Contenu du Sujet 8524

Auteur : medico
Date : 25 janv.06, 06:01
Message :

SALAH. EDDINE a écrit :il ya 40 preuves que jesus soit : une mythe inventé ou massih dajal ( messie le charalatan ) le juif dont a parlé mohamud sws qui viendera pour seduire les gens et sera tué par aissa sws a signalé que aissa sws va detruire aussi le symbole de satan : la croix

1ere preuve
marc4

1Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage.

2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement……..

10Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles.

11Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles,

12afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peurqu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
ALORS s'agit t'il de bonté envers ces pauvres gens de leur parler en paraboles afin que leurs péchés ne soient pas pardonnés??ou avez-vous explication a ces propos

alors mrs cretiens ) avez-vous encore la foi en J.C,,??il ne veut pas que vos péchés soient pardonnés
pour nous ce n'est pas donc prophéte car le coran dit :

sourat ibrahim 5
Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

et c'est logique car pourkoi ils sont venus c'est ils ne leur enseignnent rien et ne leur expliquent rien
2eme preuve:
JEAN10/7A9
Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.

or pour lui tous les prophétes et messagers venant avant lui ne sont que de voleurs et brigands .mais bien sur mr j.c car tu as aboli tous les commandement et tout ce qui impur est devenu pour toi pur( cochon , vin ….) bravo.

je reprend juste le premier point car tu me fait bien rire. le fait d'ecrire crétiens au lieu de chrétiens (merci pour eux )

ta la réponse a ta premiére question mon ami

(Marc 4:11) 11 Et il se mit à leur dire : “ À vous le saint secret du royaume de Dieu a été donné, mais pour ceux-là qui sont dehors, toutes choses se passent en exemples,

a vous c'est qui. c'est pas ceux qui étaient ses disciples

c'est disciples ne sont ils pas devenus chrétiens

comme quoi un peu de lumiére de fera du bien.

Auteur : SALAH. EDDINE
Date : 25 janv.06, 06:36
Message :

je reprend juste le premier point car tu me fait bien rire. le fait d'ecrire crétiens au lieu de chrétiens (merci pour eux )

ah oui pardon parfois je fais de faute d'ortho comme vous au lieu de maho mythe ( c'estv pas une mythe ) vous disez mahomed

ta la réponse a ta premiére question mon ami
(Marc 4:11) 11 Et il se mit à leur dire : “ À vous le saint secret du royaume de Dieu a été donné, mais pour ceux-là qui sont dehors, toutes choses se passent en exemples,

et c'est koi ce secret a savoir qu'eux meme ne savait pas qu'il sera crucifié et ressucité je veux dire est ce le decryptage de ces paraboles vous la comprenez ,,?

a vous c'est qui. c'est pas ceux qui étaient ses disciples c'est disciples ne sont ils pas devenus chrétiens
comme quoi un peu de lumiére de fera du bien

.
OK EST CE ces disciples etaient trinitaires ,,? car SI IL LEUR A expliqué la secret de la trinité alors il faut que vous nous l'expliquerez et nous dire est ce les 1er martyrs chreteisn sont morts en vains car ils ignorent totalement le croyance d'1 monstre a 3 tetes

Auteur : younes
Date : 25 janv.06, 10:39
Message : medico, pourkoi jésus leur dit t'il que les autres seront condamnés et qu'il leur parle en parabole pour pas qu'il comprenne et qu'ils ne soient pardonnés?

est ce jésus est partial? veut t'il convertir seulement ceux qu'ils choisit, n'a t'il pas pitié des autres?

Auteur : dinish
Date : 26 janv.06, 00:42
Message : salut Younes

younes a écrit :medico, pourkoi jésus leur dit t'il que les autres seront condamnés et qu'il leur parle en parabole pour pas qu'il comprenne et qu'ils ne soient pardonnés?
est ce jésus est partial? veut t'il convertir seulement ceux qu'ils choisit,
n'a t'il pas pitié des autres?

Ce n'est pas que jesus refuse de les instruire, c'est eux (les juifs) qui ne veulent pas entendre.
ce thème du refus d'entendre la Parole revient plusieurs fois dans les évangiles et Jesus fait le lien avec l'ancien testament.

l'évangile de Matthieu est plus clair sur ce point

Mt 13:13- C'est pour cela que je leur parle en paraboles : parce qu'ils voient sans voir et entendent sans entendre ni comprendre.
Mt 13:14- Ainsi s'accomplit pour eux la prophétie d'Isaïe qui disait : Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas ; vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
Mt 13:15- C'est que l'esprit de ce peuple s'est épaissi : ils se sont bouché les oreilles, ils ont fermé les yeux, de peur que leurs yeux ne voient, que leurs oreilles n'entendent, que leur esprit ne comprenne, qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.

--/--

Mt 13:34- Tout cela, Jésus le dit aux foules en paraboles, et il ne leur disait rien sans parabole ;
Mt 13:35- pour que s'accomplît l'oracle du prophète : J'ouvrirai la bouche pour dire des paraboles, je clamerai des choses cachées depuis la fondation du monde.

cordialement

Auteur : medico
Date : 26 janv.06, 00:52
Message :

younes a écrit :medico, pourkoi jésus leur dit t'il que les autres seront condamnés et qu'il leur parle en parabole pour pas qu'il comprenne et qu'ils ne soient pardonnés?

est ce jésus est partial? veut t'il convertir seulement ceux qu'ils choisit, n'a t'il pas pitié des autres?

c'est comme pour toi tu lis mais tu ne comprend pas

c'est simplement une histoire de coeur

Auteur : medico
Date : 26 janv.06, 00:55
Message :

SALAH. EDDINE a écrit :
ah oui pardon parfois je fais de faute d'ortho comme vous au lieu de maho mythe ( c'estv pas une mythe ) vous disez mahomed
et c'est koi ce secret a savoir qu'eux meme ne savait pas qu'il sera crucifié et ressucité je veux dire est ce le decryptage de ces paraboles vous la comprenez ,,?
.
OK EST CE ces disciples etaient trinitaires ,,? car SI IL LEUR A expliqué la secret de la trinité alors il faut que vous nous l'expliquerez et nous dire est ce les 1er martyrs chreteisn sont morts en vains car ils ignorent totalement le croyance d'1 monstre a 3 tetes

tu a l'art ne noyer le poisson ne change pas de sujet la trinité est deje débatue .

tu remarquera que là c'est simplement le début du ministére de JESUS .

ça mort il en parlera plus tard . il faut pas aller plus vite que la musique

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.06, 01:00
Message :

Tu ne veux pas croire au christianisme?

On t'oblige pas; alors laisse les chrétiens tranquilles...

On ne sera jamais islamiques barbus, antisémites et abrutis!

Auteur : Falenn
Date : 26 janv.06, 03:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :On ne fera jamais islamiques barbus, antisémites et abrutis!

L'islamophobie n'est pas très chrétienne, Jusmon.

Auteur : IIuowolus
Date : 26 janv.06, 03:35
Message : c'est grave... il faut que t'apprenne à compter, à écrire et à lire...

ensuite si toutes les langues viennent du berceau de l'humanité c'est normal que le sens d'une phrase soit inversée pour nous; vos anciens frères partient surment parce qu'à l'époque la situation était encore pire
qu'aujourd'hui.

Mais, il est plus simple de voir la fleur fânée que la manifestation de la regénéressence de sa vie...

Donc je doute que de mon vivant je vois une semblant d'intelligence et de communion avec des gens qui on trois péres en commun comme
Adam, Abraham et Noé que d'aucun d'entre nous conteste...

Donc on attendant pour trois religion qui se disent gardien des tradition des valeurs moral et de la famille je trouve que c'est d'un infini pathétisme et qu'il totalement compréhensible que peu de gens s'interresse à des Eglise qui ne balaie pas devant leur porte.

Auteur : humble avis
Date : 26 janv.06, 08:00
Message : Monsieur,
Sachez que toutes les religions, en particulier l'Islam, insistent qu'on ne peut être un vrai croyant que si on croit, entre autres points...., aux messagers de Dieu.

Auteur : Tupac
Date : 27 janv.06, 11:07
Message : jai limpression qu'ici tous les defenseurs de lislam sont de parfaits illétrés, je me trompe ?

Auteur : jack.2b
Date : 27 janv.06, 14:23
Message :

Tupac a écrit :jai limpression qu'ici tous les defenseurs de lislam sont de parfaits illétrés, je me trompe ?

non tu te trompe

je sais pas si ma phrase est française...
mais en tout cas tu a les même conclusion que notre gourrou simplement moi qui accuse les illettrés parmis les gens du livres de justement d'ecrire des livres

Auteur : Mahboul
Date : 27 janv.06, 14:25
Message :

Tupac a écrit :jai limpression qu'ici tous les defenseurs de lislam sont de parfaits illétrés, je me trompe ?

Euh... non sinon ils ne pourraient pas écrire

Auteur : medico
Date : 27 janv.06, 23:23
Message :

Mahboul a écrit : Euh... non sinon ils ne pourraient pas écrire

le mot illétré ne veut pas dire qui ne sait pas lire mais ( qui na pas connaissance des belles lettres , un homme illétré , qui n'a pas fait d études)
par contre Analphabète ; qui ne sait ni lire ni écrire

Auteur : humble avis
Date : 28 janv.06, 01:22
Message : Messieurs,
Je ne m'adresse pas à l'auteur de cette citation, mais de manière générale...

Auteur : Tupac
Date : 01 févr.06, 06:00
Message : je dis ca car ici la plupart d'entre eux ont des interpretaions, deforment les versets (dans leur sens) et se permettent de redefinir des religions et des croyances sans en avoir la capacité, je ne me permet pas de remttre en cause les fondements de lislam car je ne suis pas un theologien, ici, certains font croire (à travers leurs ecrits) quil arrivent a tout remettre en question. exemple des fil crée avec des titres assez marrants: "la preuve que la bille est falsifiée"......(je ne les cite pas tous ...)

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 06:32
Message :

Tupac a écrit :je dis ca car ici la plupart d'entre eux ont des interpretaions, deforment les versets (dans leur sens) et se permettent de redefinir des religions et des croyances sans en avoir la capacité, je ne me permet pas de remttre en cause les fondements de lislam car je ne suis pas un theologien, ici, certains font croire (à travers leurs ecrits) quil arrivent a tout remettre en question. exemple des fil crée avec des titres assez marrants: "la preuve que la bible est falsifiée"......(je ne les cite pas tous ...)

Au lieu de nous traité d'illettré, prend ton courage a deux mains et vas expliquer les contradictions qui se trouvent dans la bible. Et si tu réussi, a le faire, je me proclamerai illettré.

Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 06:51
Message :

-azuphel- a écrit : Au lieu de nous traité d'illettré, prend ton courage a deux mains et vas expliquer les contradictions qui se trouvent dans la bible. Et si tu réussi, a le faire, je me proclamerai illettré.

tu aurait du aussi mentionné le coran

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 08:29
Message : A azuphel,

C'est le réve de tout chrétiens de parler sérieusement avec un musulmans !

Le probléme c'est que aucun de vous n'a de véritable courage.

Arriver à bout d'argument contre la bible votre seule défense est toujour la méme, vous nous dite :

"de toute façon la bible, est falsifier"

Aucun musulmans n'a le courage de défendre le coran sans dire que la bible est falsifier, je n'en connait aucun assez courageux !

En disant la bible est falsifier vous NOUS montrer par vous méme que vous éte à bout d'argument.

Pourquoi avoir peur de la bible si elle est falsifier, vous ne devrier avoir aucunne crainte puisqu'elle est falsifier selon vous.

Vous devrier donc pouvoir vous défendre sans dire que celle ci est falsifier.

Vous chercher le dialogue mais le courage vous manque.

De plus Vous n'éte pas crédible car vous nous dite la bible est falsifier, mais vous éte les premier à vouloir vous rassurer en cherchant des prophétie sur mahomed dans la bible.

C'est lache d'agir ainsi !

Ou tu est courageux et tu ne te sert pas de la bible pour défendre tes arguments, Ou SINON tu te sert de tout les versets biblique et pas seulement des versets qui t'arrange.

Et si tu me promets de prendre en compte tout les versets biblique, tu n'a aucunne chance face à un chrétiens puisque la bible à prophétiser toute les chose à venir.

Entre autre que la bible anonce la venue d'un faux prophéte (mahommed) elle anonce aussi la venue d'un faux évangile (coran) dictée par un ange déguiser en démon.

La seule armes qu'il vous reste pour vous défendre contre ces prophétie est de dire la bible est falsifier.

Car sans se mensonge qui consiste à dire la bible est falsifier vous n'avez aucunne armes qui vous permettre de vous battre loyalement.

Que Dieu vous benisse

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 09:13
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

C'est le réve de tout chrétiens de parler sérieusement avec un musulmans !

Le probléme c'est que aucun de vous n'a de véritable courage.

Arriver à bout d'argument contre la bible votre seule défense est toujour la méme, vous nous dite :

"de toute façon la bible, est falsifier"

Aucun musulmans n'a le courage de défendre le coran sans dire que la bible est falsifier, je n'en connait aucun assez courageux !

En disant la bible est falsifier vous NOUS montrer par vous méme que vous éte à bout d'argument.

Pourquoi avoir peur de la bible si elle est falsifier, vous ne devrier avoir aucunne crainte puisqu'elle est falsifier selon vous.

Vous devrier donc pouvoir vous défendre sans dire que celle ci est falsifier.

Vous chercher le dialogue mais le courage vous manque.

De plus Vous n'éte pas crédible car vous nous dite la bible est falsifier, mais vous éte les premier à vouloir vous rassurer en cherchant des prophétie sur mahomed dans la bible.

C'est lache d'agir ainsi !

Ou tu est courageux et tu ne te sert pas de la bible pour défendre tes arguments, Ou SINON tu te sert de tout les versets biblique et pas seulement des versets qui t'arrange.

Et si tu me promets de prendre en compte tout les versets biblique, tu n'a aucunne chance face à un chrétiens puisque la bible à prophétiser toute les chose à venir.

Entre autre que la bible anonce la venue d'un faux prophéte (mahommed) elle anonce aussi la venue d'un faux évangile (coran) dictée par un ange déguiser en démon.

La seule armes qu'il vous reste pour vous défendre contre ces prophétie est de dire la bible est falsifier.

Car sans se mensonge qui consiste à dire la bible est falsifier vous n'avez aucunne armes qui vous permettre de vous battre loyalement.

Que Dieu vous benisse

T'aime bien jouer toi, d'accord en va jouer.

Tu dis: Le probléme c'est que aucun de vous n'a de véritable courage

Toi tu l'es? prouve le et explique moi cette contradiction qui se trouve dans ta bible:

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. »

[2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. »

[Jérémie 22:11]

Auteur : zered
Date : 01 févr.06, 10:16
Message : erreur de traduction et/ou de retransmission et/ou de copie

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 10:42
Message : Salut zared, j'espère que tu vas bien

zered a écrit :erreur de traduction et/ou de retransmission et/ou de copie

C'est facile de vérifié, regarde dans la bible qui se trouve chez toi.

Auteur : stephane
Date : 01 févr.06, 13:00
Message : Frère musulman si tu refuses de croire en Jésus le Christ alors tu renonces à croire au jugement dernier, le jour de la résurrection.
Que Dieu vous guide !

Auteur : -azuphel-
Date : 01 févr.06, 13:28
Message :

stephane a écrit :Frère musulman si tu refuses de croire en Jésus le Christ alors tu renonces à croire au jugement dernier, le jour de la résurrection.
Que Dieu vous guide !

Qui t'a dit que les musulmans ne croyaient pas en Jésus?

Qui d'après toi ne croit pas en Jésus, toi qui dis que Jésus est le fils de Dieu ou moi qui dis que Jésus n'est qu'un prophète comme les autres prophètes avant lui??

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 13:37
Message : Prophétie biblique

Voici quelques prophétie biblique que les théologiens musulmans se garde bien d'énnoncer aux fidéles musulmans.

Il ont la facheuse tendance à faire le trie dans la bible!

Il énonce les versets biblique qui les arrange et de rejette les versets bibliques qui les dérange.

C'est tellement facile !

-------------------------------------------------------------------------------------

---1---

"Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles" (col 2 :4-23)

Visions du paradie et pensé charnel de mahomed :

Sourate 78 :
32. jardins et vignes,
33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
34. et coupes débordantes

Sourate O18:31 :
"Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure!"

Sourate 22:23 :
" Là, ils seront parés de bracelets d'or, et aussi de perles; et leurs vêtements y seront de soie "

Sourate 25:10 :
"Il t'assignera des châteaux"

Sourate 44:54:
C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.

Sourate 55 :
56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.
58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.
62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.

L'islam est la seule religion, en effet, qui promet des plaisirs charnels après la mort.
Le paradis du christianisme, lui, est un paradis céleste et spirituel...

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 13:44
Message : ---2---

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" ( Galates 1:6)

N'est ce pas un ange qui est venue dictée un autre évangile (coran) à mahommed.

N'est ce pas l'islam qui cherche à renverser l'évangile du christ en niant la symbolique de la cruxifiction du christ et en disant que le christ n'est pas le messie.

"il (diable ou démon) se déguise en ange de lumière " (2 Corinthiens 11 :14-15)

"Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges" (Matthieu 25 : 41)

Auteur : muslim06
Date : 01 févr.06, 14:25
Message :

andreméde a écrit :---2---

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" ( Galates 1:6)

N'est ce pas un ange qui est venue dictée un autre évangile (coran) à mahommed.

N'est ce pas l'islam qui cherche à renverser l'évangile du christ en niant la symbolique de la cruxifiction du christ et en disant que le christ n'est pas le messie.

"il (diable ou démon) se déguise en ange de lumière " (2 Corinthiens 11 :14-15)

"Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges" (Matthieu 25 : 41)

pourquoi dis tu l`evangile du christ, dis pluto l`evangile de Dieu[swt] revele a Jesus[psl], l`evangile, le coran, la thora...ne sont pas les paroles des prophetes, mais les paroles de Dieu[swt].

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 14:28
Message : ---3---

"Plusieurs viendront sous mon nom en disant: 'Je suis le Messie', et ils tromperont beaucoup de gens" (Matthieu 24.5)

N'est ce pas l'islam qui nous dit que ce n'est pas Jésus mais mahommed le messie annoncer dans l'ancien testament.

Référence à DEUTERONOME 18:18

Auteur : muslim06
Date : 01 févr.06, 14:37
Message :

andreméde a écrit :

L'islam est la seule religion, en effet, qui promet des plaisirs charnels après la mort.
Le paradis du christianisme, lui, est un paradis céleste et spirituel...

les plaisirs charnels au paradis depasse tout ce que l`on peut concevoir en matiere de beaute et de volupte, mais il y a mieux que tout cela et qui n`a rien de charnel...
voir Celui qui nous a cree et qui ne ressemble en rien de ce que on peut imaginer... c`est le but ultime de tous les croyants, rencontrer son seigneur[swt].

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 14:48
Message : ---4---

"Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaire (rudiments) du monde" (col 2 :4-23)

N'est ce pas mahomed qui trompe les hommes avec ces pseudo miracle basée sur les rudiment du monde.

-l'embryon humain : savez-vous que cette description du Coran sur le développement de l’embryologie est identique à celle établie par Claude Galien né en 131 après Jésus-Christ, réputé pour être le plus grand médecin après Hippocrate.

-l'érosion marine :

"Ne voient-ils donc pas que Nous venons diminuer la terre à partir de ses bords". (V41/13)

Pour un musulmas ce verset fait allusion à l'érosion marine qui tend à reculer les limites des continents.

etc..................................

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 15:41
Message : A muslim06,

Tu dit : "pourquoi dis tu l`evangile du christ, dis pluto l`evangile de Dieu[swt] revele a Jesus[psl], l`evangile, le coran, la thora...ne sont pas les paroles des prophetes, mais les paroles de Dieu[swt]"

Tu me dit la thora, l'évangile, le coran sont la paroles de Dieu.

Je rectifie si tu le permets !

La thorah et l'évangile sont liée par la prophétie, ces deux la forme la bible qui est la véritable parole de Dieu.

Et cette bible qui est la véritable parole de Dieu prophétise la venue de faux prophéte et de fauses doctrines qui essayerons de renverser cette véritable parole de Dieu.

En disant que la bible est falsifier, en niant la cruxifiction, en disant que Jésus n'est pas le messie vous essayer d'atérer cette véritable parole de Dieu.

Mais dans sa paroles (La bible) Dieu nous à mis en garde contre les fausse doctrines et les faux prophétes.

Nous connaissons toute chose grace à la parole de Dieu, vous ne pouver pas nous tromper car nous savons toute chose car Dieu nous la annoncer en prophétie.

Le coran altére le véritable évangile mais nous le savons car Dieu la prophétiser dans sa sainte parole (la bible).

Je répéte pour muslim06 :

"Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" ( Galates 1:6)

N'est-ce-pas un ange qui est venue dictée un autre évangile(coran) que celui du christ (coran) à mahommed.

"il (démons)se déguise en ange de lumière" (2 Corinthiens 11 :14 et 15)

"le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges" (Matthieu 25:41)

La bible (Dieu) nous mets en garde contre la venue de ces anges qui essayerons d'altérer le véritable évangile (celui du christ).

Il s'agit bien d'une prophétie biblique qui mets en garde contre la venue de cette ange, ce méme ange qui à annoncer le coran à mahommed

Que Dieu vous délivre

Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 16:34
Message : POURQUOI NOUS NE CROYONS PAS A LA DOCTRINE DU CORAN,

Nous ne croyons pas à la doctrine du coran car la bible nous à prophétiser la venue de cette doctrines qui essayera de nous éloigner du véritable chemin que Dieu veut pour nous.

Ce véritable chemin c'est celui de l'Amour

« Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C’est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. » (Matthieu 22: 36-40)

« Ne devez rien à personne, si ce n’est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. En effet, les commandements: Tu ne commettras point d’adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. L’amour ne fait point de mal au prochain: l’amour est donc l’accomplissement de la loi. » (Romains 13: 8-10)

Voici la véritable religion !

Tout les hommes de se monde éprouve de la haine, mais le véritable enfant de Dieu ne succombe pas à se péché.

Jésus est le véritable chemin que Dieu veut que nous suivions, Jésus n'a pas succomber à la tentation du diable, il n'a pas succomber à la haine.

En ne succombant pas au péché comme la fait Jésus on purifie notre ame.

"Car c'est notre ame qui retourne à Dieu et non le corps"

J'ai bien trop peur d'étre un disciple de mahomed, il s'oppose au sixiéme commandement de Dieu qui dit " TU NE TUERAS POINT "

Dieu vous benisse

Auteur : -azuphel-
Date : 02 févr.06, 02:47
Message :

andreméde a écrit :Prophétie biblique

Voici quelques prophétie biblique que les théologiens musulmans se garde bien d'énnoncer aux fidéles musulmans.

Il ont la facheuse tendance à faire le trie dans la bible!

Il énonce les versets biblique qui les arrange et de rejette les versets bibliques qui les dérange.

C'est tellement facile !

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---1---

"Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles" (col 2 :4-23)

Visions du paradie et pensé charnel de mahomed :

Sourate 78 :
32. jardins et vignes,
33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
34. et coupes débordantes

Sourate O18:31 :
"Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure!"

Sourate 22:23 :
" Là, ils seront parés de bracelets d'or, et aussi de perles; et leurs vêtements y seront de soie "

Sourate 25:10 :
"Il t'assignera des châteaux"

Sourate 44:54:
C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux.

Sourate 55 :
56. Ils y trouveront [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées.
58. Elles seront [aussi belles]: que le rubis et le corail.
62. En deçà de ces deux jardins il y aura deux autres jardins.
70. là, il y aura des vertueuses et des belles.
72. des houris cloîtrées dans les tentes,
74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.

L'islam est la seule religion, en effet, qui promet des plaisirs charnels après la mort.
Le paradis du christianisme, lui, est un paradis céleste et spirituel...

Je te demande de m'expliquer la contradiction flagrante qui se trouve dans la bible, et pas de m'écrire un texte aussi long qu'inutile qui est hors sujet..........

Et après tu dis que les musulmans ne sont pas courageux

Auteur : eslokehay
Date : 02 févr.06, 02:56
Message :

andreméde a écrit :---3---

"Plusieurs viendront sous mon nom en disant: 'Je suis le Messie', et ils tromperont beaucoup de gens" (Matthieu 24.5)

N'est ce pas l'islam qui nous dit que ce n'est pas Jésus mais mahommed le messie annoncer dans l'ancien testament.

Référence à DEUTERONOME 18:18

voila ce que dit le coran

An-Nisaa - 4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

An-Nisaa - 4.172. Jamais le messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Al-Maidah - 5.17. Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le messie, fils de Marie ! ” - Dis : “Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux”. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

Al-Maidah - 5.72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : “En vérité, Allah c'est le messie, fils de Marie.” Alors que le messie a dit : "ش enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur”. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Al-Maidah - 5.75. Le messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

le messie est jesus,pas muhammad.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 02:59
Message :

eslokehay a écrit :
voila ce que dit le coran

Mis, comme le coran est faux vu ce que l'islam apporte au monde...

Auteur : molabib
Date : 02 févr.06, 06:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mis, comme le coran est faux vu ce que l'islam apporte au monde...

Ne me dis pas que c'est pas vrai

Toi!! tu es vachement faux!! Le coran n'a rien de faux!!! Sinon montre le moi!!!

Ne me dis pas que c'est pas vrai

bye

Auteur : Alucard
Date : 02 févr.06, 06:23
Message :

molabib a écrit : Ne me dis pas que c'est pas vrai
Toi!! tu es vachement faux!! Le coran n'a rien de faux!!! Sinon montre le moi!!!

Ne me dis pas que c'est pas vrai
bye

jusqu'à preuve du contraire, la pisse de chameau c'est pas un médicament lol

Auteur : molabib
Date : 02 févr.06, 06:30
Message :

Alucard a écrit : jusqu'à preuve du contraire, la pisse de chameau c'est pas un médicament lol

Tu sais faire différence entre coran et sunnah???
Ton intervention n'ajoute rien!!!

A moins, que tu montre le contraire!!!

C'est plus facile de montrer l'existant que de montrer l'inexistant

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.06, 06:43
Message :

molabib a écrit : Toi!! tu es vachement faux!! Le coran n'a rien de faux!!! Sinon montre le moi!!!

Il n'amène que haine, bêtise, violence et barbarie!

En plus, tu prends ce lien:

Islam et Christianisme: les différences:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#145163

Auteur : Alucard
Date : 02 févr.06, 10:59
Message :

molabib a écrit : Tu sais faire différence entre coran et sunnah???
Ton intervention n'ajoute rien!!! A moins, que tu montre le contraire!!!

C'est plus facile de montrer l'existant que de montrer l'inexistant

D'ac, comme j'ai pas envie de faire des recherches, tu me diras c'est quoi qu'il y a de vrai dans le coran.

Auteur : andreméde
Date : 02 févr.06, 13:09
Message : A azuphel,

"Je te demande de m'expliquer la contradiction flagrante qui se trouve dans la bible, et pas de m'écrire un texte aussi long qu'inutile qui est hors sujet..........

Et après tu dis que les musulmans ne sont pas courageux "

C'est toujour long et inutile quand les réponse vous dérange, soit courageux et prend en compte se que je dit.

Rebelote !

Tout jour pareil quand on vous dérange dans nos réponse, votre seule réponse c'est la calomnie.

Voici la seule défence possibles d'azuphel :

Pourquoi si , pourquoi sa , la bible se contredit , la bible est falsifier ....................Tralali tralala.

Votre défense consiste à nous relancer la balle, et comme je les dit plus haut quand vous éte à bout d'argument vous nous sorter toujour la méme chose :

Vous dite : "de toute façon la bible est falsifier"

Voilà votre maniére de répondre au question, et voilà pourquoi je dit les musulmans sont pas courageux ?

La bible est falsifier mais vous éte toujours les premier à vous servir des versets bibliques pour légitimer la venue de mahommed

Il n'y as rien de plus malhonéte et lache!

Auteur : -azuphel-
Date : 03 févr.06, 07:00
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

"Je te demande de m'expliquer la contradiction flagrante qui se trouve dans la bible, et pas de m'écrire un texte aussi long qu'inutile qui est hors sujet..........

Et après tu dis que les musulmans ne sont pas courageux "

C'est toujour long et inutile quand les réponse vous dérange, soit courageux et prend en compte se que je dit.

Rebelote !

Tout jour pareil quand on vous dérange dans nos réponse, votre seule réponse c'est la calomnie.

Voici la seule défence possibles d'azuphel :

Pourquoi si , pourquoi sa , la bible se contredit , la bible est falsifier ....................Tralali tralala.

Votre défense consiste à nous relancer la balle, et comme je les dit plus haut quand vous éte à bout d'argument vous nous sorter toujour la méme chose :

Vous dite : "de toute façon la bible est falsifier"

Voilà votre maniére de répondre au question, et voilà pourquoi je dit les musulmans sont pas courageux ?

La bible est falsifier mais vous éte toujours les premier à vous servir des versets bibliques pour légitimer la venue de mahommed

Il n'y as rien de plus malhonéte et lache!

Et ta réponse concernant la contradiction qui se trouve dans la bible elle est ou? Quel courage!!!

Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 14:35
Message : A azuphel,

Tu dit : "Et ta réponse concernant la contradiction qui se trouve dans la bible elle est ou? Quel courage!!!"

Tu confirme se que je dit quand on vous demande d'argumenter, étant à bout d'argument vous nous relancer la balle.

Il n'y as aucune réponse courageuse de votre part, au lieu de répondre vous nous relancer toujour les méme question qui sont :

- De toute façon la bible est falsifier

- Pourquoi la bible se contredit

Si tu pense vraiment que la bible est falsifier est au moins le courage de ne pas te servir de versets biblique pour légitimer la venue de mahomed.

Assume se que tu pense !

Si la bible est falsifier ne te sert pas de la bible pour argumenter tes réponse.

Voilà pourquoi je dit que vous n'éte pas courageux, un hommes courageux assume se qu'il pense !

Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 14:39
Message : A azuphel,

Tu dit : "Et ta réponse concernant la contradiction qui se trouve dans la bible elle est ou? Quel courage!!!"

Tu ne pas poser la questions azuphel ?

Mais par contre si tu veut les contradiction du coran je te les emmene sur un plateau, se sera avec plaisir

Tu confirme se que je dit quand on vous demande d'argumenter, étant à bout d'argument vous nous relancer la balle.

Il n'y as aucune réponse courageuse de votre part, au lieu de répondre vous nous relancer toujour les méme question qui sont :

- De toute façon la bible est falsifier

- Pourquoi la bible se contredit

Si tu pense vraiment que la bible est falsifier est au moins le courage de ne pas te servir de versets biblique pour légitimer la venue de mahomed.

Assume se que tu pense !

Si la bible est falsifier ne te sert pas de la bible pour argumenter tes réponse.

Voilà pourquoi je dit que vous n'éte pas courageux, un hommes courageux assume se qu'il pense et se qu'il dit !

Auteur : andreméde
Date : 03 févr.06, 14:45
Message : Vous avez une facheuse tendance à vous servir des versets biblique qui vous arrange, et à rejeter les versets biblique qui vous dérange

C'est facile d'agir ainsi, mais c'est surtout trés courageux !

Dieu vous benisse

Auteur : -azuphel-
Date : 03 févr.06, 22:23
Message :

andreméde

Tu ne pas poser la questions azuphel ?

Mais par contre si tu veut les contradiction du coran je te les emmene sur un plateau, se sera avec plaisir

Vas-y, ramène moi tes soit disant contradictions du Coran, je sens que je vais bien me marrer

Concernant la contradiction de la bible que je t'ai cité, tu n'arrives même pas a donné une seule explication, pas une seule......

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.06, 22:28
Message :

-azuphel- a écrit :
Concernant la contradiction de la bible que je t'ai cité, tu n'arrives même pas a donné une seule explication, pas une seule......

Même s'il y avait des contradictions, ça ferait quoi?

Auteur : andreméde
Date : 06 févr.06, 06:15
Message : A azuphel,

Tu dit : "Vas-y, ramène moi tes soit disant contradictions du Coran, je sens que je vais bien me marrer"

Notez bien que le Coran dit lui-même:

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" Sourate 4:82

"Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !" Sourate 18 :1

1) Nul ne porte ne porte le fardeau d’autrui ?

Le Coran dans plusieurs passages, enseigne clairement que nul ne portera le fardeau d’autrui, que quiconque qui acquiert le mal ou s’égare n’est qu’à son propre détriment :

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

"AUCUNE [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui," Sourate 53:38

Cependant ces versets vont en contradiction avec les versets suivants indiquant que des personnes porteront en plus de leurs PROPRES fardeaux, des fardeaux d’autres personnes :

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" Sourate 16:25

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient." Sourate 29:12-13

2) Qui fut créé en premier, la terre ou le ciel?

"C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, PUIS Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient." Sourate 2:29

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:9-12

Ces versets ci dessus, nous indique que la Terre et tout ce qui s'y trouve aurait été créé (les montagnes, ressources alimentaires etc.) après quoi seulement le ciel aurait été créé. Indépendamment du fait que cela est contradictoire avec la science, ce verset contredit la chronologie de la création rapportée en le verset coranique suivant:

"Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées. Sourate 79:28-32

Ici selon la Sourate 73:28-30, le Ciel a été créé puis ensuite la Terre, ce qui entre en contradiction avec les Sourate 2:29 et 41:9-12, explicitant que ce serait la Terre et tout ce qui s’y trouve qui aurait été créé, puis seulement après le Ciel.

3) Moïse et les magiciens

"Et les magiciens se jetèrent prosternés. Ils dirent : «Nous croyons au Seigneur de l'Univers, au Seigneur de Moïse et d'Aaron.». «Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette ? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt... Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.». Ils (les magiciens) dirent : «En vérité, c'est vers notre Seigneur que nous retournerons. Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu'elles nous sont venues. Ô notre Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance et fais nous mourir entièrement soumis".» Sourate 7:117-126

Comme nous le lisons, dans cette épisode de Moïse avec les égyptiens magiciens de Pharaon, ces derniers se sont repentis, et on cru en Allah, "Nous croyons au Seigneur de l'Univers, au Seigneur de Moïse et d'Aaron", seulement le problème, est que dans les versets qui vont suivrent nous lisons que PERSONNE ne crut en Allah, excepté des membres du peuple de Moïse:

"PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants. 84. Et Moïse dit : «Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis». 85. Ils dirent : «En Allah nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes. 86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants»." Sourate 10:83-86

Ainsi, d'une part le Coran enseigne, que SEUL des membres du peuple de Moïse ont crut en Allah (Sourate 10:83-86), et ailleurs, le Coran enregistre exactement le contraire, en indiquant que des égyptiens (les magiciens de Pharaon) qui ne sont donc pas membres du peuple de Moïse ont cru en Allah" (Sourate 7:117-126)!

La contradiction ne s'arrête pas ici, et continue, avec des membres de la famille de Pharaon, qui sont selon le Coran, devenus musulman:

La femme de Pharaon cru en Allah:

et Dieu a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son oeuvre; et sauve-moi des gens injustes". Sourate 66:11

Elle sera d'ailleurs cité en exemple par Mohammed:

Abu Musa rapporte: L’apôtre d'Allah a dit, "Nombreux parmi les hommes ont atteint la perfection mais parmi les femmes aucune n'a atteint la perfection excepté Marie, la fille d'Imran et Asiya, l'épouse de Pharaon. Et la supériorité d'’Aisha à d'autres femmes est comme la supériorité de Tharid (c.-à-d. un plat arabe) à d'autres repas." Sahih Bukhari Volume 5, Livre 57, Numéro 113

Un membre de la famille de Pharaon:

"Et un homme CROYANT de la FAMILLE de Pharaon, qui dissimulait sa foi, dit : "Tuez-vous un homme parce qu'il dit : "Mon seigneur est Dieu" ? Alors qu'il est venu à vous avec les preuves évidentes de la part de votre Seigneur. S'il est menteur, son mensonge sera à son détriment; tandis que s'il est véridique, alors une partie de ce dont il vous menace tombera sur vous". Certes, Dieu ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur !" Sourate 40:28

Ainsi des égyptiens (les magiciens, femme et membre de la famille de Pharaon) ont cru au message de Moïse, c'est à dire en Allah, ceci est à conjuguer avec l'indication que PERSONNE ne cru, excepté des membres du peuple de Moïse:

PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de SON peuple...

4) Comment les gens de l’enfer, recevront t’ils leur livre ?

Derrière leur dos ?

"Celui qui recevra son livre en sa main droite, 8. sera soumis à un jugement facile, et retournera réjoui auprès de sa famille. Quant à celui qui recevra son livre derrière son dos, il invoquera la destruction sur lui-même," Sourate 69:7-11

Ou dans leurs mains gauche ?

"Ce jour-là vous serez exposés; et rien de vous ne sera caché. Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main droite, il dira : "Tenez ! lisez mon livre. J'étais sûr d'y trouver mon compte". Il jouira d'une vie agréable : dans un Jardin haut placé dont les fruits sont à portées de la main. "Mangez et buvez agréablement pour ce que vous avez avancé dans les jours passés". Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre," Sourate 84:18-25

5) Au Jour du jugement : les personnes se poseront-elles des questions ?

"Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions." Sourate 23:101

En ce verset nous lisons qu’au Jour du Jugement, nul ne posera de question, or dans les versets suivants, nous lisons exactement le contraire :

Et ils diront : «Malheur à nous ! c'est le jour de la Rétribution». Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis, et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement. Sourate 37:20;26-27

6) Les gens de Aad ont 'ils connus un châtiment d'une durée d'un jour ou de plusieurs jours ?

Le Coran dans divers passages, enregistre que le peuple de Aad aurait eu un châtiment (un vent violent et glacial), le problème est que le Coran se contredit sur le nombre de jour qu'aurait duré ce châtiment.

Un passage indique que le vent a été envoyé en UN jour:

"Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, EN UN JOUR NEFASTE et interminable;" Sourate 54:19

Tandis qu'un autre passage indique que ce vent ne fut envoyé en DES jours:

"Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial EN DES JOURS NEFASTES, afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus" Sourate 41:16

Ce dernier passage est renforcé par le suivant qui fait mention d'un châtiment de huit jours:

"Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux. qu' [Dieu] déchaîna contre eux pendant SEPT nuits et HUIT JOURS consécutifs; tu voyais alors
les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées." Sourate 69:6-7

Certains, voudraient répondre que la Sourate 54:19 informe juste que le vent a été envoyé en un jour, tandis que la Sourate 41:16 et 69:6-7 feraient simplement mention de la durée du châtiment.

Seulement, un appel à l'arabe, montre que c'est une issue non pertinente car incorrect, étant donné que l'expression trouvée en la Sourate 54:19 est exactement la même que celle trouvée en la Sourate 41:16, excepté que cette dernière parle de jour aux pluriels à l'inverse de la Sourate 54:19.

"Faarsalna AAalayhim reehan sarsaran fee ayyamin nahisatin linutheeqahum AAathaba alkhizyi fee alhayati alddunya walaAAathabu alakhirati akhza wahum la yunsaroona" Sourate 41:16

Comparez l'expression:

"Inna arsalna AAalayhim reehan sarsaran fee yawmi nahsin mustamirrin" Sourate 54:19

Nous constatons donc que ce sont les mêmes mots qui sont utilisés, c’est l'exact même expression, exception faite qu'en la Sourate 41:16 les mots jour (Yawm) et néfaste (Nahsin) sont mis au pluriel à l'inverse de la Sourate 54:19. Ce qui signifie que ces deux versets ayant l'exact même expression, veulent exprimer la même chose, c'est à dire qu'un vent glacial et violent fut envoyé. Cependant le problème, comme nous l'avons vu, est que la Sourate 54:19 indique que le châtiment fut d'un jour (EN UN JOUR NEFASTE), tandis que la Sourate 41:16 parle de plusieurs jours (EN DES JOURS NEFASTES). La contradiction est ainsi évidente.

J’en ait encore bien plus des contradiction dans le coran …………………………….

Dieu te benisse

Auteur : andreméde
Date : 06 févr.06, 06:16
Message : A azuphel,

Tu dit : "Vas-y, ramène moi tes soit disant contradictions du Coran, je sens que je vais bien me marrer"

Notez bien que le Coran dit lui-même:

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" Sourate 4:82

"Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !" Sourate 18 :1

1) Nul ne porte ne porte le fardeau d’autrui ?

Le Coran dans plusieurs passages, enseigne clairement que nul ne portera le fardeau d’autrui, que quiconque qui acquiert le mal ou s’égare n’est qu’à son propre détriment :

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

"AUCUNE [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui," Sourate 53:38

Cependant ces versets vont en contradiction avec les versets suivants indiquant que des personnes porteront en plus de leurs PROPRES fardeaux, des fardeaux d’autres personnes :

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" Sourate 16:25

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient." Sourate 29:12-13

2) Qui fut créé en premier, la terre ou le ciel?

"C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, PUIS Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient." Sourate 2:29

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:9-12

Ces versets ci dessus, nous indique que la Terre et tout ce qui s'y trouve aurait été créé (les montagnes, ressources alimentaires etc.) après quoi seulement le ciel aurait été créé. Indépendamment du fait que cela est contradictoire avec la science, ce verset contredit la chronologie de la création rapportée en le verset coranique suivant:

"Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées. Sourate 79:28-32

Ici selon la Sourate 73:28-30, le Ciel a été créé puis ensuite la Terre, ce qui entre en contradiction avec les Sourate 2:29 et 41:9-12, explicitant que ce serait la Terre et tout ce qui s’y trouve qui aurait été créé, puis seulement après le Ciel.

3) Moïse et les magiciens

"Et les magiciens se jetèrent prosternés. Ils dirent : «Nous croyons au Seigneur de l'Univers, au Seigneur de Moïse et d'Aaron.». «Y avez-vous cru avant que je ne vous (le) permette ? dit Pharaon. C'est bien un stratagème que vous avez manigancé dans la ville, afin d'en faire partir ses habitants. Vous saurez bientôt... Je vais vous couper la main et la jambe opposées, et puis, je vous crucifierai tous.». Ils (les magiciens) dirent : «En vérité, c'est vers notre Seigneur que nous retournerons. Tu ne te venges de nous que parce que nous avons cru aux preuves de notre Seigneur, lorsqu'elles nous sont venues. Ô notre Seigneur ! Déverse sur nous l'endurance et fais nous mourir entièrement soumis".» Sourate 7:117-126

Comme nous le lisons, dans cette épisode de Moïse avec les égyptiens magiciens de Pharaon, ces derniers se sont repentis, et on cru en Allah, "Nous croyons au Seigneur de l'Univers, au Seigneur de Moïse et d'Aaron", seulement le problème, est que dans les versets qui vont suivrent nous lisons que PERSONNE ne crut en Allah, excepté des membres du peuple de Moïse:

"PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants. 84. Et Moïse dit : «Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis». 85. Ils dirent : «En Allah nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes. 86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants»." Sourate 10:83-86

Ainsi, d'une part le Coran enseigne, que SEUL des membres du peuple de Moïse ont crut en Allah (Sourate 10:83-86), et ailleurs, le Coran enregistre exactement le contraire, en indiquant que des égyptiens (les magiciens de Pharaon) qui ne sont donc pas membres du peuple de Moïse ont cru en Allah" (Sourate 7:117-126)!

La contradiction ne s'arrête pas ici, et continue, avec des membres de la famille de Pharaon, qui sont selon le Coran, devenus musulman:

La femme de Pharaon cru en Allah:

et Dieu a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son oeuvre; et sauve-moi des gens injustes". Sourate 66:11

Elle sera d'ailleurs cité en exemple par Mohammed:

Abu Musa rapporte: L’apôtre d'Allah a dit, "Nombreux parmi les hommes ont atteint la perfection mais parmi les femmes aucune n'a atteint la perfection excepté Marie, la fille d'Imran et Asiya, l'épouse de Pharaon. Et la supériorité d'’Aisha à d'autres femmes est comme la supériorité de Tharid (c.-à-d. un plat arabe) à d'autres repas." Sahih Bukhari Volume 5, Livre 57, Numéro 113

Un membre de la famille de Pharaon:

"Et un homme CROYANT de la FAMILLE de Pharaon, qui dissimulait sa foi, dit : "Tuez-vous un homme parce qu'il dit : "Mon seigneur est Dieu" ? Alors qu'il est venu à vous avec les preuves évidentes de la part de votre Seigneur. S'il est menteur, son mensonge sera à son détriment; tandis que s'il est véridique, alors une partie de ce dont il vous menace tombera sur vous". Certes, Dieu ne guide pas celui qui est outrancier et imposteur !" Sourate 40:28

Ainsi des égyptiens (les magiciens, femme et membre de la famille de Pharaon) ont cru au message de Moïse, c'est à dire en Allah, ceci est à conjuguer avec l'indication que PERSONNE ne cru, excepté des membres du peuple de Moïse:

PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de SON peuple...

4) Comment les gens de l’enfer, recevront t’ils leur livre ?

Derrière leur dos ?

"Celui qui recevra son livre en sa main droite, 8. sera soumis à un jugement facile, et retournera réjoui auprès de sa famille. Quant à celui qui recevra son livre derrière son dos, il invoquera la destruction sur lui-même," Sourate 69:7-11

Ou dans leurs mains gauche ?

"Ce jour-là vous serez exposés; et rien de vous ne sera caché. Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main droite, il dira : "Tenez ! lisez mon livre. J'étais sûr d'y trouver mon compte". Il jouira d'une vie agréable : dans un Jardin haut placé dont les fruits sont à portées de la main. "Mangez et buvez agréablement pour ce que vous avez avancé dans les jours passés". Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre," Sourate 84:18-25

5) Au Jour du jugement : les personnes se poseront-elles des questions ?

"Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions." Sourate 23:101

En ce verset nous lisons qu’au Jour du Jugement, nul ne posera de question, or dans les versets suivants, nous lisons exactement le contraire :

Et ils diront : «Malheur à nous ! c'est le jour de la Rétribution». Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis, et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement. Sourate 37:20;26-27

6) Les gens de Aad ont 'ils connus un châtiment d'une durée d'un jour ou de plusieurs jours ?

Le Coran dans divers passages, enregistre que le peuple de Aad aurait eu un châtiment (un vent violent et glacial), le problème est que le Coran se contredit sur le nombre de jour qu'aurait duré ce châtiment.

Un passage indique que le vent a été envoyé en UN jour:

"Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, EN UN JOUR NEFASTE et interminable;" Sourate 54:19

Tandis qu'un autre passage indique que ce vent ne fut envoyé en DES jours:

"Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial EN DES JOURS NEFASTES, afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus" Sourate 41:16

Ce dernier passage est renforcé par le suivant qui fait mention d'un châtiment de huit jours:

"Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux. qu' [Dieu] déchaîna contre eux pendant SEPT nuits et HUIT JOURS consécutifs; tu voyais alors
les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées." Sourate 69:6-7

Certains, voudraient répondre que la Sourate 54:19 informe juste que le vent a été envoyé en un jour, tandis que la Sourate 41:16 et 69:6-7 feraient simplement mention de la durée du châtiment.

Seulement, un appel à l'arabe, montre que c'est une issue non pertinente car incorrect, étant donné que l'expression trouvée en la Sourate 54:19 est exactement la même que celle trouvée en la Sourate 41:16, excepté que cette dernière parle de jour aux pluriels à l'inverse de la Sourate 54:19.

"Faarsalna AAalayhim reehan sarsaran fee ayyamin nahisatin linutheeqahum AAathaba alkhizyi fee alhayati alddunya walaAAathabu alakhirati akhza wahum la yunsaroona" Sourate 41:16

Comparez l'expression:

"Inna arsalna AAalayhim reehan sarsaran fee yawmi nahsin mustamirrin" Sourate 54:19

Nous constatons donc que ce sont les mêmes mots qui sont utilisés, c’est l'exact même expression, exception faite qu'en la Sourate 41:16 les mots jour (Yawm) et néfaste (Nahsin) sont mis au pluriel à l'inverse de la Sourate 54:19. Ce qui signifie que ces deux versets ayant l'exact même expression, veulent exprimer la même chose, c'est à dire qu'un vent glacial et violent fut envoyé. Cependant le problème, comme nous l'avons vu, est que la Sourate 54:19 indique que le châtiment fut d'un jour (EN UN JOUR NEFASTE), tandis que la Sourate 41:16 parle de plusieurs jours (EN DES JOURS NEFASTES). La contradiction est ainsi évidente.

J’en ait encore bien plus des contradiction dans le coran …………………………….

Dieu te benisse

Auteur : -azuphel-
Date : 06 févr.06, 10:27
Message : andreméde

J’en ait encore bien plus des contradiction dans le coran …………………………….

Dieu te benisse

Je répondrai volontiers a tes "contradictions"

Mais dis moi, elle est ou ma réponse concernant la seul et l'unique contradiction que je t'ai posté? Pas la mointre réponse

Auteur : -azuphel-
Date : 06 févr.06, 10:47
Message : andreméde

1) Nul ne porte le fardeau d’autrui ?

andreméde, pourquoi n'as-tu pas lu les versets en questions avant de me faire ce copier coller?

En fait, Allah parle de deux sortes de personnes dans ces versets.

Ces personnes sont: les égarés et les égareurs

Pour les égarés:

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN (chaque égaré) n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même (si tu choisi de t'égaré.......); et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

Tu vois que ces deux versets parlent bien des égarés et non pas des égareurs....

Pour les égareurs maintenant

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" Sourate 16:25

C'est qui "Ils"? Tu as oublie de mettre le verset d'avant ou juste par mauvaise foi?

Et lorsqu'on leur dit : “Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre ? ” Ils disent : “Des légendes anciennes ! ”

Lorsque tu dis à une personne que le Coran n'est rien d'autre que des légendes anciennes, l'égares-tu ou non?..........Continuons.

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient." Sourate 29:12-13

Il parle de qui Allah dans ce verset? des égarés ou des égareurs

Donc aucune contradiction dans ces versets

2) Qui fut créé en premier, la terre ou le ciel?

Encore une fois, As-tu lu les versets en question avant de les postés?

Examinons les deux versets:

Les versets de la Sourate (41) et (2) se réfèrent bien à la création:

"C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, PUIS Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient." Sourate 2:29

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:9-12

Les versets de la Sourate (79) ne se réfère pas à la création en tant que telle, mais au processus de la rendre proportionnée.

"Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue:Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées. Sourate 79:28-32

1-Le mot "Crée" ne figure nul part
2- Il dit bien "Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue" Tu peux étendre une terre avant de l'avoir crée?

La terre a été crée avant le ciel, après avoir crée le ciel, Dieu a étendu la terre. C'est aussi simple que ça.

Donc aucune contradiction dans ces versets

3) Moïse et les magiciens

Ca par contre elle est très drôle

Tu te ridiculise mon ami...........

Juste une question, pourquoi tu n'as pas mis les versets d'avant?

Lorsqu'ils jetèrent, Moïse dit : “Ce que vous avez produit est magie ! Allah l'annulera. Car Allah ne fait pas prospérer ce que font les fauteurs de désordre.

Et par Ses paroles, Allah fera triompher la Vérité, quelque répulsion qu'en aient les criminels”.

"PERSONNE ne crut (au message) de Moïse, sauf un groupe de jeunes gens de son peuple, par crainte de représailles de Pharaon et de leurs notables. En vérité, Pharaon fut certes superbe sur terre et il fut du nombre des extravagants. 84. Et Moïse dit : «Ô mon peuple, si vous croyez en Allah, placez votre confiance en Lui si vous (Lui) êtes soumis». 85. Ils dirent : «En Allah nous plaçons notre confiance. Ô notre Seigneur, ne fais pas de nous une cible pour les persécutions des injustes. 86. Et délivre-nous, par Ta miséricorde, des gens mécréants»." Sourate 10:83-86

Allah n'a pas dit personne ne crut en Dieu, mais Il a dit "PERSONNE ne crut (au message) de Moïse" Et le message de Moïse c'était: "Ce que vous avez produit est magie ! Allah l'annulera. Car Allah ne fait pas prospérer ce que font les fauteurs de désordre."

Effectivement personne n'a crut de ce que disait Moïse sauf un petit groupe de jeune de son peuple.

Donc aucune contradiction dans ces versets

Comment les gens de l’enfer, recevront t’ils leur livre ?

Ridicule

Il peut très bien leur être donné dans leur main gauche et derrière leur dos. Est-ce que quelqu'un peut voir une contradiction ici ???

En plus, lorsque tu seras face à ton Dieu avec ton livre dans la main gauche (qui veut dire que ta place est en enfer) je te vois mal ne pas cacher ton livre derrière ton dos

Donc aucune contradiction dans ces versets

Au Jour du jugement : les personnes se poseront-elles des questions ?

"Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions." Sourate 23:101

Le verset 23:101 se réfère au Jour du Jugement quand les gens sont ressuscités et attendent le Jugement. Ils sont trop occupés par leur destin pour se questionner les uns les autres. Il faut lire la suite mon ami

"Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux;"

"et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l'Enfer."

Dans l'autre Sourate par contre, l'heure du jugement n'est pas encore arrivé:

Par ta mauvaise foi tu as enlevé 5 versets

Et ils diront : «Malheur à nous ! c'est le jour de la Rétribution». Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis, et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement. Sourate 37:20;26-27

Ou est passé le verset 21-22-23-24-25????

20. et ils diront : “Malheur à nous ! c'est le jour de la Rétribution”.

21. “C'est le jour du Jugement que vous traitiez de mensonge”.

22. “Rassemblez les injustes et leurs épouses et tout ce qu'ils adoraient,

23. en dehors d'Allah. Puis conduisez-les au chemin de la Fournaise.

24. Et arrêtez-les : car ils doivent être interrogés”.

25. “Pourquoi ne vous portez-vous pas secours mutuellement” ?

26. Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis,

27. et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement;

Y'a le rassemblement et la préparation pour le jugement.

Les gens de Aad ont 'ils connus un châtiment d'une durée d'un jour ou de plusieurs jours ?

"Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, EN UN JOUR NEFASTE et interminable;" Sourate 54:19

Dans le Coran original (en Arabe) il est mentionné "Moustamir" qui est traduit par "interminable", le problème c'est que "moustamir" ne veut pas dire "interminable" mais "Continue". Donc fais attention a la traduction

Maintenant que je t'ai montré qu'il n'y a aucune contradiction dans le Coran, j'attends que tu me répondes à ce que je t'ai posté.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.06, 13:27
Message : Azuphel....

La terre a été crée avant le ciel, après avoir crée le ciel, Dieu a étendu la terre. C'est aussi simple que ça.

Le big bang... tu le laisses ou dans cela ?

Car la Terre... la planète... provient bien du big bang... ou dans l'immensité de l'espace -que l'on appelle ciel dans sa partie visible humainement parlant et invisible théologiquement- et de cette vérité qui serait selon certains décrite par le Coran il est évident que la TERRE a été créé après le ciel

et après les étoiles.... qui ne sont que d'autres planètes ou astres dans l'espace-ciel.

Salam

Auteur : -azuphel-
Date : 06 févr.06, 20:56
Message :

Simplement moi a écrit :Azuphel....
Le big bang... tu le laisses ou dans cela ?

Car la Terre... la planète... provient bien du big bang... ou dans l'immensité de l'espace -que l'on appelle ciel dans sa partie visible humainement parlant et invisible théologiquement- et de cette vérité qui serait selon certains décrite par le Coran il est évident que la TERRE a été créé après le ciel et après les étoiles.... qui ne sont que d'autres planètes ou astres dans l'espace-ciel.

Salam

Non non, le big bang a bien eu lieu

Tu ne vas pas te mettre toi aussi avec les "contradictions" du Coran

Car mon ami tu seras certes "ridiculiser"

comme notre ami andreméde

d'ailleurs il m'a toujours pas répondu concernant la contradiction biblique

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.06, 23:19
Message :

-azuphel- a écrit : Non non, le big bang a bien eu lieu

Tu ne vas pas te mettre toi aussi avec les "contradictions" du Coran
Car mon ami tu seras certes "ridiculiser" comme notre ami andreméde d'ailleurs il m'a toujours pas répondu concernant la contradiction biblique

Non je ne vais pas entrer dans ces considérations de contradictions car je ne parle pas ou ne lis pas assez "arabe"

-et j'ai assez donné dans une vie antérieure

- et les contradictions bibliques c'est un autre sujet qui ne met pas en cause le "message" donné par les versets et facilement explicables.

Ceci dit... si le big bang a bien eu lieu... ce que dit le Coran EST FAUX.

La terre... n'a pas été créée avant le ciel.

Auteur : medico
Date : 07 févr.06, 02:16
Message :

Simplement moi a écrit : Non je ne vais pas entrer dans ces considérations de contradictions car je ne parle pas ou ne lis pas assez "arabe" -et j'ai assez donné dans une vie antérieure - et les contradictions bibliques c'est un autre sujet qui ne met pas en cause le "message" donné par les versets et facilement explicables.

Ceci dit... si le big bang a bien eu lieu... ce que dit le Coran EST FAUX.

La terre... n'a pas été créée avant le ciel.

par contre la bible est exacte quand elle parle de ça:
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.

Auteur : andreméde
Date : 07 févr.06, 04:19
Message : A azuphel,

Tu dit : "notre ami andreméde d'ailleurs il m'a toujours pas répondu concernant la contradiction biblique"

J'ai une vie azuphel je ne suis pas à ta disposition !

Voilà la fameuse contradiction biblique envoyer par azuphel :

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22:11]

--------------------------------------------------------------------------------------

Josias à eu quatre fils :

« Fils de Josias : le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

- Le premier fils Jochanan :

Le premier-né Jochanan est probablement mort jeune car l'Ecriture n'en parle pas

- Le second fils Jojakim aussi appeler Éliakim :

« Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte » (2 chr 36 : 4)

- Le troisiéme fils Sédécias aussi appeler Matthania :

« Et le roi de Babylone établit roi, à la place de Jojakin, Matthania, son oncle, dont il changea le nom en celui de Sédécias » (2 Roi 24:17)

- Le quatriéme fils Joachaz aussi appeler Schallum :

« Et le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias; ils l'oignirent, et le firent roi à la place de son père » (2 Roi 23 : 30)

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem» (2 Chroniques 36:1)

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias » (Jérémie 22:11)

«le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

Schallum est tout simplement le deuxiéme nom de Joachaz !

Ca se faisait bien à l’époque d’avoir plusieurs nom, d’ailleurs Jésus dans l’ancien testament est appeler Emmanuel qui veut dire en hébreux « Dieu avec nous » :

« C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe: Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel » (Essaie 7 : 14)

- Voir le cas de Jacob (Gen. 27;36) dont le nom est changé en Israël et qui veut dire combattre la divinité (Gen. 32;29).

- Jacob lui-même modifiera le nom de l'un de ses fils: (Gen. 35;19) signale que Ben Jamin (fils de la droite) avait d’abord été Ben Oni (fils de la détresse).

- Moïse agira de même avec son disciple et successeur Josué (Nombre 13;16).

- Noémie dira, pour sa part (Ruth 1;20) de ne plus la nommer ainsi (l'agréable du terme hébraïque No'am) mais Mara (l'amère) en raison de son veuvage.

Il y as donc aucune contradiction dans les deux versets que tu ma exposer azuphel, car comme je viens de te le démontrer changer de nom été une coutume courante à l'époque.

Auteur : andreméde
Date : 07 févr.06, 05:56
Message : Tout les succeseur de josias, que se soit ces propres fils ou les fils des ces fils ont changer de nom.

C'était coutume courante à cette époque, comme je les prouver sur mon message précédent.

La soit disante contradiction biblique que azuphel nous à envoyer n'est pas une contradiction au contraire.

Les versets que tu as envoyer azuphel nous montre les deux noms du quatriéme fils de JOSIAS qui sont Joachaz et schallum.

Auteur : andreméde
Date : 07 févr.06, 07:50
Message :

-azuphel- a écrit :andreméde
andreméde, pourquoi n'as-tu pas lu les versets en questions avant de me faire ce copier coller?

En fait, Allah parle de deux sortes de personnes dans ces versets.

Ces personnes sont: les égarés et les égareurs

Pour les égarés:

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN (chaque égaré) n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même (si tu choisi de t'égaré.......); et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

Tu vois que ces deux versets parlent bien des égarés et non pas des égareurs....

Pour les égareurs maintenant

"Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !" Sourate 16:25

C'est qui "Ils"? Tu as oublie de mettre le verset d'avant ou juste par mauvaise foi?

Et lorsqu'on leur dit : “Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre ? ” Ils disent : “Des légendes anciennes ! ”

Lorsque tu dis à une personne que le Coran n'est rien d'autre que des légendes anciennes, l'égares-tu ou non?..........Continuons.

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient." Sourate 29:12-13

Il parle de qui Allah dans ce verset? des égarés ou des égareurs

Donc aucune contradiction dans ces versets

A azuphel,

D'aprés ton explication ils y as une distinction entre les égarer et les égareur.

D'aprés toi et le coran les égarer portes leur propres fardeaux :

"chaque égaré n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui" (sourate 6 :164)

Et les égareur porte leur fardeaux et une partie du fardeaux de se qu'il égare :

"TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent" (sourate 16 : 25)

Mais dans tout les cas que se soit des égarer ou des égareur, ils on tout deux une âme !

Donc permet moi de te remettre le versets ci-dessous que je tes exposer et que tu as zapper.

Il est dit en sourate 53:

36 Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de moise
37 et celles d'abraham qui a tenu parfaitement sa promesse de transmettre
38 QU'AUCUNE [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui

Dans le verset ci-dessus le coran dit lui méme QU'AUCUNE âme ne portera le fardeaux d'autrui.

Le probléme c'est que d'aprés ton explication et d'aprés le coran, il est dit que les égareur porterons leur fardeaux et le fardeaux de ce qu'il auront égarer.

Il y à donc bien contradiction !

PS : Notons bien ce que le Coran dit lui-même :

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4:82)

Auteur : -azuphel-
Date : 07 févr.06, 09:42
Message : andreméde

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4:82)

Tu fais celui qui ne comprend pas

Un petit conseil tu te fatigues pour rien, depuis 14 siècles personne n'a trouvé la moindre contradiction dans le Coran et ce n'est pas près d'arrivé

Apparemment tu aime te faire ridiculiser, alors continuons tu vas être servie:

D'aprés toi et le coran les égarer portes leur propres fardeaux :

"chaque égaré n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui" (sourate 6 :164)

Et les égareur porte leur fardeaux et une partie du fardeaux de se qu'il égare :

"TOUS les fardeaux de LEURS PROPRES oeuvres AINSI qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent" (sourate 16 : 25)

Mais dans tout les cas que se soit des égarer ou des égareur, ils on tout deux une âme !

Oui effectivement chaque âme portera ses propres péchés que se soit égaré ou égareur MAIS les egareurs en plus de leurs péchés ils porteront aussi les péché de ceux qui ont égaré.

Revenant maintenant a nos versets pour voir s’il est question des âmes des égarés ou des égareurs:

36 Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de moise
37 et celles d'abraham qui a tenu parfaitement sa promesse de transmettre
38 QU'AUCUNE [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui

La prochaine fois lis l'avant et l'après avant de me faire perdre mon temps

Sourate 53 : AN-NAJM (L'ÉTOILE), Verset 33-38)

Vois-tu celui (l'égaré) qui s'est détourné (Il s'est égaré),

donné peu et a (l'égaré) [finalement] cessé de donner ?

Détient-il (l'égaré) la science de l'Inconnaissable en sorte qu'il voit ?

Ne lui(l'égaré) a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse

et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]

38. qu'aucune [âme].....(d'un égarer) ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

Les versets sont plus que clair, il s'agit des âmes des égarés et non pas des âmes des égareurs.

Si tu lis bien le Coran tu remarqueras, qu'il y'a aucun verset qui parle des égareurs pour ensuite dire "PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui"........Est-ce un hasard?

PS: je répondrai plus tard a ta réponse concernant le "Changement du Nom" et y'a bien contradiction je te le montrerai

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.06, 09:46
Message : Inutile de débiter ton coran, on y croit pas... et on ne pourra jamais y croire!

Auteur : -azuphel-
Date : 07 févr.06, 10:37
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

Tu dit : "notre ami andreméde d'ailleurs il m'a toujours pas répondu concernant la contradiction biblique"

J'ai une vie azuphel je ne suis pas à ta disposition !

Voilà la fameuse contradiction biblique envoyer par azuphel :

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22:11]

--------------------------------------------------------------------------------------

Josias à eu quatre fils :

« Fils de Josias : le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

- Le premier fils Jochanan :

Le premier-né Jochanan est probablement mort jeune car l'Ecriture n'en parle pas

- Le second fils Jojakim aussi appeler Éliakim :

« Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte » (2 chr 36 : 4)

- Le troisiéme fils Sédécias aussi appeler Matthania :

« Et le roi de Babylone établit roi, à la place de Jojakin, Matthania, son oncle, dont il changea le nom en celui de Sédécias » (2 Roi 24:17)

- Le quatriéme fils Joachaz aussi appeler Schallum :

« Et le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias; ils l'oignirent, et le firent roi à la place de son père » (2 Roi 23 : 30)

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem» (2 Chroniques 36:1)

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias » (Jérémie 22:11)

«le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

Schallum est tout simplement le deuxiéme nom de Joachaz !

Ca se faisait bien à l’époque d’avoir plusieurs nom, d’ailleurs Jésus dans l’ancien testament est appeler Emmanuel qui veut dire en hébreux « Dieu avec nous » :

« C'est pourquoi le Seigneur, lui, vous donnera un signe: Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel » (Essaie 7 : 14)

- Voir le cas de Jacob (Gen. 27;36) dont le nom est changé en Israël et qui veut dire combattre la divinité (Gen. 32;29).

- Jacob lui-même modifiera le nom de l'un de ses fils: (Gen. 35;19) signale que Ben Jamin (fils de la droite) avait d’abord été Ben Oni (fils de la détresse).

- Moïse agira de même avec son disciple et successeur Josué (Nombre 13;16).

- Noémie dira, pour sa part (Ruth 1;20) de ne plus la nommer ainsi (l'agréable du terme hébraïque No'am) mais Mara (l'amère) en raison de son veuvage.

Il y as donc aucune contradiction dans les deux versets que tu ma exposer azuphel, car comme je viens de te le démontrer changer de nom été une coutume courante à l'époque.

Bon je vais faire court………

D'après toi "Schallum est tout simplement le deuxième nom de Joachaz"

Le problème mon ami, si qu'il n'y a AUCUN verset biblique qui affirme ça

c'est toi, et toi seul qui on déduit qu'il a eu un 2éme Nom. T'as aucune preuve de ça....Et comme dit notre ami "Simplement lui" t'as Rien, Niet, Walou...........

La réponse est simple, celui qui a écrit le 2éme verset a fait une gourde, et comme on dit "L'erreur est humaine

"

Une autre preuve que la bible ne vient pas de Dieu mais des hommes:

26 Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers.

[1 Rois 4:26]

« Salomon avait quatre mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi. »

2 Chroniques 9:25

Une autres

« Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi , et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha , fille d' Elnathan , de Jérusalem. »
[2 Rois 24:8]

« Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi , et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel. »

[2 Chroniques 36:9]

J'essaye de deviner ce que tu vas me dire

peut-être me diras-tu qu'il y'avait 2 Jojakin

Et une dernière pour la route:

« Abigaïl enfanta Amasa ; le père d' Amasa fut Jéther , l'Ismaélite . »

[1 Chroniques 2:17]

« Absalom mit Amasa à la tête de l'armée, en remplacement de Joab; Amasa était fils d'un homme appelé Jithra , l'Israélite , qui était allé vers Abigal , fille de Nachasch et soeur de Tseruja , mère de Joab. »

[2 Samuel 17:25]

Bonne chance

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.06, 12:26
Message : Azuphel... la bible a été écrite par des HOMMES.

Donc le reste... est normal.

Que change le fait de 40000 ou 4000 écuries ? Le nombre des cavaliers est bien plus important et dans les deux versets ils sont 12 000

Et puis... il faudrait lire les versets en langue d'origine

C'est sans doute une "mauvaise traduction"

Bing...Bang...

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.06, 12:33
Message :

Simplement moi a écrit : Non je ne vais pas entrer dans ces considérations de contradictions car je ne parle pas ou ne lis pas assez "arabe" -et j'ai assez donné dans une vie antérieure - et les contradictions bibliques c'est un autre sujet qui ne met pas en cause le "message" donné par les versets et facilement explicables.

Ceci dit... si le big bang a bien eu lieu... ce que dit le Coran EST FAUX.

La terre... n'a pas été créée avant le ciel.

Je fais remonter... la question

Auteur : Mickael_Keul
Date : 07 févr.06, 13:02
Message : mais nom de , ce que vous voulez, on s'en tape que tu aies 40 preuves de ce que TON jésus n'est pas le JESUS des chrétiens - de plus ca ne se peut pas puisque le coran se trompe de plus d'un siècle sur la période de vie de Marie

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 04:09
Message :

Simplement moi a écrit :Azuphel... la bible a été écrite par des HOMMES.

Donc le reste... est normal.

Que change le fait de 40000 ou 4000 écuries ? Le nombre des cavaliers est bien plus important et dans les deux versets ils sont 12 000

Et puis... il faudrait lire les versets en langue d'origine C'est sans doute une "mauvaise traduction"

Bing...Bang...

Rectification : la bible falsifiée à été écrite pas des hommes.
La vrai bible quand a elle, vient de Dieu.

Dire que la bible ne vient pas de Dieu directement, mais des hommes inspirés par Dieu, sert juste a apaisé ta conscience et celle des chrétiens pour expliquer les nombreuses contradictions.

Comment Dieu a inspiré ses gens ? J'aimerai bien le savoir

Lorsque Moise prêché les commandements de la Thora, il utilisé quoi ? la Thora révélée par Dieu, ou la Thora que tu as entre les mains écrites par je ne sais qui.........

Lorsque Jésus prêché la religion de Dieu, il le faisait à travers quoi ? des commandements prescrits directement par Dieu, ou il utilisé des Evangiles sous les pseudo de Marc, Jean……Etc.

Tu dis que les contradictions bibliques ne constituées pas un vrai problème au moment ou le message est là.

Ce que tu dis est très grave mon ami, car si l'erreur est humaine, donc:

comment peux tu être sur qu'ils n'ont pas fait des erreurs dans les commandements de Dieu ?

Comment peux-tu être sur qu'ils n'ont pas oublié un commandement, changé un commandement........etc ?

C'est simple, y'a pas de contradiction dans la parole de Dieu, ou alors elle n'est pas la parole de Dieu. Le meilleur exemple est le Coran: Sur 114 Sourate, y'a AUCUNE contradiction dans les récits.

A l'époque du prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) la plupart des gens étaient analphabètes, et pourtant Allah dit bien:

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4:82)

Moi je me pose juste une question: Ce verset est adressait à qui au juste?

Aux gens d'il y'a 14 siècles, Ou aux gens de notre époque?

Médite sur ça.

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 04:16
Message : Simplement moi

Le big bang... tu le laisses ou dans cela ?

Car la Terre... la planète... provient bien du big bang... ou dans l'immensité de l'espace -que l'on appelle ciel dans sa partie visible humainement parlant et invisible théologiquement- et de cette vérité qui serait selon certains décrite par le Coran il est évident que la TERRE a été créé après le ciel et après les étoiles.... qui ne sont que d'autres planètes ou astres dans l'espace-ciel.

Salam

Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient." Sourate 41:9-12

Après le big bang la terre fut crée (elle constituée une grande masse de pierre si tu veux

) a ce moment là le ciel était encore fumé (comme le précise le verset).

Le big bang d'aprés le Coran:

Sourate al-Anbiyâ 21, Verset 30

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

Je t'envois un lien intéressant:

http://sobhanak.canalblog.com/

cette nouvelle est diffusée dans un des plus célèbres sites de l'univers dans le monde www.space.com et la nouvelle découverte est attribuée a un astronome : le professeur Marc Whittle de l'université deVirginie

"The universe expanded rapidly after the Big Bang, during a period called inflation. Later, it continued to expand at a slower rate as it cooled enough for gas to condense and form stars. All this time, density variations contributed characteristics to the sound that Whittle's team has determined."

Traduction : ((L'univers s'est développé rapidement après le Big bang, pendant une période appelée inflation. Plus tard, il a continué à se développer à un taux plus lent ce qui a engendré un refroidissement et une condensation du gaz et ainsi la formation des étoiles. Pendant tout ce temps, les variations de densité ont contribué aux caractéristiques du son que l'équipe de Whittle a déterminé. "

Juste après le big bang la terre fut crée, par contre le ciel et les étoiles se sont formées bien plu tard.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 05:58
Message :

-azuphel- a écrit :
Rectification : la bible falsifiée à été écrite pas des hommes.
La vrai bible quand a elle, vient de Dieu.

Dire que la bible ne vient pas de Dieu directement, mais des hommes inspirés par Dieu, sert juste a apaisé ta conscience et celle des chrétiens pour expliquer les nombreuses contradictions.

Rien ne te permet d'affirmer -sauf tes croyances religieuses- qu'il y a une autre "bible" que celle que l'on connait, formée d'écrits d'hommes et réunis en plusieurs livres.

-azuphel- a écrit : Comment Dieu a inspiré ses gens ? J'aimerai bien le savoir

Ton prophète a dit que c'était Gabriel... les autres ont sans doute eu des visites similaires... selon eux.

-azuphel- a écrit :
Lorsque Moise prêché les commandements de la Thora, il utilisé quoi ? la Thora révélée par Dieu, ou la Thora que tu as entre les mains écrites par je ne sais qui.........

On sait que les enseignement de TOUS étaient verbaux. Très peu de gens lisaient ou écrivaient à l'époque.

Les livres sont la mise par écrit de ces enseignement verbaux. La Torah, en principe... aurait été écrite par Moïse.

Et le Coran parle de ces "livres écrits" antérieurs. Alors je me demande comment le Coran peut demander de se référer a des livres... s'il n'y en avait pas

Al-Baqara - 2.113. Et les Juifs disent : “Les Chrétiens ne tiennent sur rien”; et les Chrétiens disent : “Les Juifs ne tiennent sur rien”, alors qu'ils lisent le livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Al-Maidah - 5.44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

-azuphel- a écrit :
Lorsque Jésus prêché la religion de Dieu, il le faisait à travers quoi ? des commandements prescrits directement par Dieu, ou il utilisé des Evangiles sous les pseudo de Marc, Jean……Etc.

Les évangiles selon Marc, Luc etc... sont les "rapports" écrits de la parole de Jésus, selon ces apôtres ou "écrivains", il n'y a jamais eu de "livre" que Jésus avait sous le bras et personne ne lui a dicté pendant une période de X jours ou années un texte quelconque.

C'est sont enseignement. Sa bonne nouvelle. Mais c'est logique, selon la foi chrétienne... car il n'a besoin d'aucun livre, il vient lui.., Jésus, directement de Dieu, il n'a besoin d'aucun intermédiaire qui lui dicterait quoique ce soit.

-azuphel- a écrit :

Tu dis que les contradictions bibliques ne constituées pas un vrai problème au moment ou le message est là.

Absolument. Savoir s'il y a 12 000 cavaliers ou 15 000 n'a aucune sorte d'importance: l'important c'est qu'il y en avait.

-azuphel- a écrit :
Ce que tu dis est très grave mon ami, car si l'erreur est humaine, donc:

comment peux tu être sur qu'ils n'ont pas fait des erreurs dans les commandements de Dieu ?

Comment peux-tu être sur qu'ils n'ont pas oublié un commandement, changé un commandement........etc ?

Reproche qui peut être tout autant fait au Coran... écrit par des hommes, sous la dictée d'un homme, scribes de leur état.

D'ailleurs ce qui est grave précisément -hors de toute polémique- c'est que justement de ces documents écrits sous la dictée RIEN N'EXISTE.

-azuphel- a écrit :
C'est simple, y'a pas de contradiction dans la parole de Dieu, ou alors elle n'est pas la parole de Dieu. Le meilleur exemple est le Coran: Sur 114 Sourate, y'a AUCUNE contradiction dans les récits.

Ce sont les musulmans qui l'affirment... mais ce n'est pas la réalité. Il vous est besoin d'interpréter les versets pour leur trouver une non contradiction, mais de fait un lecteur simple en trouve autant qu'il en veut.

-azuphel- a écrit : A l'époque du prophète Mohamed (Que la paix et le salut soient sur lui) la plupart des gens étaient analphabètes, et pourtant Allah dit bien:

"Ne réfléchissent t-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4:82)

Moi je me pose juste une question: Ce verset est adressait à qui au juste?

Aux gens d'il y'a 14 siècles, Ou aux gens de notre époque?

Médite sur ça.

Justement, médite sur cela, sur ce que tu dis : les gens étaient analphabètes dans leur énorme majorité.

Ils ne pouvaient pas lire, mais seulement se référer aux explications que leur donnaient les hommes qui ont interprété la "copie unique" qui est conservée : toute dérive est possible de ce fait.

L'étude des textes n'était que le fait d'une infime minorité... c'est si facile de manipuler alors ... la majorité !

Aujourd'hui bien au contraire il y a beaucoup de personnes qui savent lire et comparer et examiner un texte.

Si tu continues a te référer aux explications du 7è siècle... tu ne fais que tourner en rond.

A mon humble...avis

Auteur : jonquille1
Date : 08 févr.06, 07:08
Message :

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 07:08
Message :

-azuphel- a écrit :
Juste après le big bang la terre fut crée, par contre le ciel et les étoiles se sont formées bien plu tard.

Excuse moi mais aucun des versets que tu cites n'est pertinent dans ce qui est nommé big bang.

Que certains y essayent d'y trouver un cheminement.. c'est leur droit, mais rien ne peut dire qu'ils décrivent le big bang, ils ne sont qu'une imagirie de la puissance divine, expliquée aux analphabètes comme tu disais avant.

En très résumé.. mais tu peux trouver le détail ici:

http://www.astronomes.com/c_futura/f_1_0_matiere.html

on peut prendre la chronologie suivante:

néant... explosion bing banesque... ETOILES... poussière d'étoiles.. planètes... TERRE.

Nul besoin de revenir sur la notion "ciel" qui est le bleu que l'on croit voir... et auquel se réfèrent les "religieux" et le vrai "ciel" qui est l'espace... dans lequel transitent depuis le néant les autres phénomènes.

Donc c'est bien le contraire qui se passe dans la création de l'univers: le ciel espace existe bien avant la terre et les étoiles bien avant la terre également.

Le nuage de gaz moléculaire qui s'effondre pour former une étoile va maintenant également contenir de la poussière. Ce nuage est généralement en rotation, ce qui permet à une fraction de la matière de ne pas tomber vers le centre, mais de rester en orbite autour de la protoétoile. Cette matière finit par s'aplatir et par donner naissance à un disque dit protoplanétaire.

Dans ce disque, les grains de poussière entrent constamment en collision et, par le jeu des forces gravitationnelle et électromagnétique, s'agglomèrent petit à petit pour former des ensembles de plus en plus gros, dans un processus appelé l'accrétion. Avec le temps, ces corps deviennent d'abord des planétésimaux, avec un diamètre de l'ordre de 10 kilomètres, puis des protoplanètes, et enfin des planètes. Ce processus d'accrétion peut être très rapide à l'échelle de l'Univers. Dans le système solaire, il a probablement donné naissance aux planètes en à peine 200 millions d'années.

Si non.. ton poisson m'a fait bien rire

sorry !

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 07:45
Message : Simplement lui

Rien ne te permet d'affirmer -sauf tes croyances religieuses- qu'il y a une autre "bible" que celle que l'on connait, formée d'écrits d'hommes et réunis en plusieurs livres.

N'allons pas plus loin, regardant les bibles qui existent dans notre époque

Y'a en moins 70 bibles différentes qui se contredisent entre elles. Qui est la vrai? Quelle est l'origine de toutes ces versions?

Ton prophète a dit que c'était Gabriel... les autres ont sans doute eu des visites similaires... selon eux.

Mon prophète était prophète

Les gens qui ont écrit la bible étaient de simple homme comme toi et moi, et ils n'ont jamais dit que "l'inspiration" venait de Gabriel, ça c'est toi qui le dit

On sait que les enseignement de TOUS étaient verbaux. Très peu de gens lisaient ou écrivaient à l'époque.

Les livres sont la mise par écrit de ces enseignement verbaux. La Torah, en principe... aurait été écrite par Moïse.

Et le Coran parle de ces "livres écrits" antérieurs. Alors je me demande comment le Coran peut demander de se référer a des livres... s'il n'y en avait pas

D'après les juifs, la Thora a été écrite par Moïse (paix sur lui), donc là y'a pas la soi-disant "inspiration" ça vient directe de Dieu. Voilà ma question:

Si la Thora vient de Dieu, alors pourquoi y'a de nombreuse contradiction, voir plus, des erreurs historiques très grave. La Thora dit bien que Dieu a rasé la surface de la terre au moment du déluge. Historiquement parlant cette affirmation est Fausse, pourquoi? Parce que nombreuses civilisations ont existés au moment (et après) le déluge.

Si le Coran a copié la Thora comme tu l'affirme, alors pourquoi il n'a pas copié la même erreur?

(Genèse, 6: 5-8):

"Et Dieu vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre, et que chacune de ses pensées était déviée, ainsi que son cœur. Et le Seigneur regretta d'avoir placé l'homme sur la terre, et cela Le peina profondément. Et le Seigneur dit: "Je détruirai l'homme que J'ai créé à partir de cette terre; et Je détruirai à la fois l'homme et la bête, et la créature rampante tout comme celle qui vole dans les airs; car J'ai regretté de les avoir faits." Mais Nuh trouva grâce aux yeux du Seigneur."

Comment Dieu qui connaît le future peut avoir des regrets!!

Voyons ce que dit le Coran maintenant:

Certes Nous avons envoyé Nuh à son peuple et il leur dit: "Je suis pour vous un avertisseur explicite, afin que vous n'adoriez qu'Allah. Je crains pour vous le châtiment d'un jour douloureux." (Surat Hud: 25-26)

Et ils le traitèrent de menteur. Or, Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'Arche, et Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonges Nos signes. C'étaient vraiment des gens aveugles. (Surat al-A'raf: 64)

Or Nous l'avons sauvé, lui et ceux qui étaient avec lui, par miséricorde de Notre part, et Nous avons exterminé ceux qui traitaient de mensonges Nos signes et qui n'étaient pas croyants. (Surat al-A'raf: 72)

Ton Seigneur ne fait pas périr de cités avant d'y avoir envoyé un messager pour leur réciter Nos versets. Et Nous ne faisons périr les cités que lorsque leurs habitants pratiquent l'injustice. (Surat al-Qasas: 59)

Les évangiles selon Marc, Luc etc... sont les "rapports" écrits de la parole de Jésus, selon ces apôtres ou "écrivains", il n'y a jamais eu de "livre" que Jésus avait sous le bras et personne ne lui a dicté pendant une période de X jours ou années un texte quelconque.

C'est sont enseignement. Sa bonne nouvelle. Mais c'est logique, selon la foi chrétienne... car il n'a besoin d'aucun livre, il vient lui.., Jésus, directement de Dieu, il n'a besoin d'aucun intermédiaire qui lui dicterait quoique ce soit.

D'après toi, ce que disait Jésus (paix sur lui) venait de lui ou de Dieu?

Absolument. Savoir s'il y a 12 000 cavaliers ou 15 000 n'a aucune sorte d'importance: l'important c'est qu'il y en avait

Un Dieu qui a crée l'univers avec tous ce qu'il comporte se tromperait dans le nombre des cavaliers

Reproche qui peut être tout autant fait au Coran... écrit par des hommes, sous la dictée d'un homme, scribes de leur état.

D'ailleurs ce qui est grave précisément -hors de toute polémique- c'est que justement de ces documents écrits sous la dictée RIEN N'EXISTE.

Tu ne peux tout simplement pas faire ce reproche au Coran car il ne comporte AUCUNE contradiction dans les récits.

Ce sont les musulmans qui l'affirment... mais ce n'est pas la réalité. Il vous est besoin d'interpréter les versets pour leur trouver une non contradiction, mais de fait un lecteur simple en trouve autant qu'il en veut.

andreméde s'est bien fait ridiculiser, si tu trouves que les versets qui m'a cité comportent réellement des contradictions, vas-y exprime toi et on verra bien

Commençant pas Moïse et les Magiciens

Justement, médite sur cela, sur ce que tu dis : les gens étaient analphabètes dans leur énorme majorité.

Ils ne pouvaient pas lire, mais seulement se référer aux explications que leur donnaient les hommes qui ont interprété la "copie unique" qui est conservée : toute dérive est possible de ce fait.

L'étude des textes n'était que le fait d'une infime minorité... c'est si facile de manipuler alors ... la majorité !

Aujourd'hui bien au contraire il y a beaucoup de personnes qui savent lire et comparer et examiner un texte.

Si tu continues a te référer aux explications du 7è siècle... tu ne fais que tourner en rond.

A mon humble...avis

Je vois que tu n'as pas compris ou je voulais en revenir.

Le prophète Mohamed vivait avec ses gens "analphabêtes".

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 07:49
Message :

Simplement moi a écrit : Excuse moi mais aucun des versets que tu cites n'est pertinent dans ce qui est nommé big bang.

Que certains y essayent d'y trouver un cheminement.. c'est leur droit, mais rien ne peut dire qu'ils décrivent le big bang, ils ne sont qu'une imagirie de la puissance divine, expliquée aux analphabètes comme tu disais avant.

En très résumé.. mais tu peux trouver le détail ici:

http://www.astronomes.com/c_futura/f_1_0_matiere.html

on peut prendre la chronologie suivante:

néant... explosion bing banesque... ETOILES... poussière d'étoiles.. planètes... TERRE.

Nul besoin de revenir sur la notion "ciel" qui est le bleu que l'on croit voir... et auquel se réfèrent les "religieux" et le vrai "ciel" qui est l'espace... dans lequel transitent depuis le néant les autres phénomènes.

Donc c'est bien le contraire qui se passe dans la création de l'univers: le ciel espace existe bien avant la terre et les étoiles bien avant la terre également.

Si non.. ton poisson m'a fait bien rire sorry !

Qui mourra verra

Auteur : medico
Date : 08 févr.06, 08:10
Message :

-azuphel- a écrit :

ses choses ons déja été expliquées regardent les anciens messages avant de revenir sur les même choses

Auteur : younes
Date : 08 févr.06, 08:28
Message : excusé moi du peu! mais dire qu'il est israélite puis après ismaélite, cà me fait bien rire tout cà!

je comprends maintenant pourkoi ils ont pris isaac au lieu d'ismael pour le sacrifice

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 09:11
Message : andreméde

En relisant ton précédent poste j'ai remarqué quelque chose de "louche" dans les versets que tu m'as posté:

D'après toi:

Josias à eu quatre fils :

« Fils de Josias : le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

D'après toi encore:

Jojakim/Éliakim est le second fils de de Josias. Donc le grand frère de Joachaz car tu dis qu'il est le dernier né(le 4éme).

Cependant y'a un grand problème:

"Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte" (2 chr 36 : 4)

"Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem" (2 Chroniques 36:1)

Comment Joachaz a pu succéder à son père, alors que c'est son grand frère le roi et non son père????????

Auteur : andreméde
Date : 08 févr.06, 15:24
Message : Réponse à azuphel,

-azuphel- a écrit :
Bon je vais faire court………

D'après toi "Schallum est tout simplement le deuxième nom de Joachaz"

Le problème mon ami, si qu'il n'y a AUCUN verset biblique qui affirme ça c'est toi, et toi seul qui on déduit qu'il a eu un 2éme Nom. T'as aucune preuve de ça....Et comme dit notre ami "Simplement lui" t'as Rien, Niet, Walou...........

La réponse est simple, celui qui a écrit le 2éme verset a fait une gourde, et comme on dit "L'erreur est humaine "

Exemple de changement de nom :

- Voir le cas de Jacob (Gen. 27;36) dont le nom est changé en Israël et qui veut dire combattre la divinité (Gen. 32;29).

- Jacob lui-même modifiera le nom de l'un de ses fils: (Gen. 35;19) signale que Ben Jamin (fils de la droite) avait d’abord été Ben Oni (fils de la détresse).

- Moïse agira de même avec son disciple et successeur Josué (Nombre 13;16).

- Noémie dira, pour sa part (Ruth 1;20) de ne plus la nommer ainsi (l'agréable du terme hébraïque No'am) mais Mara (l'amère) en raison de son veuvage.

De plus comme je te les montrés sur mon dernier message, les deux frére de Joachaz qui ont régner sur le royaume de juda avant lui ont changer de nom :

- Le frére de Joachaz, Jojakim et aussi appeler Éliakim :

« Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte » (2 chr 36 : 4)

- L'autre frére de Joachaz, Sédécias et aussi appeler Matthania :

« Et le roi de Babylone établit roi, à la place de Jojakin, Matthania, son oncle, dont il changea le nom en celui de Sédécias » (2 Roi 24:17)

Comme je viens de te le prouver azuphel les deux fréres de Joachaz ont changer de nom.

Maintenant les deux versets ci-dessous que tu pense étre en contradiction nous éclaire simplement sur le fait que Joachaz fils de Josias est aussi appeller schalum.

« Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem. » [2 Chroniques 36:1]

« Car ainsi a parlé Yahvé au sujet de Shallum , fils de Josias, roi de Juda, qui régna à la place de son père Josias et dut quitter ce lieu : il n'y reviendra plus. » [Jérémie 22:11]

C'est deux versets ci-dessus que tu pense étre en contradiction nous montre simplement que Joachaz tout comme c'est frére avait deux noms, d'autant plus que le changement de nom est fréquent dans la bible !

C'est de la logique azuphel !

Toute personne de bonne foi n'y verrais aucune contradiction, mais libre à toi azuphel d'y voir une contradiction.

PS : "C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine" (2 Pierre 3:16)

Auteur : andreméde
Date : 08 févr.06, 16:48
Message : A azuphel,

-azuphel- a écrit :Oui effectivement chaque âme portera ses propres péchés que se soit égaré ou égareur MAIS les egareurs en plus de leurs péchés ils porteront aussi les péché de ceux qui ont égaré.

Ah bon !

Permet moi de te remettre la sourate t'elle qu'elle est écrite dans le coran

Sourate 53 : 36-38 :

36 Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de moise
37 et celles d'abraham qui a tenu parfaitement sa promesse de transmettre
38 QU'AUCUNE (âme) ne portera le fardeau (le péché) d'autrui [/b]

Cette sourate nous dit explicitement qu'abraham à tenue sa promesse de transmettre aux hommes "Qu'aucune ame ne portera le fardeau d'autrui"

Le coran dit bien "AUCUNE ame"

Mais azuphel écrit :

"qu'aucune [âme]..... (d'un égarer) ne portera le fardeau d'autrui"

Ces toi et toi seule qui dit et qui rajoute "d'un égarer".

Car je le répéte pour azuphel le coran dit bien "AUCUNE ame" !

"Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !" (Sourate 18 :1)

-azuphel- a écrit :T'as aucune preuve de ça....Et comme dit notre ami "Simplement lui" t'as Rien, Niet, Walou.....

Comme tu le dit AZUPHEL Rien, Niet, Walou..... te permet d'affirmer que seule les ame des égarer ne porteront pas le fardeau d'autrui.

C'est toi qui le dit, pas le coran !

Car je le répéte encore une foi le coran dit bien "AUCUNE ame"

Voici pour azuphel la définition du mot "aucune" d'aprés le dictionnaire larousse :

Aucune : Pas un, pas une seule

Auteur : andreméde
Date : 08 févr.06, 17:08
Message :

-azuphel- a écrit :
En relisant ton précédent poste j'ai remarqué quelque chose de "louche" dans les versets que tu m'as posté:

D'après toi:

Josias à eu quatre fils :

« Fils de Josias : le premier-né, Jochanan; le second, Jojakim; le troisième, Sédécias; le quatrième, Schallum. » (1 chroniques 3 : 15)

D'après toi encore:

Jojakim/Éliakim est le second fils de de Josias. Donc le grand frère de Joachaz car tu dis qu'il est le dernier né(le 4éme).

Cependant y'a un grand problème:

"Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte" (2 chr 36 : 4)

"Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem" (2 Chroniques 36:1)

Comment Joachaz a pu succéder à son père, alors que c'est son grand frère le roi et non son père????????

A Azuphel,

Il suffit simplement de lire le verset en question azuphel !

2 Chroniques 36 :

1 Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et l'établit roi à la place de son père à Jérusalem.
2 Joachaz avait vingt-trois ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem.
3 Le roi d'Égypte le destitua à Jérusalem, et frappa le pays d'une contribution de cent talents d'argent et d'un talent d'or.
4 Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte.
5 Jojakim avait vingt-cinq ans lorsqu'il devint roi, et il régna onze ans à Jérusalem.

Joachaz succéde son pére Josias, et son grand frére Jojakim succéde son frére Joachaz.

C'est pourtant simple !

"C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine" (2 Pierre 3:16)

Auteur : John
Date : 08 févr.06, 17:23
Message : Tu peux nous expliquer ca stp :

II R 23,34 "
Et le pharaon Néchao établit roi Eliacim, fils de Josias, à la place de Josias son père, et changea son nom en Joakim; et il prit Joachaz, et l'emmena en Egypte, où il mourut.

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 22:08
Message : andreméde

De plus comme je te les montrés sur mon dernier message, les deux frére de Joachaz qui ont régner sur le royaume de juda avant lui ont changer de nom :

Oui tu m'as montré pour ses deux frères, mais pour Joachaz tu n'as rien, rien du tout......

Pourquoi y'a pas de verset qui dit qu'il a eu un 2éme nom contrairement a ses deux autres frères?

Il suffit simplement de lire le verset en question azuphel !

2 Chroniques 36 :

1 Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et l'établit roi à la place de son père à Jérusalem.
2 Joachaz avait vingt-trois ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem.
3 Le roi d'Égypte le destitua à Jérusalem, et frappa le pays d'une contribution de cent talents d'argent et d'un talent d'or.
4 Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte.
5 Jojakim avait vingt-cinq ans lorsqu'il devint roi, et il régna onze ans à Jérusalem.

Joachaz succéde son pére Josias, et son grand frére Jojakim succéde son frére Joachaz.

C'est pourtant simple !

Mais justement mon cher ami

c'est en lisant ces versets que je remarque que le PETIT frère est devenu roi avant le GRAND frère

En plus notre ami John vient de nous ramener un détail des plus important (merci John

)

II R 23,34 "
Et le pharaon Néchao établit roi Eliacim, fils de Josias, à la place de Josias son père, et changea son nom en Joakim; et il prit Joachaz, et l'emmena en Egypte, où il mourut.

Et dans un autre verset:

"Le peuple du pays prit Joachaz , fils de Josias, et on le fit roi à la place de son père à Jérusalem" (2 Chroniques 36:1)

Alors, qui fut roi a la place de son père?

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 22:22
Message :

-azuphel- a écrit :
Alors, qui fut roi a la place de son père?

Les deux.... comme le dit si bien Andremède il suffit de lire les versets qui racontent l'histoire en question.

1 Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et l'établit roi à la place de son père à Jérusalem.

ensuite... il le destitue

3 Le roi d'Égypte le destitua à Jérusalem, et frappa le pays d'une contribution de cent talents d'argent et d'un talent d'or.

et nomme son frère à sa place

4 Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte

Un livre apporte des détails que l'autre n'apporte pas tout simplement, de la même façon que le Coran n'apporte que les détails qu'il veut et pas les autres...

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 22:32
Message :

andreméde a écrit :A azuphel,

Ah bon !

Permet moi de te remettre la sourate t'elle qu'elle est écrite dans le coran

Sourate 53 : 36-38 :

36 Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de moise
37 et celles d'abraham qui a tenu parfaitement sa promesse de transmettre
38 QU'AUCUNE (âme) ne portera le fardeau (le péché) d'autrui [/b]

Cette sourate nous dit explicitement qu'abraham à tenue sa promesse de transmettre aux hommes "Qu'aucune ame ne portera le fardeau d'autrui"

Le coran dit bien "AUCUNE ame"

Mais azuphel écrit :

"qu'aucune [âme]..... (d'un égarer) ne portera le fardeau d'autrui"

Ces toi et toi seule qui dit et qui rajoute "d'un égarer".

Car je le répéte pour azuphel le coran dit bien "AUCUNE ame" !

"Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !" (Sourate 18 :1)

Comme tu le dit AZUPHEL Rien, Niet, Walou..... te permet d'affirmer que seule les ame des égarer ne porteront pas le fardeau d'autrui.

C'est toi qui le dit, pas le coran !

Car je le répéte encore une foi le coran dit bien "AUCUNE ame"

Voici pour azuphel la définition du mot "aucune" d'aprés le dictionnaire larousse :

Aucune : Pas un, pas une seule

Tu dis:

Permet moi de te remettre la sourate t'elle qu'elle est écrite dans le coran

Permets moi a mon tour, de te remettre la sourate telle qu'elle est écrite dans le Coran

Pourquoi ignores-tu les versets précédents? est-ce de mauvais foi

Vois-tu celui qui s'est détourné,

donné peu et a [finalement] cessé de donner ?

Détient-il la science de l'Inconnaissable en sorte qu'il voit ?

Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse

et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]

qu'aucune [âme].....ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

IL parle bien des égarés

TU dis: Le coran dit bien "AUCUNE ame"

Je confirme aucune âme égarée ne portera le péché d'autrui

Dis : «Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? CHACUN n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : PERSONNE ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez. Sourate 6:164

Dans cette Sourate il dit bien "Personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui" mais il parle bien des égarés et non pas des égareurs.

"Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé : «Lis ton écrit. Aujourd'hui, tu te suffis d'être ton propre comptable». Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même et QUICONQUE s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et NUL ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager." Sourate 17:13-15

La aussi il dit bien "Et NUL ne portera le fardeau d'autrui" car il parle
bien des égarés et non pas des égareurs

Maintenant voilà ma question

Si d'après toi celui qui a écrit le Coran a fait une erreur, alors pourquoi le Coran ne dit JAMAIS l'expression "Et NUL ne portera le fardeau d'autrui" lorsqu'il parle des egareurs? Exemple:

"Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; «Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes». Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux ET D'AUTRES FARDEAUX EN PLUS DE LEURS PROPRES FARDEAUX. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient." Sourate 29:12-13

Trouve moi un seul verset dans le Coran qui parle des egareurs pour ensuite dire "Et NUL ne portera le fardeau d'autrui", et tu auras raison

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 22:46
Message :

-azuphel- a écrit :
Qui mourra verra

Là tu me déçois...

Tu vois bien que le fait de dire que la Terre est créée avant les étoiles est faux, absolument faux et que le ciel est la "matière première" dans laquelle naviguent et les étoiles et les planètes et tutti quanti.... de par la chronologie basique du Big Bang... que le Coran "soi disant" décrirait....

Le big bang dément alors complètement la chronologie "théologique"

Par contre que ce soit la Bible ou le Coran il reprennent ce que les hommes voyaient et pensaient a leur époque ni plus ni moins.

A moins que tu aies d'autres interprétation de ciel et étoiles... mises dans le ciel pour l'orner

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 22:46
Message :

Simplement moi a écrit : Les deux.... comme le dit si bien Andremède il suffit de lire les versets qui racontent l'histoire en question.

Les deux!!

T'as beau tourné les versets dans tous les sens que tu veux, y'a bien une CONTRADICTION

1 Le peuple du pays prit Joachaz, fils de Josias, et l'établit roi à la place de son père à Jérusalem.

ensuite... il le destitue

3 Le roi d'Égypte le destitua à Jérusalem, et frappa le pays d'une contribution de cent talents d'argent et d'un talent d'or.

et nomme son frère à sa place

4 Et le roi d'Égypte établit roi sur Juda et sur Jérusalem Éliakim, frère de Joachaz; et il changea son nom en celui de Jojakim. Néco prit son frère Joachaz, et l'emmena en Égypte

Tu la toi même dit, "et nomme son frère a sa place" donc il n'a pas succédé à son père mais a son frère

Un livre apporte des détails que l'autre n'apporte pas tout simplement, de la même façon que le Coran n'apporte que les détails qu'il veut et pas les autres...

A ma connaissance les évangiles ne rapportent pas tous ce qui se trouve dans la Thora, loin de la même

Et le Coran n'est pas là pour réécrire la bible (je t'avais déjà dit ça

)

PS: Tu n'as pas répondu à ma question par contre....Le PETIT frère devint roi avant le GRAND ???

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 22:59
Message :

Simplement moi a écrit : Là tu me déçois...

Tu vois bien que le fait de dire que la Terre est créée avant les étoiles est faux, absolument faux et que le ciel est la "matière première" dans laquelle naviguent et les étoiles et les planètes et tutti quanti.... de par la chronologie basique du Big Bang... que le Coran "soi disant" décrirait....

Le big bang dément alors complètement la chronologie "théologique"

Par contre que ce soit la Bible ou le Coran il reprennent ce que les hommes voyaient et pensaient a leur époque ni plus ni moins.

A moins que tu aies d'autres interprétation de ciel et étoiles... mises dans le ciel pour l'orner

Je t'ai donné un lien qui démontre que le Coran est en concordance parfaite depuis le big bang jusqu'a la création des étoiles et autres. (je ne sais pas si tu là lu)

Et puis il faut faire la différence entre "Al-Sama'a" (le ciel) et "Al-Samawate" (les cieux)

Le verset que je t'ai cité parle bien du big bang:

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

Comment un analphabète du 6éme siècle pouvait savoir que la terre et les cieux (tu vois il ne dit "le ciel") formaient une masse compacte??

Explique moi ce que veut dire le verset par "Ensuite Nous les avons séparés"

Si tu n'es pas convaincu je ne peux te dire qu'une chose: Qui mourra verra

Auteur : medico
Date : 08 févr.06, 23:20
Message :

-azuphel- a écrit :

parceque il a lue la bible

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 23:27
Message :

-azuphel- a écrit : N'allons pas plus loin, regardant les bibles qui existent dans notre époque Y'a en moins 70 bibles différentes qui se contredisent entre elles. Qui est la vrai? Quelle est l'origine de toutes ces versions?

1) Même avec toutes les traductions, car ce ne sont que des traductions

et -je reprends bien entendu les arguments musulmans... avant de te permettre de dire qu'il y a des contradictions il faudrait que tu saches les lire dans leur langue d'origine

, les différences qu'il y a ne proviennent que de cela, de la traduction et leur message est identique.

2) l'origine est la traduction par les uns et les autres, mais aucune n'est cachée, ni l'original, ni les traductions, ni les versions... elles sont toutes à la vue de tout le monde.

-azuphel- a écrit :
Mon prophète était prophète

Non

désolé... ton prophète a dit... ou fait écrire... qu'il l'était. Nuance...

-azuphel- a écrit : Les gens qui ont écrit la bible étaient de simple homme comme toi et moi, et ils n'ont jamais dit que "l'inspiration" venait de Gabriel, ça c'est toi qui le dit

Non... c'est ton prophète qui dit que c'est Gabriel qui lui a parlé... pas moi.

Les "écrivains" bibliques ont eu d'autres "inspirations".... certains directement de Dieu... selon eux -Moïse par exemple, confirmé d'ailleurs dans le récit coranique-

-azuphel- a écrit :
D'après les juifs, la Thora a été écrite par Moïse (paix sur lui), donc là y'a pas la soi-disant "inspiration" ça vient directe de Dieu. Voilà ma question:

Si la Thora vient de Dieu, alors pourquoi y'a de nombreuse contradiction, voir plus, des erreurs historiques très grave. La Thora dit bien que Dieu a rasé la surface de la terre au moment du déluge. Historiquement parlant cette affirmation est Fausse, pourquoi? Parce que nombreuses civilisations ont existés au moment (et après) le déluge.

D'après les Juifs...en effet... c'est Moïse qui a écrit, mais il y a des interrogations à propos de la paternité de l'écrit.

Tu te contredis toi même, si la Torah, selon toi, qui a été transmise a Moïse n'est pas celle qui existe a ce jour, écrite par Moïse ou pas, les contradictions... il n'y en a pas >>>> dans celle transmise par Dieu.

Ceci dit, dire "le monde" ou "la terre" Dieu s'adressant à son "peuple" ne fait pas référence aux Mayas... mais à la Terre où habitait "son peuple".

Aucune contradiction intélectuelle dans cela, bien au contraître.

D'ailleurs pourquoi le "coran" en arabe alors qu'il existait tellement d'autres langues, pour un message qui se voudrait "international" ? Alors que les hindous, les chinois, etc... étaient déjà bien plus nombreux que les arabes ?

Tu vois bien que le raisonnement que tu fais est faux en essence.

-azuphel- a écrit :
Comment Dieu qui connaît le future peut avoir des regrets!!

Rien dans tes versets cités est plus limitatif géographiquement que la Genèse. Aucun détail n'est donné.

Et si Dieu comme tu dis connait le futur... pourquoi il "exorterait" Noé ?

45. Et Noé invoqua son Seigneur et dit : "Ô mon Seigneur, certes mon fils est de ma famille et Ta promesse est vérité. Tu es le plus juste des juges".

46. Il dit : "Ô Noé, il n'est pas de ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n'as aucune connaissance. Je t'exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants".

-azuphel- a écrit :
D'après toi, ce que disait Jésus (paix sur lui) venait de lui ou de Dieu?

Si cela venait de Dieu... il était en contact direct avec Dieu... et il n'y avait aucun intermédiaire.....si cela venait de lui même, c'était un homme sage.

-azuphel- a écrit :
Tu ne peux tout simplement pas faire ce reproche au Coran car il ne comporte AUCUNE contradiction dans les récits.

Ce sont les musulmans qui le disent... et d'ailleurs contradictions par rapport à quoi ? Si c'est par rapport aux écrits antérieurs, elles sont foison.

-azuphel- a écrit :

andreméde s'est bien fait ridiculiser, si tu trouves que les versets qui m'a cité comportent réellement des contradictions, vas-y exprime toi et on verra bien Commençant pas Moïse et les Magiciens

Se rendre ridicule est une expression que je trouve très désobligeante envers un interlocuteur et d'une. Et d'autre je n'ai rien trouvé de tel dans son argumentation.

Ce n'est pas parceque toi tu donnes une autre "interprétation" de tel ou tel passage -qui peut te paraître à toi logique- qu'elle n'est pas moins possible niable et ridicule en tant qu'explication en soi.

Je viens de t'en donner la preuve avec la "terre et les cieux" et le big bang.

Tariq Ramadan, qui doit avoir ta sympathie je suppose, vient d'écrire que se faire traiter de c*o*n* par des c*o*n*s* est un honneur... alors tu sais se faire traiter de ridicule par des raisonnements ridicules.. kif kif.

-azuphel- a écrit :
Je vois que tu n'as pas compris ou je voulais en revenir.

Le prophète Mohamed vivait avec ses gens "analphabêtes".

Effectivement... ils l'étaient. Et c'est pour cela que chercher plus loin que des phrases adressées à ces personnes est utopique

Quand il parle de ciel, c'est le ciel que les analphabètes voient... pas l'espace du big bang.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 23:31
Message :

-azuphel- a écrit : Les deux!!

T'as beau tourné les versets dans tous les sens que tu veux, y'a bien une CONTRADICTION
Tu la toi même dit, "et nomme son frère a sa place" donc il n'a pas succédé à son père mais a son frère
A ma connaissance les évangiles ne rapportent pas tous ce qui se trouve dans la Thora, loin de la même Et le Coran n'est pas là pour réécrire la bible (je t'avais déjà dit ça )

PS: Tu n'as pas répondu à ma question par contre....Le PETIT frère devint roi avant le GRAND ???

Tu veux bien relire les versets ? UN FRERE remplace le PERE et l'autre FRERE REMPLACE ENSUITE le premier FRERE. OK ????

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 23:34
Message :

medico a écrit :

Ah oui

Et la bible dit aussi que le ciel était fumé

Elle dit aussi ?

"Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite."

"Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparées."

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 23:41
Message :

-azuphel- a écrit :
Je t'ai donné un lien qui démontre que le Coran est en concordance parfaite depuis le big bang jusqu'a la création des étoiles et autres. (je ne sais pas si tu là lu)

Et puis il faut faire la différence entre "Al-Sama'a" (le ciel) et "Al-Samawate" (les cieux)

Le verset que je t'ai cité parle bien du big bang:

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

Comment un analphabète du 6éme siècle pouvait savoir que la terre et les cieux (tu vois il ne dit "le ciel") formaient une masse compacte??

Explique moi ce que veut dire le verset par "Ensuite Nous les avons séparés"

Si tu n'es pas convaincu je ne peux te dire qu'une chose: Qui mourra verra

Ne détourne pas la question... rien dans ce verset ne parle de bing ni de bang ni de cosmos.

Simplifions:

espace ou néant > Big bang > etoiles > planètes > terre

coran > étoiles... et ciel... après la terre

C'est indiscutable.

D'ailleurs... comment veux tu que "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

si à l'époque... il n'y avait AUCUN QUI MECROIT ou CROIT car il n'y avait personne témoin ... de la création ?

Comment pourraient ils "voir" que les cieux... et la terre formaient une masse ceci ou cela ?

Il faut attendre... un certain temps... comme disait un humoriste fameux... pour que Adam... le premier homme a "voir" n'existe sur la terre des "mécroyants ou croyants"

Donc Dieu se réfère a des "croyants" et "non croyants" qui n'existent pas quand les évènements se passent....

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.06, 23:46
Message :

-azuphel- a écrit :
Ah oui Et la bible dit aussi que le ciel était fumé

Elle dit aussi ?

"Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite."

"Les incrédules n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Nous les avons ensuite séparées."

Elle dit ce qu'elle dit... qui dans sa chronologie est aussi faux que dans celle du Coran.

Quand on s'inspire d'un texte, c'est logique de faire les mêmes erreurs.

Auteur : -azuphel-
Date : 08 févr.06, 23:52
Message :

Simplement moi a écrit : Ne détourne pas la question... rien dans ce verset ne parle de bing ni de bang ni de cosmos.

Simplifions:

espace ou néant > Big bang > etoiles > planètes > terre

coran > étoiles... et ciel... après la terre

C'est indiscutable.

D'ailleurs... comment veux tu que "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés"

si à l'époque... il n'y avait AUCUN QUI MECROIT ou CROIT car il n'y avait personne témoin ... de la création ?

Comment pourraient ils "voir" que les cieux... et la terre formaient une masse ceci ou cela ?

Il faut attendre... un certain temps... comme disait un humoriste fameux... pour que Adam... le premier homme a "voir" n'existe sur la terre des "mécroyants ou croyants"

Donc Dieu se réfère a des "croyants" et "non croyants" qui n'existent pas quand les évènements se passent....

Avant le big bang notre univers n'était qu'une seule matière quand une violente déflagration en son centre la fit éclater en milliers de morceaux qui volèrent dans toutes les directions. La terre pour moi constitue UN morceau parmi ses milliers de morceau. Donc la terre a vu le jour avant le ciel et les étoiles.

Ceci dit, tous ce que je te dis vient de moi (ni d'un Savant, ni d'un chercheur musulman) et il se peut que je me trompe d'interprétation.

Auteur : medico
Date : 09 févr.06, 01:02
Message :

-azuphel- a écrit :

je mes suis mal exprimé il la lue ,mais a sa façon

Auteur : -azuphel-
Date : 09 févr.06, 01:57
Message : Simpelment lui

1) Même avec toutes les traductions, car ce ne sont que des traductions et -je reprends bien entendu les arguments musulmans... avant de te permettre de dire qu'il y a des contradictions il faudrait que tu saches les lire dans leur langue d'origine , les différences qu'il y a ne proviennent que de cela, de la traduction et leur message est identique.

2) l'origine est la traduction par les uns et les autres, mais aucune n'est cachée, ni l'original, ni les traductions, ni les versions... elles sont toutes à la vue de tout le monde.

Les musulmans lorsqu'ils disent de se référer à l’original, ils le prouvent avec l'original

Toi est-ce que tu peux prouver avec la bible (original) que les contradictions sont du, a la mauvaise traduction?

Non... c'est ton prophète qui dit que c'est Gabriel qui lui a parlé... pas moi.

Je ne parlais pas du prophète mais des gens qui ont écrit la bible.

Les "écrivains" bibliques ont eu d'autres "inspirations".... certains directement de Dieu... selon eux -Moïse par exemple, confirmé d'ailleurs dans le récit coranique-

Explique moi en détail ce que j'ai mis en rouge.

Tu te contredis toi même, si la Torah, selon toi, qui a été transmise a Moïse n'est pas celle qui existe a ce jour, écrite par Moïse ou pas, les contradictions... il n'y en a pas >>>> dans celle transmise par Dieu.

Non non, je ne me contredis pas bien au contraire

Si Moïse a lui même écrit la Thora qui se trouve entre nos mains, alors c'est la parole de Dieu.......Le problème c'est que cette "parole de Dieu" comporte des contradictions et erreurs. Et c'est pour ça que nous disons que la bible a été falsifiée.

La vraie Thora écrite par Moïse a disparue y'a belle lurette

Ceci dit, dire "le monde" ou "la terre" Dieu s'adressant à son "peuple" ne fait pas référence aux Mayas... mais à la Terre où habitait "son peuple".

Aucune contradiction intélectuelle dans cela, bien au contraître.

D'ailleurs pourquoi le "coran" en arabe alors qu'il existait tellement d'autres langues, pour un message qui se voudrait "international" ? Alors que les hindous, les chinois, etc... étaient déjà bien plus nombreux que les arabes ?

Tu vois bien que le raisonnement que tu fais est faux en essence.

Non, erreur..... Le prophète Mohamed (Paix et salut sur lui) a envoyé ses émissaires partout a travers le Monde pour faire connaître l'Islam.

Rien dans tes versets cités est plus limitatif géographiquement que la Genèse. Aucun détail n'est donné.

Oh que si, la bible dit bien que le Déluge fut universel

Dans l'Evangile de Saint Mathieu,

Notre-Seigneur dit : "Comme aux jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En ces jours qui précédèrent le Déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche, et les gens ne se doutèrent de rien, jusqu'à l'arrivée du Déluge qui les emporta tous"

De même dans l'Evangile de Saint Luc (17 : 26-27) :

"Comme il advint aux jours de Noé, ainsi en sera-t-il aux jours du Fils de l'homme. On mangeait, on buvait, on prenait femme ou mari, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; et le Déluge vint qui les fit tous périr."

Maintenant Saint Paul dit dans l'Epître aux Hébreux (11 : 7) :

"Par la foi, Noé, divinement averti de ce qui n'était pas encore visible, saisi d'une crainte religieuse, construisit une arche pour sauver sa famille. Par la foi, il condamna le monde et il devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi."

Enfin Saint Pierre parle à trois reprises de Noé dans ses deux Epîtres :
d'abord dans la première (3 :20) il dit :

"A ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes furent sauvées par l'eau" ; dans la seconde il y revient : "Si Dieu n'a pas épargné l'ancien monde, tout en préservant huit personnes dont Noé, héraut de justice, tandis qu'il amenait le Déluge sur un monde d'impies (2 : 5) " et aussi : "Car ils ignorent volontairement qu'il y eut autrefois des cieux et une terre qui, du milieu de l'eau, par le moyen de l'eau, surgit à la Parole de Dieu, et que par ces mêmes causes, le monde d'alors périt inondé par l'eau.(3 : 5-7)"

En conclusion, nous voyons qu'il a bien existé un Déluge universel et que celui-ci a eu des conséquences aussi bien sur le peuplement de la terre que sur la géologie. Les chronologistes ont pu le dater en 2348-2347 avant Jésus-Christ. On peut donc admettre de nouveau les chronologies courtes et penser raisonnablement que notre premier père Adam a été créé en 4000 avant Jésus-Christ comme nous le chantons à Noël dans le chant populaire "Il est né le divin enfant" :"depuis plus de quatre mille ans, nous le promettaient les prophètes..."

http://perso.wanadoo.fr/thomiste/deluge.htm

Et si Dieu comme tu dis connait le futur... pourquoi il "exorterait" Noé ?

exhorter = Encourager = Pousser ... Ou est le rapport avec le fait que Dieu connaît le future ou non!!??

Ca par contre c'est un peu fort quand même:

"Et le Seigneur regretta d'avoir placé l'homme sur la terre"

Ce sont les musulmans qui le disent... et d'ailleurs contradictions par rapport à quoi ? Si c'est par rapport aux écrits antérieurs, elles sont foison.

Non, pas par rapport aux écrits antérieurs, mais par rapport au contenu du même livre.

Se rendre ridicule est une expression que je trouve très désobligeante envers un interlocuteur et d'une. Et d'autre je n'ai rien trouvé de tel dans son argumentation.

C'est juste un peu d'humour rien de plus, mais je respect ce que tu dis donc: Je presente mes excuses au cher Mr.

Ce n'est pas parceque toi tu donnes une autre "interprétation" de tel ou tel passage -qui peut te paraître à toi logique- qu'elle n'est pas moins possible niable et ridicule en tant qu'explication en soi.

Bon je vais te faire perdre ton temps mais quand il faut, il le faut......

Tu n'es ni musulman ni chrétien (d'après toi) donc je présume qu'on peut te faire confiance pour avoir une vision objective.

Voyons un exemple de ce que andromède m'a ramené de ce site (très sérieux) D'ailleurs j'ai discuté personnellement avec son auteur qui est un type très sympa.

http://facealislam.free.fr/contradictio ... icien.html

Je te demande juste une chose: Est-ce que cette affirmation est correcte ou non?

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.06, 02:38
Message :

-azuphel- a écrit :
Avant le big bang notre univers n'était qu'une seule matière quand une violente déflagration en son centre la fit éclater en milliers de morceaux qui volèrent dans toutes les directions. La terre pour moi constitue UN morceau parmi ses milliers de morceau. Donc la terre a vu le jour avant le ciel et les étoiles.

Ceci dit, tous ce que je te dis vient de moi (ni d'un Savant, ni d'un chercheur musulman) et il se peut que je me trompe d'interprétation.

Que nenni... Le ciel "espace" global et les étoiles... viennent chronologiquement scientifiquement parlant AVANT les planètes et donc AVANT la terre > notre terre... la planète bleue

et dire que je t'ai donné un lien instructif

et vraiement... scientifique

http://www.astronomes.com/index.html

Les formation des planètes

C'est grâce aux poussières interstellaires que les planètes vont finalement pouvoir se former. Avec l'enrichissement graduel du milieu interstellaire en éléments lourds et en minuscules grains, un nouveau phénomène vient en effet s'associer à la formation des étoiles.

Le nuage de gaz moléculaire qui s'effondre pour former une étoile va maintenant également contenir de la poussière. Ce nuage est généralement en rotation, ce qui permet à une fraction de la matière de ne pas tomber vers le centre, mais de rester en orbite autour de la protoétoile. Cette matière finit par s'aplatir et par donner naissance à un disque dit protoplanétaire.

Dans ce disque, les grains de poussière entrent constamment en collision et, par le jeu des forces gravitationnelle et électromagnétique, s'agglomèrent petit à petit pour former des ensembles de plus en plus gros, dans un processus appelé l'accrétion. Avec le temps, ces corps deviennent d'abord des planétésimaux, avec un diamètre de l'ordre de 10 kilomètres, puis des protoplanètes, et enfin des planètes. Ce processus d'accrétion peut être très rapide à l'échelle de l'Univers. Dans le système solaire, il a probablement donné naissance aux planètes en à peine 200 millions d'années.

http://www.astronomes.com/c_futura/f_1_6_planetes.html

A la la lumière des connaissances scientifiques de notre temps... les livres "sacrés" ne sont que des croyances de l'époque.

Et chercher dans leurs versets des concordances avec ce que l'on élabore comme hypothèses aujourd'hui est de la haute voltige.

Le Big Bang dans tous les cas n'est que cela... une hypothèse !

Que diras tu si dans dix ans elle s'avère fausse ?

Allah sait mieux...

-Facile comme réponse... car Allah/Dieu n'est en soi... qu'une autre hypothèse humaine de plus...

- et il faudrait alors revenir a la base de la Foi : elle est aveugle.

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