Contenu du Sujet 8506

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 09:44
Message :

proserpina a écrit :Ce sujet m'interpelle car c'est peut être le seul où les feministes rejoingnent les religieux intégristes

Tous contre la pornagraphie!!

Mais pourquoi

Ne convient il pas d'analyser un peu plus finement le problème plutot que de le rejeter en bloc?

La pornographie est ignoble quand

-elle ne respecte pas les hommes et surtout les femmes...
-elle utilise la detresse des personnes ....
-n'est pas acté par des adultes consentants et responsables
-s'adressent à d'autres qu'a des adultes consentants et responsables

Mais

-Pourquoi consideré que des individus n'eprouvent pas du plaisir à s'exhiber devant les caméras et ne souffrent pas d'en faire leur gagne pain?
-Pourquoi ne pas attribuer à la pornographie un role de soupape pour des pulsions que nous possedons tous, et pourquoi ne pas accepter que nous ou d'autres puissions eprouver du plaisir à regarder un bon porno?

-pourquoi est -ce consideré comme "mal"?
ce qui est choquant n'est pas tant l'acte en lui meme que le non-consentement ou l'exploitation des acteurs...

pourquoi contre la pornographie?
je vais te repondre car visiblement aucun t'a donner un element de réponse a cette question
au dela de toute conscience religieuse je pense que la pornographie est un secteur mal sain tant au niveau des producteur que de ces acteurs
si les acteurs serait heureux il ne tomberait pas dans l'alcool ou la cocaine
la cerise sur le gateau c'est que les producteur de ces films pousse les gens a s'insulter a se degrader une personne doué d'un minimum de raison ne peut pas considerer la pornographie comme un metier serieux

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 09:56
Message :

jack.2b a écrit : pourquoi contre la pornographie?
je vais te repondre car visiblement aucun t'a donner un element de réponse a cette question
au dela de toute conscience religieuse je pense que la pornographie est un secteur mal sain tant au niveau des producteur que de ces acteurs
si les acteurs serait heureux il ne tomberait pas dans l'alcool ou la cocaine
la cerise sur le gateau c'est que les producteur de ces films pousse les gens a s'insulter a se degrader une personne doué d'un minimum de raison ne peut pas considerer la pornographie comme un metier serieux

Oh tu exagères quand meme

Falenn a donnée des arguments fort recevable, ahasverus aussi!!

Mais toi aussi, je le reconnais

Il est evident que vu l'age des actrices en tout cas ce n'est pas un métier durable

Mais n'est pas le cas pour la plupart des sportifs? Et pourtant cela ne choque personne

Non, je reconnais volontiers que la pornographie est facilement ignoble parce qu'elle avilie volontiers les individus.. je le reconnais..

Mais malgré tout, on peut aussi lutter contre l'avillisemnt et l'exploitation en reconnaissant aux hommes (et aux femmes) la responsabilité de leurs actes.

Si une "actrice" est contente de pouvoir exhiber ses fesses (et plus encore) en gagnant de l'argent. A le pouvoir de choisir ses roles et ce qu'elle accepte de faire ou pas, pourquoi rejeter le porno?

J'ai parfois l'impression qu'on jette le bébé avec l'eau du bain.
La pornographie est un défouloir pour bien des individus, certains prennent du plaisir à visionner de temps à autre ce genre de film (pour ma part je ne trouve pas cela particulièrement malsain) si certains, sans se faire exploiter, trouve un interet à tourner , pourquoi jeter l'anathème?

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 10:16
Message : L'alcool... la drogue...

on n'a pas besoin de faire des films classés X pour y succomber. Les exemples sont légion.

Surtout qu'il y a des reconversions ... flagrantes ... et bien utiles pour beaucoup de gens ensuite.

Je citerais pour les français RMC et Brigitte Lahaye... avec sa consultation de sexologie...journalière radiophonique...et a heure de grande écoute !

D'autres jeunes femmes se reconvertissent.. dans 'la mode'

http://www.claram.com/ et elles n'ont pas du tout l'air d'être traumatisées par leur expérience.

Donc sans être un fana de ce type de films, dans le contexte d'une liberté de don de leur corps... pas de problème.

Si... un... que les enfants et ados ne puissent pas les voir en toute liberté a tout âge... et en leur explicant si le cas se présente que la vie amoureuse n'est pas tout à fait ce qui est représenté dans ces productions très caricaturales et excessives.

Moi... je vais faire vieux jeu... mais Emmanuelle...J Jaekin... non porno mais érotique

....est de nature a me plaire beaucoup plus que de regarder les performances de Rocco.

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 10:41
Message :

proserpina a écrit :
Oh tu exagères quand meme Falenn a donnée des arguments fort recevable, ahasverus aussi!!

Mais toi aussi, je le reconnais

Il est evident que vu l'age des actrices en tout cas ce n'est pas un métier durable
Mais n'est pas le cas pour la plupart des sportifs? Et pourtant cela ne choque personne

Non, je reconnais volontiers que la pornographie est facilement ignoble parce qu'elle avilie volontiers les individus.. je le reconnais..

Mais malgré tout, on peut aussi lutter contre l'avillisemnt et l'exploitation en reconnaissant aux hommes (et aux femmes) la responsabilité de leurs actes.

Si une "actrice" est contente de pouvoir exhiber ses fesses (et plus encore) en gagnant de l'argent. A le pouvoir de choisir ses roles et ce qu'elle accepte de faire ou pas, pourquoi rejeter le porno?

J'ai parfois l'impression qu'on jette le bébé avec l'eau du bain.
La pornographie est un défouloir pour bien des individus, certains prennent du plaisir à visionner de temps à autre ce genre de film (pour ma part je ne trouve pas cela particulièrement malsain) si certains, sans se faire exploiter, trouve un interet à tourner , pourquoi jeter l'anathème?

attentions je n'ai jamais dit que ces actrices et acteur n'etait pas responsable de leurs actes
je vais te donner un mot important l'épanouissement
les acteurs et les actrices porno ne doivent eprouver aucun plaisir (celui qui visionnnent la cassette video oui) a tourner un porno et ne choisissent pas leurs partenaire pour la plupart
le monde de la pornographie est beaucoup moins rose que tu peut le croire
le porno ethique cela n'existe pas encore

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 10:44
Message :

Simplement moi a écrit :L'alcool... la drogue... on n'a pas besoin de faire des films classés X pour y succomber. Les exemples sont légion.

Surtout qu'il y a des reconversions ... flagrantes ... et bien utiles pour beaucoup de gens ensuite.

Je citerais pour les français RMC et Brigitte Lahaye... avec sa consultation de sexologie...journalière radiophonique...et a heure de grande écoute !

D'autres jeunes femmes se reconvertissent.. dans 'la mode'
http://www.claram.com/ et elles n'ont pas du tout l'air d'être traumatisées par leur expérience.

Donc sans être un fana de ce type de films, dans le contexte d'une liberté de don de leur corps... pas de problème.

Si... un... que les enfants et ados ne puissent pas les voir en toute liberté a tout âge... et en leur explicant si le cas se présente que la vie amoureuse n'est pas tout à fait ce qui est représenté dans ces productions très caricaturales et excessives.

Moi... je vais faire vieux jeu... mais Emmanuelle...J Jaekin... non porno mais érotique ....est de nature a me plaire beaucoup plus que de regarder les performances de Rocco.

ah bon

on serait ravie que tu nous donne beaucoup plus d'exemple de reconversion
quand tu est acteur porno tu traine ton etiquette tout le long de ton existence

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 10:57
Message :

jack.2b a écrit : attentions je n'ai jamais dit que ces actrices et acteur n'etait pas responsable de leurs actes
je vais te donner un mot important l'épanouissement
les acteurs et les actrices porno ne doivent eprouver aucun plaisir (celui qui visionnnent la cassette video oui) a tourner un porno et ne choisissent pas leurs partenaire pour la plupart
le monde de la pornographie est beaucoup moins rose que tu peut le croire
le porno ethique cela n'existe pas encore

Je ne souffre d'aucun angélisme rassure toi.. mais entre la prostitution et les films pornos, certain peuvent preferer les seconds.. et le porno ethique est peut etre à inventer!!

Sans rire, c'est ca le problème!! on considère que c'est ignoble et on laisse ça à des mafieux..

Y'a pas une petite philophe qui s'est pencher sur le problème et qui a tourner des films pornos.. mince je ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

Edité : qaunt à l'epanouissemnt, tu m'excuseras mais les gamines athletes qui font 1m30 à 16 ans pour 30 kilo qui ne pourront jamais avoir d'enfants, qui sont presque naine , tout ca pour avoir bosser comme une dingue avoir des tendons pret à ceder pour ramener d'hypothtiques medailles d'or aux JO .. pour moi c'est pareil!!

Et tout le monde trouve ca normal de faire des petits monstres!!

Auteur : Falenn
Date : 24 janv.06, 11:16
Message :

Simplement moi a écrit :Moi... je vais faire vieux jeu... mais Emmanuelle...J Jaekin... non porno mais érotique ....est de nature a me plaire beaucoup plus que de regarder les performances de Rocco.

Je trouve les films érotiques frustrant (on ne voit rien !).

D'ailleurs même quelques actrices qui ont fait des films un peu dénudées disent le regretter (plus tard, biensûr ...).

Auteur : nuage
Date : 24 janv.06, 11:17
Message :

jack.2b a écrit : ah bon
on serait ravie que tu nous donne beaucoup plus d'exemple de reconversion
quand tu est acteur porno tu traine ton etiquette tout le long de ton existence

Rocco Syfredy(?) à créé une ligne de vêtement que tu peus acheter dans toute galerie bien connue.
L'étalon italien...cela ne te dit rien? Sylvester Stallone...et oui!
Sans oublier beaucoup d'autre...mais bon, moi je m'en moque, c'est leur fesses, pas les miennes!

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 11:20
Message :

nuage a écrit :
Rocco Syfredy(?) à créé une ligne de vêtement que tu peus acheter dans toute galerie bien connue.
L'étalon italien...cela ne te dit rien? Sylvester Stallone...et oui!
Sans oublier beaucoup d'autre...mais bon, moi je m'en moque, c'est leur fesses, pas les miennes!

oui mais c'est justement parce que il y en a tellement que tu les a oubliés nuage
sinon pour l'étalon italien

il porte bien son nom celui la

je connaisait l'histoire mais avoue que c'est tres rare

Auteur : jack.2b
Date : 24 janv.06, 11:25
Message :

proserpina a écrit : ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

Edité : qaunt à l'epanouissemnt, tu m'excuseras mais les gamines athletes qui font 1m30 à 16 ans pour 30 kilo qui ne pourront jamais avoir d'enfants, qui sont presque naine , tout ca pour avoir bosser comme une dingue avoir des tendons pret à ceder pour ramener d'hypothtiques medailles d'or aux JO .. pour moi c'est pareil!!

Et tout le monde trouve ca normal de faire des petits monstres!!

un point pour rectifier, tout le monde n'est pas epanouie dans son travail, ces filles dont tu parles ont était entrainé des leurs plus jeunes ages a devenir des championnes, avoir un entrainement intensif de 7 heures par jour a ses effets sur la croissance

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 11:28
Message :

jack.2b a écrit : un point pour rectifier, tout le monde n'est pas epanouie dans son travail, ces filles dont tu parles ont était entrainé des leurs plus jeunes ages a devenir des championnes, avoir un entrainement intensif de 7 heures par jour a ses effets sur la croissance

Mais c'est bien ce que je dis

je dis aussi que cela ne choque personne , bien au contraire!!

Faire l'acrice porno ce n'est pas forcement pire que cela!

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 11:31
Message :

proserpina a écrit :

Y'a pas une petite philophe qui s'est pencher sur le problème et qui a tourner des films pornos.. mince je ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

OVIDIE!!!

ca m'st revenue!!! sauf que j'ai rien vu d'elle..

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 11:34
Message :

proserpina a écrit : OVIDIE!!!

ca m'st revenue!!! sauf que j'ai rien vu d'elle..

Elle s'est "reconvertie" elle aussi...

http://www.sexshopfeminin.com/

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 11:36
Message :

nuage a écrit :
Rocco Syfredy(?) à créé une ligne de vêtement que tu peus acheter dans toute galerie bien connue.
L'étalon italien...cela ne te dit rien? Sylvester Stallone...et oui!
Sans oublier beaucoup d'autre...mais bon, moi je m'en moque, c'est leur fesses, pas les miennes!

Rocco... c'est lui en effet

La mode...au masculin

Mais Sylverster c'est Rocky... I II III etc
et Rambo !!!!!

Il a fait des scènes érotiques... mais pas de porno... que je sache !

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.06, 11:37
Message :

Falenn a écrit : Je trouve les films érotiques frustrant (on ne voit rien !).
D'ailleurs même quelques actrices qui ont fait des films un peu dénudées disent le regretter (plus tard, biensûr ...).

Mais l'érotisme... n'est pas spécialement voir !

Bien au contraire... c'est suggérer et imaginer

Auteur : Aubépine
Date : 24 janv.06, 11:39
Message :

proserpina a écrit : Y'a pas une petite philophe qui s'est pencher sur le problème et qui a tourner des films pornos.. mince je ne rtrouve plus le nom, si quelqu'un a plus de mémoire que moi

N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...

Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Auteur : proserpina
Date : 24 janv.06, 11:58
Message :

Aubépine a écrit :N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...
Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Bravo pour les extrapolations et les procès d'intention

mais est ce vraiment forcement dégradant? Ne s'agit il ps d'une généralisation legitime mais outrancière?
Ne peut on lutter contre l'evident avilissemnt sans condammer l'integralité de la pornographie?

De quel droit censurer?

le fait que cela ne s'adresse pas aux enfants ne me semble pas sufisant

J'ai plein de livre qu'ils ne doivent pas lire et qui ne méritent pas d'etre censuré pour autant

La censure n'est pas ce de decider à la place des gens sans leur laisser leur libre-arbitre?

Auteur : ahasverus
Date : 24 janv.06, 20:20
Message :

Aubépine a écrit :N'est-ce pas Ovidi ?
Mince, j'ai l'impression que je me suis fait piéger en répondant à cette question...
Plus sérieusement, si quelqu'un a déjà vu un bon film porno, qu'il nous le dise. Ca bande mou, ça dure des heures, c'est souvent dégradant pour la femme. Je n'ai jamais réussi à en regarder un en entier.
Alors bien sûr, ils le font à priori de leur plein gré. Mais c'est quoi "le plein gré"? Pouvoir gagner du fric pour appartenir à notre société de consommation ? Pouvoir exister en pensant exciter des paumés ou des libidineux parce qu'on a du mal à assumer sa vie ?
Je suis certain que certains le font dans une ambiance "sympa". Si le "credo" est : on fait ce que l'on veut avec son corps (j'ai déjà entendu cet argument quelque part...), on gagne du fric, on ne se préoccupe pas de savoir comment ça peut être vécu par des gosses (les parents n'ont qu'à faire leur boulot) ou des désaxés, on évite de trop se poser la question de savoir pourquoi on le fait soi-même. A ce moment, il n'y a pas de problème !
La gêne vient si on voit les choses différement. La mienne vient probablement du sentiment de "profiter" des acteurs et actrices qui ont besoin de ce moyen pour exister. Mais ça existera toujours, alors autant le faire dans de bonnes conditions (j'ai du l'entendre au même endroit que précédemment...) !

Parce que tu ne regarde pas les classiques. Tu as vu "Deep throat"?
Si tu va a Amsterdam, Je te suggere de passer une heure ou deux au Sex Museum. C'est a mi chemin entre la Zentraal station et le Dam. Impossible a rater. Le clou: un moule de la quequette de "Long John Silver" un des rois du porno mort du SIDA.
Tu peux aussi aller dans un "rode huis" dans le kleinekarmgraght. La tu auras du porno "life" et ca bande dur.
Si tu va a Montreal, je ne saurais trop te conseiller "chez Paree". La tu auras des cours de gynecologie a 10 cm de ton nez.
Une chose que tu apprendra c'est qu'il n'y a pas de sot metier.
a ton avis

Qui est plus porno?

Auteur : Aubépine
Date : 24 janv.06, 22:29
Message :

proserpina a écrit :Bravo pour les extrapolations et les procès d'intention

mais est ce vraiment forcement dégradant? Ne s'agit il ps d'une généralisation legitime mais outrancière?
Ne peut on lutter contre l'evident avilissemnt sans condammer l'integralité de la pornographie?

De quel droit censurer?

le fait que cela ne s'adresse pas aux enfants ne me semble pas sufisant J'ai plein de livre qu'ils ne doivent pas lire et qui ne méritent pas d'etre censuré pour autant

La censure n'est pas ce de decider à la place des gens sans leur laisser leur libre-arbitre?

Le procès d'intention, pour moi, c'est faire dire ou penser à quelqu'un des choses qu'il ne dit pas ou ne pense pas.
En l'occurrence, je n'ai pas dit "forcément" mais "souvent".
Je n'ai pas "condamné l'intégralité", j'ai essayé d'expliquer que les acteurs de porno n'étaient peut-être pas aussi libres que l'on voudrait bien le croire.
Je n'ai pas dit "censurer". Tu es d'autant plus mal placée pour m'écrire ce genre de choses que je venais de t'écrire en MP que je n'étais pas un acrro de la loi. Je préfère la liberté et la conscience individuelle.
Par rapport aux enfants, ce que j'ai effectivement dit, c'est qu' un acteur de porno est obligé d'accepter le risque qu'un gamin voit ses films et pas nécessairement pour son bien. Mes gosses en ont vu, je leurs ai expliqué qu'il y avait un risque de ne pas respecter l'autre, de ne pas respecter l'acteur non plus et que si c'était un acte sexuel, ce n'était pas de l'Amour. C'est tout ! Maintenant, ils sont libres, eux aussi.

Ahasverus, merci pour tes bons conseils. J'ai déjà vu des extraits de "gorges profondes". Je dois vieillir... il est loin le temps où l'excitation était supérieure au malaise du voyeurisme.

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.06, 01:38
Message :

ahasverus a écrit : Parce que tu ne regarde pas les classiques. Tu as vu "Deep throat"?
Si tu va a Amsterdam, Je te suggere de passer une heure ou deux au Sex Museum. C'est a mi chemin entre la Zentraal station et le Dam. Impossible a rater. Le clou: un moule de la quequette de "Long John Silver" un des rois du porno mort du SIDA.
Tu peux aussi aller dans un "rode huis" dans le kleinekarmgraght. La tu auras du porno "life" et ca bande dur.
Si tu va a Montreal, je ne saurais trop te conseiller "chez Paree". La tu auras des cours de gynecologie a 10 cm de ton nez.
Une chose que tu apprendra c'est qu'il n'y a pas de sot metier.
a ton avis

ton plaidoyer ma grosse se resume a donner des leçon

et tu veux comparer le porno a quoi? a la musculation?
tu a des parralele aussi intelligent avec^pour comparaisons un autre intervenant du forum qui comparé l'histoire du maghreb avec la perscutions des juifs en europe

c'esy quoi au fait ce qui differencie un porno d'un autre porno?
son scenario? le suspens?

Auteur : Falenn
Date : 25 janv.06, 01:45
Message :

Anonymous a écrit :c'esy quoi au fait ce qui differencie un porno d'un autre porno?
son scenario? le suspens?

Les pratiques sexuelles.
Un porno lesbien est assez différent d'un porno hétéro.

Auteur : jack.2b
Date : 25 janv.06, 01:55
Message :

Falenn a écrit : Les pratiques sexuelles.
Un porno lesbien est assez différent d'un porno hétéro.

l'anonyme c'etait moi fallen
je laisse l'expert ahasverus te l'expliquer
il est l'homme qui va sauver l'Islam

peut etre va t'il reformer le porno
je reviendrais plus tard j'ai du boulot
ciao ma grosse

Auteur : Mickael_Keul
Date : 25 janv.06, 02:48
Message : pornographique, celà ne signifie t'il pas "image sale" ??

perso, je fais un rapprochement avec les films de karaté

dans les porno - le gars arrive, la (ou les) femme est prete et il "baise" , il sort de là (sans jeu de mot) va plus loin ou une (ou des) femme l'attend
(toujours consentantes et pretes à ...) et re bingo

dans les kung fu, le gars arive, il en trouve un (ou des) prets a se battre et bagarre, il va plus loin , un (ou des) mec l'attend et re bingo

Je regrette aussi infiniment l'image dégradante de la femme donnée dans tous ces films qui finissent généralement par une éjaculation sur son visage - ce qui, a mon avis montre bien pourquoi on la tient - un simple objet

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 janv.06, 04:26
Message : A propos...
pornographie, vient de porneia qui se traduit pas "fornication, prostitution, relations illégitimes, unions interdites à des degrés interdits par la loi".
exemples bibliques: Mat 5:32; 19:9
Ac 15:20,29, 21:25
Rom 1:29
I Co 5:1 7:2
Apo 19:2

Le verbe pornevo (porneuo) = se prostituer (I Co 6:18; 10:8; mais aussi au figuré avec des idoles dans Apo 17:2; 18:3,9).

Dans la Grèce préclassique ou homérique par exemple (pour comparer), l'adultère était passible de la mort que seul le mari pouvait infliger. Mais en pratique cela n'arrivait presque jamais, car la femme, même mariée restait protégée par sa famille jusqu'à sa mort et il existait une loi de vengeance terrible (relisez l'iliade) et obligatoire ! Si quelqu'un s'y soustrayait, c'était une infamie pour lui et le fils devait prendre la relève,voire la femme, n'importe qui, même un esclave au besoin !
Autrement dit, si le mari cocu tuait sa femme infidèle, il risquait de se faire tuer par sa belle-famille car il y avait obligation de laver l'homnneur bafoué et le droit du sang ! Ces affaires n'étaient jamais réglées par la justice mais par les protagonistes eux-mêmes!
Par conséquent, en cas d'adultère, le mari demandait simple réparation financiaire à ses beaux-parents.
C'était son intérêt.
Et puis, n'oublions pas que l'adultère ne concernait que la femme épousée car le mari avait des concubines nombreuses.
Il n'était pas dans l'intérêt de la femme épousée d'avoir de nombreux fils car l'héritage devait rester intact. Donc une épouse encourageait son mari à avoir des enfants de ses concubines afin de préserver le patrimoine... car les enfants nés n'entraient pas en ligne lors de l'héritage. Ces enfants constituaient une main d'oeuvre naturelle et docile et pour s'émanciper s'exilait et construisaient des "colonies" (expansion des Grecs) tout en gardant des liens avec la "patrie" (l'endroit du père).
L'adultère ne touche donc que la femme et jamais l'homme. rappelez-vous les confession d'yUlysse lorsqu'il retrouve Pénélope, la femme fidèle ! Il lui raconte tous ses débordements sexuels sans état d'âme et Pénélope trouve cela très naturel !
Quelle époque, mes amis !

Salut

Auteur : Gerard
Date : 25 janv.06, 04:42
Message :

medico a écrit : pas dutout mais je pense qu'il faut avoir un esprit vicieux pour y penser

Désolé, moi j'y ai pensé.

Car "PROSERPINE EDITION" est une célèbre marque distributrice de VHS porno (et films d'horreurs) des années 80. Tu vois Jupiterus, ils t'ont pas attendu pour faire des jeux de mots à deux balles.

...

Auteur : VexillumRegis
Date : 25 janv.06, 06:13
Message : Il n’est pas rare aujourd’hui de reprocher au christianisme du passé d’avoir été l’adversaire de la corporéité; de fait, il y a toujours eu des tendances en ce sens. Mais la façon d'exalter le corps, à laquelle nous assistons aujourd’hui, est trompeuse. L’eros rabaissé simplement au «sexe» devient une marchandise, une simple «chose» que l’on peut acheter et vendre; plus encore, l'homme devient une marchandise. En réalité, cela n’est pas vraiment le grand oui de l’homme à son corps. Au contraire, l’homme considère maintenant le corps et la sexualité comme la part seulement matérielle de lui-même, qu’il utilise et exploite de manière calculée. Une part, d’ailleurs, qu'il ne considère pas comme un espace de sa liberté, mais comme quelque chose que lui, à sa manière, tente de rendre à la fois plaisant et inoffensif. En réalité, nous nous trouvons devant une dégradation du corps humain, qui n’est plus intégré dans le tout de la liberté de notre existence, qui n’est plus l’expression vivante de la totalité de notre être, mais qui se trouve comme cantonné au domaine purement biologique. L’apparente exaltation du corps peut bien vite se transformer en haine envers la corporéité. À l'inverse, la foi chrétienne a toujours considéré l’homme comme un être un et duel, dans lequel esprit et matière s’interpénètrent l’un l’autre et font ainsi tous deux l’expérience d’une nouvelle noblesse. Oui, l’eros veut nous élever «en extase» vers le Divin, nous conduire au-delà de nous-mêmes, mais c’est précisément pourquoi est requis un chemin de montée, de renoncements, de purifications et de guérisons.

Benoît XVI, Deus est caritas (§ 5)

C'est justement à cause de la très grande valeur de la sexualité que le christianisme veut la protéger de la pornographie. Car, en brisant l'unité nécessaire entre le coeur et le corps, la pornographie véhicule une conception erronée de la sexualité : fondée sur l'illusion que la chair n'est que matière, que les personnes sont comme des choses, elle fait croire que le défoulement des pulsions génitales dans un univers virtuel pourrait être épanouissant.

Elle invente une sexualité défigurée, privée de sa dimension essentielle : celle d'être au coeur d'une "relation" interpersonnelle, qui implique et engage les êtres dans leur totalité physique, affective, psychologique et spirituelle. Le souligner n'a rien à voir avec un regard étriqué sur la sexualité, qui ferait trop de place au moralisme, à la culpabilité ou à l'interdit.

A lire aussi : http://www.centredeformation.net/actu/porno.htm

- VR -

Auteur : proserpina
Date : 25 janv.06, 06:44
Message :

Mickael_Keul a écrit :pornographique, celà ne signifie t'il pas "image sale" ??

perso, je fais un rapprochement avec les films de karaté

dans les porno - le gars arrive, la (ou les) femme est prete et il "baise" , il sort de là (sans jeu de mot) va plus loin ou une (ou des) femme l'attend
(toujours consentantes et pretes à ...) et re bingo

dans les kung fu, le gars arive, il en trouve un (ou des) prets a se battre et bagarre, il va plus loin , un (ou des) mec l'attend et re bingo

Je regrette aussi infiniment l'image dégradante de la femme donnée dans tous ces films qui finissent généralement par une éjaculation sur son visage - ce qui, a mon avis montre bien pourquoi on la tient - un simple objet

Oui tout ce que tu dis est parfaitement exacte, et j'avoue que cela me pose exactement les meme problèmes....

Mais pourquoi n'y a til aucun effort pour arranger cela... c'est ça qui m'etonne....

Il y a deux camps:

-ceux qui disent NON au porno
-ceux qui disent OUI au porno en connaissance de cause des dérives, des exces et de l'avillissemnt..

Pourquoi donc il y a si peu d'evolution, si peu de desir d'evolution surtout... de la part du camp du oui , tout au moins

Il parait que les pornos destinés aux femmes sont nettemment mieux

faudra que je jette un oeil!

Auteur : septour
Date : 25 janv.06, 09:38
Message : LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes,ou il manque le complement: l'amour,pour faire un tout harmonieux.
jouer ,est naturel chez l'homme et jouer sexuellement l'est tout autant( rappelez vous les jeux sexuels innocents de votre "jeune"enfance).
ce sont les religions chretiennes qui ont avili la sexualité en en faisant qq chose de malsain ,de honteux ,a cacher absolument et beaucoup de gens ont suivi et suivent encore.

Auteur : Cassandre
Date : 25 janv.06, 12:48
Message :

septour a écrit :LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes

C'est pour les jeunes que c'est un modèle dangereux : s'ils appréhendent l'amour (physique, il s'entend) comme ça, une fois confronté à la réalité de leurs premières expériences, forcément, y'a décalage !

Auteur : septour
Date : 25 janv.06, 13:54
Message : il y a certes danger de derapage pour les jeunes,cependant la sexualité ne s'apprend pas par la porno;il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite a la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité.la majorité des jeunes la vivent de cette façon....heureusement

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 20:20
Message :

-ceux qui disent NON au porno
-ceux qui disent OUI au porno en connaissance de cause des dérives, des exces et de l'avillissemnt..

Ceux qui disent NON sont en general des inconditionels et l'hypocrisie n'est jamais tres loin. Ils parlent de respect de la femme alors que c'est leur propre vision etroite de la morale qu'ils veulent defendre.
Pour eux, la venus de Milo, une publicite de sous vetements, une femme qui allaite, c'est de la porno.
Les partisans du NON sont aussi des adversaires de l'amour libre, de la contraception. Sans oublier le role de la femme dans la societe.
Si on enlevait du camps du NON ceux qui sincerement pensent a la dignite de la femme, il ne resterait plus grand monde.

La porno n'est avilissante que pour ceux qui la voient avillisante.
Une exemple celebre c'est Cicciolina qui s'est servi de ses seins pour entrer en politique et a continuer a tourner du hardcore alors qu'elle detenait un siege de depute.
http://www.rotten.com/library/bio/enter ... icciolina/
Note: pour ne pas me faire traiter de tous les noms, je donne le site et non les photos. Entrez a vos risques.

Auteur : Aubépine
Date : 25 janv.06, 20:57
Message :

septour a écrit :LA PORNOGRAPHIE n'est pas necessairement un avilissement du sexe,mais des jeux sexuels entre des personnes consentantes,ou il manque le complement: l'amour,pour faire un tout harmonieux.
jouer ,est naturel chez l'homme et jouer sexuellement l'est tout autant( rappelez vous les jeux sexuels innocents de votre "jeune"enfance).
ce sont les religions chretiennes qui ont avili la sexualité en en faisant qq chose de malsain ,de honteux ,a cacher absolument et beaucoup de gens ont suivi et suivent encore.

Septour a écrit :il y a certes danger de derapage pour les jeunes,cependant la sexualité ne s'apprend pas par la porno;il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite a la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité.la majorité des jeunes la vivent de cette façon....heureusement

Je connais bien ce discours pour l'avoir tenu... et m'en être libéré !
Dans la 2ème citation, tu dis "il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite à la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité".
Ce n'est pas l'idée développée dans la 1ère et défendue par Ahasverus ensuite. Ce qui est frappant, c'est, qu'au moins inconsciemment, tu viens d'écrire que si l'on n'aime pas, on n'est pas incité à la douceur et la sexualité n'est pas apprivoisée...
Je ne crois pas que tu sois brutal quand ce ne sont que des jeux, il ne faut pas exagérer. Mais ce qui est certainement plus vrai, c'est que dans la sexualité dite (faussement) "libre", l'autre est instrumentalisé pour son propre plaisir et, alors que l'on voudrait donner de l'Amour partout, on se replie sur soi et, au bout du compte, on donne moins.

Auteur : proserpina
Date : 25 janv.06, 21:16
Message : Je crois quand meme que la pornaographie est là pour combler un manque et poue pour certain elle rempli bien son role.
Tout le monde n'a pas une vie sexuelle epanouie, tout le monde n'a pas la chance d'assouvir tout ses fantasmes avec son/ses partenaires et les films porno permettent quand meme pour certain d'assouvir quelque peu leur libido

Je ne pense pas que cela soit le reflet de la réalité, et c'est peut etre là un des dangers, les films pornos ne sont pas la vraie vie, la vrai sexualité...
ce sont vraiment des films avec des situations completement loufoques qui n'ont pour but que d'assouvir le plus de fantasmes possibles, strictement masculin de surcroit!!

Peut etre l'erreur des pornographes est de ce vouloir faire des films presques toujours identiques, sans aucun esthétisme cinematographique...

Ue histoire plus soignée, des beaux plans qui ne tombent pas dans la crudité au point que cela semble presque médical, un respect des protagonistes (et des acteurs) c'est peut etre cela la piste à suivre nin?

Tout e monde a acces à des films assez ignobles il faut bien le dire, tout le monde à l'air de s'en plaindre (sur ce forum au moins, je me doute que sur d'autres forum on s'echancherai les noms des plus crades) et tout cela semble enfermé dans un immobilisme affligeant

La raison n'en est elle pas que le porno n'est pas considéré comme etant du vrai cinema mais un moyen de se faire de l'argent?
Pas facile de faire evoluer les choses quand meme

Auteur : Agnos
Date : 25 janv.06, 21:19
Message :

Peut etre l'erreur des pornographes est de ce vouloir faire des films presques toujours identiques, sans aucun esthétisme cinematographique...

Ue histoire plus soignée, des beaux plans qui ne tombent pas dans la crudité au point que cela semble presque médical, un respect des protagonistes (et des acteurs) c'est peut etre cela la piste à suivre nin?

Tu veux te lancer dans la réalistaion Prosperina ?

Auteur : proserpina
Date : 25 janv.06, 21:26
Message :

Agnos a écrit : Tu veux te lancer dans la réalistaion Prosperina ?

Ah ah ah .. et je recrute les acteurs sur ce forum ?

J'arrete mon délire, je crains que certains membres n'apprecieraient pas le scenario et la distribution des roles!

A chacun son metier, c'est pas le mien, d'autant que j'ai meme jamais vu un film porno en entier

Auteur : ahasverus
Date : 25 janv.06, 23:03
Message :

Aubépine a écrit : Je connais bien ce discours pour l'avoir tenu... et m'en être libéré !
Dans la 2ème citation, tu dis "il y a la jeune fille que l'on aime et qui nous incite à la douceur et avec laquelle on apprivoisera la sexualité".
Ce n'est pas l'idée développée dans la 1ère et défendue par Ahasverus ensuite. Ce qui est frappant, c'est, qu'au moins inconsciemment, tu viens d'écrire que si l'on n'aime pas, on n'est pas incité à la douceur et la sexualité n'est pas apprivoisée...
Je ne crois pas que tu sois brutal quand ce ne sont que des jeux, il ne faut pas exagérer. Mais ce qui est certainement plus vrai, c'est que dans la sexualité dite (faussement) "libre", l'autre est instrumentalisé pour son propre plaisir et, alors que l'on voudrait donner de l'Amour partout, on se replie sur soi et, au bout du compte, on donne moins.

Des etudes auraient demontre que le porno represente une grosse part de l'Internet. Les chaines de TV porno par satelitte sont toutes beneficiaires.
L'argent du porno coule a flot.
Necessite fait loi, quand il y a une demande il y a toujours une offre. Les lois economiques sont la pour demontrer que le porno est un fait de societe.
Bien sur que le porno c'est d'abord et avant tout pour faire de l'argent. Aussi longtemps qu'il y en a qui sont pret a payer.
Et la clientele n'est pas tous des obsedes sexuels.
Dans les cabines de collecte des banques de sperme, ce ne sont pas des Mickey Mouse qui sont presente comme choix de films.
Bien des couples, tout ce qui a de plus normal, se visionnent un petit film porno pour reveiller une libido un peu fatiguee.
Combien d'homme d'affaire enferme dans une chambre d'hotel anonyme, loin de leur femme, ne trouvent ils pas dans un bon petit film de cul de quoi satisfaire une libido frustree.

Une affaire qui vient d'eclater ici. Des femmes se faisaient installer une ligne ADSL, un PC et une Web cam pour le regal de clients un peu partout dans le monde.
Grand scandale, cortege de policiens plus moralistes les uns que les autres a la TV.
Oui, mais des femmes qui avaient trouve une alternative a un job de bonniche chez les saoudiens pour nourrir leur marmaille, venaient de se voir couper une source de revenus souvent indispensables.
Ma super catho de femme, qui a connu l'enfer Saoudien, etait furibarde, et pas a cause de l'aspect moral.
Quand je lui ai demande si elle l'aurait fait
"Avec trois enfants en bas age et pas de revenu excepte une pension de veuve minable, tu parles. J'aurais pas hesite une seconde. Si un imbecile en Autralie ou a Riyadh est assez stupide pour me payer pour que je lui montre mon cul a travers une camera, tu parles." Puis elle ajoute avec un clin d'oeil "Dommage que je n'ai plus l'age. Tu crois qu'ils acceptent des grands meres?"

Auteur : Aubépine
Date : 26 janv.06, 02:12
Message : Oui, je suis bien d'accord ! Mais si tu veux, on est en plein dans le débat de société. Si gagner du fric est le signe indéniable de la réussite, alors on peut considérer que TF1 est une formidable chaîne de télé, que les chanteurs sans voix qui font fortune l'espace d'un tube sont de grands artistes, que les patrons qui font couler leur entreprise et qui la quittent le protefeuille rempli de stock options sont de super économistes, etc...
Reste à savoir de quelle société ont a envie...
Concernant toutes tes reparques et tes exemples, tu fais la démonstration toi-même de ce que je dis :

...pour reveiller une libido un peu fatiguee.
...de quoi satisfaire une libido frustree.
...Oui, mais des femmes qui avaient trouve une alternative a un job de bonniche chez les saoudiens pour nourrir leur marmaille, venaient de se voir couper une source de revenus souvent indispensables.
...Si un imbecile en Autralie ou a Riyadh est assez stupide pour me payer pour que je lui montre mon cul a travers une camera, tu parles."

C'est beau l'Amour...

Auteur : Falenn
Date : 26 janv.06, 02:34
Message :

Aubépine a écrit : ... au bout du compte, on donne moins.

Il est vrai que si les autres donnent moins, on risque de recevoir moins.
Alors, pour compenser, il suffit de prendre + .

PS : Il y a des pornos avec des grands-mères. Ca plait à certains ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 26 janv.06, 07:07
Message :

Falenn a écrit : Il est vrai que si les autres donnent moins, on risque de recevoir moins.
Alors, pour compenser, il suffit de prendre + .

PS : Il y a des pornos avec des grands-mères. Ca plait à certains ...

avec des poupées, avec des animaux, des morts, il y en a pour tous les gouts.

Auteur : ahasverus
Date : 26 janv.06, 20:02
Message :

Aubépine a écrit :Oui, je suis bien d'accord ! Mais si tu veux, on est en plein dans le débat de société. Si gagner du fric est le signe indéniable de la réussite, alors on peut considérer que TF1 est une formidable chaîne de télé, que les chanteurs sans voix qui font fortune l'espace d'un tube sont de grands artistes, que les patrons qui font couler leur entreprise et qui la quittent le protefeuille rempli de stock options sont de super économistes, etc...
Reste à savoir de quelle société ont a envie...
Concernant toutes tes reparques et tes exemples, tu fais la démonstration toi-même de ce que je dis : C'est beau l'Amour...

Tu confond amour avec tambour.
Connais tu la difference entre un hamburger graisseux et une geuleton dans un restaurant trois etoiles?
Independement du prix.
Ils nourissent tous les deux pourtant.
Un film porno c'est un cheese burger avec des frittes qui goutent le carton de chez Mac Do, l'amour par amour, une soiree au Grand Vefour ou chez Laserre.
Mais voila, c'est pas le meme prix.
Si tout le monde pouvait se payer un feuilleté de langoustes avec un chateau margeau 67 chez Alain Ducasse, tu crois qu'ils hesiteraient longtemps.
Pourtant, tout le monde a faim.
D'apres ton raisonment, si on ne peut avoir la qualite, il vaut mieux crever de faim et on ferme toutes les barraques a mal bouffe.
J'aime ca les gens qui donnent leur avis quand leur ventre est plein et qu'ils sont satisfaits.
La libido n'est pas differente de la faim. Ce sont des instincts naturels, n'en deplaisent les curetons qui voudraient nous faire penser autrement.

Si gagner du fric est le signe indéniable de la réussite

Tu connais la difference entre "gagner du fric" et survivre? Faut croire que non.
A ton avis, qui a le plus de dignite?
1) Celle qui travaille comme une esclave, 17 heures par jour, 7 jours par semaine pour 200 $ par mois, se nourit de restes et dors sous la table de la cuisine. Celle qui en plus dois laisser une famille a 10,000 km qu'elle ne voit que 6 semaines tous les deux ans.
2) Celle qui montre son cul pour 1 $ la minute a une web cam et a tout le temps de s'occuper de ses enfants.

Auteur : Aubépine
Date : 26 janv.06, 21:21
Message : OK, je veux bien continuer un peu la provoc dans le registre de tes comparaisons.
Ce qu'il y a de différent, c'est que l'Amour de l'autre que je te décris, il est justement accessible à tous, sans aucune contrainte financière. Il n'a pas besoin d'avoir les moyens de se payer des avortements en Suisse, des pilules non remboursées par la Sécu, des préservatifs en pharmacie, des web cams, des ordis, des téléphones, des vidéos, des prostituées... L'Amour dont je te parle il est gratuit et il m'apparaît bien plus glorieux que les préservatifs que tu distribues comme on jetterait des cacahuettes à des singes dans un zoo.

Je suis toujours surpris des intentions que tu me prêtes. Bien sûr que non, je ne juge personne et surtout pas ceux qui pour survivre sont obligés de vendre leur corps et leur âme. Mais je ne cautionne pas cette société où des gens qui cherchent à survivre en sont réduits à se vendre à des riches qui abusent de leur situation pour assouvir leurs propres frustrations. Je crois que l'encyclique de Benoît XVI va dans ce sens et pour quelqu'un sensé ne rien connaître à l'amour, ce qu'il en dit est particulièrement juste. Reste à savoir comment son message sera ridiculisé et déformé par ceux qui préfèrent vivre dans le monde que tu décris. "Rassure-toi", ce n'est pas demain que des filles ou des types n'auront plus besoin de montrer leur cul devant une caméra pour pouvoir manger ou simplement exister au regard des autres. L'industrie du porno a toujours de beaux jours devant elle.

Auteur : ahasverus
Date : 26 janv.06, 23:20
Message :

Ce qu'il y a de différent, c'est que l'Amour de l'autre que je te décris, il est justement accessible à tous, sans aucune contrainte financière.

Sorry to rain on your parade, mais une fois de plus tu vis dans l'utopie.
Meme cet amour la est uniquement disponible a une elite.
A ton avis la mere de famille qui a 5 mioches a torcher dans un trois pieces pendant que le mari en chomage ronge son frein, Tu crois qu'elle a le temps de penser a ton amour ideal.
Redescend donc sur terre, Aubepine.

La societe que tu condamne, l'Eglise que tu supporte inconditionnellement en est en partie responsable.
L'encyclique de B XVI sera aussi utile que "Pacem in Terris" de J XXIII: un reve utopique ou les vrais realites sont ocultees.

Reste à savoir comment son message sera ridiculisé et déformé par ceux qui préfèrent vivre dans le monde que tu décris

Dans le monde ou on vit et non dans le monde ou on prefere vivre.

Auteur : Aubépine
Date : 27 janv.06, 00:23
Message :

ahasverus a écrit : Sorry to rain on your parade, mais une fois de plus tu vis dans l'utopie.
Meme cet amour la est uniquement disponible a une elite.
A ton avis la mere de famille qui a 5 mioches a torcher dans un trois pieces pendant que le mari en chomage ronge son frein, Tu crois qu'elle a le temps de penser a ton amour ideal.
Redescend donc sur terre, Aubepine.

La societe que tu condamne, l'Eglise que tu supporte inconditionnellement en est en partie responsable.

Dans le monde ou on vit et non dans le monde ou on prefere vivre.

Tu t'entêtes à ne pas vouloir me comprendre ou ne pas me croire, c'est dommage mais je pense m'être suffisamment justifié. Je répète une n ième fois : je ne condamne personne, je ne suis inconditionnel que de Dieu. Peu m'importe que tu trouves mon monde utopique, ma seule motivation est de tendre vers lui. Sur ce forum, on discute. Le thème est la pornographie. Je dis en quoi elle me dérange, en quoi je crois qu'elle ne correspond pas au messsage d'Amour du prochain du Christ. Après, chacun fait comme il veut et je ne condamne personne. Je n'oublie pas que les prostituées seront devant nous au royaume des cieux Ahasverus. Je vais même te faire un aveu, j'ai une grande tendresse pour les prostituées et les actrices de porno. Je dis "aveu" mais c'est ridicule, pour un chrétien, ça me semble aller de soi.

Auteur : Tupac
Date : 27 janv.06, 10:41
Message : contrairement a ceux que jai pu lire ici je vois pas en quoi limage de la femme est degradee

cest une facette de ce quest la femme, quelle vous plaise ou pas, beaucoup de femmes ont les memes pratiques dans la vie de tous les jours , il ny a pas un role plus degradant

Auteur : proserpina
Date : 27 janv.06, 11:00
Message :

Tupac a écrit :contrairement a ceux que jai pu lire ici je vois pas en quoi limage de la femme est degradee
cest une facette de ce quest la femme, quelle vous plaise ou pas, beaucoup de femmes ont les memes pratiques dans la vie de tous les jours , il ny a pas un role plus degradant

Euhh franchement Tupac... si !! L'image de la femme dans les pornos classique est assez epouvantable!!

On s'occupe assez peu de ses desirs, elles est tenue d'accepter dans la joie et la bonne humeur les pires horrreurs et un nombre de partenaires absolument phnomenale...

Je t'assure que c'est assez rarement un fantasme feminin mais très masculin par contre....

Auteur : ahasverus
Date : 27 janv.06, 21:08
Message :

On s'occupe assez peu de ses desirs, elles est tenue d'accepter dans la joie et la bonne humeur les pires horrreurs et un nombre de partenaires absolument phnomenale...

C'est vrai qu'il y a des "cas", mais a part dans le cadre de la traite des blanches d'Europe de l'Est, il n'y en a pas beaucoup.
Il y a bien entendu des "photographes" specialises en "casting", mais ils se font rapidement chopper.
Mais quand on va dans le domaine des pros, ca change completement.
Tu sais combien ca gagne une vedette du porno? Une vraie?
J'ai vu a la TV une emission sur l'une d'elles qui vit en Californie.
Non seulement elle montre ses fesses, mais elle choisi ses partenaires, produit, met en scene et distribue via Internet.
Un vrai one woman show.
Elle fait ca dans une dependance de sa maison. Faut voir la baraque, c'est pas triste.
Ah oui, elle collectionne les demandes en marriage.
Comme quoi c'est pas toujours triste

Je ne sais si vous avez vu le film "Vacances Europeene" avec Chevy Chase.
Dans ce film, il "inaugure" sa nouvelle video camera avec sa femme (sans commentaires).
Ils se font voller la camera a Paris et quand ils arrivent a Rome c'est pour decouvrir qu'ils sont des vedettes du porno.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 janv.06, 21:16
Message :

ahasverus a écrit : C'est vrai qu'il y a des "cas", mais a part dans le cadre de la traite des blanches d'Europe de l'Est, il n'y en a pas beaucoup.
Il y a bien entendu des "photographes" specialises en "casting", mais ils se font rapidement chopper.
Mais quand on va dans le domaine des pros, ca change completement.
Tu sais combien ca gagne une vedette du porno? Une vraie?
J'ai vu a la TV une emission sur l'une d'elles qui vit en Californie.
Non seulement elle montre ses fesses, mais elle choisi ses partenaires, produit, met en scene et distribue via Internet.
Un vrai one woman show.
Elle fait ca dans une dependance de sa maison. Faut voir la baraque, c'est pas triste.
Ah oui, elle collectionne les demandes en marriage.
Comme quoi c'est pas toujours triste

Je ne sais si vous avez vu le film "Vacances Europeene" avec Chevy Chase.
Dans ce film, il "inaugure" sa nouvelle video camera avec sa femme (sans commentaires).
Ils se font voller la camera a Paris et quand ils arrivent a Rome c'est pour decouvrir qu'ils sont des vedettes du porno.

dans le village (à côté de Montpellier) où j'habite, il y a une femme qui est connue dans la France entière, elle achète aux couples mariés ou non les films de leurs ébats amoureux et les revends. cela marche beaucoup, les couples mariés se bousculent pour lui vendre leurs cassettes.
j'ai vu cette femme à la télévision nationale, elle a l'air d'avoir une excellente réputation.
d'ailleur dans mon village elle est très connue et son activité ne dérange personne.

Auteur : ahasverus
Date : 27 janv.06, 22:13
Message : J'ai un copain qui pretendait que le succes du polaroide c'etait la possibilite de faire des photos cochonnes sans la gene de les faire developper chez le photographe.
Plus tard quand sont arrrive les laboratoires automatiques (Vos photos en 28 minutes) la gene a disparu.
J'avais un copain qui etait gerant d'un de ces laboratoires dans un super marche.
La realite depasse la fiction, et de loin.

Auteur : Nabie
Date : 27 janv.06, 22:47
Message :

proserpina a écrit :
Ne convient il pas d'analyser un peu plus finement le problème plutot que de le rejeter en bloc?

La pornographie est ignoble quand

-elle ne respecte pas les hommes et surtout les femmes...
-elle utilise la detresse des personnes ....
-n'est pas acté par des adultes consentants et responsables
-s'adressent à d'autres qu'a des adultes consentants et responsables

Mais

-Pourquoi consideré que des individus n'eprouvent pas du plaisir à s'exhiber devant les caméras et ne souffrent pas d'en faire leur gagne pain?
-Pourquoi ne pas attribuer à la pornographie un role de soupape pour des pulsions que nous possedons tous, et pourquoi ne pas accepter que nous ou d'autres puissions eprouver du plaisir à regarder un bon porno?

-pourquoi est -ce consideré comme "mal"?
ce qui est choquant n'est pas tant l'acte en lui meme que le non-consentement ou l'exploitation des acteurs...

Bonjour proserpina,

La pornographie un rôle de soupape ?
Comme la pédophilie ou le meurtre ?
C'est un peu facile, c'est la porte ouverte au vice.
Ouvrir la porte au vice est facile, nous savons trés bien le faire, pourtant nous pouvons et devons y résister.

Les films pornographiques, les livres et propos érotiques, l'impudeur, l'étalage des charmes sont avillissants.
Ils tuent l'âme ou l'empêchent d'éclore.
L'acte sexuel est une oeuvre sacrée qui doit demeurer intime entre les 2 personnes.
L'adultère, la fornication et tout ce que j'ai mentionné plus haut sont sacrilèges, c'est-à-dire qui tuent le sacré.

Le vice ou votre âme, il faut choisir.

Auteur : proserpina
Date : 27 janv.06, 23:14
Message :

Nabie a écrit : Bonjour proserpina,

La pornographie un rôle de soupape ?
Comme la pédophilie ou le meurtre ?
C'est un peu facile, c'est la porte ouverte au vice.
Ouvrir la porte au vice est facile, nous savons trés bien le faire, pourtant nous pouvons et devons y résister.

Les films pornographiques, les livres et propos érotiques, l'impudeur, l'étalage des charmes sont avillissants.
Ils tuent l'âme ou l'empêchent d'éclore.
L'acte sexuel est une oeuvre sacrée qui doit demeurer intime entre les 2 personnes.
L'adultère, la fornication et tout ce que j'ai mentionné plus haut sont sacrilèges, c'est-à-dire qui tuent le sacré.

Le vice ou votre âme, il faut choisir.

Réponse rapide

pourquoi role de soupape??

Absolument pas, du reste le meurtre ou la pédophilie n'ont aucun role de soupape non plus

Pourquoi l'erotisme, l'etalage des charmes, la pornographie sont avillissantes?

Je ne vois pas en quoi c'est avillissant en soi!! c'est ce qu'on peut en faire qui le deviendrai mais l'acte en lui meme et aussi normal que de manger ou de dormir

pourquoi donc une telle diabolisation ?

(attention j'ai dit aussi normal, cela ne signifie pas que c'est aussi anodin, j'entends déjà les commentaires...)

En quoi la fornication est sacrilège, et l'adultère, en quoi cela te regarde til? Un homme , une femme sont libre de leur corps, de faire l'amour aec qui ils veulent, cela ne concerne qu'eux et eventuellement son conjoint mais tu n'as absolumenet à porter un jugement là-dessus!

De quel droit devrait on limiter la liberté de chacun? Rien ne t'empeche de vivre comme tu l'entends et de laisser les autres vivre leur vie à leur guise

Je ne sais pas ce que tu entends pas "vice" ..mais j'ai l'impression que ça ratisse large

Auteur : ahasverus
Date : 28 janv.06, 00:00
Message :

Les films pornographiques, les livres et propos érotiques, l'impudeur, l'étalage des charmes sont avillissants.
Ils tuent l'âme ou l'empêchent d'éclore.
L'acte sexuel est une oeuvre sacrée qui doit demeurer intime entre les 2 personnes.
L'adultère, la fornication et tout ce que j'ai mentionné plus haut sont sacrilèges, c'est-à-dire qui tuent le sacré.

Le vice ou votre âme, il faut choisir.

Tu parles de concepts judeo chretiens et tu essaye de les imposer aux autres.
Des societes entieres ont existe sans la culpabilite due a ses concepts jusqu'a ce que nos chers missionaires viennent faire oeuvre de civilisation et detruisent l'innocence qui existait.
Un vice n'est un vice que parce que quelqu'un te persuade que c'est un vice.
Un vice est dans les yeux de celui qui regarde.
Le vice ne tue pas l'ame, c'est la pruderie, la pudibonderie, et le puritanisme qui tuent l'innocence.

Auteur : Aubépine
Date : 28 janv.06, 06:30
Message : Un vice, ça pourrait être de nous faire prendre des vessies pour des lanternes...
Vous me faites bien rire ! D'abord, une question initiale sur le malaise généré par le porno. On attend une réponse dont seule la formulation est un peu plus "conventionnelle catho ou religieuse au sens large" et ça y est "bingo", on peut jouer les libérés qui s'offusquent de ce que l'Eglise salit le sexe, qu'on est libre de son corps, que les vicieux ne sont pas ceux qu'on croit, etc.
Tu as raison Ahasverus, le milieu pro du porno, c'est formidable ! C'est super, t'as vu combien elles se font ! Tu as raison Proserpina, les femmes sont totalement libres. Juste évite de regarder trop de reportages sur les filles qui font du porno. Ca t'évitera la mauvaise conscience. Ou alors, fait comme Ahasverus, choisis bien celles qui sont en vitrine. La Ciccolina ! C'est vrai, c'est formidable pour le monde politique. On sent que les choses vont bouger avec elles...
Mais pourquoi ne pas aller plus loin dans la provoc ?
Puisque c'est si naturel, Proserpina, tu prends combien pour une cassette de toi, ça m'intéresse ! Et puis les femmes plus mûres aussi m'intéressent Ahasverus, je suis preneur ! Mais si c'est trop chère, je me rabattrais sur une qui demande moins parce qu'elle aura plus besoin de fric !
C'est juste ça que vous défendez en voulant faire passer le porno pour une activité comme une autre. Entre une morale étriquée qui diabolise le sexe et une pseudo liberté où l'on se force à ne pas voir la réalité d'une misère au minimum affective, je pense qu'il y a la place pour une attitude plus humaine et compassionnelle. Il ne suffit pas d'aimer le bouddhisme pour en être digne...

Auteur : Alucard
Date : 28 janv.06, 10:51
Message :

Aubépine a écrit :Un vice, ça pourrait être de nous faire prendre des vessies pour des lanternes...
Vous me faites bien rire ! D'abord, une question initiale sur le malaise généré par le porno. On attend une réponse dont seule la formulation est un peu plus "conventionnelle catho ou religieuse au sens large" et ça y est "bingo", on peut jouer les libérés qui s'offusquent de ce que l'Eglise salit le sexe, qu'on est libre de son corps, que les vicieux ne sont pas ceux qu'on croit, etc.
Tu as raison Ahasverus, le milieu pro du porno, c'est formidable ! C'est super, t'as vu combien elles se font ! Tu as raison Proserpina, les femmes sont totalement libres. Juste évite de regarder trop de reportages sur les filles qui font du porno. Ca t'évitera la mauvaise conscience. Ou alors, fait comme Ahasverus, choisis bien celles qui sont en vitrine. La Ciccolina ! C'est vrai, c'est formidable pour le monde politique. On sent que les choses vont bouger avec elles...
Mais pourquoi ne pas aller plus loin dans la provoc ?
Puisque c'est si naturel, Proserpina, tu prends combien pour une cassette de toi, ça m'intéresse ! Et puis les femmes plus mûres aussi m'intéressent Ahasverus, je suis preneur ! Mais si c'est trop chère, je me rabattrais sur une qui demande moins parce qu'elle aura plus besoin de fric !
C'est juste ça que vous défendez en voulant faire passer le porno pour une activité comme une autre. Entre une morale étriquée qui diabolise le sexe et une pseudo liberté où l'on se force à ne pas voir la réalité d'une misère au minimum affective, je pense qu'il y a la place pour une attitude plus humaine et compassionnelle. Il ne suffit pas d'aimer le bouddhisme pour en être digne...

On peut dire ça sur beaucoup autres choses, comme par excemple les vêtements made in china, lesm ines de diaments qui exploitent des enfants à volonté, etc... Mais on peut éviter ça en achetant équitable et en porno il y a toujours amateur ce que je préfère perso parce-que le vrai porn c'est vraiment à [ATTENTION Censuré dsl].

Auteur : proserpina
Date : 28 janv.06, 11:05
Message :

Aubépine a écrit : Puisque c'est si naturel, Proserpina, tu prends combien pour une cassette de toi, ça m'intéresse ! Et puis les femmes plus mûres aussi m'intéressent Ahasverus, je suis preneur ! Mais si c'est trop chère, je me rabattrais sur une qui demande moins parce qu'elle aura plus besoin de fric !
C'est juste ça que vous défendez en voulant faire passer le porno pour une activité comme une autre. Entre une morale étriquée qui diabolise le sexe et une pseudo liberté où l'on se force à ne pas voir la réalité d'une misère au minimum affective, je pense qu'il y a la place pour une attitude plus humaine et compassionnelle. Il ne suffit pas d'aimer le bouddhisme pour en être digne...

T'es vraiment penible parfois tu sais

Je n'ai pas dit que le porno c'est bien, je trouve au contraire que c'est avillissant..
Cela dit , je ne vois pas pourquuoi le censurer!!

C'est parce que je n'aime pas que je veux interdire MOI!!
je m'interroge pourquoi il n'y a aucun effort d'amélioration, aucune recherche d'esthetisme..

Ben oui, le sexe c'est naturel, ne t'en deplaise, t'es pas né dans un choux!!

Tu finis pas meme plus essayer de comprendre de qu'on ecrit!! (j'ai pourtant bien ecrit que si cela etait naturel, ce n'etait pas anodin!)

Auteur : jack.2b
Date : 28 janv.06, 11:07
Message :

Tupac a écrit :contrairement a ceux que jai pu lire ici je vois pas en quoi limage de la femme est degradee
cest une facette de ce quest la femme, quelle vous plaise ou pas, beaucoup de femmes ont les memes pratiques dans la vie de tous les jours , il ny a pas un role plus degradant

comme dirait l'autre

tupac mieux vaut que tu reste dans le rap

Auteur : Aubépine
Date : 28 janv.06, 14:54
Message :

proserpina a écrit :Pourquoi l'erotisme, l'etalage des charmes, la pornographie sont avillissantes?

Je ne vois pas en quoi c'est avillissant en soi!! c'est ce qu'on peut en faire qui le deviendrai mais l'acte en lui meme et aussi normal que de manger ou de dormir pourquoi donc une telle diabolisation ?

Proserpina a écrit :Je n'ai pas dit que le porno c'est bien, je trouve au contraire que c'est avillissant..

Et c'est moi qui lit mal tes messages ? Tu te moques de qui là ?

Proserpina a écrit :C'est parce que je n'aime pas que je veux interdire MOI!!

Sous-entends-tu que je veux interdire ? Retrouve moi où j'ai bien pu écrire ça et je t'offre une bouteille d'Yquem.

Proserpina a écrit :Ben oui, le sexe c'est naturel, ne t'en deplaise

Une 2ème bouteille si tu trouves un endroit où j'ai dit que ça n'était pas naturel.

Proserpina a écrit :T'es vraiment penible parfois tu sais

Enfin un truc où on est d'accord !

Tu sais la question provoc que je t'ai posée de savoir combien tu prendrais pour m'envoyer une cassette. Pose-toi réellement cette question, imagine-toi la faire et me l'envoyer et après, regarde un porno à la télé. Demande-toi alors ce qui peut bien se passer tout au fond du cerveau et de l'âme de celle que tu vois et qui a osé le faire ou dû le faire pour vivre ! Si tu ne perçois rien, alors OK, tant qu'à faire, cherche un certain esthétisme ! Mais si tu perçois quelque chose, tu n'auras peut-être plus envie de te rendre complice de cette exploitation de la femme (même "consentante").

Auteur : proserpina
Date : 28 janv.06, 21:02
Message :

Aubépine a écrit :Et c'est moi qui lit mal tes messages ? Tu te moques de qui là ? Sous-entends-tu que je veux interdire ? Retrouve moi où j'ai bien pu écrire ça et je t'offre une bouteille d'Yquem.Une 2ème bouteille si tu trouves un endroit où j'ai dit que ça n'était pas naturel. Enfin un truc où on est d'accord !
Tu sais la question provoc que je t'ai posée de savoir combien tu prendrais pour m'envoyer une cassette. Pose-toi réellement cette question, imagine-toi la faire et me l'envoyer et après, regarde un porno à la télé. Demande-toi alors ce qui peut bien se passer tout au fond du cerveau et de l'âme de celle que tu vois et qui a osé le faire ou dû le faire pour vivre ! Si tu ne perçois rien, alors OK, tant qu'à faire, cherche un certain esthétisme ! Mais si tu perçois quelque chose, tu n'auras peut-être plus envie de te rendre complice de cette exploitation de la femme (même "consentante").

Tu me gonfles, tu es priée de relire l'integralité de mes messages, je n'ai pas à aller chercher ce que j'ai ecrit clairement ert que tu as la flemme d'aller rechercher!
Ce n'est pas l'acte qui est avillissant en soi, c'est ce qu'on en fait, et c'est parfaitement ecrit dans ce que tu cites de moi

Je repete qu'il a des gens qui font aussi des pornos par plaisir , des amateurs.
Qui font de plus en plus de concurrence aux professionels.

Il y a des gens que cela dérange moins que les autres de montrer leurs fesses.. et meme plus

Il y en a aussi que cela derange moins que les autres de faire ça pour vivre.

Je ne me rends complice de rien du tout, d'autant que justement je pense qu'il faudrai changer l'image de la femme. C'est vraiment incroyable qu'on ne puisse parler de quoi que ce soit, sans avoir un procès d'intention sur le dos immediatement.

Auteur : ahasverus
Date : 28 janv.06, 21:06
Message :

Enfin un truc où on est d'accord !
Tu sais la question provoc que je t'ai posée de savoir combien tu prendrais pour m'envoyer une cassette. Pose-toi réellement cette question, imagine-toi la faire et me l'envoyer et après, regarde un porno à la télé. Demande-toi alors ce qui peut bien se passer tout au fond du cerveau et de l'âme de celle que tu vois et qui a osé le faire ou dû le faire pour vivre ! Si tu ne perçois rien, alors OK, tant qu'à faire, cherche un certain esthétisme ! Mais si tu perçois quelque chose, tu n'auras peut-être plus envie de te rendre complice de cette exploitation de la femme (même "consentante").

Celle la tu l'auras cherche.
Je vais seulement ajouter un seul tout petit parametre.
Imagine que Proserpina aie ete elevee dans un milieu ou les aventures d'Adam et Eve sont inconnue, ou tous les "Tu ne decouvrira pas la nudite de la femme de la concierge de la tante de ton voisin" du Levetique ne sont pas partie des codes de morale.
Ca n'existe pas tu vas dire?
Alors j'ai une belle collection de sites avec des bas reliefs tantriques pour toi et si mon scan n'etait pas bousille j'ai aussi une belle collection d'estampes persannes pre islamique.
Et si tu me donne un peu de temps je pourrais trouver des sites ou des femmes donnent des "shows" pour rien, pour le plaisir, parce qu'elle en ont envie et sans etre payees.

Et je vais rejoindre Alucard.

Le vrai porno, la veritable exploitation ce sont les milliers de gamines qui fabriquent les vetements, le jouets, les gadgets, qui vivent dans des conditions deplorables et sont payees des cacaouettes.
Ah mais celle la elle font ca "librement" et surtout ELLES NE MONTRENT PAS LEUR CUL. Elles ont la dignite des esclaves qui sont violees partout sauf entre les cuisses.
Je me demande ou les belles Prada rouges que B XVI aime tellement porter en public ont ete fabriquees?

Auteur : Nabie
Date : 28 janv.06, 21:57
Message :

proserpina a écrit :
Pourquoi l'erotisme, l'etalage des charmes, la pornographie sont avillissantes?

Je ne vois pas en quoi c'est avillissant en soi!! c'est ce qu'on peut en faire qui le deviendrai mais l'acte en lui meme et aussi normal que de manger ou de dormir pourquoi donc une telle diabolisation ?

(attention j'ai dit aussi normal, cela ne signifie pas que c'est aussi anodin, j'entends déjà les commentaires...)

En quoi la fornication est sacrilège, et l'adultère, en quoi cela te regarde til? Un homme , une femme sont libre de leur corps, de faire l'amour aec qui ils veulent, cela ne concerne qu'eux et eventuellement son conjoint mais tu n'as absolumenet à porter un jugement là-dessus!

De quel droit devrait on limiter la liberté de chacun? Rien ne t'empeche de vivre comme tu l'entends et de laisser les autres vivre leur vie à leur guise

Je ne sais pas ce que tu entends pas "vice" ..mais j'ai l'impression que ça ratisse large

Bonjour proserpina,

L'acte sexuel est un acte sacré, voulu par le Créateur, mais qui doit rester secret, intime entre les personnes qui s'aiment.

Mais ce monde trouve plus normal l'adultère et la pornographie que la fidélité et la pudeur !

Ce monde est si malade spirituellement, qu' il fait passer le Bien pour le mal et le mal pour le Bien. (Esaïe 5/20-21)

Que voulez-vous que je vous dise ?
Faites ce que vous voulez.

Auteur : ahasverus
Date : 28 janv.06, 22:26
Message :

L'acte sexuel est un acte sacré, voulu par le Créateur, mais qui doit rester secret, intime entre les personnes qui s'aiment.

Ne trouve pas etonnant que l'acte le plus beau de la nature humaine aie ete sali au point qu'on le force au secret?

Et fait attention a Isaie.
Si on devait l'ecouter on resterait calfeutre chez soi sans oser bouger.
Le prophete de malheur, le "fout la trouille" par excellence.

Auteur : proserpina
Date : 28 janv.06, 22:47
Message :

Nabie a écrit : Bonjour proserpina,

L'acte sexuel est un acte sacré, voulu par le Créateur, mais qui doit rester secret, intime entre les personnes qui s'aiment.

Mais ce monde trouve plus normal l'adultère et la pornographie que la fidélité et la pudeur !
Ce monde est si malade spirituellement, qu' il fait passer le Bien pour le mal et le mal pour le Bien. (Esaïe 5/20-21)

Que voulez-vous que je vous dise ?
Faites ce que vous voulez.

Euh Nabie, la reproduction n'est pas plus sacré chez les humains que chez les porcs ou les insectes!
De quel droit au nom d'un créateur qui est loin de faire l'unnanimité tu voudrais imposer une morale qui est issue d'un livre que tu considères comme sacré mais qui est completement etrangèr au reste de l'humanité?

Au nom de quoi, tu es certain(e) de detenir la vérité et d'imposer ta morale aux peuples qui considère que l'acte sexuel n'est pas tabou!

En plus personne ne trouve plus normal l'adultère et la pornographie que la fidélité et la pudeur

Simplement chacun à la liberté de faire sa vie comme il l'entend en respectant les autres..
Je n'ai pas l'impression que le jugement peremptoire et liberticide que tu portes sur le libre-arbitre de chacun à mener sa vie comme il l'entend soit particulièrement respectable...

Notre monde n'est pas particulièrment malade spirtuellement

Chacun est d'accord pour affirmer que la religion et la spiriutalité à plus d'importance qu'il y a quelques decennies , et que cela n'est pas pret de s'arragner...malheureusement rajouterais-je....

C'est un poncif que tout les siècles ont eu de sortir que nous etions sur la pente de la decadence a cause de la libéralisation des moeurs

Tu trouves le meme genre de discours, il est paru sous l'Espagne inquisitorial des memoires entiers faisant porter les malheurs de la nation à un relachement de la foi et des moeurs pour arriver aux horreurs que l'on connait qui ont ruiné le pays tant intellectuellemnt qu'economiquement!

Les talibans ont fait exactement la meme chose!!!

Le plus grand danger à mon avis n'est certes pas le relachement des moeurs et/ou de la morale, mais bien l'intrusion de la religion dans des domaines ou elle n'a rien à y faire

De surcroit, je te signale que personne que la liberté des uns n'altère en rien la tienne!!
Absolument rien ne t'empeche de rester chaste/fidèle/Pudique et tout ce que tu veux;) C'est pas une raison pour empecher les autres de vivre autrement

ahasverus a écrit :Imagine que Proserpina aie ete elevee dans un milieu ou les aventures d'Adam et Eve sont inconnue, ou tous les "Tu ne decouvrira pas la nudite de la femme de la concierge de la tante de ton voisin" du Levetique ne sont pas partie des codes de morale.
Ca n'existe pas tu vas dire?

En cela tu as parfaitement raison Ahasverus

Ce n'est pas l'acte sexuel en soi qui est immoral c'est ce qu'on en fait !

tiens une petite histoire:

Vous connaissez l'islande?

L'islande fut occupé par les USA en 1941, depuis il y a toujours des bases américaines là-bas.. ce qui ne fut pas sans poser certain problème!!

En effet, en Islande les relations sexuelles avant mariage sont largeemnt tolérés, des enfants naissent hors mariage très frequemment, losque la fille se marie, le mari adoptent les enfants qu'elles a eu avant sans souci particulier.

Cela se passe ainsi depuis la nuit des temps sans trop de problème (les scandinaves ont moins d'inhibition avec l'acte sexuel que les europeens du sud, la bas le naturisme est de mise dans tout les saunas, et les cabines des piscines sont des immenses vestiaires ou tout le monde se met à poil sans fausse pudeur)

MAIS.... les islandais sont très fiers de leur "races" issu des vikings...

Or comme il y avait un nombre consequent de soldats noirs en islande, il y eu un nombre non moins conséqent de naissance de bébés café-au-lait

Ca c'etait beaucoup moins acceptable pour la morale islandaise!!!

Le problème fut résolument ainsi : officiellement, aucun changement!

Officieusement : les bases américaines peuvent rester en Islande (elle y sont toujours) à condition de ne pas y avoir de soldats de couleur!

C'est toujours d'actualité

A chacun sa morale, pour ma part, le racisme me choque plus que la fornication

malgré tout, je reconnais que cette officieuse règle laisse leur liberté aux filles en preferants interdire les hommes.... ceux qui enferment les femmes au pretexte de les proteger feraient bien d'en prendre de la graine!

Pour rejoindre ce que je disais à Nabie en partant de cet exemple scandinave :
Je fais de la natation en club avec plusieurs entrainement par semaine..
Franchement, je trouve beaucoup plus sain de se mettre a poil dans le vestiaire sans fausse pudeur plutot que de se planquer derriere sa seviette pour enlever sa culotte

Quand on arrive, l'equipe de water polo (qui nous laisse le bassin) est à la douche : ils sont tous à poil (que des mecs) mais quand on arrive (mixtes) ca fait pas d'histoire particulièremnt!

Pour moi l'attitude malsaine est de penser que le corps ne peut etre montrer! Il ne s'agit pas de l'exhiber mais d'avoir un rapport sain avec lui!!
On est pas obligé d'etre top modèle ni meme bien foutu(e) pour etre bien dans sa peau et se dessaper sans honte

Parce que les complexes physique qu'on trimballe vient aussi de cela : les seuls corps nu qu'on exhibe sont toujours parfait....

L'innibition passe aussi par la l'image qu'on a de soi, et du regard que les autres portent dessus...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 janv.06, 01:25
Message : Justement, aulieu de dire des bêtises, il vaudrait mieux relire lsaïe qui fut un des plus grands prophètes d'Israël. Il a toujours été proche du peuple et c'estbien un des rares prophètes social !
Il est proche du preuple et sondiscours est enraciné dans la réalité de son peuple pour lequel il a une compassion exemplaire !
Encore unmot,il n'y a pas un Isaïe mais au mpoins deux ,voire trois. Le livre d'Isaïe est une bibliothèque qui décrit des évènements sur plusierus siècles !
Duquel partle-t-on ?
Le premier ? soit, c'est un jeune prophète, en début de carrière dont le ministère a duré près de 40 ans à une époque qui coïncide avec la prospérité économique du roi Ozias , mais qui refuse d'être aveugle et voit la montée des égoïsmes, de l'émergence d'une classe de propriétaires sans foi ni loi qui écrase les pauvres. La compassion d'Isaïe va vers ces "petits"-là, ilo les défends contre les "grands", les possesseurs ! Il leur rappelle que Dieu est Saint et ne les oubliera jamais ! Il les sauvera (le concept de messianisme nait avec Isaïe !) De plus, il met en garde ces grans propriétaires terriens car la puissance assyrienne commence à faire des vagues. Isaïe comprend que le salut est en Dieu et non dans la jouissance et le luxe !
Bref, il suffit de lire Isaïe 1 à 40 pour se rendre compte de la pertinence toujours actuelle de ce prophète !
Et tant pis pour cette digression, fallait pas écrire n'importe quoi sur ce magnifique prophète. Avant d'accuser un homme, Isaïe ici ou un autre ailleurs, il faut d'abord le lire et comprendre la totalité de son oeuvre.
Bon dimanche

Auteur : Aubépine
Date : 29 janv.06, 07:02
Message :

ahasverus a écrit : Celle la tu l'auras cherche.

Il ne t'aura pas échappé que j'ai un peu tout fait pour !

Mais c'est uniquement parce que je l'aime bien Proserpina. Et en ce moment, elle me boude un peu. C'est pas beau !
J'espère que ça passera...

D'autant que nous sommes presque d'accord sur tout. La seule chose qui nous sépare, c'est que je ne crois plus que le porno puisse être sain. Je ne condamne pas ceux qui en font ni ceux qui le regarde. Je dis juste que je n'y crois plus. Et j'ai déjà largement exposé ce qui me pousse à croire ça. Rien à voir avec la nudité d'ailleurs. Rassure-toi Proserpina, je ne suis pas pudique pour deux ronds et ce n'est pas moi qui mettrait une serviette dans un vestiaire... J'ai eu mon époque naturiste, aujourd'hui, ça me fait un peu sourire, mais bon, si l'occasion se présente, ça ne me gêne pas, faut quand même pas tout mélanger. Non, vraiment, dans le porno, il y a toujours au minimum un petit truc qui ne peut jamais coller et qui révèle un certain "malaise" ou un certain "manque", de celui qui le fait ou de celui qui le regarde...
Ceci étant dit, je suis parfaitement d'accord avec toi, l'exploitation des gamins, c'est un problème autrement plus grave et il y a plein de problèmes autrement plus grave que le porno fait dans un cadre de respect le moins incorrect possible (faute de pouvoir être totalement correct...)
Merci Patrick pour les précisions sur Isaïe.

Auteur : ahasverus
Date : 29 janv.06, 21:53
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Justement, aulieu de dire des bêtises, il vaudrait mieux relire lsaïe qui fut un des plus grands prophètes d'Israël. Il a toujours été proche du peuple et c'estbien un des rares prophètes social !
Il est proche du preuple et sondiscours est enraciné dans la réalité de son peuple pour lequel il a une compassion exemplaire !
Encore unmot,il n'y a pas un Isaïe mais au mpoins deux ,voire trois. Le livre d'Isaïe est une bibliothèque qui décrit des évènements sur plusierus siècles !
Duquel partle-t-on ?
Le premier ? soit, c'est un jeune prophète, en début de carrière dont le ministère a duré près de 40 ans à une époque qui coïncide avec la prospérité économique du roi Ozias , mais qui refuse d'être aveugle et voit la montée des égoïsmes, de l'émergence d'une classe de propriétaires sans foi ni loi qui écrase les pauvres. La compassion d'Isaïe va vers ces "petits"-là, ilo les défends contre les "grands", les possesseurs ! Il leur rappelle que Dieu est Saint et ne les oubliera jamais ! Il les sauvera (le concept de messianisme nait avec Isaïe !) De plus, il met en garde ces grans propriétaires terriens car la puissance assyrienne commence à faire des vagues. Isaïe comprend que le salut est en Dieu et non dans la jouissance et le luxe !
Bref, il suffit de lire Isaïe 1 à 40 pour se rendre compte de la pertinence toujours actuelle de ce prophète !
Et tant pis pour cette digression, fallait pas écrire n'importe quoi sur ce magnifique prophète. Avant d'accuser un homme, Isaïe ici ou un autre ailleurs, il faut d'abord le lire et comprendre la totalité de son oeuvre.
Bon dimanche

Si tu as passe un peu de temps avec les tele evengelistes, ils adorent Isaie dont ils tonnent les versets et frappant leur bible dans la paume de la main a chaque "Malheur".
Isaie est peut etre un grand prophete quand on lit la totalite des 40 livres, par contre quand on sort les versets de leur contexte avec le bon ton de voix accusateur, il fait merveille pour alimenter le complexe de culpabilite.
Seul les specialistes ont le courage de tous lire, les autres sont obliges d'encaisser les sermons

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 30 janv.06, 00:29
Message : Les télévangélistes ?
J'ignore complètement ce qu'ils disent et comment ils prêchent.
Ca ne m'intéresse pas fort, à vrai dire... d'autant plus qu'ils ne sont pas très représentatifs du monde chrétien que je connais et côtoie.
J'ai réagi sur Isaïe qui est un prophète important et incontournable, et certainement pas un prophète de malheur!
Ceux qui encaissent les prédications sont aussi ceux qui se rendent librement à leur lieu de réunion... sinon, les autres ?

ciao

Auteur : Nabie
Date : 02 févr.06, 22:43
Message :

ahasverus a écrit :
Si tu as passe un peu de temps avec les tele evengelistes, ils adorent Isaie dont ils tonnent les versets et frappant leur bible dans la paume de la main a chaque "Malheur".
Isaie est peut etre un grand prophete quand on lit la totalite des 40 livres, par contre quand on sort les versets de leur contexte avec le bon ton de voix accusateur, il fait merveille pour alimenter le complexe de culpabilite.
Seul les specialistes ont le courage de tous lire, les autres sont obliges d'encaisser les sermons

Bonjour ahasverus,

Je ne sais pas si vous faites allusion à moi, toujours est-il que je ne suis pas évangéliste.

Il ne faut pas se culpabiliser outre mesure, mais prendre conscience et se responsabiliser.
La culpabilité, la honte de ses actes peuvent être le point de départ d'un changement de vie.
Ce fut mon cas et j'imagine celui d''autres.

Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 23:47
Message :

Nabie a écrit : Bonjour ahasverus,

Je ne sais pas si vous faites allusion à moi, toujours est-il que je ne suis pas évangéliste.

Il ne faut pas se culpabiliser outre mesure, mais prendre conscience et se responsabiliser.
La culpabilité, la honte de ses actes peuvent être le point de départ d'un changement de vie.
Ce fut mon cas et j'imagine celui d''autres.

Que tu sois ou non evengelique n'a rien a voir. Sortir un verset de son contexte pour le remettre dans un autre contexte est une tactique des predicateurs evengelique et permet de dire a peu pres n'importe quoi avec le sceau de l'authenticite. C'est une forme incidieuse de lavage de cerveau

Pour qu'il y a aie culpabilite et honte il faut qu'il y aie faute. La faute est un concept relatif et non absolu et appartient a une pensee donnee. Une fois sorti de cette pensee, la faute n'existe plus.
Le lavage de cerveau consiste en appropriation de versets de la bible pour associer cette pensee avec celle de Dieu.

Auteur : Nabie
Date : 04 févr.06, 23:45
Message :

ahasverus a écrit :

Que tu sois ou non evengelique n'a rien a voir. Sortir un verset de son contexte pour le remettre dans un autre contexte est une tactique des predicateurs evengelique et permet de dire a peu pres n'importe quoi avec le sceau de l'authenticite. C'est une forme incidieuse de lavage de cerveau

Pour qu'il y a aie culpabilite et honte il faut qu'il y aie faute. La faute est un concept relatif et non absolu et appartient a une pensee donnee. Une fois sorti de cette pensee, la faute n'existe plus.
Le lavage de cerveau consiste en appropriation de versets de la bible pour associer cette pensee avec celle de Dieu.

Bonjour ahasverus,

On peut sortir un verset de son contexte sans altérer le sens du-dit verset.
Certaines Paroles sont intemporelles.
A l'inverse, d'autres ne le sont pas.

La vie spirituelle n'est pas dans l'intellectualisation, elle est dans l'accomplissement, dans la vie quotidienne.

Avoir conscience de ses actes et du mal que l'on fait ne ressort pas d'un lavage de cerveau, au contraire.
Je dirai que les endormis sont ceux qui refusent la réalité, se soûlant d'illusions sur eux-mêmes et sur le monde.
Il faut du courage et de l'humilité pour voir sa noirceur en face et décider de changer.
Mais à cet effort salutaire pour eux-mêmes et pour le monde, beaucoup préfèrent l'ignorer, prétextant tout et n'importe quoi.

La "faute" ou le mal que je fait existe tout comme le Bien que je fait existe.
Ensuite, c'est une question de choix...

Auteur : ahasverus
Date : 05 févr.06, 01:01
Message :

On peut sortir un verset de son contexte sans altérer le sens du-dit verset.

Donnez moi n'importe quelle phrase de n'importe qui et je le fais pendre - Voltaire

Avoir conscience de ses actes et du mal que l'on fait ne ressort pas d'un lavage de cerveau, au contraire.

Les evenements au moyen Orient devrait te donner une idee de la difference relative entre bien et mal. Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocents est persuade qu'il fait le bien.
Ca devrait te faire reflechir.
Le bien et le mal sont des concepts relatifs qui sont defines par la societe.

Auteur : claire
Date : 05 févr.06, 01:28
Message : Je pense qu'il y a peut-être du bon ou du mauvais porno...
Bon : entre adultes consentants, qui prennent du plaisir à faire ça
Mauvais : porno violent, rabaissant pour la femme

Je suis d'accord avec Proserpina pour dire que le porno peut avoir un role de soupape, mais bien sûr il doit y avoir des limites. Une simulation de viol j'apellerais pas ça une soupape...

Je pense qu'il peut y avoir du porno propre, et qu'il faut arrêter de dire que toutes les actrices sont des pauvres filles manipulées qui n'ont que cette solution (c'est comme pour les prostituées : certaines font ça parce qu'elles le veulent, pas toutes, mais il y en a). Après, ça dépend des réalisateurs, sûrement. Mais il y a des actrices qui sont en écoles de commerce, hypokagne etc... Vous pensez qu'elles font ça parce qu'elles sont dans le besoin ? Moi non, je pense que c'est juste par envie.

ça, c'est le générique de fin d'un film porno (je précise qu'on ne voit pas de sexe dedans, mais écoutez parler la dame, c'est intéressant) : http://www.inkorrekt.com/blog2/img/fininkorrektes.wmv

Auteur : Atheos
Date : 05 févr.06, 01:38
Message : Un bon porno au coin du feu ... c'est mieux qu'une bonne petite bombe non ?

Ca fait moins de morts, ca détend (

) et c'est inoffensif.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.06, 02:42
Message : Le problème d'aujourd'hui c'est que le mal est considéré comme le bien et le bien comme le mal.

Ce qui pense que la pornographie est bien sont les adeptes du diables.

C'est un signe de la fin du monde,

Le Prophète Mouhammad disait à ce sujet:

"La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes." (Ibné Hibbân, Bazzâr)

"Parmi les Signes de l'Heure: l'apparition de la grossièreté et de l'indécence…" (Tabrâni)

"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (Tabrâni)

"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." (Tabrâni)

"… les femmes seront dévêtues tout en étant habillées…"(Ahmad et Hâkim) (c'est à dire des habilles moulants ne cachant pas leurs formes)

"Parmi les signes de l'Heure: … (la généralisation) de l'adultère" (Boukhâri)

Auteur : Troubaadour
Date : 05 févr.06, 02:51
Message : si c'est la fin du monde que fais tu ici. ?

Va vite courir te cacher......

ha moins que ce ne soit pas la fin du monde alors.... ton prophete a dit faux !

Si ce n'est pas le fin du monde tu n'as plus d'autres choix que de devenir athée... tu ne vas pas continuer a croire en un prophete qui se trompe ?

- Je tiens a te rappeler que cela fait tres longtemps que l'homosexualité et l'adultere existent... aussi vieux que l'homme.
- Je tiens a te rappeler que les orgies romaines etaient chaudes comme le kamsutra hindou (as tu deja visité un temple hindou vieux de plusiseurs milleiers d'années ?)
- Pour moi avoir plusiseurs femmes c'est de l'adultere à la premiere.... adultere officile mais adultere quand meme.

Bienvenu dans le monde des athées !

Auteur : Mahboul
Date : 05 févr.06, 02:54
Message : La pornographie c'est la récupération par le capitalisme du désir sexuel.

La marchandisation toujours croissante des "biens" charnels.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.06, 10:28
Message :

Anonymous a écrit :Le problème d'aujourd'hui c'est que le mal est considéré comme le bien et le bien comme le mal.

Ce qui pense que la pornographie est bien sont les adeptes du diables.

C'est un signe de la fin du monde,

Le Prophète Mouhammad disait à ce sujet:

"La Fin du Monde n'aura pas lieu tant que les gens ne s'accoupleront pas en public dans la rue comme le font les ânes." (Ibné Hibbân, Bazzâr)

"Parmi les Signes de l'Heure: l'apparition de la grossièreté et de l'indécence…" (Tabrâni)

"Quand les hommes se satisferont des hommes et les femmes des femmes." (Tabrâni)

"(quand)…prolifèreront les enfants adultérins." (Tabrâni)

"… les femmes seront dévêtues tout en étant habillées…"(Ahmad et Hâkim) (c'est à dire des habilles moulants ne cachant pas leurs formes)

"Parmi les signes de l'Heure: … (la généralisation) de l'adultère" (Boukhâri)

Euhhh ça fait des années que ça dure tous ces trucs-là,ça ne date pas d'aujourd'hui!Alors la fin du monde c'est pour quand?Ne me dis pas "seul Allah le sait",ça ne marche pas.Je réponds juste à ton message...Peut-être que la fin du monde est "en cours de préparation"?

Auteur : Simplement moi
Date : 05 févr.06, 11:49
Message :

Anonymous a écrit :
Euhhh ça fait des années que ça dure tous ces trucs-là,ça ne date pas d'aujourd'hui!Alors la fin du monde c'est pour quand?Ne me dis pas "seul Allah le sait",ça ne marche pas.Je réponds juste à ton message...Peut-être que la fin du monde est "en cours de préparation"?

Surtout que cela existait... AVANT L'ISLAM

Rome... la Grèce... Alexandre le Grand...Lesbos... quant à la généralisation de l'adultère... affirmer cela pour un polygame qui permet en plus des relations "chastes" avec ses esclaves... c'est le summum de l'hypocrisie.

Auteur : ahasverus
Date : 05 févr.06, 18:34
Message :

Mahboul a écrit :La pornographie c'est la récupération par le capitalisme du désir sexuel.

La marchandisation toujours croissante des "biens" charnels.

Il y a une villa a Herculaneum que tu dois absolument visiter.
Tu y verras l'art de la fesque au service de la porno. Ca existait le capitalisme du temps des romains?
Si tu a les contacts necessaires, il ya dans les caves du Louvre et du British museum des vases grecs qui ne depareraient pas Play Boy .
La marchandisation de la poterie grecque

A cause des "ames sensibles" je ne vais pas afficher des bas reliefs Trantrique vieux de 3,000 ans

Alors laisse tes pontifs moralistes de cote. Voyage, ca forme la jeunesse

Auteur : Amy
Date : 05 févr.06, 22:01
Message : Il m' est arrivé d' en voir, enfin des passages, jamais de moi même. Je reste de marbre devant ces films.

Je n' aime pas comment la femme y est représentée, en tout cas, je n' aimerai pas être traité ainsi.

Je ne vais pas dire que je suis contre ou interdire que les gens en font ou en regardent, chacun fait ce qu' il veut. Mais pourquoi faut il que ce soit aussi vulgaire ? On peut très bien reproduire l' acte sexuel sans que ce soit aussi trash et en pensant aux désirs de la femme.

Ou au moins qu' il y ait un peu plus de films dans ce genre. Les hommes peuvent prendre du plaisir dans ce cas là aussi ou ils n' ont besoin que de ce genre de films !

En ce qui concerne les actrices pornos, ce n' est pas rose pour elles. J' avais lu un article sur leur condition de travail et ça m' avait touché.

Je ne vois rien de ça à la télé ou à la radio mais que des actrices chaudes, qui ont l' air d' aimer ça, pour certaines c' est surement un rôle qu' elles doivent jouer mais ce serait bien de connaitre aussi l' envers du décor.

Auteur : Nabie
Date : 05 févr.06, 23:03
Message :

ahasverus a écrit :
Les evenements au moyen Orient devrait te donner une idee de la difference relative entre bien et mal. Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocents est persuade qu'il fait le bien.
Ca devrait te faire reflechir.
Le bien et le mal sont des concepts relatifs qui sont defines par la societe.

Bonjour ahasverus,

Oui, vous avez raison, le bien et le mal sont souvent les normes arbitraires d'une société.

Malgré les milliers de cultures et traditions différentes des peuples sur terre, il existe des valeurs humaines universelles : le bonheur et le malheur, par exemple.
La souffrance fait souffrir que vous viviez au pôle nord ou dans le désert.
Dans ce sens on peut dire que le mal est tout ce qui s'oppose à la vie libre, responsable et heureuse de tout être humain.

Je ne suis pas musulmane au sens religieux des piliers de l'islam et même si je l'étais, je suis contre les suicides kamikazes.
C'est une tragédie, pour les victimes et pour le kamikaze qui croit atteindre le paradis où l'attendent des houris aux grands yeux.., c'est un enseignement trompeur, qu'il faut rectifier partout où c'est possible.

Auteur : ahasverus
Date : 05 févr.06, 23:44
Message :

Nabie a écrit : Bonjour ahasverus,

Oui, vous avez raison, le bien et le mal sont souvent les normes arbitraires d'une société.

Malgré les milliers de cultures et traditions différentes des peuples sur terre, il existe des valeurs humaines universelles : le bonheur et le malheur, par exemple.
La souffrance fait souffrir que vous viviez au pôle nord ou dans le désert.
Dans ce sens on peut dire que le mal est tout ce qui s'oppose à la vie libre, responsable et heureuse de tout être humain.

Je ne suis pas musulmane au sens religieux des piliers de l'islam et même si je l'étais, je suis contre les suicides kamikazes.
C'est une tragédie, pour les victimes et pour le kamikaze qui croit atteindre le paradis où l'attendent des houris aux grands yeux.., c'est un enseignement trompeur, qu'il faut rectifier partout où c'est possible.

Alors tu comprends que les jugements de valeur concernant le sexe sont relatifs et non absolu. Personne n'a le droit d'imposer sa morale aux autres, et a ma connaissance, le sexe ne fait de mal a personne sauf ceux qui veulent y voir du mal.

Auteur : LumendeLumine
Date : 06 févr.06, 08:48
Message :

ahasverus a écrit :Les evenements au moyen Orient devrait te donner une idee de la difference relative entre bien et mal. Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocents est persuade qu'il fait le bien.
Ca devrait te faire reflechir.
Le bien et le mal sont des concepts relatifs qui sont defines par la societe.

Un kamikaze qui se fait sauter au milieu d'une foule d'innocent, est peut-être persuadé qu'il fait le bien, mais il se trompe. Il fait objectivement le mal et pense qu'il fait le bien. L'idéal pour lequel il le fait est faux. Il ne comprend pas la hiérarchie des valeurs selon laquelle la vie humaine est plus importante que tout.

Je ne croirai jamais à "toutes les morales sont bonnes à celui qui la pratique". En-deçà des différences culturelles, il y a un fond commun, qui s'appelle la nature humaine. Au-dessus des différences culturelles, il y a un plafond commun, qui est le plan de Dieu sur l'Homme qui se révèle dans le Dieu fait Homme. Il ne faut pas absolutiser toutes choses, mais il ne faut pas non plus relativiser toutes choses. Je crois qu'un individu PEUT se tromper au sujet de la morale, même en étant sincère: et même chose pour un peuple au complet. Ce n'est pas parce qu'un peuple considère qu'une chose est bonne et qu'il la pratique que cette chose est objectivement bonne.

Au sujet de la pornographie, il me semble clair que:

- cela défigure le vrai visage de la sexualité qui est celui de l'intimité et de l'amour
- cela blesse considérablement l'esprit des jeunes qui y seront inévitablement exposés
- et aussi des adultes...
- la frontière entre pornographie "propre" et "sale" n'existe pas dans l'esprit du consommateur habitué qui cherche toujours d'autres scénarios pour entretenir son imaginaire
- et c'est la voie par laquelle pénètrent des impuretés plus graves, infidélité, adultère, perte du sens de la famille, de la dignité du sexe, etc.
- sans compter les malheureux acteurs qui la plupart du temps ne le font pas réellement librement... la liberté consiste à pouvoir choisir ce qui est bon pour nous et non à faire n'importe quoi lorsque le jugement est erroné... et je parle dans le meilleur des cas...

Auteur : muslim06
Date : 06 févr.06, 08:54
Message :

LumendeLumine a écrit :
Au sujet de la pornographie, il me semble clair que:

- cela défigure le vrai visage de la sexualité qui est celui de l'intimité et de l'amour
- cela blesse considérablement l'esprit des jeunes qui y seront inévitablement exposés
- et aussi des adultes...
- la frontière entre pornographie "propre" et "sale" n'existe pas dans l'esprit du consommateur habitué qui cherche toujours d'autres scénarios pour entretenir son imaginaire
- et c'est la voie par laquelle pénètrent des impuretés plus graves, infidélité, adultère, perte du sens de la famille, de la dignité du sexe, etc.

voila des paroles veridiques

Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 09:39
Message : On pourait dire ça de beaucoup d'autres choses comme la voiture ou bien l'imternet comme excemple. Il faut juste le modérer et le controler.

Auteur : proserpina
Date : 06 févr.06, 10:00
Message :

LumendeLumine a écrit :

Au sujet de la pornographie, il me semble clair que:

- cela défigure le vrai visage de la sexualité qui est celui de l'intimité et de l'amour
- cela blesse considérablement l'esprit des jeunes qui y seront inévitablement exposés
- et aussi des adultes...
- la frontière entre pornographie "propre" et "sale" n'existe pas dans l'esprit du consommateur habitué qui cherche toujours d'autres scénarios pour entretenir son imaginaire
- et c'est la voie par laquelle pénètrent des impuretés plus graves, infidélité, adultère, perte du sens de la famille, de la dignité du sexe, etc.
- sans compter les malheureux acteurs qui la plupart du temps ne le font pas réellement librement... la liberté consiste à pouvoir choisir ce qui est bon pour nous et non à faire n'importe quoi lorsque le jugement est erroné... et je parle dans le meilleur des cas...

Il semble clair pour qui???

Pour toi??? ha ha ha !!!

mais dis moi lumen, qu'est ce que tu connais à la sexualité aha ha ha!!

Alors ça j'adore

c'est la meilleure!!!

tu ne vas jamais approcher une femme de ta vie, tu n'as meme pas le droit de te faire plaisir sans t'en repentir et tu viens nous faire la morale

La pornagraphie n'est pas "forcement" sale, de surcroit, la pornagraphie est très recente, et l'infidelité, et l'adultère non pas attendu son existence pour pulluler

La liberté consiste à pouvoir choisir et non pas interdire

Je ne vois guère au nom de quoi du reste il faudrait interdire la pornographie

Nous voici au coeur du problème, plutot que de vouloir ameliorer la pornographie et justement de faire cesser l'exploitation des actrices, certain prefere jeter le bébé avec l'eau du bain

Quant a blesser l'esprit des jeunes... les films hards peuvent blesser l'esprit des jeunes.... je ne vois pas en quoi voir des gens faire l'amour pourrait blesser l'esprit des jeunes

C'est plutot leur cacher et leur presenter comme une chose honteuse qui est destructeur!!

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