Résultat du test :

Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 09:01
Message : Jésus a toujours insisté sur le fait qu'il adorait Dieu et qu'il était son serviteur.
Voici quelques exemples :

a) Jésus ne fit rien de son propre chef (Jean 5:30, Jean 14:31, Matthieu 20:23).

b) Jésus ne parle pas de son propre chef (Jean 14:10, Jean 8:28-29).

c) Jésus dit que le Père est plus grand que lui (Jean 14:28).

d) Jésus fût tenté (Matthieu 4:1-11), alors que Dieu ne peut pas être tenté (Epître de Jacques 1:13).

e) Jésus dit qu'il n'avait aucune connaissance du Jour et de l'Heure et que seul le Père sait (Matthieu 24:36, Marc 13:32).

f) Jésus croissait en sagesse et physiquement (Luc 2:21, Luc 2:52), alors que Dieu ne change jamais.

g) Jésus n'acceptait pas qu'on l'appelle "Bon" et disait qu'il n'y a de bon que Dieu seul (Marc 10:18).

h) Jésus priait Dieu (Marc 14:32, Luc 5:16).

i) Jésus disait de lui qu'il était un prophète (Luc 13:33-34).
D'autres l'appelaient aussi prophète (Luc 7:16, Luc 24:19, Jean 6:14, Epître aux Hébreux 3:1).

Jésus était aussi appelé "serviteur" de Dieu (Actes 3:13, Actes 4:27, Actes 4:30, Matthieu 12:18).

j) Jésus a fait la distinction entre lui et le Père (Matthieu 23:8-10).

k) Jésus se nommait "fils de l'homme" (par exemple : Matthieu 8:20).
Jésus est décrit comme un homme à qui Dieu a rendu témoignage devant les hommes par ses miracles (Actes 2:22)
.
Alors qu'il est appelé "Fils de Dieu" environ 68 fois dans la bible, Jésus n'est jamais appelé "Dieu le Fils" dans cette même bible. La différence entre ces deux expressions est exactement la différence entre le prophète Jésus historique et l'image du Christ créée par l'église.
Auteur : xav
Date : 31 janv.06, 09:24
Message : C'est fou comme en sortants des versets de leur contexte on peut leur faire dire n'importe quoi.

De plus cette sélection de versets montre que tu n'as rien compris aux évangiles et au christianisme.

En tant qu'homme Jésus à été soumis à la tentation ila grandit en sagesse comme tout homme, mais comme Dieu il est Dieu et ne change pas. C'est ce que nous apellons la double nature de Jésus. C'est d'ailleurs par cette double nature que Jésus nous sauve. En mourant, Jésus terrasse la mort, car sa nature divine fait imploser la mort. La mort croyant saisir un homme se retrouve face à Dieu, croyant sair la terre, elle se retrouve face au ciel. Voilà comment Dieu terrasse la mort. Bien sûr cette victoire pour nous ne nous apparait pas encore super évidente, mais nous pouvons en voir les premier fruits à travers l'Eglise et les sacrements.
Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 10:52
Message :
xav a écrit :C'est fou comme en sortants des versets de leur contexte on peut leur faire dire n'importe quoi.

De plus cette sélection de versets montre que tu n'as rien compris aux évangiles et au christianisme.

En tant qu'homme Jésus à été soumis à la tentation ila grandit en sagesse comme tout homme, mais comme Dieu il est Dieu et ne change pas. C'est ce que nous apellons la double nature de Jésus. C'est d'ailleurs par cette double nature que Jésus nous sauve. En mourant, Jésus terrasse la mort, car sa nature divine fait imploser la mort. La mort croyant saisir un homme se retrouve face à Dieu, croyant sair la terre, elle se retrouve face au ciel. Voilà comment Dieu terrasse la mort. Bien sûr cette victoire pour nous ne nous apparait pas encore super évidente, mais nous pouvons en voir les premier fruits à travers l'Eglise et les sacrements.
refute mes dires point par point vous passer votre temps a exquiver

ta reponse est incohérente seln ta foi jesus est dieu point finale homme etc nature ta texte n a aucun sens

il n y a qu un polythéiste grec qui pourrait saisir , est tu adepte de la mythologie grec ? hercule mi dieu mi homme etc

tu dit jesus terasse la mort ??? selon les chretiens votre dieu est passé par les affres de la mort , frappé , humilié , je suis bien plus fort que votre suposé dieu , ALLAH personne ne l atteint , l unique

j aurais honte d avoir un suposé dieu comme le votre je me cacherai constament , christianisme et mythologie grec main dans la main




" "Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilaient le visage et l'interrogeaient, en disant : Devine qui t'a frappé." (Luc 22:63-64) «Là-dessus, ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des coups de poings; d'autres le giflèrent..." (Matthieu 26:67)

" : "... un des gardes qui se trouvaient là donna une gifle à Jésus..." il dit "... si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?" (Jean 18:22-23)


" : "... II a été mené comme une brebis à l'abattoir. Et comme un agneau muet devant celui qui le tond. Il n'ouvre pas la bouche" (Actes 8:32)

" : "Mais Jésus jeta un grand cri, puis il expira." (Marc 15:37)

: "... Christ ... est mort ..." (Romains 5:6) "... Jésus ... déjà mort ..." (Jean 19:33)

un dieu qui meurt , mais adorés la mort chretien elle a vaincu votre dieu

votre foi ne tient sur rien en réalité vous etes rempli de doutes lors de votre sommeil
Auteur : -azuphel-
Date : 31 janv.06, 11:15
Message :
xav a écrit :C'est fou comme en sortants des versets de leur contexte on peut leur faire dire n'importe quoi.

De plus cette sélection de versets montre que tu n'as rien compris aux évangiles et au christianisme.

En tant qu'homme Jésus à été soumis à la tentation ila grandit en sagesse comme tout homme, mais comme Dieu il est Dieu et ne change pas. C'est ce que nous apellons la double nature de Jésus. C'est d'ailleurs par cette double nature que Jésus nous sauve. En mourant, Jésus terrasse la mort, car sa nature divine fait imploser la mort. La mort croyant saisir un homme se retrouve face à Dieu, croyant sair la terre, elle se retrouve face au ciel. Voilà comment Dieu terrasse la mort. Bien sûr cette victoire pour nous ne nous apparait pas encore super évidente, mais nous pouvons en voir les premier fruits à travers l'Eglise et les sacrements.
Soupir las.....
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 11:27
Message :
-azuphel- a écrit : Soupir las.....
D'accord a 100% :lol: avec le soupir... (ange)
Auteur : francis
Date : 31 janv.06, 11:44
Message : Même si j`argument cela ne changera rien, vous essayer de discrédité la Bible et de tourdre les passages mon intervention ne valera rien car tu ne crois pas en la Bible mais au Coran !



MOHAMED a écrit :Jésus a toujours insisté sur le fait qu'il adorait Dieu et qu'il était son serviteur.
Voici quelques exemples :

a) Jésus ne fit rien de son propre chef (Jean 5:30, Jean 14:31, Matthieu 20:23). Le fils fait ce que le Père fait alors le fils est tout Puissant ! :shock:

b) Jésus ne parle pas de son propre chef (Jean 14:10, Jean 8:28-29). La bible dit que Jésus n`est pas la tête de Dieu et que le Père n`est pas la Bouche de Dieu tu peu virer cela aussi avec le Père ! :shock:

c) Jésus dit que le Père est plus grand que lui (Jean 14:28). Car le Père est plus grand que moi. Nul besoin de se perdre dans les subtilités de la discussion patristique de cet argument. Il convient de l’envisager dans son contexte, c’est-à-dire à la lumière de la pensée que Jésus s’en va vers le Père, ce qui fait partie de sa glorification. Sa position future sera plus grande que sa position actuelle à cause de la grandeur du Père. Comparez ce verset à #Jn 10:30.

d) Jésus fût tenté (Matthieu 4:1-11), alors que Dieu ne peut pas être tenté (Epître de Jacques 1:13). Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.


e) Jésus dit qu'il n'avait aucune connaissance du Jour et de l'Heure et que seul le Père sait (Matthieu 24:36, Marc 13:32). Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.



f) Jésus croissait en sagesse et physiquement (Luc 2:21, Luc 2:52), alors que Dieu ne change jamais. Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.



g) Jésus n'acceptait pas qu'on l'appelle "Bon" et disait qu'il n'y a de bon que Dieu seul (Marc 10:18). Jésus tentait de l’amener à comprendre sa divinité. Il lui disait en somme : « Dieu seul est réellement bon ; si tu ne crois pas que je suis Dieu, mais seulement un maître, je ne puis accepter cette épithète », mais il est extrêmement peu probable que l’homme aurait saisi cela.

h) Jésus priait Dieu (Marc 14:32, Luc 5:16). Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.


i) Jésus disait de lui qu'il était un prophète (Luc 13:33-34). OK
D'autres l'appelaient aussi prophète (Luc 7:16, Luc 24:19, Jean 6:14, Epître aux Hébreux 3:1).

Jésus était aussi appelé "serviteur" de Dieu (Actes 3:13, Actes 4:27, Actes 4:30, Matthieu 12:18). Ok

j) Jésus a fait la distinction entre lui et le Père (Matthieu 23:8-10). Ok

k) Jésus se nommait "fils de l'homme" (par exemple : Matthieu 8:20).
Jésus est décrit comme un homme à qui Dieu a rendu témoignage devant les hommes par ses miracles (Actes 2:22) ok
.
Alors qu'il est appelé "Fils de Dieu" environ 68 fois dans la bible, Jésus n'est jamais appelé "Dieu le Fils" dans cette même bible. La différence entre ces deux expressions est exactement la différence entre le prophète Jésus historique et l'image du Christ créée par l'église. L`Expression le Fils de Dieu = La bible dit qu`il est le reflet parfait de Dieu et est Dieu !

Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 12:05
Message :
francis a écrit :Même si j`argument cela ne changera rien, vous essayer de discrédité la Bible et de tourdre les passages mon intervention ne valera rien car tu ne crois pas en la Bible mais au Coran !





calme toi francis , tu va reprendre tes esprit et on va ensemble point par point analysé ses versets ok? le premier

) Jésus ne fit rien de son propre chef (Jean 5:30, Jean 14:31, Matthieu 20:23). Le fils fait ce que le Père fait alors le fils est tout Puissant ! :shock:


je repond
jean 5 .30
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
30 Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

francis de celui qui m a envoyé et je ne puis rien faire de moi meme c est clair le fils comme tu dit fait ce que le "pere" lui ordonne de faire nuance
jesus sera impuissant le jour du jugement dernier

jesus humble serviteur


jean 14.31

Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi ;
31 mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.


jesus agis selon l ordre de dieu ,

Matthieu 20:23

Jésus répondit : Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire ? Nous le pouvons, dirent-ils.
23 Et il leur répondit : Il est vrai que vous boirez ma coupe ; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé. 24 Les dix, ayant entendu cela, furent indignés contre les deux frères.

cela ne depend pas de moi dit jesus , chretiens ne comptez pas sur jesus pour acceder au paradis


quand nous musulmans disons que la bible est "anti" chrétienne c est la strict vérité je n ai rien inventé , la bible condamnent vos croyances , c est peut etre un choc mais il faut se rendre a l évidence , vous avez encore le temps de revenir vers le chemin droit

jesus n est pas dieu , ni sa nature est divine et il n ai pas l incarnation de dieu sur terre , lui meme vous le dit

francis je te laisse repondre ensuite on passera au autre point
Auteur : francis
Date : 31 janv.06, 12:14
Message : Désolé mais sache que cela me derange pas ce que tu dis et je suis calme . (ange)

contradiction :shock:

Comme je le dis plutôt essais de comprendre la bible d`après la Bible et mélanger pas les deux je peux faire de même : Jésus demande de baptisé au nom du Père du Fils et du St Esprit !

Comme vous dite que mahomed est le Paraclet pourquoi il enseigne pas ce que jésus à enseigner car pour être le Paraclet il doit enseigner ce que Jésus à dit ?


Regarde cela n`aucun sens tu essais de faire dire des choses de la Bible mais tu prends seulement ce qui fais ton affaire et tu rejette les autres enseignement de Jésus ! :)



MOHAMED a écrit :

calme toi francis , tu va reprendre tes esprit et on va ensemble point par point analysé ses versets ok? le premier

) Jésus ne fit rien de son propre chef (Jean 5:30, Jean 14:31, Matthieu 20:23). Le fils fait ce que le Père fait alors le fils est tout Puissant ! :shock:


je repond
jean 5 .30
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
30 Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

francis de celui qui m a envoyé et je ne puis rien faire de moi meme c est clair le fils comme tu dit fait ce que le "pere" lui ordonne de faire nuance
jesus sera impuissant le jour du jugement dernier

jesus humble serviteur


jean 14.31

Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi ;
31 mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.


jesus agis selon l ordre de dieu ,

Matthieu 20:23

Jésus répondit : Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire ? Nous le pouvons, dirent-ils.
23 Et il leur répondit : Il est vrai que vous boirez ma coupe ; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé. 24 Les dix, ayant entendu cela, furent indignés contre les deux frères.

cela ne depend pas de moi dit jesus , chretiens ne comptez pas sur jesus pour acceder au paradis


quand nous musulmans disons que la bible est "anti" chrétienne c est la strict vérité je n ai rien inventé , la bible condamnent vos croyances , c est peut etre un choc mais il faut se rendre a l évidence , vous avez encore le temps de revenir vers le chemin droit

jesus n est pas dieu , ni sa nature est divine et il n ai pas l incarnation de dieu sur terre , lui meme vous le dit

francis je te laisse repondre ensuite on passera au autre point

Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 12:31
Message : je cite francis

Désolé mais sache que cela me derange pas ce que tu dis et je suis calme .

contradiction

Comme je le dis plutôt essais de comprendre la bible d`après la Bible et mélanger pas les deux je peux faire de même : Jésus demande de baptisé au nom du Père du Fils et du St Esprit !

Comme vous dite que mahomed est le Paraclet pourquoi il enseigne pas ce que jésus à enseigner car pour être le Paraclet il doit enseigner ce que Jésus à dit ?


Regarde cela n`aucun sens tu essais de faire dire des choses de la Bible mais tu prends seulement ce qui fais ton affaire et tu rejette les autres enseignement de Jésus !

je repond

les versets de la bible que je cite je ne les invente pas ,


jésus demande de baptisé au nom du Père du Fils et du St Esprit !


je repond

les therme pere , fils ,ne sont pas les mots préchés par jesus les auteurs de cela ont joué sur les métaphores , alors que tout le monde sait que dieu n a pas d enfant et que dieu n a pas le statut de pere

pere c est dieu en réalité , fils c est fils spirituelle donc prophete et st esprit c est l ange gabriel


le prophéte est venu confirmé , jesus , il a preché au nom du dieu de jesus , et l ange gabriel fut l intermédiaire entre lui et dieu lors de la révélation

il est venu au nom de dieu , il est venu au nom du dieu de jesus , et il est venu au nom du dieu de l ange gabriel , qui tous adorent ALLAH



tu parle du paraclet

jesus est clair je n invente rien


Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous


jesus previent un autre consolateur , un autre que lui , j invente cela ,? qui est venu apres lui ???? tu ne peut nier un autre

jesus a t il menti ?
Auteur : francis
Date : 31 janv.06, 12:39
Message : Je vois que tu ne veux rien comprendre alors comme tu dis que tu n`invente pas rien en verset mais tu le fais en essayant de comrendre, tu tord les versets pouren faire dire autre chose ! 8-)

8-) Jésus annonce la venue du Paraclet aux apôtres et aux Disciples !
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 12:49
Message :
MOHAMED a écrit :.../...

jesus a t il menti ?
Vous aurait on induit en erreur involontairement :wink:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 641#155641
Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 12:53
Message :
francis a écrit :Je vois que tu ne veux rien comprendre alors comme tu dis que tu n`invente pas rien en verset mais tu le fais en essayant de comrendre, tu tord les versets pouren faire dire autre chose ! 8-)

8-) Jésus annonce la venue du Paraclet aux apôtres et aux Disciples !

qui est t il ? est il venu? n oubli pas un autre que jesus

S'il est vrai que le Consolateur était destiné aux disciples de Jésus (P) et non aux hommes six siècles plus tard: "Et moi je prierai le Père et. il vous donnera un autre consolateur qui soit éternellement avec vous". Jean 14:16 Aussi surprenant que cela puisse paraître, le chrétien ne voit aucune difficulté à justifier la réalisation des prophéties. "depuis le commencement du monde (24) et ce, même après plus d'un millénaire (25) qui a suivi le second sermon de Pierre aux juifs qui leur rappelait: "Moïse a dit Le Seigneur votre Dieu vous ressuscitera d'entre vos frères un prophète comme moi. Vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira". Deutéronome 3:22


Tous ces termes utilisés pour désigner le pronom "Vous sont issus du Deutéronome, chapitre 18 (26), quand Moïse (P) réprimanda son peuple et non les juifs contemporains de Pierre, quelques trente siècles plus tard. Les auteurs des Evangiles ont fait appel aux mêmes termes compromettant, termes ou'ils ont mis dans la bouche de leur Seigneur pendant près de deux millénaires après que la prophétie fut accomplie: "Quand on vous persécutera dans cette ville, fuyez dans une autre. En vérité, je vous !e dis, vous n'aurez point achevé (de parcourir !es villes d'!sraè!) que le Fils de l'Homme viendra". Matthieu 10:23


Les premiers disciples du Messie ont fui désespérément les persécutions. Ils ont fui de ville en ville à travers !sraèl, scrutant chaque sombre nuage pour assister au retour de Jésus. Les missionnaires n'ont vu aucune anomalie dans le fait que leurs prophéties millénaires ne se sont jamais réalisées, Dieu Tout-Puissant ne les/a pas laissés attendre, fusse le quart du temps, l'arrivée du "Paracletos le Consolateur muhammed saw
Auteur : francis
Date : 31 janv.06, 13:18
Message :
MOHAMED a écrit :
qui est t il ? est il venu? n oubli pas un autre que jesus

S'il est vrai que le Consolateur était destiné aux disciples de Jésus (P) et non aux hommes six siècles plus tard: "Et moi je prierai le Père et. il vous donnera un autre consolateur qui soit éternellement avec vous". Jean 14:16 Aussi surprenant que cela puisse paraître, le chrétien ne voit aucune difficulté à justifier la réalisation des prophéties. "depuis le commencement du monde (24) et ce, même après plus d'un millénaire (25) qui a suivi le second sermon de Pierre aux juifs qui leur rappelait: "Moïse a dit Le Seigneur votre Dieu vous ressuscitera d'entre vos frères un prophète comme moi. Vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira". Deutéronome 3:22


Tous ces termes utilisés pour désigner le pronom "Vous sont issus du Deutéronome, chapitre 18 (26), quand Moïse (P) réprimanda son peuple et non les juifs contemporains de Pierre, quelques trente siècles plus tard. Les auteurs des Evangiles ont fait appel aux mêmes termes compromettant, termes ou'ils ont mis dans la bouche de leur Seigneur pendant près de deux millénaires après que la prophétie fut accomplie: "Quand on vous persécutera dans cette ville, fuyez dans une autre. En vérité, je vous !e dis, vous n'aurez point achevé (de parcourir !es villes d'!sraè!) que le Fils de l'Homme viendra". Matthieu 10:23


Les premiers disciples du Messie ont fui désespérément les persécutions. Ils ont fui de ville en ville à travers !sraèl, scrutant chaque sombre nuage pour assister au retour de Jésus. Les missionnaires n'ont vu aucune anomalie dans le fait que leurs prophéties millénaires ne se sont jamais réalisées, Dieu Tout-Puissant ne les/a pas laissés attendre, fusse le quart du temps, l'arrivée du "Paracletos le Consolateur muhammed saw

(ange)

Tu connais la pentecote la venue du paraclet ?
Auteur : francis
Date : 31 janv.06, 19:15
Message :
MOHAMED a écrit :
qui est t il ? est il venu? n oubli pas un autre que jesus

S'il est vrai que le Consolateur était destiné aux disciples de Jésus (P) et non aux hommes six siècles plus tard: "Et moi je prierai le Père et. il vous donnera un autre consolateur qui soit éternellement avec vous". Jean 14:16 Aussi surprenant que cela puisse paraître, le chrétien ne voit aucune difficulté à justifier la réalisation des prophéties. "depuis le commencement du monde (24) et ce, même après plus d'un millénaire (25) qui a suivi le second sermon de Pierre aux juifs qui leur rappelait: "Moïse a dit Le Seigneur votre Dieu vous ressuscitera d'entre vos frères un prophète comme moi. Vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira". Deutéronome 3:22


Tous ces termes utilisés pour désigner le pronom "Vous sont issus du Deutéronome, chapitre 18 (26), quand Moïse (P) réprimanda son peuple et non les juifs contemporains de Pierre, quelques trente siècles plus tard. Les auteurs des Evangiles ont fait appel aux mêmes termes compromettant, termes ou'ils ont mis dans la bouche de leur Seigneur pendant près de deux millénaires après que la prophétie fut accomplie: "Quand on vous persécutera dans cette ville, fuyez dans une autre. En vérité, je vous !e dis, vous n'aurez point achevé (de parcourir !es villes d'!sraè!) que le Fils de l'Homme viendra". Matthieu 10:23


Les premiers disciples du Messie ont fui désespérément les persécutions. Ils ont fui de ville en ville à travers !sraèl, scrutant chaque sombre nuage pour assister au retour de Jésus. Les missionnaires n'ont vu aucune anomalie dans le fait que leurs prophéties millénaires ne se sont jamais réalisées, Dieu Tout-Puissant ne les/a pas laissés attendre, fusse le quart du temps, l'arrivée du "Paracletos le Consolateur muhammed saw


Voici l`arriver du Paraclet promis par Jésus ...lis les actes des apôtres ! (ange)


A la 3e heure (vers 9 h. du matin), le St-Esprit (Paraclet) descendit sur les apôtres et sur env. 120 disciples #Ac 2.15-21 Ainsi fut fondée l’Eglise. Le St-Esprit (Paraclet)fut accordé sans distinction d’âge, de sexe, ou de condition sociale, à tous ceux qui étaient rassemblés dans la chambre haute (2.1-4, 14-21); v. Langue (s). Auparavant, l’Esprit (Paraclet)avait été octroyé avec puissance aux prophètes et à certains croyants, mais la 1re Pentecôte chrét. marqua le début de la dispensation de l’Esprit. Dès lors le baptême, les dons et la plénitude de l’Esprit (Paraclet)sont offerts à tout témoin de Christ #Ac 1.8; 2.38-39; 1Co 12.4-6; Eph 5.18 sans l’observation des rites particuliers. Dieu avait suscité le peuple d’Israël, auquel il s’était révélé de façon spéciale. Maintenant, en cette nouvelle dispensation, le Seigneur agit par l’Eglise, que son Esprit fortifie, (Paraclet)augmente et édifie sur la terre entière #Ac 2.39; Eph 1.22, 23 Comme la résurrection du Christ, l’effusion de l’Esprit (Paraclet)et la création de l’Eglise ont eu lieu le 1er jour de la semaine.
Auteur : molabib
Date : 31 janv.06, 22:40
Message :
francis a écrit :

Voici l`arriver du Paraclet promis par Jésus ...lis les actes des apôtres ! (ange)


A la 3e heure (vers 9 h. du matin), le St-Esprit (Paraclet) descendit sur les apôtres et sur env. 120 disciples #Ac 2.15-21 Ainsi fut fondée l’Eglise. Le St-Esprit (Paraclet)fut accordé sans distinction d’âge, de sexe, ou de condition sociale, à tous ceux qui étaient rassemblés dans la chambre haute (2.1-4, 14-21); v. Langue (s). Auparavant, l’Esprit (Paraclet)avait été octroyé avec puissance aux prophètes et à certains croyants, mais la 1re Pentecôte chrét. marqua le début de la dispensation de l’Esprit. Dès lors le baptême, les dons et la plénitude de l’Esprit (Paraclet)sont offerts à tout témoin de Christ #Ac 1.8; 2.38-39; 1Co 12.4-6; Eph 5.18 sans l’observation des rites particuliers. Dieu avait suscité le peuple d’Israël, auquel il s’était révélé de façon spéciale. Maintenant, en cette nouvelle dispensation, le Seigneur agit par l’Eglise, que son Esprit fortifie, (Paraclet)augmente et édifie sur la terre entière #Ac 2.39; Eph 1.22, 23 Comme la résurrection du Christ, l’effusion de l’Esprit (Paraclet)et la création de l’Eglise ont eu lieu le 1er jour de la semaine.
Comme si par hasard, tous les termes de "Saint-esprit" ou de "esprit" ont été traduits par notre ami Francis par le terme "Paraclet" :!:
Mais, dis moi: "Saint-esprit" est le synomyme de "esprit" :?:
Parceque tu ajoute n'importe comment le terme "Paraclet".
Bientot tu traduira le terme "Jésus" par "Paraclet" :idea: Bonne idée :idea: :wink:

bye
Auteur : younes
Date : 31 janv.06, 23:17
Message : francis, jésus aurait dit que si je ne pars pas le paraclet ne viendra pas

or le saint esprit était là bien avant jésus, et en même temps que jésus

donc cà ne peut être le saint esprit, car il était avec jésus avec jean baptiste etc etc... :lol:
Auteur : MOHAMED
Date : 31 janv.06, 23:21
Message : francis , ta réthorique est incohérente , le saint esprit selon la chrétienté c est jesus , car un de vos célébre dogmes . : jesus se manifeste en trois personne ne faisant qu une le pére , le fils et le st esprit


et jesus est clair :Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous

il te dit francis le pere vous donnera quelqu un autre ,

d abord jesus ne dit pas saint esprit , il dit consolateur 2 meme si tu traduit consolateur a ta sauce par st esprit , c est encore pire

et il vous donnera un autre st esprit dans tout les cas tes croyances sont érronées


consolateur ou st esprit est synonyme de prophete qui viendra attesté que jesus etait véridique , il aimera , il n y a qu un homme qui s est révélé apres jesus



Le même Jean, qui serait l'auteur de l'Evangile qui porte son nom, aurait écrit trois autres Epîtres qui font partie du Nouveau Testament; étrangement, il fait usage de la même terminologie, le "Saint-Esprit le "Saint Prophète . "Biens-aimés, ne vous fiez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits (pour savoir) s'ils sont de Dieu car plusieurs faux prophètes sont venus dans !e monde".Jean 4:1 (Epîtres) francis tu constate ici que le mot "esprit est synonyme de prophète. Un esprit authentique est un prophète authentique comme un esprit faux ne peut être qu'un imposteur.



Mais Saint Jean ne nous a pas laissé livrés à nous-mêmes, partagés entre la vérité et le mensonge. Il nous a laissé un moyen infaillible pour reconnaître le vrai prophète. Il a dit: "Reconnaissez à ceci l'esprit de Dieu tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu. Jean 4:2 (Epîtres) Dans le verset qui précède et conformément à l'interprétation de l'apôtre Jean, le mot "esprit est bien synonyme de "prophète . De même que "esprit de Dieu voudrait dire le "prophète de Dieu , et chaque "esprit voudrait dire chaque prophète''.

tu as le droit de savoir ce que le Saint Prophète Mohammed (Ç) a préché à propos de Jésus-Christ (P). Jésus-Christ (P) est nommé quelques vingt-cinq fois dans le Saint Coran et est honoré aux titres de: - Issa Ibnou Maryam (Jésus, fils de Marie) - An Nabi (Le Prophète) - As Salih (Le Vertueux) - Kalimatu Allah (La Parole Divine) - - Massihou Allah (le Messie ) "Et lorsque les anges dirent ~ Ô Marie ! Dieu t'annonce la bonne nouvelle de la venue d'une parole de Lui. Son nom est le Messie, Jésus Fils-de-Marie, notable dans ce monde et dans l'autre et parmi les rapprochés . Coran3:45 (23)
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.06, 23:44
Message : La bible n'est plus falsifiée: bonne nouvelle.

L'Evangile n'est plus la parole inventée de certains... : bonne nouvelle :wink:

Les musulmans sont tous chrétiens !!!!!
Auteur : MOHAMED
Date : 01 févr.06, 00:29
Message :
Simplement moi a écrit :La bible n'est plus falsifiée: bonne nouvelle.

L'Evangile n'est plus la parole inventée de certains... : bonne nouvelle :wink:

Les musulmans sont tous chrétiens !!!!!

quand j ai affirmé que la totalité de la bible est falsfié ???

c est un fait les dogmes chretiens sont en conflit avec les dogmes véhiculés par la bible


pourquoi les chretiens affirment que leur croyances sont issu de la bible ? c est totalement faux


au lieu d esquiver les versets de la bible que nous citions apporter une reponse , j ai ecrit deux chapitre avec des versets de la bible detaillés et aucune reponse pourquoi?
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 02:15
Message :
MOHAMED a écrit :
quand j ai affirmé que la totalité de la bible est falsfié ???
Elle n'est modifiée et falsifiée que quand cela vous arrange ! Quels petits malins !

Un penalty est valable dès qu'il a été sifflé... après.. tu peux râler contre l'arbitre... rien a faire... c'est sifflé.

T'as beau dire celui-ci est bon l'autre pas... le résultat est là: il y a deux penalty. Tu ne peux pas choisir à ton goût.
MOHAMED a écrit :
c est un fait les dogmes chretiens sont en conflit avec les dogmes véhiculés par la bible


pourquoi les chretiens affirment que leur croyances sont issu de la bible ? c est totalement faux
Juste une petite rectification... le chrétien croit au NT, Evangile d'un certain Jésus... le reste de la Bible est complémentaire... mais pas le message de Jésus...Christ.
MOHAMED a écrit : au lieu d esquiver les versets de la bible que nous citions apporter une reponse , j ai ecrit deux chapitre avec des versets de la bible detaillés et aucune reponse pourquoi?
Moi j'ai pas besoin que tu m'écrives deux chapitres... :wink: Donne juste le numéro... le verset... et c'est fait.

D'ailleurs je n'étais pas là pour voir tout ce que tu as écrit... surtout que la Bible... est largement manipulée !!!! :D

Apporte des versets du "coran" vrai texte... non manipulé :wink: pour te justifier........

et laisse ceux "falsifiés" là ou ils sont... dans les temples, les églises et les synagogues ! :D
Auteur : francis
Date : 01 févr.06, 02:53
Message :
younes a écrit :francis, jésus aurait dit que si je ne pars pas le paraclet ne viendra pas

or le saint esprit était là bien avant jésus, et en même temps que jésus

donc cà ne peut être le saint esprit, car il était avec jésus avec jean baptiste etc etc... :lol:


Cependant les disciples ne resteraient pas sans aide ni réconfort:Christ leur enverrait le Saint-Esprit qui serait leur Consolateur. Il était avantageux pour les disciples que le Consolateur vienne, car Il leur communiquerait sa puissance, leur donnerait du courage, les enseignerait, et leur rendrait Christ plus réel qu’Il ne l’avait jamais été auparavant. Le Consolateur ne viendrait pas avant que le Seigneur ne retourne au ciel et ne soit glorifié. Certes, le Saint-Esprit avait été dans le monde avant cet événement, mais Il venait d’une façon nouvelle-pour convaincre le monde et pour oeuvrer dans la vie des rachetés Chrétiens .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.06, 03:09
Message :
MOHAMED a écrit :Jésus a toujours insisté sur le fait qu'il adorait Dieu et qu'il était son serviteur.
Voici quelques exemples :

a) Jésus ne fit rien de son propre chef (Jean 5:30, Jean 14:31, Matthieu 20:23).

b) Jésus ne parle pas de son propre chef (Jean 14:10, Jean 8:28-29).

c) Jésus dit que le Père est plus grand que lui (Jean 14:28).

d) Jésus fût tenté (Matthieu 4:1-11), alors que Dieu ne peut pas être tenté (Epître de Jacques 1:13).

e) Jésus dit qu'il n'avait aucune connaissance du Jour et de l'Heure et que seul le Père sait (Matthieu 24:36, Marc 13:32).

f) Jésus croissait en sagesse et physiquement (Luc 2:21, Luc 2:52), alors que Dieu ne change jamais.

g) Jésus n'acceptait pas qu'on l'appelle "Bon" et disait qu'il n'y a de bon que Dieu seul (Marc 10:18).

h) Jésus priait Dieu (Marc 14:32, Luc 5:16).

i) Jésus disait de lui qu'il était un prophète (Luc 13:33-34).
D'autres l'appelaient aussi prophète (Luc 7:16, Luc 24:19, Jean 6:14, Epître aux Hébreux 3:1).

Jésus était aussi appelé "serviteur" de Dieu (Actes 3:13, Actes 4:27, Actes 4:30, Matthieu 12:18).

j) Jésus a fait la distinction entre lui et le Père (Matthieu 23:8-10).

k) Jésus se nommait "fils de l'homme" (par exemple : Matthieu 8:20).
Jésus est décrit comme un homme à qui Dieu a rendu témoignage devant les hommes par ses miracles (Actes 2:22)
.
Alors qu'il est appelé "Fils de Dieu" environ 68 fois dans la bible, Jésus n'est jamais appelé "Dieu le Fils" dans cette même bible. La différence entre ces deux expressions est exactement la différence entre le prophète Jésus historique et l'image du Christ créée par l'église.
Tout ce que tu as dit est exact, et les sectes chrétiennes n'auraient pas dû s'enrager pour si peu! :lol:
Auteur : andreméde
Date : 01 févr.06, 03:51
Message : Bonjour à tous,

Ont n’associe rien à Dieu vue que les chrétiens ne prie pas le corps physique du christ mais l’esprit divin qui est en lui, ce méme esprit qui ressuscite les mort et redonne la vue au aveugle.

On prie Dieu en réalité !

On ne prie pas en direction de la Mecque comme vous le faite, d’ailleurs les paeins le font aussi en priant dans la direction d’une montagne ou dans la direction de la lune.

Nous croyons qu’à travers Jésus, Dieu qui est Al-baten (celui qui est caché), devient Az-zaher (celui qui se révèle).

Personne n’a vu le Père (al-baten) mais le Fils l’a révélé (en étant son az-zaher).



Dieu vous bénisse
Auteur : medico
Date : 01 févr.06, 04:23
Message :
younes a écrit :francis, jésus aurait dit que si je ne pars pas le paraclet ne viendra pas

or le saint esprit était là bien avant jésus, et en même temps que jésus

donc cà ne peut être le saint esprit, car il était avec jésus avec jean baptiste etc etc... :lol:

avant pendant et après :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.06, 04:30
Message :
andreméde a écrit :Bonjour à tous,

Ont n’associe rien à Dieu vue que les chrétiens ne prie pas le corps physique du christ mais l’esprit divin qui est en lui, ce méme esprit qui ressuscite les mort et redonne la vue au aveugle.
Foutaise!

On ne doit prier que le Père au nom du Fils!

Vous donnez du grain à moudre aux islamistes! :(
Auteur : MOHAMED
Date : 01 févr.06, 08:23
Message : [quote="andreméde"]Bonjour à tous,

Ont n’associe rien à Dieu vue que les chrétiens ne prie pas le corps physique du christ mais l’esprit divin qui est en lui, ce méme esprit qui ressuscite les mort et redonne la vue au aveugle.

donc pour toi le fait que jesus ai éfféctué de grand miracle fait de lui dieu?

je préfere prevenir les chrétiens jésus guérissait les aveugles et ressuscité les morts avec la permission et intervention de dieu

car sinon des miracles il y en n a la pelle

Ressusciter les morts

17.21 Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22 L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

17.23 Élie prit l'enfant, le descendit de la chambre haute dans la maison, et le donna à sa mère. Et Élie dit: Vois, ton fils est vivant.

1 Rois 17:21-23.
8.5 Et pendant qu'il racontait au roi comment Élisée avait rendu la vie à un mort, la femme dont Élisée avait fait revivre le fils vint implorer le roi au sujet de sa maison et de son champ. Guéhazi dit: O roi, mon seigneur, voici la femme, et voici son fils qu'Élisée a fait revivre.
2 Rois 8:5



l eau


14.21 Moïse étendit sa main sur la mer. Et l'Éternel refoula la mer par un vent d'orient, qui souffla avec impétuosité toute la nuit; il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent.

14.22 Les enfants d'Israël entrèrent au milieu de la mer à sec, et les eaux formaient comme une muraille à leur droite et à leur gauche.
Exode 14:21-22

2.7 Cinquante hommes d'entre les fils des prophètes arrivèrent et s'arrêtèrent à distance vis-à-vis, et eux deux s'arrêtèrent au bord du Jourdain.

2.8 Alors Élie prit son manteau, le roula, et en frappa les eaux, qui se partagèrent çà et là, et ils passèrent tous deux à sec.
2 Rois 2:7-8


6.15 Le serviteur de l'homme de Dieu se leva de bon matin et sortit; et voici, une troupe entourait la ville, avec des chevaux et des chars. Et le serviteur dit à l'homme de Dieu: Ah! mon seigneur, comment ferons-nous?
6.16 Il répondit: Ne crains point, car ceux qui sont avec nous sont en plus grand nombre que ceux qui sont avec eux.
6.17 Élisée pria, et dit: Éternel, ouvre ses yeux, pour qu'il voie. Et l'Éternel ouvrit les yeux du serviteur, qui vit la montagne pleine de chevaux et de chars de feu autour d'Élisée.
2 Rois 6:15-17


Guérir les Lépreux


5.13 Mais ses serviteurs s'approchèrent pour lui parler, et ils dirent: Mon père, si le prophète t'eût demandé quelque chose de difficile, ne l'aurais-tu pas fait? Combien plus dois-tu faire ce qu'il t'a dit: Lave-toi, et tu seras pur!
5.14 Il descendit alors et se plongea sept fois dans le Jourdain, selon la parole de l'homme de Dieu; et sa chair redevint comme la chair d'un jeune enfant, et il fut pur.
2 Rois 5:13-14

Miracle en donnant de la nourriture aux gens

4.42 Un homme arriva de Baal Schalischa. Il apporta du pain des prémices à l'homme de Dieu, vingt pains d'orge, et des épis nouveaux dans son sac. Élisée dit: Donne à ces gens, et qu'ils mangent.
4.43 Son serviteur répondit: Comment pourrais-je en donner à cent personnes? Mais Élisée dit: Donne à ces gens, et qu'ils mangent; car ainsi parle l'Éternel: On mangera, et on en aura de reste.
4.44 Il mit alors les pains devant eux; et ils mangèrent et en eurent de reste, selon la parole de l'Éternel.
2 Rois 4:42-44




Josué arrête le soleil et la lune

10.12 Alors Josué parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!
10.13 Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.
10.14 Il n'y a point eu de jour comme celui-là, ni avant ni après, où l'Éternel ait écouté la voix d'un homme;
Josué 10:12-14



Le Prophète Elie est monté au ciel

2.11 Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Élie monta au ciel dans un tourbillon.
2.12 Élisée regardait et criait: Mon père! mon père! Char d'Israël et sa cavalerie! Et il ne le vit plus.
2 Rois 2:11-12



chrétiens si vous étiez cohérent cela en ferait des dieux
Auteur : medico
Date : 04 févr.06, 10:22
Message :
NON ELIE n'est pas mort tout de suite :wink:
Élie ne meurt pas à ce moment-là, pas plus qu’il ne pénètre dans le monde invisible des esprits, mais il est transféré ailleurs pour une autre mission de prophète (Jn 3:13). C’est ce que révèle le fait qu’Élisha n’observe pas de période de deuil pour son maître. Plusieurs années après son ascension dans la tempête de vent, on retrouve Éliya toujours en vie, exerçant cette fois sa fonction de prophète vis-à-vis du roi de Juda. Comme Yehoram de Juda agit avec méchanceté, Éliya lui écrit une lettre exprimant la condamnation de Jéhovah, condamnation qui est exécutée peu après. — 2Ch 21:12-1 :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 févr.06, 10:44
Message :
medico a écrit :
NON ELIE n'est pas mort tout de suite
Il ne goûta jamais à la mort.
Auteur : John
Date : 04 févr.06, 12:27
Message :
Simplement moi a écrit :La bible n'est plus falsifiée: bonne nouvelle.

L'Evangile n'est plus la parole inventée de certains... : bonne nouvelle :wink:

Les musulmans sont tous chrétiens !!!!!
Simplement moi, quant je lis tes messages, ca me rappelle de mes discours avec les musulmans avant 5 ans.
J'etais comme toi, avec une tete dure :D , je dis non simplement pour faire plaisir a moi et pas a mon ame qui etais dans le trouble.

Maintenant ce n'est pas seulement les musulmans qui disent que la bible est falsifie et pleine de contradictions mais aussi les juifs, chretiens, temoins de jehovah etc...

Comme j'ai dis une fois dans ce forum, il faut admettre la verite et ne pas essayer de la cacher , c'est vrai c'est difficile mais il faut etre courageux comme font maintenant pas mal de pretres et autres hommes de l'eglise tout en minimisant le probleme.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 févr.06, 13:53
Message :
John a écrit : Simplement moi, quant je lis tes messages, ca me rappelle de mes discours avec les musulmans avant 5 ans.
J'etais comme toi, avec une tete dure :D , je dis non simplement pour faire plaisir a moi et pas a mon ame qui etais dans le trouble.

Maintenant ce n'est pas seulement les musulmans qui disent que la bible est falsifie et pleine de contradictions mais aussi les juifs, chretiens, temoins de jehovah etc...

Comme j'ai dis une fois dans ce forum, il faut admettre la verite et ne pas essayer de la cacher , c'est vrai c'est difficile mais il faut etre courageux comme font maintenant pas mal de pretres et autres hommes de l'eglise tout en minimisant le probleme.
Non John... mon raisonnement n'est pas le tien.

J'ai peut être la tête dure... mais pas dans le même sens.

La Bible n'est pas falsifiée. Elle est traduite ou interprétée de différentes façons ni plus ni moins.

Si elle était falsifiée la moitié de ce qu'elle contient n'aurait pas été retenu car impropre à la consommation "religieuse".

La preuve de sa véracité c'est tout ce qui semble en effet non conforme.

Et justement car elle est là. Telle que. Et que vous pouvez en critiquer des parties -tout comme moi dailleurs: je n'en fais pas l'apologie-

Mais tu avoueras que c'est de plus grande bêtise prendre des versets bibliques "falsifiés" pour justifier une religion fabriquée elle de toutes pièces et dont pas le moindre bout de poterie pré-coranique vient confirmer la véracité d'une seule ligne du livre en question.

Moi tu vois j'aurais tendance à dire le contraire: c'est le Coran qui est falsifié, car clôné.

Clôné à partir d'un exemplaire unique, après qu'on ait pris bien soin -et encore je me demande bien comment l'on l'a fait, ce qui est encore très très douteux - d'effacer tout trace pouvant apporter une onze de confirmation du texte final.

Ne me sors pas le "on l'avait appris par coeur" car la Bible, figure-toi c'est le même cas de figure.
Auteur : John
Date : 04 févr.06, 16:03
Message :
Simplement moi a écrit :
la Bible n'est pas falsifiée. Elle est traduite ou interprétée de différentes façons ni plus ni moins.
Tu peux me dire elle est ou l'original de la bible ?
Et dans quel langue ?
Auteur : Simplement moi
Date : 04 févr.06, 22:52
Message :
John a écrit : Tu peux me dire elle est ou l'original de la bible ?
Et dans quel langue ?
Tu peux me dire ou est l'original du Coran ?

Un petit bout... juste un échantillon ?

Tu vois bien que ces argumentations sont très infantiles.

Tu peux croire ce que tu veux et en qui tu veux, mais arrête de répéter à l'infini les mêmes argumentations obsolètes et qui ne sont convaincantes que pour les musulmans.

Pas un seul os de chameau ni tronc de palmier n'existe pour apporter une validité plus grande a ton texte qu'à la Bible.
Auteur : medico
Date : 06 févr.06, 00:57
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Il ne goûta jamais à la mort.

ça c'est toi qui le dit :wink:

Nombre de messages affichés : 33