-unes ki m'ont fait vraiment revenir à Dieu :
-->Le Saint-Suaire (déjà entendu parlé? ceci n'est autre ke le "morceau de tissu" ayant enveloppé le corps de Jésus plus de précision sur www.aidez-moi.org rubrique "saint suaire" ),
--> une religion de 2000 ans.... jsais bien ke les hommes ont fait bcp de conneries malheureusement, mais une connerie aussi longue... j'y crois pas
--> de grands médecins et intellectuels st très croyants alors ke ce st des gens ki réflechissent bcp!!
--> les sourires des gens de Resuc' !!! leur sincérité ds leur louange et leur prière(--> par là où Dieu est passé pour me faire revenir il y a une dizaine de mois!!)

Celà dit, + que des preuves Jesus c qqch à vivre au quotidien par L'Eucharistie (oci appelé communion vous avez remarké? on mange le corps de Jesus pour nous permettre d'être en communion ac le Ciel!!!), la parole de Jesus (qui est actuelle ; - )) dsl g po déposé de copyright... tu m'en veux pas doudoo? : - )) o fait merci pour ton témoignage et ta prière!!! jme ss bien remis à lire ma ptite actualité préférée!!) , et bien sur les tps de prières!!!

Aujourd'hui je te l'affirme ke Dieu existe car c'est une expérience vécue!! Je comprends ta "flème de croire" ki est assez communes, je l'ai vécu pdt + de 3ans et demi... ms je crois ke tu as soif de Jesus sinon tu serais pas sur ce forum et tu te ferais pas chié à écrire ton message... tout comme ma grde soeur Cissou je prierai à donf pour toi!!!! Promis!!!

Bonne route!!!
Que la bénédiction de Jesus arrive sur toi!!!



Citation:
Salut Maylis !

Rien que ce qu'on écrit mes deux soeurs en Jésus au dessus là, oui oui, ces deux folles de Dieu !!! et bien, ça me remplit de Jésus !

Comme la si justement dit fan of god, Dieu nous laisse libre de choisir, ce qui est assez dingue comme preuve d'amour ! tu ne trouves pas Maylis ? Rends toi compte: Ton père qui t'aime comme un fou, accepte de te voir t'éloigner de Lui en sachant que tu cours vers des joies superficielles et que rien ne pourra te donner la vrai nourriture; et son coeur en est tout bouleversé car IL veut te donner son Amour ! mais IL ne s'imposera pas à toi. En revanche, si tu demande:" ....Jésus ?....tu m'aimes vraiment...?" il te répondra plus rapîdement que la vitesse du son, un "OUI" plein d'amour et de promesses !

Quel sens aurait la vie sans l'amour ? elle serait triste et fade non ?! l'amour teinte nos vies des plus merveilleuses couleurs ! alors imagine un peu, quand l'amour coule d'une source intarrissable ! cet amour de Dieu a changé ma vie et si tu l'accueilles, il changera sans aucun doute la tienne !

Tu dis que tu ne supportes pas de faire confiance, mais as tu déjà donné ta confiance à Dieu ? t'es tu déjà abandonné dans ses bras ? que c'est bon ! prie le vraiment ma soeur, pour qu'IL t'aide à faire cet acte de foi.

Tu dit aussi que tu n'as pas vu les fruits qu'on portait ta foi cette année ?! mais as tu vraiment REGARDE avec les yeux de ton coeur ? ou as tu juste demandé à Dieu des trucs pratiques pour te prouver son existance ?! Dieu n'est pas une machine de 20/20 en maths ou je ne sais quoi, et si tu as vraiment prié avec ton coeur, c'est évident que tes prières ont portés des fruits. Seulement, on ne les voit pas forcément. Que fait Dieu de nos pauvres offrances ? ça, c'est le mystère de Dieu ! mais sois certaine que tout ce qu'on fait avec amour porte des fruits.

Si tu écris sur ce forum, c'est que tu as soif de lé vérité non ? tu veux savoir si ça vaut le coup de croire en Dieu ? médite cette parole de la bible: " Tu comptes beaucoup à mes yeux, tu as du prix et je t'aime " dit Yahvé (isaïe 43-4)

Autre parole: "Il ne brise pas le roseau froissé, IL n'éteint pas la mèche qui faiblit"
(isaïe 42-3)
Tu vois donc qu'IL te laisse libre et qu'IL ne va pas te brutaliser si tu le refuses !

En Union de prière avec mes soeurs, je prie pour toi le Seigneur notre Dieu plein d'Amour, qui est la vérité !

Louez le Seigneur, louez le créateur, c'est Lui qui nous bénit et nous fait le présent de la vie !

Citation:
Personnellement , je crois en Dieu que depuis pas trés longtemps mais je sens que ma foi n'arrive pas à la cheville de la plupart des gens qui vont à resuc ou qui sont sur ce forum.Pourtant , vous savez pas à quel point j'aimerais respirer la joie de vivre comme vous , pouvoir être paisible ,serein et rayonner autour de moi comme vous le faites mais je ne fait que percevoir tout ça .Depuis des années , j'ai vécu en appréhendant l'avenir , en vivant des angoisses et des sentiments d'opressions parfois insurmontable , en résumé j'ai pas été super heureux jusqu'à récemment où j'ai commencé à réellement croire en Dieu et à le prier .Mais même si je me sent beaucoup plus paisible et serein qu'avant , je vis encore trés souvent dans l'angoisse et je suis loin d'être la plupart du temps dans la grâce de Dieu .Peut être ai je une démarche trop intéréssé vis à vis de Dieu et je sais que je n'arrive pas à m'abandonner et à faire totalement confiance comme certain(e)s semblent le faire ici.Au lieu de cela j'essaie souvent de savoir ce qu'il pourrait arriver et je finis par me faire flipper sur des conneries .Pourtant je sent (j'en suis quasiment convaincu) que seul Dieu peut me rendre vraiment heureux et paisible.J'aimerais donc avoir vos avis et vos conseils pour savoir ce que je doit faire (même si je sais que ce n'est pas une recette de cuisine).

Merci pour tout

Dieu vous bénisse

Citation:
Cher Tred,

Tout d'abord, je te confirme que tu es sur le bon chemin : celui de vouloir être encore plus proche de Dieu.
En effet, on ne crée pas notre relation avec Dieu comme on lit un livre de cuisine tout simplement car cette relation est unique pour chaque personne sur cette Terre. Il n'y a pas 2 hommes qui vivent leur foi de la même façon. Nous sommes tous différents, Dieu nous donne ce dont nous avons besoin et ce que nous pouvons supporter.
Concernant l'avenir, la meilleure solution pour réussir sa vie, c'est de vivre au jour le jour le jour. "A chaque jour suffit sa peine", pas besoin de se noyer dans les problèmes de demain, ils nous cachent les beautés du moment. Et Dieu pourvoit à nos besoin, donc pas de soucis.
N'aie pas peur de l'avenir car tant que tu es sur le chemin de Dieu, tu es sur la bonne voie.

C'est tout à fait normal que tu n'arrives pas à faire "totalement confiance" à Dieu, c'est très dur, ça demande du temps, ... mais ça va venir, ne te précipite pas. Le jour où tu lui offrira Ta Vie entièrement, tu auras fait un pas de géant. Et comme nous sommes libres, on ne lui donne pas notre vie pour toujours (même si c'est ce qu'on souhaite), mais on a le plaisir de le rechoisir chaque jour. C'est tout le mystere de la relation entre Dieu et les hommes. Unie et libre à la fois.

Je te souhaite de continuer à grandir dans ton cheminement vers Notre Père. Que ton regard reste fixé sur son coeur d'Amour et de Vie.
Citation:
Ben moi ça fait 8mois ke je ss vraiment devenue chrétienne et je peux te dire qu'avt j'étais pas heureuse!! Bien sur yavait de la joie de tps en tps..
C'était que du bonheur éphémère ou qui finissait par me decevoir.
Le vrai bonheur vient de Dieu et de Lui seul. Je dis pas qu'aujourd'hui ma vie est rose ms en tt k elle a jms était oci belle malgré ttes les merdes ki ont pu m'arriver depuis 8 mois...

A Charlotte:
Une expérience à te faire partager :
il y a qq semaines, ds mon bahut où j'ai pas que des potes, et ben ya 2filles qui m'ont fait une crasse ki m'a profondément blessé et du coup j'avais plus du tt le moral ms je l'ai jms eu + bas je crois... et du coup j'arrive chez moi et j'ai commencé à essayer de prier ms sans succès : mon coeur avait été tt démoralisé, puis j'ai essayer de joindre ts mes amis o tel (j'habite à Nancy depuis le début de l'année) ms bien sur personne ne répondait j'ai essayé de laisser des messages et puis chuis allé sur l'ordi pr me changer les idées, et c là qu'une de mes soeurs en Jesus de ouf de Resuc m'a appelé et o bout d'un moment, par son initiative on a commencé à prier o tel!! Ct vraiment enorme : au fur et à mesure une joie de ouf venait m'habiter! Apès limite je dansais de joie!!!
Tout ça pour te dire ke Dieu faut vraiment lui faire confiance car il sera tjrs là pour toi! mm si yi perds confiance ds les gens qui t'entoure IL passera par n'importe quel moyen pour venir à Toi et te redonnait paix et joie!!
Gloire à Toi, Jésus, pour ttes les grâces de ouf ke tu fais descendre sur nous à chak instant de nos vies!!!


Citation:
Moi, je ne suis heureuse qu'avec Dieu. Même quand tout va bien si je n'ai pas mis Dieu dans ma journée, il manque quelque chose. Il manque l'essentiel.
Et quand tout va mal, même si c'est vraiment déprimant, si je mets Dieu dans ma journée, je lui remets tout ça et je suis heureuse. Vraiment heureuse.

Avant de découvrir qui Il est vraiment, je vivais une vie normale, joyeuse, sans problèmes autres que ceux de la vie. Puis j'ai rencontré Dieu et je me suis rendu compte que ma vie d'avant était vraiment à côté de la plaque. Et depuis que je lui dis OUI, (pas une fois pour toute la vie mais tous les jours, je le rechoisis) et bien il gère et moi j'avance à sa lumière.

Il faut le choisir chacun des jours de notre vie. Lui remettre ce qu'on arrive pas à faire (on est des hommes donc on ne sait pas faire grand chose tout seul) afin qu'il nous aide. Et il faut aussi lui dire merci.

Dans tous les cas, on aura beau progresser, découvrir, se rapprocher de Lui, ...ce n'est qu'aux Cieux que l'on aura toutes réponses à cet infini mystère d'Amour qu'est Dieu.
Mais la vie éternelle qu'il veut nous offrir, elle commence sur Terre donc on y est, c'est dès maintenant qu'il faut LE chercher et recevoir tout ce qu'IL aimerait nous offrir !



Citation:
je voulais juste remercier tout ceux qui s'occupe de resuc,toutes les personnes du noyau qui viennent prier pr nous,en fait j'ai entendu parlé de ces veillées l'année dernière par une amie mais j'ai mis plusieurs mois avant de venir,je savais que j'allais aimé etc...mais je n'osais pas bref...ca fait deux veillées que je viens et ca ma vraiment apporté beaucoup,toute la semaine j'ai qu'une hate c'est de revenir louer le seigneur avec vous tous,ca m'apporte tellement...par contre,est-ce normal si ca fait deux fois que je viens specialement pour prier pour une attention qui est fondamentale pour ma famille et que ca ne change rien?
bref....merci a vous tous et le plus important: MERCI SEIGNEUR!!!!

Citation:
Avec ta permission typhaine je m'associe à toi pour remercier le noyau qui nous aide à prier avec ferveur, qui prie pour nous, qui prophétise pour nous aider à tourner notre vie pour le seigneur, et qui nous apprend à louer, à prier, à chanter Dieu qui nous aime plus que tout !!!
Moi, c'est après les JMJ de Cologne que je ne savais pas par quoi remplacer ce que j'avais vécu là-bas. Alors j'ai décidé de découvrir Resuc' , et une amie m'y a emmené.
Ca a été le choc ! Et maintenant je remercie Dieu de m'avoir fait découvrir ce groupe de prière, et je regrette de ne pas y avoir été plus tôt. Voilà pour le témoignage ...
Sinon, au sujet de cette intention de prière, bien que je ne sois pas du tout quelqu'un qui peut se permettre de juger, je tenais quand même à te donner mon avis là-dessus:

En fait, je pense que la partie principale de la prière de Ressuc' est la louange, c'est à dire (mais tu le sais déjà ... ) louer et glorifier Dieu parce qu'Il est, c'est à dire parce qu'Il existe. Car nous , ses créatures, devant son infinie bonté, nous nous sentons bien petits, et bien faibles. Nous voulons le louer, Lui qui est Sagesse, Amour et Puissance.
Mais la prière, ensuite, passe par l'action de grâce qui Le remercie pour tout ce qu'Il fait pour nous.
Bien sûr, la demande fait partie de la prière de Resuc' ( j'espère ne pas me tromper, Olivier ...), mais je dirais deux choses: D'abord, à mon avis, la prière des autres pour une intention qui nous tient à coeur est plus efficace que notre simple et unique prière.
Ensuite, Dieu nous aime et fait ce qu'il y a de mieux pour nous selon Sa vision des choses, selon Sa Volonté. Et parfois, cette Volonté n'est pas la notre. Ainsi, on ne se sent pas écouté par le Père parce que rien de ce que nous désirons n'arrive. Et certaines personnes en arrivent à douter de l'existence de Dieu à cause de cela. Nous à Resuc', on sait bien que Dieu est bon en toutes choses, et qu'Il veut notre bonheur. Et si Il désire exaucer la prière que tu Lui adresse et qu'Il entend (n'en doute pas !!), alors Il le fera, si la prière est assez forte !

Que faire alors ?
Déjà la prochaine fois que des membres du noyau prieront pour toi, parle leur si tu le veux bien de cette intention, pour l'inclure dans votre prière.
Prier bien sûr !!
Et ne pas être en colère ou en déception vis à vis de Dieu, car Il a envoyé son fils pour nous sauver, et Jésus est mort sur une croix. Le Père n'a pas envoyé douze légions d' anges pour le sauver, alors je sais que c'est difficile, mais que ce que des hommes ou des femmes peuvent vivre comme difficulté sur la terre, n'est rien par rapport à ce que le Christ a enduré pour nous sauver. Je sais que pour ton intention de prière, ce que je dis n'est pas très facile à entendre ... Désolé

Il ne faut en tous cas jamais perdre espoir !! Dieu est bon !!!!

J'espère que d'autres personnes plus compétentes completeront ce que j'ai écrit ici, et je t'assure de ma prière pour cette intention dont tu parles.

Gloire à Dieu !!!!!!! Alléluia !! Amen !!!!!!!!

N'ayez pas peur du Christ !!!! Il n'enlève rien, Il donne tout !!!



Citation:
voila:"ya que des sales catho ds mon bahut"
cest ce quon svt dit!comment expliquer a mes ami(car oui se st mes amis qd mm) que vous croyez vs aussi en dieu? ou alors comment leur faire comprendre, qd vous le leur avez dit, que vous etes comme ses "sales catho"?je sais kil faudrai peutetre que je change dami mes ces juste impossible:je tien trp a eu!ou alors il faudrai que je change leur entalité!?impossible, on change pas quelqun come sa alor imaginez 5 ou 6 personne!

voila je voudrais juste svoir ce kil faut fr ds ce cas la pcq cest juste super relou..
merci bcp!!=)

bérangère

"jesus 1 in my life"
vive resucito!!!!!!!



Citation:
salut, il apparement tes amis sont catho, mais ne menent pas une vraie vie de Chretien... Si c le cas, il est vrai que c'est dur de leur parler du Christ, et kil peut vraiment faire des truc de fou dans nos vie aujourd'hui, tes amis risque de se braquer contre toi et te dire des truc du genre "tu te crois plus chrietienne que moi? tu me juge? tu va pas me faire un cours de cathéchisme etc..." Mais, si ils se disent catho, alors ta mission de chrétienne sur terre est de répandre ce feu qui est vivant en toi aux autres, et l'évangelisation concerne aussi les chrétiens eux meme : on a besoin de se faire remonter le moral ou raviver notre foi qui peux s'endormir par d'autres chretiens... Donc tu peux essayer de les prendre par la main et leur refaire decouvrir la joie de l'Eglise et les embarquer dans des manifestations catholique...

maintenant si tes meilleurs amis ne sont pas catho, ne desespere pas, et montre leur que Toi tu sors du lot car Dieu te donne Une JOIE REELLE qui rayonne autour de toi. Dans les Jours difficile essaye de montrer ta joi C'est un témoignage, et si c vraiment trop dur montre juste que tu fais confiance en la VIE et en ton Dieu, ke tu sais qui'il te laissera pas tomber. Et je peu te certifier que ce genre d'attitude est un témoignage. Les gens qui te connaitron un peu verron donc que ta quelque chose de différent des gens de ce monde, et tu pourra leur dire que c'est ton Dieu et que t comme ca car tu l'a reellement accepté dans ta vie et qu'il t'aide tous les jours. Et ton entourage sera obligé de te croire car ils auront un exemple concret de la presence de dieu chez les "vrai chretiens" en face d'eux : toi ! Et peut etre qu'ils changeront d'attitude

que Dieu te benisse

Chris



Demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez, frappez et l'on vous ouvrira... (luc 11 : 9)




Citation:
Auteur: Petite soeur
Date: 10-01-2006 14:09

Je vis la même chose avec mes amis au lycée.
L'année dernière j'en ai beaucoup souffert car je n'avais pas les armes pour me défendre ! Mais cette année, à force de prière et de patience, Dieu m'a vraiment donner la plus belle des protections : Marie !
Sans déconner ! Depuis que je la prie et que ma relation avec Elle se fait plus intime et plus vivante, je ne suis plus du tout atteinte par les réflexions désobligeantes de mes camarades de classe. Mon coeur et mon âme sont sous le manteau de la Vierge et avec Elle, je continue d'évangéliser et de témoigner ! Avec plus de ferveur, plus de patience, plus de prière et plus de discrétion peut-être aussi !

C'est un tuyau que j'te donne, prie la Vierge et Elle va assurer !!!

Dieu te bénisse

Louez le Seigneur, louez le créateur, c'est Lui qui nous bénit et nous fait le présent de la vie !




Citation:
un ptit témoignage de l'autre côté de la barrière...

élevé ds l'athéisme, j'étais, à l'époque du lycée, comme tes potes: je me moquais gentiment d'un gars ds ma classe qui avait Dieu pour ami, mais qd il me disait la lundi matin, avec un smile jusqu'aux oreilles "olala!! jme suis confessé ce we, ça faisait 4 mois sans... heureusement que j'ai eu ma dose de pardon du Bon Père!!! ça fait trop du bien!!!" et ben moi je cogitais, je cogitais...

Depuis, beaucoup de choses se sont passées...

Aujourd'hui, mon Amour, c'est le Seigneur!!! Et c'est clair que le Bon Dieu S'est servi du témoignage de ce frère pour toucher mon coeur; et je suis le plus heureux des enfants du Père!!!!!!!

ALORS CONTINUONS A TEMOIGNER MEME DANS L'ARIDITE APPARENTE!!!!!!!

Auteur : erectous
Date : 13 mai06, 03:26
Message :
erectous a écrit : Permets-moi de te reprendre sur l'affirmation suivante : "je ne sais pas si tu te rends compte que Dieu t'a donné la vie."

Il serait intéressant que tu développes ce sujet. A l'origine Dieu était-il un être plus extraordinaire que nous à son commencement ?
Il ne faut pas confondre notre corps et notre esprit dont Dieu est l'architecte et notre conscience de soi que seul l'infini a fait naître. C'est parce que l'infini a eu inconsciemment besoin de nous que nous avons vu le jour. Dieu n'intervient qu'après.
Nous sommes conscients d'exister. Cela n'est-il pas merveilleux ? Prends garde que le Dieu que tu adores ne vienne dévorer ta vie au point de prétendre que tu es sa créature. Dieu ne peut se revendiquer tel que s'il se définit être notre ami. Lui aussi peut se souvenir avoir été comme tu es maintenant.
Il est impossible de lutter contre les témoignages que tu cites. Il est réconfortant de voir que certains prennent à coeur d'aimer leur prochain.
Les questions que je te pose plus haut, quel crédit trouvent-elles à tes yeux ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 17 mai06, 19:25
Message : vrai qu'ici fourmille un noeud de vipères lubriques athéistes dont il va falloir s'occuper, lol,.......mais on a tout notre temps.....l'Eternité, qoâ.
laissons les s'enfoncer dans leur sentiment "d'autonomie obtenue" après avoir rompu les "chaines" de leur "asservissement".
ils ne savent pas, ils ont voulu oublier qu'en rompant avec les règles, ( la Soumission c la liberté d'accepter l'effort du don à n'importe qui, quel que soit le statut hiérarchique) soit ils ont décidé de jouer pour leur propre compte ( la culture introvertie de l'ego), soit par le chemin détourné du don "à vocation essentiellement social" -caritatif, militance progressiste), mais ds les 2cas de figure ce processus démarre à partir d'une vision ethnocentriste de l'Humain, seulement Humain, comme point de départ unique du processus conscient de l'Histoire.
Le Monde, pour eux, n'existe qu'à travers le filtre photographique de la construction humaine. tout ce qui pourrait dépasser sa puissance ne peut venir que du hasard, et la Réalité Vraie tous les points de détails qui prouvent qu'ils peuvent influer sur les incertitudes de ce hasard, et ce sans l'aide de Dieu.
Total, on a les mégapoles qu'on mérite, et la planète bétonnée.
c ça les fruits visibles, comptables, de l'Athéisme ? à cela on peut répondre que n'importe quelle civilisation peut y arriver sans prévaloir de son athéisme pour le justifier.
Nous c'qu'on veut c un monde légèrement plus humain et en rapport direct avec l'Initiateur Suprême qu'il va vous falloir, un jour, reconnaitre.
ce qu'il y a de bien , ds notre démocratie, c qu'on a le droit de se tromper sans avoir à risquer sa vie; un argument en faveur du laicisme historique.
Auteur : Agnos
Date : 17 mai06, 20:01
Message :
ils ne savent pas, ils ont voulu oublier qu'en rompant avec les règles, ( la Soumission c la liberté d'accepter l'effort du don à n'importe qui, quel que soit le statut hiérarchique)
Rompre avec quelles règles ? Tu pourrais me les détailler s'il-te-plait ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 17 mai06, 20:11
Message : Oh Agnos, ne fais pas l'innocent. on parle tous deux de la meme chose; des écrits scripturaires qui ont jalonné l'évolution des peuples depuis la Noche de todos los Tiempos; Vedas, thoras, bibles etc........pour moi, c Bhagavad-Gîta et Shrimad Bhagavatam.
Auteur : Agnos
Date : 17 mai06, 20:56
Message :
le Ksatriya a écrit :Oh Agnos, ne fais pas l'innocent. on parle tous deux de la meme chose; des écrits scripturaires qui ont jalonné l'évolution des peuples depuis la Noche de todos los Tiempos; Vedas, thoras, bibles etc........pour moi, c Bhagavad-Gîta et Shrimad Bhagavatam.
Les règles ne sont donc pas universelles ? Ou bien y aurait-il UNE vérité ?
Pour quelles raisons autres que culturelles doit-on suivre une règle plutot qu'une autre ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 17 mai06, 22:29
Message : ]Les règles ne sont donc pas universelles ? Ou bien y aurait-il UNE vérité ?
Pour quelles raisons autres que culturelles doit-on suivre une règle plutot qu'une autre ?[/quote]


........................je ne suis pas un spécialiste de la question, mais je subodore que les "règles sont universelles" puisque l'une dans l'autre, dans leur essence, elles paraissent être les mêmes d'une religion à l'autre.
Au sujet de la Vérité, je pense qu'il y en a qu'une. et très scientifique puisqu'elle se déploie physiquement dans le Manifeste, et que tous les humains s'y résignent, ne serait-ce que par l'obligation d'avoir à respirer l'air qui les entoure pour ne pas avoir à mourir.
Pour quelles raisons culturelles.......? pour des raisons de basse politique; vaut mieux un max de gens qui suivent des règles communes pour aller plus vite dans l'approfondissement de la recherche plutôt que celui de picorer dans plusieurs et n'en apercevoir que la superficialité esthétique n'ayant plus le temps disponible de ne se livrer à cette seule recherche, laquelle ds sa finalité, est censée rejoindre toutes les autres.
et bien sûr, aussi, que la chronologie des apparitions de textes fondamentaux pour maintenir en haleine la vigilance des peuples en évolution s'appuie bien évidemment sur la compréhension organique et linéaire dont ils disposent et du contexte historique pour l'identification temporelle.
on fabrique des maisons en pierres, en briques, en bois, en chanvre, en feuillages..........mais ça reste toujours des maisons.
Auteur : Falenn
Date : 18 mai06, 02:46
Message :
le Ksatriya a écrit :Nous c'qu'on veut c un monde légèrement plus humain
Qui ça NOUS ?
le Ksatriya a écrit :et en rapport direct avec l'Initiateur Suprême qu'il va vous falloir, un jour, reconnaitre.
Falloir ?!
Pourquoi FAUDRAIT-il reconnaitre un quelconque "initiateur suprême" ?

Tu comptes le réaliser comment ton rapport direct ?
Auteur : abdelkader
Date : 18 mai06, 13:09
Message : initiateur supreme? qu'il faut reconnaitre???

Voilà bien ces croyants...va... toujours à universaliser leurs dogmes!!!

Que tu crois en cet initiateur supreme, c'est ton droit... mais de là à supposer que tout le monde y croit... il y a un grand pas non?
Auteur : Lip69
Date : 24 mai06, 01:20
Message :
le Ksatriya a écrit :]........................je ne suis pas un spécialiste de la question, mais je subodore que les "règles sont universelles" puisque l'une dans l'autre, dans leur essence, elles paraissent être les mêmes d'une religion à l'autre.
Explique-moi donc quel rapport il y a entre l'hindouisme, la religion Inca, le christianisme et la religion des esprit amérindienne, sans compter celle des dieux égyptiens ou grecs ?
le Ksatriya a écrit :Au sujet de la Vérité, je pense qu'il y en a qu'une. et très scientifique puisqu'elle se déploie physiquement dans le Manifeste, et Ne confond pas les régles religieuses qui sont essentiellement des règles sociales et des contraintes physiques qui sont relatives à l'organisation de la matière !
Oui, mais si tout le monde allait dans un truc qui, à l'évidence est tronqué à la base, celà mènerait inneluctablement l'humanité à sa perte, à l'apocalypse dont se prévallent les chrétiens !
Oui, et on écrit des livres, on raconte des légends, on crée des croyances mais ça reste toujours des légendes... :lol:
Auteur : diogene
Date : 24 mai06, 01:31
Message :
initiateur supreme? qu'il faut reconnaitre???

Voilà bien ces croyants...va... toujours à universaliser leurs dogmes!!!

Que tu crois en cet initiateur supreme, c'est ton droit... mais de là à supposer que tout le monde y croit... il y a un grand pas non?
Tout à fait d'accord...

Le pire c'est encore ces croyances cachées derrière une dialectique pseudos scientifico mystique...

A croire qu'on s'en débarrassera jamais de cette glue divine....
Auteur : diogene
Date : 24 mai06, 01:52
Message : C'est quoi ce Manifeste???
je ne suis pas un spécialiste de la question, mais je subodore que les "règles sont universelles" puisque l'une dans l'autre, dans leur essence, elles paraissent être les mêmes d'une religion à l'autre.
Pour les 3 grandes religions monotheistes, c'est un peu normal non? vu qu'elles sont une même et grande famille.

La mère est juive...
La fille ainée est chrétienne...
La ptite dernière est islamique...

Des petits désaccords de forme... mais le fond est le même.

Au sujet de la Vérité, je pense qu'il y en a qu'une. et très scientifique puisqu'elle se déploie physiquement dans le Manifeste, et que tous les humains s'y résignent, ne serait-ce que par l'obligation d'avoir à respirer l'air qui les entoure pour ne pas avoir à mourir.
LA vérité??? haaaa bon...
le reste de la phrase je ne la comprends pas bien... Qu'on me dise si je me trompe.
Donc LA vérité est scientifique et inscrite dans un Manifeste (avec un M majuscule). Cette vérité concernerait la physique. Ce serait donc une vérité scientifique... c'est ça?

Parlerais tu d'une sorte de religion de la science qui "unifierait" l'humanité derrière une recherche scientifique de la vérité universelle?
Auteur : Petrus
Date : 24 mai06, 04:05
Message :
diogene a écrit :Parlerais tu d'une sorte de religion de la science qui "unifierait" l'humanité derrière une recherche scientifique de la vérité universelle?
Si elle pouvait unifier la relativité restreinte et la physique quantique, déja :lol: . Plus sérieusement, une civilisation de science pure, ça fait réver. On voit un truc façon Atlantis. Aprés, cela pourrait signifier la disparition de la littérature, de l'art, du septiéme art, des jeux vidéos, de la musique... L'excés nuit en tout.
Auteur : Falenn
Date : 24 mai06, 04:25
Message :
Petrus a écrit :Plus sérieusement, une civilisation de science pure, ça fait réver. On voit un truc façon Atlantis. Aprés, cela pourrait signifier la disparition de la littérature, de l'art, du septiéme art, des jeux vidéos, de la musique... L'excés nuit en tout.
Pas les jeux vidéo ! Ils doivent leur existence à la science. Tout comme le cinéma.
Et que serait la littérature sans l'imprimerie ? La musique sans les enceintes ?
Vive la science !
C'est grâce à elle que nous pouvons communiquer sur ce forum, échanger avec des gens que nous ne rencontrerons jamais physiquement, séparés que nous sommes par les kilomètres et nos emplois du temps ... :D
Auteur : Petrus
Date : 24 mai06, 06:17
Message : Je voulais dire, si nous nous mettions à vénérer la science, et à ne faire de la science que pour la science. Mais sinon, oui, la science fait des miracles dans tous les domaines :D . Même la religion en profite :( .
Auteur : Lip69
Date : 24 mai06, 07:04
Message :
Petrus a écrit :Je voulais dire, si nous nous mettions à vénérer la science, et à ne faire de la science que pour la science. .
Quasiment personne ne fait de la science que pour la science. Sinon ce serait des automates, même pas des robots(au sens asimovien du terme).
La science est à la fois à la recherche de la description du fonctionnement du monde et travaille à des solutions pour résoudre les problèmes rencontrés(la sociologie est une science aussi, ainsi que l'histoire par exemple).
La philosophie est le supplément nécessaire pour donner un sens à cette science (la fameuse question du pourquoi et du où veut-on aller !).
Les scientifique, contrairement aux idées reçues ont aussi une vie, des sentiments, des amours, des souffrances...
Auteur : Petrus
Date : 24 mai06, 07:54
Message : Bref, ils sont humains. Peut on en dire autant des plus fervents religieux? Pas sûr.
Auteur : le Ksatriya
Date : 01 juin06, 08:07
Message : ouais bon, une fois sortis de leur fisic kantic ça pisse pas loin.
autant dire un alignement lourd sur des trouvailles ponctuelles usées par d'autres au service de l'ordre marchand et capitaliste temporel.
pas de quoi faire se faire déplacer les foules, sinon les ceusses qui veulent être rassurés. hein, sixty nine ?
Auteur : Petrus
Date : 01 juin06, 08:23
Message :
le Ksatriya a écrit :ouais bon, une fois sortis de leur fisic kantic ça pisse pas loin.
Lol, mais ça part de loin :lol: . Il n'y a pas que les physiciens, d'ailleurs, mais aussi les écologues, les généticiens, les mathématiciens, les médecins, les ingénieurs, les psychiatres, les météorologues, les géologues, les archéologues, les philosophes des sciences, les zététiciens, les statisticiens...
le Ksatriya a écrit :autant dire un alignement lourd sur des trouvailles ponctuelles
Comme on dit, les petits ruisseaux font les grandes riviéres.
le Ksatriya a écrit :usées par d'autres au service de l'ordre marchand et capitaliste temporel.
Ma sensibilité étant à droite, je serais tenté de commencer un débat politique avec toi. Mais non, c'est hors sujet.
le Ksatriya a écrit :pas de quoi faire se faire déplacer les foules, sinon les ceusses qui veulent être rassurés. hein, sixty nine ?
Désolé Lip69, mais département ou pas département, ce pseudo plairait à Trichelieu (un personnage de la saga mp3 "Reflets d'acide", clerc obscur au service du cul-te de Travia, une déesse qu'elle est bonne) :lol: :lol: :lol: .
Auteur : le Ksatriya
Date : 01 juin06, 09:05
Message : une bonne moitié des éléments appartenant à chaque service spécialisé se contentent très bien des trouvailles ponctuelles tout en penchant vers une certitude même raisonnée de l'Existence de Dieu. c tout à leur honneur. être de droite ou de gauche n'a aucune espèce d'importance ici puisque pour tous les deux la finalité de l'existence visible s'apparente néanmoins et en totalité à la distribution ou non des biens de consommation.ce qui veut dire qu'ils s'attachent tous deux au mécanicisme des échanges inter individuels, et eux seulement.
Marxisme et Capitalisme, les deux faces indéscotchables du mme processus matérialiste qu'ils veulent reproduire vers l'infini.....(non souhaité par les forces montantes spiritualisées)/
Auteur : Lip69
Date : 08 juin06, 10:16
Message :
le Ksatriya a écrit :ouais bon, une fois sortis de leur fisic kantic ça pisse pas loin.
autant dire un alignement lourd sur des trouvailles ponctuelles usées par d'autres au service de l'ordre marchand et capitaliste temporel.
pas de quoi faire se faire déplacer les foules, sinon les ceusses qui veulent être rassurés. hein, sixty nine ?
Petit récapitulatif, c'est ou on trouve le plus de croyants ? C'est pas à droite par hasard ?
C'est où l'on est censé trouver le plus d'athées, la gauche non ?
Défense du peuple et tout ça tu connais ?
Là, je crois que tu t'es planté largement sur ta référence.

P.S. : Je suis pas de gauche et je n'ai pas besoin d'etre rassuré, je constate et je choisis ce qui me semble etre la meilleure voie et pret à en changer si je découvre que je suis dans le faux, c'est tout !
Auteur : Lip69
Date : 08 juin06, 10:19
Message :
Petrus a écrit :Désolé Lip69, mais département ou pas département, ce pseudo plairait à Trichelieu (un personnage de la saga mp3 "Reflets d'acide", clerc obscur au service du cul-te de Travia, une déesse qu'elle est bonne) :lol: :lol: :lol: .
Au départ, j'ai comme pseudo Lipandir et je suis du 69 et j'ai naturellement contracté et j'avoue que j'ai bien aimé ce que ça sous-entendais avec tout ce que ça pau provoquer chez les pudibonds...
Alors, j'en changerais pas, na !
Auteur : Lip69
Date : 08 juin06, 10:26
Message :
le Ksatriya a écrit :une bonne moitié des éléments appartenant à chaque service spécialisé se contentent très bien des trouvailles ponctuelles tout en penchant vers une certitude même raisonnée de l'Existence de Dieu.
...
Marxisme et Capitalisme, les deux faces indéscotchables du mme processus matérialiste qu'ils veulent reproduire vers l'infini.....(non souhaité par les forces montantes spiritualisées)/
Hé, mon gars, tu sais que les athées n'ont pas de parti politique atitré !
L'athéisme est basé simplement sur deux choses : la constatation de l'inexistence de dieu et/ou le refus de servir un dieu.
Des athées, il y en a absolument de toutes tendances.
Mais ce que j'ai remarqué de plus commun chez les athées, c'est qu'il y avait simplement une remise en question de ce qui semblait établi pour rechercher sa propre voie, ce qui ne signifie pas nécessairement individualisme.
Par pragmatisme, comme moi, on peut considérer que l'on a besoin d'autres et de leur bien être pour être heureux également.
Mais je crois que tu simplifies à l'extreme pour essayer de mettre dans des cases les athées comme les religions le font pour les gens (les bons, les mauvais, les purs/les impurs, les anges/les démons...)
La réalité, à mon avis(mais dis moi si je me trompe :) ), est bien plus complexe que ça.
Je comprends que se raccrocher à un vieu conte simple à comprendre puisse etre rassurant !

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