Résultat du test :
Auteur : eslokehay
Date : 01 févr.06, 05:21
Message : j ai repondu non mais bon elles sont deja publiés et comme on dit"tant qu il y en a qui en veulent,il y en a qui en vendent".si ce journal et les autres publient ces caricatures,c est qu ils sont sur de vendre un max,et de se faire une bonne pub...je le repete ma meilleure réponse a cela,c est l indiférence.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 01 févr.06, 05:39
Message : moi j'ai répondu oui, car celà fait partie de la liberté d'expression
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 05:49
Message : J'ai mis ce post en avant dans cette section ou plus de monde circule si j'ose dire car beaucoup de journaux autres dans différents pays européens ont repris la publication si non de toutes de certaines des caricatures.
Le problème donc devient non plus musulmano-danois mais bien plus large...
http://fr.news.yahoo.com/01022006/202/p ... homet.html Auteur : Jupiterus
Date : 01 févr.06, 06:15
Message : M-K a écrit :moi j'ai répondu oui, car celà fait partie de la liberté d'expression
Si s'exprimer c'est aussi se moquer et insulter alors on n'a pas les mêmes valeurs. Auteur : patlek
Date : 01 févr.06, 06:23
Message : Je répond oui.
C' est u droit fondamental la liberté d' expression, c' est l' un des droits n° 1 qui distingue une démocratie d' une dictature.
Auteur : proserpina
Date : 01 févr.06, 07:01
Message : patlek a écrit :Je répond oui.
C' est u droit fondamental la liberté d' expression, c' est l' un des droits n° 1 qui distingue une démocratie d' une dictature.
Idem, j'ai voter oui!
Quand on commence à vouloir censurer pour ne pas irriter les croyants ou pour ne pas devoyer l'image de Dieu ou de la religion, c'est pas bon signe du tout!!
Je suis opposé à la censure d'une manière général.
Bien sur que oui ces caricatures ne sont pas respectueuses..ET ALORS?? comme toutes les caricatures!! Pas la peine d'en faire un fromage et de jouer les vertus outragées!!
Tout le monde a le droit de s'exprimer meme les antis et les contres!!
La valeur d'une democratie se remarque aussi à l'impertinence et à la liberté de sa presse.
Je n'ai rien contre les musulmans , mais je trouve absolument ridicule de nous refaire le coup des crimes de lèse majesté ou de d'irrespect!! La liberté d'expression est un joyaux à preserver soigneusement contre toute les formes d'extremisme, d'ou quelle vienne!!
Je ne pense pas que nos amis musulmans soit choqué d'une caricature de Jesus ou du pape!! merci de raison garder et de ne pas nous faire le coup de la morale bafouée!!!
Ca m'enerve tellemnt que je vais m'empresser d'acheter le premier journaux français qui les publient , rien que pour soutenir la liberté de la presse
Auteur : proserpina
Date : 01 févr.06, 07:07
Message : 
Auteur : Erriep
Date : 01 févr.06, 07:14
Message : Bonsoir
Proserpina
Mdr.. Rien à dire, si ce n'est : idem !!!
Je crois que demain, j'acheterai France-Soir pour la première fois de ma vie... J'aurais préféré que mes quotidiens favoris aient eu le courage ou le culot de publier eux-mêmes ces caricatures, mais cette affaire me fait tellement bouillir que je tiens à montrer mon soutien à ce journal, fût-ce une feuille de chou fleurant trop souvent la poubelle..
proserpina a écrit :
Idem, j'ai voter oui!
Quand on commence à vouloir censurer pour ne pas irriter les croyants ou pour ne pas devoyer l'image de Dieu ou de la religion, c'est pas bon signe du tout!!
Je suis opposé à la censure d'une manière général.
Bien sur que oui ces caricatures ne sont pas respectueuses..ET ALORS?? comme toutes les caricatures!! Pas la peine d'en faire un fromage et de jouer les vertus outragées!!
Tout le monde a le droit de s'exprimer meme les antis et les contres!!
La valeur d'une democratie se remarque aussi à l'impertinence et à la liberté de sa presse.
Je n'ai rien contre les musulmans , mais je trouve absolument ridicule de nous refaire le coup des crimes de lèse majesté ou de d'irrespect!! La liberté d'expression est un joyaux à preserver soigneusement contre toute les formes d'extremisme, d'ou quelle vienne!!
Je ne pense pas que nos amis musulmans soit choqué d'une caricature de Jesus ou du pape!! merci de raison garder et de ne pas nous faire le coup de la morale bafouée!!!
Ca m'enerve tellemnt que je vais m'empresser d'acheter le premier journaux français qui les publient , rien que pour soutenir la liberté de la presse
Auteur : felix
Date : 01 févr.06, 08:56
Message : bof j'en ai vu deux déja.
hum ca aurait pu etre bien pire ... De toute façon j'imagine encore que la majorité qui sont contre ne les ont meme pas vu.
tééé vla l'adresse c'est un peu lent en ce moment , ça fait fureur :
http://permanent.nouvelobs.com/dossiers ... lmans.html Auteur : zered
Date : 01 févr.06, 10:19
Message : oui, sans hésiter
Auteur : jack.2b
Date : 01 févr.06, 10:21
Message : l'anticonformisme m'oblige a ne pas voter
cette caricature est bien mal venu vue la conjoncture international avec nottament ce qui se passe au moyen orient
les musulmans sont une minorité en europe, une caricature de ce type n'est la que pour les stygmatisée encore un peu plus
on nous a même accusé de diriger des emeutes
parlé de liberté de la presse c'est oublier l'avantage financier que génére une telle affaire ( en gros l'Islam fait vendre)
proserpina a écrit :
Je ne pense pas que nos amis musulmans soit choqué d'une caricature de Jesus ou du pape!! merci de raison garder et de ne pas nous faire le coup de la morale bafouée!!!
tout simplement parce que en Islam la representation de personnages sacrée (comme les prophetes) est interdites
Jésus et le pape ne sont pas l'excusivité de l'Islam le prophete Mohamed si
Auteur : zered
Date : 01 févr.06, 10:23
Message : le pape par contre est l'exclusivité du catholicisme pour reprendre tes mots...
Auteur : patlek
Date : 01 févr.06, 10:27
Message : Bon, j' ai vu lles images, bof, pas de quoi fouetter un chat.
J' ai beaucoup aimé celle du dessinateur qui cache avec sa main son dessin et qui regarde un peu anxieusement derriere lui. Il a vu juste.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.06, 11:21
Message : jack.2b a écrit :
tout simplement parce que en Islam la representation de personnages sacrée (comme les prophetes) est interdites
Jésus et le pape ne sont pas l'excusivité de l'Islam le prophete Mohamed si
Non.. ni les caricatures d'ailleurs
Auteur : jack.2b
Date : 01 févr.06, 11:46
Message : Simplement moi a écrit :
Non.. ni les caricatures d'ailleurs
incroyable
il a encore oublié de mentionné ces sources
PARIS-MATCH.com
comme je l'ai dit la representation de personnages sacrée est interdite en Islam, une critique d'un pays musulmans ne me gene pas, ni une caricature de l'un de ses dirigeants
par contre publié une representation caricatural du prophete de l'islam avec une bombe a la place du cerveau est un acte que je considere irresponsable vue la conjoncture actuelle
pour le reste je constate encore une fois tes sources d'information et ta volonté a t'interesser a des torchons
quand reviendras tu?
Auteur : florence.yvonne
Date : 01 févr.06, 20:36
Message : quelqu'un est choqué par cela ?
Auteur : ahasverus
Date : 01 févr.06, 21:50
Message : proserpina a écrit :
Dans les annees 60, Gotlib dans l'echo des savannes dessine Jesus, Bouddha et Mohammed faisant un concours de masturbation a celui qui ejaculera le plus haut.
Ca n'a declanche aucune emeutes.
L'histoire des caricatures danoises sont plus des outrance artificielles telecommandees par une minorite vocale en recherche de motifs federateurs. La tres grand majorite des "Outrages" n'ont pas la moindre idee du contenu des dessin et ralent parce qu'on leur a dit de raler.
Le meme phenomene de moutons de panurge que les versets sataniques.
Auteur : florence.yvonne
Date : 01 févr.06, 22:04
Message : certaines images ont été censurées suites à la pressions médiatique kto :
Auteur : nuage
Date : 01 févr.06, 22:08
Message : J'avais bien aimé la première!
Le côté féminin de Jean devenue masculin sur l'image féminine 
Auteur : bsm15
Date : 01 févr.06, 22:20
Message : Ouais, bof, j'sais pas bien.
C'est idiot, ces caricatures, c'est tout. Pas de quoi en faire un fromage.
Idem, la marionnette de JP II aux Guignols, c'était idiot, mais autant que je m'en souvienne l'épiscopat n'a pas porté plainte.
En revanche, la caricature en SS de Benoît XVI, j'ai plus de mal à laisser passer. C'est en effet aujourd'hui l'ignominie suprême, et celui qui a fait cela savait pertinemment ce qu'il faisait, et que cela n'avait aucun sens.
Et pour les pubs, ce qui me choque n'est pas tellement le détournement de l'Evangile mais l'usage commercial qui en est fait.
En gros, un laïcard qui veut jouer au petit Voltaire opprimé par la censure avec ses caricatures idiotes, j'm'en fous. Mais une marque de bagnole qui veut faire de la thune sur le dos de l'Evangile, ça passe pas. (Quoique c'est un hommage indirect rendu à la persistance d'un lointain fond culturel chrétien en Europe...)
En tout cas, les musulmans qui réagissent violemment à ces caricatures, les Palestiniens (pas tous heureusement) qui émettent des menaces de mort sur les Danois, les Norvégiens et les Français, le directeur de France Soir qui renvoie son rédacteur après que le journal a publié les caricatures ne savent pas ce qu'il font (et puis au point où en était déjà tombé France Soir...) . C'est le meilleur moyen de faire de l'islam un danger pour la démocratie et la liberté d'expression dans l'esprit de tous les Occidentaux...
Ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose. Niark niark niark.
Non, c'est pas vrai.
Auteur : ahasverus
Date : 01 févr.06, 22:29
Message : Les musulmans ont obtenu l'effet inverse.
Pour les versets sataniques, ils ont transforme un livre illisible en best seller et propulse un auteur inconnu au premier rang.
Maintenant tous les journeaux Europeens se mettent a reproduire les dessins de Momo, mais en plus tous les caricaturistes galopent vers la celebrite en apportant un echantillon de leur art.
On va finir par etre capable de publier une antologie.
Dommage que je ne sache pas dessiner parce que j'ai pas mal d'idees a ce sujet, Je pourrais les vendre a
PARISMATCH pour etre sur que Jack to be pourra les voir
Auteur : ahasverus
Date : 01 févr.06, 22:32
Message :
Mais une marque de bagnole qui veut faire de la thune sur le dos de l'Evangile, ça passe pas
Une marque de savonette vendue avec des dieux hindou, ca passe mieux ?
Auteur : proserpina
Date : 01 févr.06, 22:42
Message : bsm15 a écrit :Ouais, bof, j'sais pas bien.
C'est idiot, ces caricatures, c'est tout. Pas de quoi en faire un fromage.
Idem, la marionnette de JP II aux Guignols, c'était idiot, mais autant que je m'en souvienne l'épiscopat n'a pas porté plainte..../....
Tu plaisantes?
Il y avait un super clip des gignols sur JP2 : "il vient d'un autre monde!" Le vatican l'a fait interdire!!
Auteur : bsm15
Date : 01 févr.06, 22:45
Message : Non plus, bien sûr...
Savon Vischnou, c'est le plus doux !
N'oublions pas que Jésus est aussi le nom d'un saucisson et d'un format de livre...
Auteur : proserpina
Date : 02 févr.06, 01:52
Message : La censure n'est pas l'apanage des musulmans...
Elle n'en est pas plus dire pour autant
En Roumanie, l'onde de choc des "Evangélistes"
LE MONDE | 01.02.06 | 13h19 •
La pièce a pour titre Les Evangélistes. Le metteur en scène, Benoît Vitse, Français, 58 ans, directeur du Théâtre Athénée d'Iasi, ville située au nord-est de la Roumanie, résume la situation : "Les églises veulent faire interdire le spectacle, explique-t-il. Les prêtres demandent à leurs fidèles de ne pas venir voir la pièce. Le maire déclare que c'est à cause de gens comme moi qu'il y a eu des émeutes dans les banlieues de France. Pendant les représentations, des étudiants en théologie ont prié à genoux devant l'entrée du théâtre, bougie à la main. J'ai reçu un couteau dans une enveloppe et je suis traité d'homosexuel, de pédophile, de juif et d'alcoolique. Vadim Tudor, le Le Pen roumain, affirme à la télévision qu'à cause de cette pièce il y a eu un tremblement de terre dans le département voisin."
Toute la Roumanie tremble depuis la première de la pièce, en décembre 2005. Ecrits par Alina Mungiu-Pippidi, 42 ans, ancienne médecin, journaliste et politologue, Les Evangélistes racontent l'histoire d'un Jésus sans transcendance, personnage un peu paumé dans un monde plutôt violent et qui voudrait ressusciter à travers ce que chacun pourrait faire en son nom. La bataille est délicate, car il se fait tuer par l'apôtre Paul, misogyne, colporteur et manipulateur. En dépit de leur énorme succès, Les Evangélistes n'ont été joués qu'à Iasi et une seule fois à Bucarest, dans la plus grande discrétion, afin de ne pas provoquer des manifestations. Après une pause, la pièce est donnée depuis le 18 janvier une fois par semaine aux risques et périls des acteurs et du metteur en scène.
"Je m'attendais à une réaction violente, mais j'aurais préféré que ma pièce ne soit pas le révélateur du primitivisme de notre société, témoigne Alina Mungiu-Pippidi. Nous vivons dans une société hypocrite comme au temps du dictateur Ceausescu. A l'époque, nous étions tous des communistes ; aujourd'hui, nous sommes tous des orthodoxes. Notre christianisme de vitrine cache un incroyable retardement." Ce n'est pas un discours pour se faire aimer dans un pays à 87 % orthodoxe, où l'Eglise officielle est l'institution à laquelle les Roumains font le plus confiance. "Cette pièce est une insulte à notre Eglise", s'insurge Teoctiste, le patriarche de l'Eglise orthodoxe de Roumanie. "C'est un blasphème contre notre vie et notre foi", ajoute l'archevêque catholique Ioan Robu.
L'onde de choc du scandale est arrivée aux Etats-Unis, où une association de Roumains a écrit à la présidence pour lui demander d'interdire ce spectacle au motif qu'il "rend la Roumanie vulnérable et menace la sécurité nationale". A quelques rares exceptions près, la presse roumaine s'est déchaînée contre l'auteur et le metteur en scène français a été déclaré persona non grata. "J'ai peur pour les jeunes acteurs, qui prennent beaucoup de risques, affirme Benoît Vitse. Je bénéficie d'une protection de la police."
Les menaces sont loin d'être théoriques. Gigi Becali, patron d'un club de football, a appelé les supporteurs de son équipe, réputés pour leur violence, à donner une leçon aux acteurs. Quant à Alina Mungiu-Pippidi, elle veut continuer, sans gardes du corps, à bousculer la société. "Je ne suis pas théologienne, mais écrivaine. Je n'ai aucune intention de dénigrer Jésus. J'écris pour poser des questions, non pour y répondre. C'est ce que j'appelle une pièce de théâtre."
Mirel Bran (Bucarest, correspondant)
Article paru dans l'édition du 02.02.06
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 809,0.html Auteur : Jupiterus
Date : 02 févr.06, 05:16
Message : LE RESPECT
La notion de respect commence quand 2 personnes décident de ne pas se haîr, ne pas se blesser physiquement ou verbalement.Cette notion s'applique aussi bien aux vivants qu'aux morts
La liberté d'expression que vous prônez est bien différente de celle prônée par l'Islam.
Sa limite se termine là où le respect s'achève, contrairement à vous qui préférez dépassez ces limites quitte à blesser et à choquer pour n'y gagner que colère et mépris.
Nous mettons au-dessus de la liberté d'expression le respect. Notre conception de cette liberté est beaucoup plus juste et judicieuse. Auteur : Ch'dub
Date : 02 févr.06, 05:26
Message : Jupiterus a écrit :
La liberté d'expression que vous prônez est bien différente de celle prônée par l'Islam.
Sa limite se termine là où le respect s'achève, contrairement à vous qui préférez dépassez ces limites quitte à blesser et à choquer pour n'y gagner que colère et mépris.
Nous mettons au-dessus de la liberté d'expression le respect. Notre conception de cette liberté est beaucoup plus juste et judicieuse.
Qu'ils sont doux et gentil ces musulmans !
Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 05:43
Message : Ch'dub a écrit :
Qu'ils sont doux et gentil ces musulmans !
Hé c'est leur liberté d'expression... lol
peux-être que c'est aussi une forme d'humour...
Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 07:50
Message : Jupiterus a écrit :
La liberté d'expression que vous prônez est bien différente de celle prônée par l'Islam.
Sa limite se termine là où le respect s'achève, contrairement à vous qui préférez dépassez ces limites quitte à blesser et à choquer pour n'y gagner que colère et mépris.
Nous mettons au-dessus de la liberté d'expression le respect. Notre conception de cette liberté est beaucoup plus juste et judicieuse.
mon frere qu`ALLAH[swt] nous preserve de ne pas leur ressembler....
comment peuvent ils proner l`amour de son prochain tout en bafouant la dignite des uns et des autres.
croient ils sincerement que rire de tout et n`importe quoi est un acte de bien...
croient ils sincerement que la liberte d`expression est l`absence de limites imposer...
croient ils sincerement que leur acte apportera plus de paix et apaisera les conflits...
Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 07:52
Message : Mais vous voulez appliquez des lois religieuse à des gens athées.
en quoi ça les concerne ?
Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 07:59
Message : IInowolus a écrit :Mais vous voulez appliquez des lois religieuse à des gens athées.
en quoi ça les concerne ?
ah mais je ne sais pas si ceux qui ont fait cet acte etaient tous athe...et puis meme si ils etaient athe, cela ne justifie pas cet act.
que les hommes soient athe ou croyant, le respect d`autrui est une valeur universel.
Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 08:09
Message : muslim06 a écrit :
ah mais je ne sais pas si ceux qui ont fait cet acte etaient tous athe...et puis meme si ils etaient athe, cela ne justifie pas cet act.
que les hommes soient athe ou croyant, le respect d`autrui est une valeur universel.
Mais t'as toujours pas compris le principe de la caricature...
Es-ce que mohamed était un terroriste ?
NON !
Es-ce quîl a crée un religion violente ?
NON !
A partir de là on peux dirent que mohammed était un dangereux terroriste violent qui balancais des bombe à tout va.
Y'a que ce qui connaisse pas son histoire, le principe d'un religion
et de la caricature qui peuvent trouvé ça choquant.
Mais personnellement je vois pas comment on peux trouvé choquant quelques choses qui n'as jamais existé.
Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 08:16
Message : IInowolus a écrit :
Mais t'as toujours pas compris le principe de la caricature...
Es-ce que mohamed était un terroriste ?
NON !
Es-ce quîl a crée un religion violente ?
NON !
A partir de là on peux dirent que mohammed était un dangereux terroriste violent qui balancais des bombe à tout va.
Y'a que ce qui connaisse pas son histoire, le principe d'un religion
et de la caricature qui peuvent trouvé ça choquant.
Mais personnellement je vois pas comment on peux trouvé choquant quelques choses qui n'as jamais existé.
ce qui est mal c`est de diffamer, de calomnier, surtout quand on sait que c`est faux...
j`espere qu`un jour on ne dira pas que la calomnie et la difamation est un acte de bien juste pour justifier sa liberte d`expression....
Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 08:22
Message : Bon alors je vais changer de point de vue et prendre le tiens.
Mode muslim: ON]
Si c'est pas vrai pourquoi tout nos frères attaque les ambassade Danois et descende dans la rue avec violence.
Veulent-il donner raison à l'occident ?
[Mode Muslim: OFF]
Pourtant, c'est vous qui avez inventez l'adage
"les danois aboie et la caravane passe...."
Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 08:46
Message : IInowolus a écrit :Bon alors je vais changer de point de vue et prendre le tiens.
Mode muslim: ON]
Si c'est pas vrai pourquoi tout nos frères attaque les ambassade Danois et descende dans la rue avec violence.
Veulent-il donner raison à l'occident ?
[Mode Muslim: OFF]
Pourtant, c'est vous qui avez inventez l'adage
"les danois aboie et la caravane passe...."
"Celui qui aura fait un atome de bien le verra. Et celui qui aura fait un atome de mal le verra aussi." (Coran 99/7-8)
Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 09:04
Message : ouais c'est bon j'ai compris;
y'as un intégrisme égoisme et un intégrisme altruisme...
Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 09:11
Message : IInowolus a écrit :ouais c'est bon j'ai compris;
y'as un intégrisme égoisme et un intégrisme altruisme...
"Celui qui aura fait un atome de bien le verra. Et celui qui aura fait un atome de mal le verra aussi." (Coran 99/7-8)
ici Dieu[exalte soit il] s`adresse aux musulmans et aux non musulmans.
Auteur : Erriep
Date : 02 févr.06, 09:48
Message : Bonsoir
Muslim
C'est quand même incroyable de ne pouvoir se rentrer cela dans la caboche : vos interdits religieux ne nous concernent pas, pas plus que vos versets ou vos bondieuseries !!
Le droit de moquer les religions et leurs fondateurs est inhérent à la liberté d'expression. C'est parfaitement sain, souvent nécessaire, parfois justifié. Les musulmans n'y échappent et n'y échapperont pas plus que d'autres : par ces jérémiades et ces menaces, ils ne font que montrer à quel point la tolérance qu'ils prônent ne vaut que lorsqu'ils en sont les bénéficiaires et la liberté qu'ils autorisent que lorsqu'elle ne se retourne pas contre eux.
L'islam passe encore une fois pour une religion totalitaire, archaïque et liberticide aux yeux du reste du monde (ce qu'elle est d'ailleurs bel et bien dans une certaine mesure).
muslim06 a écrit :"Celui qui aura fait un atome de bien le verra. Et celui qui aura fait un atome de mal le verra aussi." (Coran 99/7-8)
ici Dieu[exalte soit il] s`adresse aux musulmans et aux non musulmans.
Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 09:51
Message : Ben tiens qu'es-ce que je pourrais faire de mal demain matin en me levant...
On as pas tous l'esprit mal tourné comme tu semble le penser.
Auteur : zered
Date : 02 févr.06, 10:20
Message : le résultat du sondage quant à lui est sans appel ...
Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 10:38
Message : on va pouvoir ouvrir celui sur la legitimes défense... lol
Auteur : Falenn
Date : 02 févr.06, 11:15
Message : Erriep a écrit :C'est quand même incroyable de ne pouvoir se rentrer cela dans la caboche : vos interdits religieux ne nous concernent pas, pas plus que vos versets ou vos bondieuseries !!
Le droit de moquer les religions et leurs fondateurs est inhérent à la liberté d'expression.
Pas d'accord.
On peut se moquer de toi car on n'a pas envie de te respecter ? C'est ça ?
Je fais une caricature de quelqu'un d'important pour toi (ton père, ou toi-même) entrain de sodomiser ton fils et tu rigoles ?
Ce qui est sacré pour toi ne l'est pas forcément pour quelqu'un d'autre et réciproquement.
Pourquoi se moquer ? Puisque les "bondieuseries" ne vous concernent pas, pourquoi s'en moquer (tout court, mais surtout) en face de ceux qui se sentent concernés par elles ?
Le respect (à défaut d'estime) des sentiments d'autrui est la base de toute sociabilité.
Mais le non respect ne justifie pas les menaces de mort et les meurtres commis ...
Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.06, 11:30
Message : En résumé de ce que je lis ici ou là, dans la presse et ailleurs, c'est fou comme un bout de papier ou deux traits de crayons donnent des révolutions chez les musulmans....
A contrario... il peut il y avoir des morts, des bombes, des kamikazes ici ou là et c'est bizarre... aucun ambassadeur n'est horrifié au point de convoquer de leur initiative arabo-musulmane à manifester autant... que pour un Coran malmené ou un dessin sans grâce.
D'un journal pratiquement confidentiel que personne ne connaissait de par le monde sauf les abonnés danois... ils en font un best seller !
Sans doute le Danemark est un petit pays... et ils pensaient le mettre au pas vite fait bien fait...
Ils ont oublié que les danois... ce sont les Vikings
et... qu'ils ont du pétrole
<center>
</center>
et un Dieu Thor... qui a un enoooooorme marteau
http://www.cdli.ca/CITE/v_thor.htm Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 11:41
Message : Pas d'accord.
On peut se moquer de toi car on n'a pas envie de te respecter ? C'est ça ?
Je fais une caricature de quelqu'un d'important pour toi (ton père, ou toi-même) entrain de sodomiser ton fils et tu rigoles ?
Tu voudrais pas qu'on viends te tanner (ou faire un foin) comme des gamins de 5 ans pour quelques choses qui n'est même pas vrai...
Ensuite, sur le moment je vais pas en rire c'est sur je n'ai pas assez de recule et de sang froids pour le prendre avec sagesse(je suis aussi un passionner), mais quand je vais la raconté à mes amis ou y repenser dans quelques temps, c'est claire que je vais me fendre la gueule.
Ce qui est sacré pour toi ne l'est pas forcément pour quelqu'un d'autre et réciproquement.
C'est bien pour ça que la tolérance et supérieur à tout loi.
Pourquoi se moquer ? Puisque les "bondieuseries" ne vous concernent pas, pourquoi s'en moquer (tout court, mais surtout) en face de ceux qui se sentent concernés par elles ?
Parce qu'on se croirais entrain de regardez un sitcom comic et c'est pas tout les jours qu'on peux rire comme ça.
Le respect (à défaut d'estime) des sentiments d'autrui est la base de toute sociabilité.
Alors pourquoi tu n'arrive pas à respectez le notre, on comprends trés bien le tiens mais c'est pas à toi en particulier que s'adresse les caricatures dons on peux pas parler d'égards dans ce cas là.
Mais le non respect ne justifie pas les menaces de mort et les meurtres commis ...
Ben tu vois que c'était qu'une caricature...
Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.06, 11:47
Message : Falenn a écrit :
Je fais une caricature de quelqu'un d'important pour toi (ton père, ou toi-même) entrain de sodomiser ton fils et tu rigoles ?
Tu ne pousses pas le bouchon un peu loin là ?
Falenn a écrit :Mais le non respect ne justifie pas les menaces de mort et les meurtres commis ...
Quand même !
Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.06, 11:54
Message :
Auteur : jack.2b
Date : 02 févr.06, 11:57
Message : vive la libérté d'expression
et le denigrement
Auteur : jack.2b
Date : 02 févr.06, 12:08
Message : Simplement moi a écrit :En résumé de ce que je lis ici ou là, dans la presse et ailleurs, c'est fou comme un bout de papier ou deux traits de crayons donnent des révolutions chez les musulmans....
A contrario... il peut il y avoir des morts, des bombes, des kamikazes ici ou là et c'est bizarre... aucun ambassadeur n'est horrifié au point de convoquer de leur initiative arabo-musulmane à manifester autant... que pour un Coran malmené ou un dessin sans grâce.
D'un journal pratiquement confidentiel que personne ne connaissait de par le monde sauf les abonnés danois... ils en font un best seller !
Sans doute le Danemark est un petit pays... et ils pensaient le mettre au pas vite fait bien fait...
Ils ont oublié que les danois... ce sont les Vikings
et... qu'ils ont du pétrole
waw!!! chapeau!! sans aucune ironie de ma part pour une personne qui a confondu le ghetto de Varsovie avec les quartier de Fes c'est la meuilleur analyse que tu a pu faire en tant qu'athé
oui cher madame soleil on ne s'offusque pas lorsque un kamikaz se fait sauter en plein public pas plus lorsque une bombe de une tonne est lancé pour tuer un terroriste entouté de civils
oui cher madame soleil le danemark a du petrole assez pour satisafaire la demande mondiale
oui cher madame soleil l'amerique a envoyé de GI pour liberer le peuple irakien de son affreux dicateur
oui cher madame soleil mittal steel a lancé une OPA hostile sur la Kaaba faisant d'elle un batiment Indous dans le jours qui vont suivre
sur ce dis nous
quand reviendras tu?
Auteur : Erriep
Date : 02 févr.06, 12:16
Message : Ici, la seule chose interdite, d'un point de vue juridique, c'est la diffamation (ce qui suppose que la personne diffamée soit un sujet de droit de l'Etat Français), et c'est très bien comme cela. Evidemment que les bondieuseries me concernent,
Falenn ! De quelle planète débarques-tu ?!! Lorsque près d'un milliard et demi de personnes prétendent calquer leur pratique sur celle du Prophète, s'en référer à ses propos, respecter ses indications, et considèrent ses divagations comme parole divine, cela me concerne au plus haut chef. Celui-ci n'est pas une personne vivante, c'est un personnage historico-mythique qui symbolise toute une religion. Caricaturer un personnage religieux comme le Prophète, c'est faire entrer l'islam dans le débat public et ne pas s'interdire l'irrévérence et la critique au motif que des bigots intégristes le considèrent comme intouchable : "Est sacré l'être ou la chose ou l'idée, à quoi l'homme suspend toute sa conduite, ce qu'il n'accepte pas de mettre en discussion de voir bafouer ou plaisanter, ce qu'il ne renierait ni ne trahirait à aucun prix." écrivait Roger Caillois.
Muhammad est sacré pour les Musulmans. Pour moi, il n'est qu'un personnage historique, relativement odieux, qui plus est, si l'on s'en réfère à la tradition islamique. Je ne lui dois nul respect, non plus qu'aux musulmans en général : c'est une attitude qui ne se commande pas ni ne s'impose.
Par ailleurs les interdits religieux n'ont pas à s'inviter dans la sphère publique, notamment médiatique, dans une démocratie pluraliste ; ils ressortissent à la sphère privée de chacun. Nul n'est obligé de lire la presse danoise.. D'ailleurs, personne en dehors du Danemark ne la lit!!
En tant qu'athée, je pense enfin qu'il est du devoir des incroyants de jeter au bas de leur piedestal ces grandes figures religieuses tellement enveloppées de respect que l'on s'interdit toute réflexion critique à leur égard! Ce qu'on n'accepte pas de mettre en discussion est perdu pour l'intelligence. L'ironie, le rire, la moquerie, sont des armes puissantes et nécessaires, et quand bien même elles ne seraient que futiles, je les défendrai encore. Et peut-être qu'un jour on arrêtera d'enseigner la vie de Jésus ou de Mahomet à l'école comme s'il s'agissait de récits fiables et non de reconstructions littéraires a posteriori obéissant à des préoccupations apologétiques et mystificatrices.
Falenn a écrit :
Pas d'accord.
On peut se moquer de toi car on n'a pas envie de te respecter ? C'est ça ?
Je fais une caricature de quelqu'un d'important pour toi (ton père, ou toi-même) entrain de sodomiser ton fils et tu rigoles ?
Ce qui est sacré pour toi ne l'est pas forcément pour quelqu'un d'autre et réciproquement.
Pourquoi se moquer ? Puisque les "bondieuseries" ne vous concernent pas, pourquoi s'en moquer (tout court, mais surtout) en face de ceux qui se sentent concernés par elles ?
Le respect (à défaut d'estime) des sentiments d'autrui est la base de toute sociabilité. Mais le non respect ne justifie pas les menaces de mort et les meurtres commis ...
Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 12:25
Message : Et puis le problème il est pas là que ça soit soft ou hard, ça par l'air de faire un différence pour papy muslime... lol
Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.06, 12:40
Message : jack.2b a écrit :
waw!!! chapeau!! sans aucune ironie de ma part pour une personne qui a confondu le ghetto de Varsovie avec les quartier de Fes c'est la meuilleur analyse que tu a pu faire en tant qu'athé
oui cher madame soleil on ne s'offusque pas lorsque un kamikaz se fait sauter en plein public pas plus lorsque une bombe de une tonne est lancé pour tuer un terroriste entouté de civils
oui cher madame soleil le danemark a du petrole assez pour satisafaire la demande mondiale
oui cher madame soleil l'amerique a envoyé de GI pour liberer le peuple irakien de son affreux dicateur
oui cher madame soleil mittal steel a lancé une OPA hostile sur la Kaaba faisant d'elle un batiment Indous dans le jours qui vont suivre
sur ce dis nous
quand reviendras tu?
As usually.... tu mélanges tout.
Tu ne lis pas assez....
http://www.parismatch.com/actualites/ar ... cle_id=227 Auteur : jack.2b
Date : 02 févr.06, 13:57
Message : c'est bien dans ton habitude de ne parler pour ne rien dire
tu sais l'arme de destuction la plus massive qui a était utilisé en Irak c'est l'embargo
sujet beaucoup trop serieux pour qu'un chroniqueur de chez
paris match en parle
tu m'apporte un café?
et le journal l'equipe?
Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.06, 15:19
Message : ce qui est bizarre c'est que ces caricatures sont sorti il y a plus de quatre mois, ça n'avait pas fait de vague jusqu'a maintenant ! ... quatre mois c'est pas rien , c'est bizarre ces indignations tardives.
Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 18:54
Message : Jupiterus a écrit :
La liberté d'expression que vous prônez est bien différente de celle prônée par l'Islam.
Sa limite se termine là où le respect s'achève, contrairement à vous qui préférez dépassez ces limites quitte à blesser et à choquer pour n'y gagner que colère et mépris.
Nous mettons au-dessus de la liberté d'expression le respect. Notre conception de cette liberté est beaucoup plus juste et judicieuse.
Il serait interessant d'avoir des extraits du coran qui soutiennent cette theorie.
Des extraits directs et non des extraits a tiroir qui disent tout et rien du tout.
Est il ecrit dans le coran que toute representation de Mohammed est interdite parce que blasphematoire?
Le coran interdis la representation d'images pour mettre un frein a l'idiolatrie. Point barre.
Tout le reste ne sont que des interpretations qui peuvent etre revues a tout moment.
Je ne serais pas surpris qu'a l'origine de l'interdiction de representer Mohammed se trouve une volonte d'eviter une forme de culte de la personalite, de transformer Mohammed en un dieu.
Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 19:34
Message : Falenn a écrit :
Je fais une caricature de quelqu'un d'important pour toi (ton père, ou toi-même) entrain de sodomiser ton fils et tu rigoles ?
HUSTLER MAGAZINE v. FALWELL
Tu connais?
http://en.wikipedia.org/wiki/Hustler_Ma ... v._Falwell
.../...
The inside front cover of the November 1983 issue of Hustler Magazine featured a "parody" of an advertisement for Campari Liqueur that contained the name and picture of respondent and was entitled "Jerry Falwell talks about his first time." This parody was modeled after actual Campari ads that included interviews with various celebrities about their "first times." Although it was apparent by the end of each interview that this meant the first time they sampled Campari, the ads clearly played on the sexual double entendre of the general subject of "first times." Copying the form and layout of these Campari ads, Hustler's editors chose respondent as the featured celebrity and drafted an alleged "interview" with him in which he states that his "first time" was during a drunken incestuous rendezvous with his mother in an outhouse. The Hustler parody portrays respondent and his mother as drunk and immoral, and suggests that respondent is a hypocrite who preaches only when he is drunk. In small print at the bottom of the page, the ad contains the disclaimer, "ad parody - not to be taken seriously." The magazine's table of contents also lists the ad as "Fiction; Ad and Personality Parody."
.../...
At the heart of the First Amendment is the recognition of the fundamental importance of the free flow of ideas and opinions on matters of public interest and concern. "The freedom to speak one's mind is not only an aspect of individual liberty - and thus a good unto itself - but also is essential to the common quest for truth and the vitality of society as a whole.
.../...
U.S. Supreme Court
HUSTLER MAGAZINE v. FALWELL, 485 U.S. 46 (1988) Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 19:56
Message : jack.2b a écrit :c'est bien dans ton habitude de ne parler pour ne rien dire
tu sais l'arme de destuction la plus massive qui a était utilisé en Irak c'est l'embargo
sujet beaucoup trop serieux pour qu'un chroniqueur de chez
paris match en parle
tu m'apporte un café?
et le journal l'equipe?
Des que certaines verites sont enoncees, les musulmans ont tendance a prendre la tengeante. Ils n'aiment pas qu'on leur rappele certaines choses qui pourraient entacher leur virginite.
Dans un an ou deux ils pretendront que ce sont des calomnies, que l'Islam est une religion de paix, etc.
C'est quand meme drole qu'on a jamais vu de caricatures de Jesus ou Bouddha avec une bombe ou du sang sur les mains.
Serait ce juste une coincidence?
On va voir combien de temps ca va prendre pour voir la meme "tolerance" Islamique en action en palestine.
Auteur : Agnos
Date : 02 févr.06, 21:46
Message : 
[/img]
Auteur : felix
Date : 02 févr.06, 21:52
Message : J'aime beaucoup l'image ci dessus .... ça fait reflechir. C'est le propre des caricatures. Pourquoi les musulmans sont il si offusqué ? y aurait il une part de vérité dans ces caricatures.
. "Ya que la verité qui vexe."
Auteur : Jupiterus
Date : 02 févr.06, 23:05
Message : Liberté d’expression et islamophobie
La presse dans son ensemble s’élève contre le risque pour la liberté d’expression que ferait courir une interdiction de caricaturer Mahomet. Reste à savoir si ces caricatures ne font pas le jeu de l’intolérance et de l’incitation à la haine islamophobe.
Dans cette affaire, il s’agit de savoir si les caricatures représentant Mahomet comme un terroriste peuvent à bon droit être considérées comme une insulte à l’égard de tous les musulmans, et non pas seulement une condamnation des islamistes violents, et si la liberté d’expression implique la liberté de stigmatiser une croyance religieuse et d’attiser les haines entre les hommes, en l’occurrence d’accroître l’islamophobie, jusqu’à provoquer le guerre des dieux.
À la première question, le réponse ne peut être que positive.
Dans leur contenu comme dans leur forme, ces caricatures présentent celui qui est considéré comme le prophète par tous les musulmans comme un dangereux terroriste. C’est indiscutablement une insulte, dès lors que Mahomet est la référence de tout musulman, terroriste ou non, et que pour un musulman, la représentation de Dieu et du prophète est un sacrilège, et ne peut être vécue que comme la marque d’un mépris insupportable à l’égard d’une religion à laquelle ils s’identifient. Cet amalgame méprisant entre la figure "infigurable" du prophète et les islamistes violents ne peut qu’attiser la haine entre les musulmans et ceux qui sont sensibles à l’islamophobie. De même, à une autre époque, la représentation du juif Shüss, justement interdite aujourd’hui en tant qu’incitation à la haine raciale et/ou ethnique, était l’expression d’un antisémitisme dont on sait les conséquences. Je ne vois entre ces caricatures islamophobes et celles antisémites d’hier, et qui sont aujourd’hui interdites, aucune différence quant aux effets qu’elles visent (ou peuvent) à produire.
D’où la deuxième question: a-t-on raison d’interdire une liberté d’expression qui vise à insuffler le mépris généralisé d’une religion? La réponse est encore oui.
La liberté a pour condition le respect de celle des autres; or toute expression outrageusement caricaturale qui est (et/ou peut être précisément interprétée comme) une insulte infamante, visant à attiser la haine, est une atteinte à la liberté de ceux qu’on méprise ouvertement, voire un appel à la violence à leur égard. Ce qui définit l’insulte n’est pas seulement un fait objectif, mais l’aspect humiliant d’une relation, non pas seulement du point de vue de "l’insulteur" présumé, mais tout autant, sinon plus, de celui qui se sent insulté.
Ces caricatures n’ont, en ce sens, rien à voir avec la critique argumentée des idées et comportements de ceux qui se réclament de cette religion, voire de ceux qui prétendent avoir autorité sur les croyants. Mais critiquer n’est pas insulter; dès lors que des arguments rationnels sont avancés, et qu’on cible les idées et les actes, et non une communauté de croyants dans son ensemble, on respecte chacun d’entre eux en faisant appel à son esprit critique et à sa capacité de réflexion, tout en lui laissant le droit de répondre dans les mêmes conditions.
Que ceux qu’on critique soient eux-mêmes intolérants ne change rien à l’affaire: c’est leur intolérance qui est condamnable, et non leur religion dans son ensemble, ni les symboles plus ou moins sacralisés, du reste toujours polysémiques, auxquels ils sont attachés.
Défendre ces caricatures comme la manifestation de la liberté d’expression, c’est pervertir la liberté en son contraire.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=6610 Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 23:11
Message : Jupiterus a écrit :[
La liberté a pour condition le respect de celle des autres; or toute expression outrageusement caricaturale qui est (et/ou peut être précisément interprétée comme) une insulte infamante, visant à attiser la haine, est une atteinte à la liberté de ceux qu’on méprise ouvertement, voire un appel à la violence à leur égard. Ce qui définit l’insulte n’est pas seulement un fait objectif, mais l’aspect humiliant d’une relation, non pas seulement du point de vue de "l’insulteur" présumé, mais tout autant, sinon plus, de celui qui se sent insulté.
Défendre ces caricatures comme la manifestation de la liberté d’expression, c’est pervertir la liberté en son contraire.
Si ils ne comprennent pas cela, alors c`est triste pour eux...
Auteur : IIuowolus
Date : 02 févr.06, 23:18
Message : C'est fou comme on peux se prendre le fion pour un vieux pedophile.
Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 23:27
Message :
L'honetete minimum aurait voulu que tu publies les reactions que cet article ont genere.
On aurait appris qu'a part une exception toutes les reactions sont negatives vis a vis l'article. Parmis ces reactions on en trouve qui
1. defendent la liberte d'expression comme etant un droit fondamental
2. Defendent la liberte de croyance. Respecter Mohammed c'est reconnaitre sa valeur de prophete, chose impossible pour les non musulmans
3. Accusent le detournement effectue par les factions Islamistes
4. Font ressortir le silence des musulmans lorsque les autres religions sont attaquees.
5. Accusent les polemiques de s'attaquer a un petit pays. Si les caricatures avaient ete publiee dans une journal allemand, on voit mal les pays musulmans boycoter Mercedes et BMW, ou Microsoft si ca avait ete publie dans un magazine americain
Auteur : ahasverus
Date : 02 févr.06, 23:37
Message :
Au coeur du premier amendement il y a la reconnaissance de l’importance fondamentale de la liberte du flot des idees et opinions sur des matieres d’opinion et d’interet publiques. La liberte de dire ce qu’on pense n’est pas seulement un aspect de la liberte individuelle – une chose excellente en elle meme – mais est essentielle a la recherche commune de la verite et a la vitalite de la societe elle meme.
Cours supreme des USA
HUSTLER MAGAZINE v. FALWELL, 485 U.S. 46 (1988) Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 23:41
Message : PARIS (AP) -- Le Grand Rabbin Joseph Sitruk a dit jeudi "partager" la colère du monde musulman contre les caricatures de Mahomet publiées par des journaux au Danemark, en Norvège et en France.
"Je trouve que c'est déplacé", a déclaré le Grand Rabbin de France à l'issue d'un entretien avec le Premier ministre Dominique de Villepin. "On ne gagne rien à rabaisser les religions, à les humilier et à en faire des caricatures. C'est un manque d'honnêteté intellectuelle et de respect", a estimé Joseph Sitruk.
Le Grand Rabbin de France a jugé que le droit à la satire "s'arrête dès qu'il est une provocation ou un mépris de l'autre". "Ce n'est pas un droit sans limites", a-t-il dit.
Auteur : muslim06
Date : 02 févr.06, 23:47
Message : LA HIÉRARCHIE catholique française pense qu'on ne peut pas plaisanter de tout, au risque de froisser les convictions profondes de certains, surtout dans le domaine religieux. Elle estime qu'avec l'affaire des caricatures de Mahomet, les limites de l'humour acceptable ont été outrepassées. D'ailleurs, rappelle-t-on à l'épiscopat, «dans les cas où les catholiques eux-mêmes sont méchamment bafoués, ils n'hésitent pas à réagir».
L'épiscopat appelle à veiller à la qualité de la vie en communauté, où les minorités religieuses doivent trouver leur place. Cela implique que dans notre société «la liberté d'expression a des limites, en particulier pour ce qui touche au racisme ou aux actes antisémites. L'accord pour ne pas jouer avec le feu est tacite, faisons donc attention à ne pas blesser inutilement une population dans ses convictions les plus profondes»,
Auteur : IIuowolus
Date : 03 févr.06, 00:04
Message : muslim06 a écrit :PARIS (AP) -- Le Grand Rabbin Joseph Sitruk a dit jeudi "partager" la colère du monde musulman contre les caricatures de Mahomet publiées par des journaux au Danemark, en Norvège et en France.
"Je trouve que c'est déplacé", a déclaré le Grand Rabbin de France à l'issue d'un entretien avec le Premier ministre Dominique de Villepin. "On ne gagne rien à rabaisser les religions, à les humilier et à en faire des caricatures. C'est un manque d'honnêteté intellectuelle et de respect", a estimé Joseph Sitruk.
Le Grand Rabbin de France a jugé que le droit à la satire "s'arrête dès qu'il est une provocation ou un mépris de l'autre". "Ce n'est pas un droit sans limites", a-t-il dit.
Il a commencé par dirent que mahommed n'était pas comme ça.
Ce qui prouve bien qu'il a pas encore intégré le principe fondamentale de la caricature.
Auteur : IIuowolus
Date : 03 févr.06, 00:08
Message : muslim06 a écrit :LA HIÉRARCHIE catholique française
ouais mais prends pas un pays du tier monde comme exemple qui de plus est le coeur métaphysque de la religion pour de nombreux ascete.
On mesure pas de l'eau avec l'eau de qui plus est de l'eau lourde sale.
D'autant que dès que le pape aura ouvert sa gueule, il va automatiquement s'adapter a ses paroles.
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 02:52
Message : Dominique de Villepin a dit une belle phrase....
Il faut apprendre a concilier l`exigence de liberte et l`exigence de respect.
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 02:54
Message : le ministre des affaires etrangeres en angleterre a qualifier les caricatures comme etant insultante.
Auteur : Wiwi
Date : 03 févr.06, 05:11
Message : Jupiterus a écrit : La liberté d'expression que vous prônez est bien différente de celle prônée par l'Islam.
Sa limite se termine là où le respect s'achève, contrairement à vous qui préférez dépassez ces limites quitte à blesser et à choquer pour n'y gagner que colère et mépris.
Nous mettons au-dessus de la liberté d'expression le respect. Notre conception de cette liberté est beaucoup plus juste et judicieuse.
muslim06 a écrit : mon frere qu`ALLAH[swt] nous preserve de ne pas leur ressembler....
comment peuvent ils proner l`amour de son prochain tout en bafouant la dignite des uns et des autres.
croient ils sincerement que rire de tout et n`importe quoi est un acte de bien...
croient ils sincerement que la liberte d`expression est l`absence de limites imposer...
croient ils sincerement que leur acte apportera plus de paix et apaisera les conflits...
falenn a écrit : Ce qui est sacré pour toi ne l'est pas forcément pour quelqu'un d'autre et réciproquement.
Pourquoi se moquer ? Puisque les "bondieuseries" ne vous concernent pas, pourquoi s'en moquer (tout court, mais surtout) en face de ceux qui se sentent concernés par elles ?
Bon, pour nos 3 pleurnichards, il est bon de vous rappeler qu’en tant qu’athée et pour tous les athées, le Coran dénigre noir sur blanc, publiquement, l’athéisme. Non seulement c’est une atteinte à la liberté de conscience, mais c’est une
insulte envers tout ceux qui s’y reconnaissent. Et pourtant, ce livre injurieux est a la portée de tous. Alors, il est bien beau de pleurer au scandale pour un quelques dessins, mais il faudrait avoir la même réaction en sens inverse. Vous faites dans le deux poids deux mesures.
Auteur : Falenn
Date : 03 févr.06, 07:46
Message : Wiwi a écrit :Bon, pour nos 3 pleurnichards, .... le Coran dénigre noir sur blanc, publiquement, l’athéisme.
...
Vous faites dans le deux poids deux mesures.
Ce n'est pas le coran que je défends (je n'y crois pas + qu'en la torah ou les évangiles) mais l'empathie.
Vous défendez le droit de l'expression, moi le droit de l'émotion.
Cherchez l'erreur ...
PS :
Je ne prône pas l'interdit à l'humour, mais simplement le bon sens : tout peut être risible, mais TOUT LE MONDE ne rit pas de tout.
Il faut ménager les sensibilités (tout comme certains tentent de le faire avec la sexualité, la violence, etc ...).
Un avertissement aurait été le bien venu. Son absence est une marque évidente de manque total de considération envers celui qui est différent (quelqu'il soit).
Timsit a eu ce problème avec la trisomie. Prévenir et non pas interdire ...
Auteur : IIuowolus
Date : 03 févr.06, 07:59
Message : Vous défendez le droit de l'expression, moi le droit de l'émotion.
alors tu dois savoir que l'émotions n'est qu'une illusion et pas un information et que qui prime c'est le message transmis et pas le message compris...
Auteur : Falenn
Date : 03 févr.06, 08:07
Message : IInowolus a écrit :alors tu dois savoir que l'émotions n'est qu'une illusion et pas un information et que qui prime c'est le message transmis et pas le message compris...
Le message est transmis pour être reçu : c'est celui qui le reçoit qui est le principal intéressé.
Auteur : Milo2002
Date : 03 févr.06, 08:22
Message : Quelqu'un a un lien vers ces caricatures? J'en ai beaucoup entendu parlé, mais je n'en vois aucune
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 08:41
Message : Le père Jean-Marie Gaudeul, responsable du Secrétariat pour les relations avec l'islam, s'est également ému de cette publication soulignant que "notre société est bâtie sur le respect de l'autre: le désaccord peut construire, la dérision tue".
"Je veux bien que l'on s'affronte sur des principes, pas que l'on cherche à se moquer délibérément des références de l'autre: qu'il s'agisse de vie privée ou de religion, chacun a le droit au respect"
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 08:44
Message : Côté protestant, le pasteur Jean-Pierre Molina, président d'un jury oecuménique de la bande dessinée, rappelle qu'"en principe, le rire a tous les droit, (...) mais cela ne veut pas dire qu'il est loisible à quiconque de débiter des insultes qui atteignent brutalement de pauvres gens dans leur foi".
"Que signifie traiter par le mépris les valeurs des autres?
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 09:00
Message : Mgr Stanislas Lalanne, secrétaire général de la Conférence des évêques de France : "Liberté d'expression, oui, à condition de respecter ce qui fait les convictions profondes et intimes des croyants", a dit Mgr Lalanne. "On n'a pas le droit de toucher à ce qui peut blesser et offenser des croyants. Il y a une dimension sacrée à laquelle on n'a pas le droit de toucher: la preuve, tout de suite cela engendre la violence".[...]Il y a une ligne de partage entre des critiques qui peuvent alimenter un débat d'idées et des expressions gratuitement offensantes, entre l'humour et la dérision", a ajouté Mgr Lalanne, "je dis cela pour l'islam mais pour les autres religions aussi".
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 09:04
Message : Mgr Philippe Barbarin, l'archevêque de Lyon : "Je n'aimerais pas qu'on fasse cela avec le visage de Jésus. Si je vois ça dans une publication à propos de Jésus, je reconnais que cela me blesse. Donc je comprends la blessure des musulmans et je trouve que ce n'est pas respectueux", a-t-il déclaré à des journalistes.
"Moi ça me choque qu'on se moque ainsi de la religion des musulmans"[...]"Quand il y a eu ces grandes affiches qui ont caricaturé la Cène, pour nous c'était une blessure profonde (...), nous avons attaqué en justice"[...]"On ne peut pas faire n'importe quoi avec des visages et avec des scènes qui touchent les convictions très intimes des personnes", a jugé le cardinal Barbarin. "De même que je n'ai pas envie que ça se passe pour les chrétiens, je trouve complètement indigne que ça se passe avec les juifs ou avec les musulmans"[...]"Les autorités politiques seraient bien inspirées de prendre très au sérieux le respect (...) des convictions religieuses intimes. Les gens ont le droit d'être respectés"[...]"La liberté de la presse c'est quelque chose de très important, la liberté d'expression aussi, l'esprit critique aussi, mais ce n'est quand même pas le droit de faire n'importe quoi".
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 09:16
Message : Bill Clinton, ancien président américain : "Il y a eu cet exemple affreux en Europe du Nord, au Danemark (...), ces caricatures totalement outragantes pour l'islam.
Vous savez en Europe que la plupart des batailles que nous avions menées durant les 50 dernières années étaient destinées à combattre les préjugés contre les juifs, à combattre l'antisémitisme. Et maintenant, que sommes-nous en train de faire ? Remplacer les préjugés antisémites par des préjugés anti-islamiques ? Lorsque les gens voient des informations qu'ils n'aiment pas, vont-ils s'en prendre à l'ensemble d'une religion, d'une foi, d'une région et d'un peuple?"
Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 09:22
Message : Ca sert a rien de les convaincre , il n'y a que des gens mauvais dans ce forum.
En Europe on ne peut rien dire sur les homos ou les juifs mais quand il s'agit des musulmans ,tout le monde s'unit pour faire le mal.
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 09:23
Message : Elisabeth Guigou, ancienne ministre de la justice, députée de Seine-Saint-Denis, a affirmé que "la liberté de la presse est un principe absolu" mais elle a jugé les dessins de Mahomet publiés en Europe "pour la plupart médiocres" et l'un d'eux "franchement odieux".Les dessins à l'origine de la polémique sont "pour la plupart médiocres". L'un d'eux est "franchement odieux, celui qui assimile l'islam au terrorisme", a-t-elle dit.
Il s'agit d'"un amalgame absolument inadmissible et je comprends qu'il choque et blesse les musulmans, car l'islam est une religion de paix", a-t-elle ajouté.
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 09:30
Message : Philippe Douste-Blazy, ministre des Affaires étrangères : "Il n'est pas normal de caricaturer l'ensemble d'une religion, (de l'amalgamer, NDLR) à un mouvement extrémiste voire terroriste"[...]""Attention à l'escalade".
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 09:35
Message : Le Mrap: "Après la parution des caricatures de Mahomet publiées ce jour dans France-Soir, le Mrap, profondément attaché à la liberté d'expression, ciment de toute démocratie, exprime néanmoins sa consternation devant une inquiétante et piteuse provocation", écrit le président Mouloud Aounit. "Tout comme dans les années 30 les caricatures antisémites ont participé à l'excitation et à la banalisation de l'antisémitisme, ces caricatures, dans un contexte marqué par une islamophobie rampante, au-delà de l'offense aux musulmans, ne peut en la circonstance que servir à déculpabiliser et légitimer les tenants et partisans de la caricaturale équation: arabes=musulmans=islam-intégrisme".
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 09:44
Message : le plus fort c`est ce qu`a dit jean marie le pen, va savoir si il est sincere ou c`est juste politique...
en tout qu`a ce qu`il dit est vrai...
Jean-Marie Le Pen, président du Front national :
"Les croyants ont droit au respect de leurs croyances, qu'ils soient musulmans, juifs ou chrétiens"[...]"Si l'on condamne, à juste titre, de blessantes caricatures du Prophète des musulmans, à plus forte raison doit-on condamner les ignobles et permanentes caricatures du Dieu incarné des chrétiens"[...]
Le président du FN regrette que le débat sur les caricatures de Mahomet mette avant tout aux prises
"ceux qui ne croient en rien et prônent le droit absolu à la dérision de tous les fondements de la civilisation", et "ceux qui prônent le respect absolu des croyants, mais seulement quand il s'agit des musulmans"[...]"Les nécessaires limites de la liberté d'expression (...) ne peuvent être à sens unique". Auteur : Wiwi
Date : 03 févr.06, 09:47
Message : Que les musulmans commencent déjà par respecter nos valeurs humanistes avant de pleurer, ou sinon qu'ils se cassent voir ailleurs dans les pays non démocratiques. Ils n'ont rien à nous imposer que leur haine de l'autre et leur obscurantisme. [Message modéré]
[Note du modérateur : Pas de messages injurieux ou d'obscénités de ce genre Wiwi. Je t'avertis : encore un message comme celui-là et je demanderai des sanctions à ton encontre. Contente-toi d'exprimer tes convictions sans verser dans l'insulte gratuite.
Je compte sur tous les intervenants de ce fil pour faire preuve de modération dans leurs échanges, malgré les divergences animés qui vous (ou nous) opposent. Merci. Erriep]
Auteur : jack.2b
Date : 03 févr.06, 10:04
Message : ne vous en faites pas
wiwi est juste un peu malade
on appelle ça le syndrome de la droite décomplexé
résumé dans la celebre pharse de Nicolas Sarkozy dans les guignols
on appelle un chat un chat et un jeune un chien
Auteur : jack.2b
Date : 03 févr.06, 10:11
Message : ahasverus a écrit :
Des que certaines verites sont enoncees, les musulmans ont tendance a prendre la tengeante. Ils n'aiment pas qu'on leur rappele certaines choses qui pourraient entacher leur virginite.
Dans un an ou deux ils pretendront que ce sont des calomnies, que l'Islam est une religion de paix, etc.
C'est quand meme drole qu'on a jamais vu de caricatures de Jesus ou Bouddha avec une bombe ou du sang sur les mains.
Serait ce juste une coincidence?
On va voir combien de temps ca va prendre pour voir la meme "tolerance" Islamique en action en palestine.
comme a ton habitude tu n'a rien compris
cette religions a toujours fait l'objet de fausse accusations notament de la part de l'occident
nous on n'est pas la pour se justifier mais pour faire taire les ignorants
tu vois c'est simple
pour gagner le prix goncourt
il suffit de sortir un livre critiquant l'Islam
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 10:35
Message : Wiwi a écrit :Que les musulmans commencent déjà par respecter nos valeurs humanistes avant de pleurer, ou sinon qu'ils se cassent voir ailleurs dans les pays non démocratiques. Ils n'ont rien à nous imposer que leur haine de l'autre et leur obscurantisme. [Message modéré]
les moderateurs ont disparus
[
Note du modérateur : on fait de notre mieux Muslim06, mais on ne peut surveiller le forum 24h sur 24. Avertissez-nous par MP si vous constatez des dérives ou des infractions à la Charte. Erriep]
Auteur : patlek
Date : 03 févr.06, 10:47
Message : jack.2b a écrit :
cette religions a toujours fait l'objet de fausse accusations notament de la part de l'occident
Donne les , les fausses accusations, pour voir.
Auteur : proserpina
Date : 03 févr.06, 10:55
Message : Saladin1986 a écrit :Ca sert a rien de les convaincre , il n'y a que des gens mauvais dans ce forum.
En Europe on ne peut rien dire sur les homos ou les juifs mais quand il s'agit des musulmans ,tout le monde s'unit pour faire le mal.
Oh arrête Saladin!!
mince soit un peu honnete et reconnait que je n'ai absolument rien contre les musulmans (eh eh Jack2B, renierais tu ta demande en mariage...)
Je defends ces caricatures non parce qu'elle sont des caricatures de Mahommet mais parce qu'elle sont des caricatures!!
Faut arreter le délire!!! CE NE SONT QUE DES CARICATURES!!!
Elles auraient pu etre de Jesus, d'un rabbin ou de je ne sais quoi, elles ont le droit d'exister et de paraitre dans les journaux.
Vous etes en train de nous bassiner avec le religieusement correct parce qu'elle s'attaque à mahommet mais soyez un peu honnete, si c'etait Jehovah qui etait caricaturé vous applaudiriez des deux mains!! Faut pas nous faire le coup de la vertu outragée!!
J'ai le sentiment très net que les intégristes et les fondamentalistes sont en train de monter cela en epingle (avec le plus grand succes) pour relancer l'esprit de communautarisme
C'est très réussi!!
Mais c'est plutot catastrophique pour vous!! Vous etes en train d'exhiber le visage d'une religion intolérante, intrasigeante et qui n'a pour seul interet que sa propre image en se contreficahnt des libertés démocratiques!!
Chacun est en train d'oeuvrer pour prendre la meilleur place au titre de champion de l'islam en s'offusquant le plus possible.... je parie que c'est le pen qui va remporter la mise
PS : muslim , bien sur que oui, tout les politiques sont en train d'essayer de calmer le jeu... euh tout les politiques OCCIDENTAUX devrais-je dire.. parce qu'en face, ils en sont toujours à jeter de l'huile sur le feu....
Certains sont visiblement plus responsable que d'autres....
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 11:24
Message : L'Eglise orthodoxe russe, par la voix du porte-parole du patriarcat de Moscou, Mikhaïl Doudko, cité par l'agence Itar-Tass, a condamné la publication "inacceptable" en Norvège et au Danemark de caricatures du prophète Mahomet. "Il est très dangereux d'insulter les sentiments religieux, dans la mesure où ils sont exceptionnellement profondément ancrés dans l'âme humaine". "On ne peut pas parler de guerres de religions", a ajouté Mikhaïl Doudko, estimant cependant "inacceptable, l'outrage aux sentiments religieux".
Auteur : muslim06
Date : 03 févr.06, 11:28
Message : Les Eglises chrétiennes en Turquie : dans un communiqué commun, signé notamment par le patriarche oecuménique orthodoxe de Constantinople Batholomée 1er et le patriarche arménien Mesrob II, ces Eglises expriment "leur affliction et leurs regrets pour l'irrespect (manifesté) à l'égard du prophète de l'islam".
"Nous prions pour que l'amour divin règne dans le monde", déclarent les signataires parmi lesquels figurent les chefs spirituels d'autres petites communautés chrétiennes de Turquie.
Auteur : proserpina
Date : 03 févr.06, 11:36
Message : Celle là devrait plaire à plus d'un ici
“Arrêtez, arrêtez, nous sommes à court de vierges !” Auteur : Saladin1986
Date : 03 févr.06, 11:49
Message : Et ca ne te suffit pas que les journaux les diffusent?
Tu dois les mettre dans ce forum aussi?
Quand je disais que les participants de ce forum sont mauvais...
Auteur : proserpina
Date : 03 févr.06, 11:59
Message : Saladin1986 a écrit :Et ca ne te suffit pas que les journaux les diffusent?
Tu dois les mettre dans ce forum aussi?
Quand je disais que les participants de ce forum sont mauvais...
Oh arrete!! Si c'etais des caricatures des juifs, tu trouverais cela très drole
Honnetement, s'il s'agissait d'acte de negation de la religion comme de bruler le coran en publique, oui, je trouverai cela choquant, mais là honnetement, c'est de l'HUMOUR!!
On a le droit de rire de cela comme des autres religions!!
L'esprit de communautarisme qui est mis en avant est votre pire ennemi!! Tu crois defendre l'islam en defandant ces caricatures, en fait tu le montrer sons son pire jour!!
Si l'islma est tolèrant, alors pourquuoi ne tolère til pas cela?
Pourquoi l'Islam supportait il cela (et bien pire!!) il y a quelque années, ais maintenant sous l'influence des fondamentalistes , on crit au scandale!!
La pire des choses qui puisent arriver pour l'islam est justement le fondamentaliste;.... j'ai bien l'impression qu'on est en plein dedans....
Auteur : patlek
Date : 03 févr.06, 12:16
Message : Moi, j' aime bien celui là, et je vois mal une fatwa déclenchée contre son dessinateur, juste pour çà (ce serait totalement hallucinant)
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