Résultat du test :

Auteur : Troubaadour
Date : 05 févr.06, 01:45
Message : A quoi sert dieu ?
Certains croient savoir à quoi il a servi (creation de la vie du monde...) mais aujourd'hui :
Il n'y a pas de prophetes vivants
Il n'y a pas de miracles divins
Il n'y a pas d'interventions divines
Il n'y a pas de nouvelles ecritures.
Il n'apporte rien.
Rien. Le vide.
Au moment où les hommes se detachent le plus de lui, au moment où les hommes sont les plus nombreux, dieu ne se manifeste pas : il est inexistant.

Pourquoi dieu, si il existe, ne sert-il à rien ?

Auteur : Milo2002
Date : 05 févr.06, 03:58
Message : Bah, il sert à expliquer ce qui ne peut l'être par nos connaissances. C'est un moyen comme un autre d'éviter de se prendre la tête

Auteur : Troubaadour
Date : 05 févr.06, 04:07
Message : dieu ne serait qu'un pretexte alors. En tant qu'athée je veux bien. Mais en tant que religieux cela me laisserai perplexe.

On ne peut pas vénérer quelque chose qui ne sert à rien.

donc dieu à quoi sert il ?

Auteur : Milo2002
Date : 05 févr.06, 04:28
Message : Il peut être aussi utilisé pour contrôler les foules. "Gouverner au nom de dieu".

Auteur : Falenn
Date : 05 févr.06, 04:48
Message :

Troubaadour a écrit :A quoi sert dieu ?
Certains croient savoir à quoi il a servi (creation de la vie du monde...) mais aujourd'hui ... Il n'apporte rien.
Rien. Le vide.
Au moment où les hommes se detachent le plus de lui, au moment où les hommes sont les plus nombreux, dieu ne se manifeste pas : il est inexistant.

Pourquoi dieu, si il existe, ne sert-il à rien ?

Beaucoup de chose existe sans qu'on s'en serve.
A quoi servent les trous noirs ? les galaxies à des milliers d'années lumière de la terre ? la rouille ?
Dieu est. Il ne sert pas, il est l'indispensable.

Auteur : Milo2002
Date : 05 févr.06, 04:55
Message :

Falenn a écrit :Beaucoup de chose existe sans qu'on s'en serve.
A quoi servent les trous noirs ? les galaxies à des milliers d'années lumière de la terre ? la rouille ?

Oui, les trous noirs, les galaxies, la rouille existent. Mais pour Dieu, rien ne laisse présager de son existance...

Auteur : Milo2002
Date : 05 févr.06, 04:58
Message : Oups, j'ai fait un doublon. Comment je peux effacer ce message ? Je suis maladroit, hein?

Auteur : Falenn
Date : 05 févr.06, 05:00
Message :

Milo2002 a écrit :Oui, les trous noirs, les galaxies, la rouille existent. Mais pour Dieu, rien ne laisse présager de son existance...

En effet, mais là n'est pas le sujet.
Troubadour demande quelle pourrait être l'utilité de dieu (dans le cas où il existerait).

Auteur : Troubaadour
Date : 05 févr.06, 05:09
Message : Les trous servent a absorbé la lumiere et la matiere, la rouille a décomposé le fer les galaxies a rassembler les etoiles....

Tu compares des objets sans vie a dieu ?

Il faut une raison pour etre indispensable...

Auteur : dinish
Date : 05 févr.06, 07:09
Message :

Troubaadour a écrit :A quoi sert dieu ?
Certains croient savoir à quoi il a servi (creation de la vie du monde...) mais aujourd'hui :
Il n'y a pas de prophetes vivants
Il n'y a pas de miracles divins
Il n'y a pas d'interventions divines
Il n'y a pas de nouvelles ecritures.
Il n'apporte rien.
Rien. Le vide.
Au moment où les hommes se detachent le plus de lui, au moment où les hommes sont les plus nombreux, dieu ne se manifeste pas : il est inexistant.

Pourquoi dieu, si il existe, ne sert-il à rien ?

la façon dont tu poses le problème montre, que comme nous tous, tu es influençé par la représentation de Dieu dans les grandes religions monotheistes : judeo chrétienne et islam.

il existe d'autres notions du divin dans lesquelles ces questions ne se posent pas ( par exemple le boudhisme )

voici un extrait d'une conférence du Dalaï-Lama
( un peu long mais j'espère que tu auras le courage de tout lire )

Il existe des différences fondamentales entre les religions. Récemment, en Argentine, j'ai participé à un colloque universitaire sur la religion et la science avec un évêque, un savant et médecin qui faisait de la recherche. Quand mon tour de prendre la parole est venu, j'ai mentionné que, pour le bouddhisme, le concept du « Créateur » n'existe pas, donc la causalité n'a pas de commencement. L'évêque a paru étonné car il croyait que le bouddhisme acceptait Dieu comme le Créateur. « Oh, ajouta-t-il, alors il n'y a pas de base de dialogue entre le christianisme et le bouddhisme. » Il a dit cela sur un ton jovial.
Je lui ai répondu qu'il y avait en effet des différences fondamentales mais aussi des pratiques communes et un message commun, celui de la compassion, de l'amour, du pardon et du bonheur. Pour certaines personnes, le concept du Créateur a beaucoup de pouvoir - Il est plein de compassion et notre vie a été créée par lui - cette idée apporte un sentiment d'intimité avec Dieu. Nous avons l'impression que, pour accomplir le souhait de Dieu, nous-mêmes devons montrer de la compassion. C'est le véritable sens de l'amour de Dieu. Si quelqu'un ne pratique pas la compassion envers son prochain et, en même temps, dit :« Dieu est grand », c'est de l'hypocrisie. Si quelqu'un vous frappe, vous présentez l'autre joue, dit la Bible. C'est ce que le bouddhisme appelle le principe de tolérance. Il existe ainsi de nombreuses ressemblances entre christianisme et bouddhisme.
L'idée bouddhiste est qu'il n'y a pas de Créateur et que tout dépend de notre propre responsabilité ; c'est une démarche plus efficace pour certaines personnes. Nous pouvons dire que chaque religion possède une manière qui lui est propre d'engendrer des êtres humains bons.

Auteur : Milo2002
Date : 05 févr.06, 23:27
Message :

Falenn a écrit : En effet, mais là n'est pas le sujet.
Troubadour demande quelle pourrait être l'utilité de dieu (dans le cas où il existerait).

Justement oui, là est le sujet. Malgré les croyances des différentes religions, à aucun moment on ne peut prouver l'existence d'un quelconque dieu.

Auteur : Lip69
Date : 06 févr.06, 00:25
Message : Sans compter que on peut retourner la question : à quoi servons nous à Dieu ?
Si la question se pose, ce n'est pas en préjugeant que Dieu existe mais s'il existait, quelles sont ses activités et à quoi lui servons nous ?

S'il n'interragit pas avec nous, pourquoi et si c'est sans raison alors à quoi sert-il et pourquoi ne pas se passer de lui ?

Auteur : eperyon
Date : 06 févr.06, 02:13
Message : Je pense que tu poses mal la question.
A quoi Dieu Te sert-il? Est-il un simple soulagement de conscience et d'apaisement spirituel dans les grandes énigmes existentielles de la vie? La croyance est le fruit du doute. Les hommes et les femmes de tout temps croient dans le but de répondre à leurs propres énigmes. D'un point de vue d'athée, je serai dans la tentation de dire que Dieu permet de soulager cette peur omniprésente qu'est la mort.

Lorsque tu regardes le bleu du ciel, vois-tu les astres brûlants, toxiques et le vide qui s'étend? Non. Les photons entrent en réactions avec l'ozone et tendent à donner cette couleur azurée. La religion est me semble-t-il ce voile d'illusions créé par un inconscient salvateur dans le but de soulager nos propres questions existentielles. Dans ce cadre, Dieu ne serait-il qu'une immense névrose collective soumise aux hommes par leurs propres peurs?

Auteur : dinish
Date : 06 févr.06, 02:19
Message :

eperyon a écrit :
Lorsque tu regardes le bleu du ciel, vois-tu les astres brûlants, toxiques et le vide qui s'étend? Non. Les photons entrent en réactions avec l'ozone et tendent à donner cette couleur azurée. La religion est me semble-t-il ce voile d'illusions créé par un inconscient salvateur dans le but de soulager nos propres questions existentielles. Dans ce cadre, Dieu ne serait-il qu'une immense névrose collective soumise aux hommes par leurs propres peurs?

je suis assez d'accord avec çà, mais la question existentielle reste posée, même si on rejette les explications simplistes des religions.

cordialement

Auteur : eperyon
Date : 06 févr.06, 02:40
Message : bien le bonjour

Bien entendu, la question existentielle reste posée. Depuis des millénaires cette question rôde dans nos esprits érodés par un quotidien qui semble avoir un sens mais qui est soumis au hasard du déterminisme.
Je pense que cette question même est une illusion fabriquée par notre incpnscient; Marx disait que la religion est l'opium du peuple, dogmatisme à valeurs anesthésiantes. Je ne suis pas d'accord. La religion est bien un opium, mais produit non pas par l'humanité pour l'humanité mais par notre inconscient pour l'humanité.
Freud affirme que le rêve est le gardien de nos pulsions dans le but de préserver notre conscience. Nos pulsions refoulées en état de veille se déchaînent et sont exprimées sous forme de désirs inavouables dans le rêve. Je pense qu'il en est ainsi avec la religion. L'inconscient nous fait nous poser cette question existentielle dans le seul but de donner un sens à notre existence. Le simple fait de se poser la question donne un sens, que l'on soit athée ou croyant.

Je ne souhaite pas personnifier l'inconscient mais je désire juste mettre en évidence le voile d'illusions qu'il tend sur l'être pour le préserver.
Lorsque l'on se pose des questions sur son existence et même si l'on doute, on a l'impression d'être, on ressent notre conscience d'être.
" La bonne politique est de faire croire aux hommes qu'ils sont libres." Napoléon

Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 03:19
Message : Salut Troubaadour ,

Tu dis:

A quoi sert dieu ?
Certains croient savoir à quoi il a servi (creation de la vie du monde...) mais aujourd'hui :
Il n'y a pas de prophetes vivants
Il n'y a pas de miracles divins
Il n'y a pas d'interventions divines
Il n'y a pas de nouvelles ecritures.
Il n'apporte rien.
Rien. Le vide.
Au moment où les hommes se detachent le plus de lui, au moment où les hommes sont les plus nombreux, dieu ne se manifeste pas : il est inexistant.

Pourquoi dieu, si il existe, ne sert-il à rien ?

Hum ....
Il ya des prophètes vivants, il ya des miracles divins ,il ya des interventions divines ,il ya de nouvelles écritures ...

Mais cela dépend de la perception de chacun face à ces questions ....

Tu penses pas ?

Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 04:50
Message :

sun a écrit :Salut Troubaadour ,

Tu dis: Hum ....
Il ya des prophètes vivants, il ya des miracles divins ,il ya des interventions divines ,il ya de nouvelles écritures ...

Mais cela dépend de la perception de chacun face à ces questions ....

Tu penses pas ?

Ouain mais ça fait plus de 2000 ans qu'ils essayent de nous le prouver et ils ne sont pas avancés d'un centimètre

Auteur : Stanislas De Guaîta
Date : 06 févr.06, 04:56
Message :

Troubaadour a écrit :Les trous servent a absorbé la lumiere et la matiere, la rouille a décomposé le fer les galaxies a rassembler les etoiles....

Tu compares des objets sans vie a dieu ?

Il faut une raison pour etre indispensable...

les trous noirs ne servent pas à absorber la lumière; ils le font car ils sont trous noirs ( explicable en astrophysique) , ils n'ont aucunes finalités dans le fait d'absorber la lumière

Quand bien même d'ailleurs ils en auraient une, toi même tu ne saurais l'expliquer, pourtant tu as a faire à un phénoméne observable .ce qui n'est pas le cas de YHW .........alors comment voudrais tu que toi athée ou autres croyants puissent répondre à une question aussi insoluble qu'est celui de l'eternel incrée.

l'univers est sa création, le probléme c'est que vous tentez de definir ou de donner des contours à ce que vous ne pourrez jamais toucher .

YHW ne s'explique pas pour un croyant , il se vit je presume

Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 05:32
Message : Salut Alucard ,

Tu dis:

Ouain mais ça fait plus de 2000 ans qu'ils essayent de nous le prouver et ils ne sont pas avancés d'un centimètre

Penses-tu que Einstein n'était pas un prophète ?
En réalité qu'appelle-t-on Prophète ?

Une personne "inspirée" par Dieu ( qu'est-ce que Dieu ?) ayant pour objectif le "Bien" de l'Humanité ,du moins cela peut-être une définition satisfaisante pour tout le monde ...

Donc le problème revient à dire qu'est-ce que Dieu est cela est un problème de perception.

Pour moi Einstein fût un prophète ...
"Roméo & Juliette" de Shakespeare est une oeuvre inspirée et la vie tout comme L'univers sont des miracles qu'aucun Livre ne peut relater .

EST A QUOI SERT DIEU ????

A PROCLAMER QUI NOUS SOMMES

N'est-ce pas merveilleux ?

Plus la perception s'élargit et plus tu peux "voir" des choses.
Et si tu perçois une "vérité" alors il en existe une plus grande encore ...

Laisse moi te raconter la Vie que NOUS pouvons percevoir ,et tu verras que tout est miracle seconde par seconde .

Ce que Nous percevons n'arrive pas à NOUS émerveiller ,COMBIEN DE FOIS alors ce que NOUS ne percevons pas ?

Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 07:13
Message : Moi, je dirais que diieu a des tas d' utilité (si il est si répandu, faut pas se leurrer, il a des utilités), et en meme temps, il ne sert strictement a rien.
Tu peux avoir dieu dans ta cuisine, c' est pas çà qui empecherat le lait de déborder, ou le gateau dans le four d' etre carbonisé.

Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 08:24
Message : Salut Patlek,

Tu dis:

Tu peux avoir dieu dans ta cuisine, c' est pas çà qui empecherat le lait de déborder, ou le gateau dans le four d' etre carbonisé.

Pourquoi veux-tu que le lait ne déborde pas ?
Pourquoi veux-tu que le four ne carbonise pas le gâteau ?

Renier ces possibilités c'est renier la possibilité du lait "bien" mis dans un verre ou d'un gâteau "bien" cuit ...

C'est ceux là même qui te donne la possibilité d'AFFIRMER qui tu ES ,par ton choix et le désir d'avoir un verre "bien "rempli de lait et d'un gâteau "bien" cuit .

Or ce "bien" cache ce que tu DESIRES ,et ce que tu désires provient d'une croyance .
La croyance d'être CELUI qui désire remplir "bien"... et cuire "bien" ....ou sinon répond POURQUOI "bien" remplir ...ou POURQUOI "bien" cuire ?

Tout ceci fait partie d'un PROCESSUS ETERNEL et personne n'y échappe .

Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 08:25
Message :

sun a écrit :Salut Alucard ,

Tu dis:
Penses-tu que Einstein n'était pas un prophète ?
En réalité qu'appelle-t-on Prophète ?

Une personne "inspirée" par Dieu ( qu'est-ce que Dieu ?) ayant pour objectif le "Bien" de l'Humanité ,du moins cela peut-être une définition satisfaisante pour tout le monde ...

Donc le problème revient à dire qu'est-ce que Dieu est cela est un problème de perception.

Pour moi Einstein fût un prophète ...
"Roméo & Juliette" de Shakespeare est une oeuvre inspirée et la vie tout comme L'univers sont des miracles qu'aucun Livre ne peut relater .

EST A QUOI SERT DIEU ????

A PROCLAMER QUI NOUS SOMMES

N'est-ce pas merveilleux ?

Plus la perception s'élargit et plus tu peux "voir" des choses.
Et si tu perçois une "vérité" alors il en existe une plus grande encore ...

Laisse moi te raconter la Vie que NOUS pouvons percevoir ,et tu verras que tout est miracle seconde par seconde .

Ce que Nous percevons n'arrive pas à NOUS émerveiller ,COMBIEN DE FOIS alors ce que NOUS ne percevons pas ?

C'est plutot un gars soit inventé ou réel (coimme Mahomed) qui dit d'être venu de dieu.

Auteur : Atheos
Date : 06 févr.06, 08:32
Message : Je ne sais pas à quoi pourrait servir Dieu, mais une chose est certaine, c'est qu'il doit avoir honte de nous ... (si on admettait son existence bien sûr). Et je ne parle pas de ces ridicules caricatures.

Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 08:35
Message : Salut Alucard ,

Tu dis:

C'est plutot un gars soit inventé ou réel (coimme Mahomed) qui dit d'être venu de dieu.

Et alors ? il a dit ce qu'il a perçu de Dieu ....
Et Einstein a égalementt dit ce qu'il a perçu de Dieu ...

La véritable réponse à la question à propos du concept de Dieu " CROIS-TU en DIEU ? " est :

"Dites moi ce que vous appelez Dieu et je vous dirais si j'y crois "

Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 08:37
Message : C' est plutot a nous d' avoir honte de dieu. On a créé un monstre

Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 09:01
Message : Salut Patlek ,

Tu dis:

C' est plutot a nous d' avoir honte de dieu. On a créé un monstre

Je partage à moitié ta reflexion ...j'ajouterai juste ceci :

NOUS devrions avoir honte de NOUS .

NOS actes montrent clairement ce en quoi NOUS croyons .

Voilà pourquoi je disais que Dieu sert à :

AFFIRMER qui NOUS SOMMES .

Si Nous CROYONS en quelquechose Alors AGISSONS en correspondance avec.

Comment dire que DIEU est amour ,si Nous ne le manifestons pas ?
Comment dire "Je t'aime " ,sans le montrer en Acte ?

Et ceci sert de JAUGE ,pour NOus montrer le décalage qui existe entre ce que Nous CROYONS ,disons ou prétendons être et la manifestation en acte de tout ceci.

Dieu est donc une sorte de JAUGE qui Nous permet d'affirmer qui NOUS sommes ou prétendons être .

Entre DIRE et FAIRE ne dit-on pas qu'il y a une SACRE distance ?
et bien cette sacré distance peut-être perçu comme DIEU !!!

DIEU (SACRE distance)
DIRE <----------------------------->FAIRE

Auteur : Alucard
Date : 06 févr.06, 09:20
Message :

sun a écrit :Salut Alucard ,

Tu dis:
Et alors ? il a dit ce qu'il a perçu de Dieu ....
Et Einstein a égalementt dit ce qu'il a perçu de Dieu ...

La véritable réponse à la question à propos du concept de Dieu " CROIS-TU en DIEU ? " est :

"Dites moi ce que vous appelez Dieu et je vous dirais si j'y crois "

Une création à l'image de l'homme: un maudit chien sale.

Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 09:31
Message : a : dieu sert a affirmer qui nous sommes

Je répond que c' est faux, c' est meme tout le contraire:

dieu sert a nier qui nous sommes.

Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 09:54
Message : Salut Patlek ,

Tu dis:

a : dieu sert a affirmer qui nous sommes

Je répond que c' est faux, c' est meme tout le contraire:

dieu sert a nier qui nous sommes.

Très bien et QUE SOMMES NOUS ?

Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 09:57
Message : Salut Alucard ,

Tu dis:

Une création à l'image de l'homme: un maudit chien sale.

Hé bien ,je ne crois pas à ce concept de Dieu ...

Mais je crois en DIEU .Celui que je perçois ...

Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 10:01
Message : Que sommes nous?

Une espéce, parmi toutes les espéces de la planéte, nous avons la chance (çà pouurrait se discuter) d' avoir un cerveau plus dévelloppé qui nous permet la pensée , et nous sommes mortels.

Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 10:18
Message : Salut Patlek ,

Tu dis:

Que sommes nous?

Une espéce, parmi toutes les espéces de la planéte, nous avons la chance (çà pouurrait se discuter) d' avoir un cerveau plus dévelloppé qui nous permet la pensée , et nous sommes mortels.

Et donc en quoi ,Dieu sert à nier cela ?

Dieu a -t IL dit que tu n'es pas une espèce ?
Dieu a -t-lL dit que tu n'es pas mortel ?

Si tu dis tout cela ,c'est que tu as une perception émanant d'un Processus que l'on pourrait appeler La Vie .

Et dans la mesure où tu as perçu cela ,n'es-tu pas ENTRAIN de l'AFFIRMER contre CEUX qui disent que l'homme n'est pas une espèce ou que l'homme est immortel ?

Ce que tu perçois ,tu l'AFFIRMES (dire),à l'instant même tu cherches à affirmer cela et ce qui te PERMET cette ACTION (Faire) c'est bien la perception que tu as de la VIE ( PROCESSUS que tu ne nie pas ...) .

Tu affirmes bien qui tu es ,par rapport à ce que tu appelles la Vie .

Pourtant d'où vient la Vie ? Tu le constates et ne le nies pas car tu vis et tu es mortel (toi-même ,tu le dis).

Le concept de Dieu ,te concernant pourrait bien cadrer avec La VIE .

Et cette perception de La VIe ,te permet d'affirmer qui Tu es .

De plus n'oublie pas ce qui te permet d'affirmer qui tu es ,affiirmes en même temps qui TU n'es pas ,c'est inévitable .

Auteur : Tupac
Date : 06 févr.06, 10:26
Message : troubadour le monde est en constante expansion ! Dieu est donc en train de creer lunivers

Auteur : patlek
Date : 06 févr.06, 10:36
Message : Dieu sert a nier notre condition animale.
C' est nous que nous déifions, je précise que c' est pour le monothéisme, mais nous nous excluons de notre environnement, il n' est plus integré a nous. il est secondaire, voir sans importance. Il nous est "donné" pour qu' on s' en nourisse et autres.
Nous sommes une particularité, l' élément central, final, exclusif d' interet, de "la création". Celle ci, (la création, n' est que le décor d' un théatre, ou d' une arene ou les "dieu" nous dictent les regles, et ou les "dieu" a la fin du "combat" sont censé tendre le pouce vers le haut (paradis) ou vers le bas (l' enfer).

Auteur : sun
Date : 06 févr.06, 12:00
Message : Salut Patlek ,

Tu dis:

Dieu sert a nier notre condition animale.

Donc Dieu sert à AFFIRMER ta condition non animale ....

De plus tu parles du Dieu perçu par d'autres personnes ,ne l'oublie pas ....

Auteur : Lip69
Date : 06 févr.06, 13:10
Message :

Tupac a écrit :troubadour le monde est en constante expansion ! Dieu est donc en train de creer lunivers

Pourquoi ?

Auteur : Lip69
Date : 06 févr.06, 13:13
Message : A quoi servons nous à Dieu ?
Si la question se pose, ce n'est pas en préjugeant que Dieu existe mais s'il existait, quelles sont ses activités et à quoi lui servons nous ?
Si c'est un etre intelligent et conscient, il a forcément des buts, des désirs !

S'il n'interragit pas avec nous, pourquoi et si c'est sans raison alors à quoi sert-il et pourquoi ne pas se passer de lui ?

Est-ce qu'un croyant peut répondre à ces questions ?

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 07 févr.06, 00:48
Message : Dieu est la Vie et nous dès notre naissance nous sommes né fils de Dieu, c'est à dire des serviteur de la Vie. Satan est l'adversaire de Dieu il est un obstacle à l'évolution de la Vie. Et il suffit de voir dans quel monde on vit pour s'apercevoir que satan existe vraiment.

D'où les Prophètes ... , d'où Jésus le Messie qui reviendra pour mettre un terme au mal qui a pour but de détruire la Vie.

Donc Dieu est indispensable puisqu'il est la force qui fait que tout ce que nous voyons autour de nous existe.

Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 02:12
Message :

TeNChiNhaN a écrit :Dieu est la Vie et nous dès notre naissance nous sommes né fils de Dieu, c'est à dire des serviteur de la Vie. Satan est l'adversaire de Dieu il est un obstacle à l'évolution de la Vie. Et il suffit de voir dans quel monde on vit pour s'apercevoir que satan existe vraiment.

D'où les Prophètes ... , d'où Jésus le Messie qui reviendra pour mettre un terme au mal qui a pour but de détruire la Vie.

Donc Dieu est indispensable puisqu'il est la force qui fait que tout ce que nous voyons autour de nous existe.

Dieu est la vie : celà signifie que la vie est un esprit ?
Nous sommes serviteurs de la vie : celà signifie quoi ? En quoi nous la servons et pourquoi devons nous la servir ?

Où se trouve Satan ? Quelle est sa nature et comment agit-il ? A quoi peut-on reconnaitre les agissements de Satan des agissements mauvais des hommes ? L'homme a-t-il le libre arbitre dans tout ça si c'est Satan et Dieu qui crée le bien et le mal ?

Aprés le retour du messie, à quoi devrait ressembler la vie ?

Quel est le but de Dieu en créant la vie ou le monde ?
A quel besoin a-t-il répondu en décidant de nous créer ?
Dieu a créé l'univers, mais qui a créé Dieu ?

Auteur : Falenn
Date : 07 févr.06, 04:32
Message :

Lip69 a écrit :Si la question se pose, ce n'est pas en préjugeant que Dieu existe mais s'il existait, quelles sont ses activités et à quoi lui servons nous ?
Si c'est un etre intelligent et conscient, il a forcément des buts, des désirs !

S'il n'interragit pas avec nous, pourquoi et si c'est sans raison alors à quoi sert-il et pourquoi ne pas se passer de lui ?

Est-ce qu'un croyant peut répondre à ces questions ?

1/ activités de dieu = être.
2/ l'utilité de ce qui est (entre autre l'humain) = aucune et en même temps indispensable car "ce qui est" est dieu.
3/ l'anthropomorphisme de dieu = NON ! Ce qui est conscient et COMPLET ne tend pas vers quelque chose (but, désir) mais se contente d'être.
4/ on ne peut se passer de ce qui est, l'existence ne peut se passer d'existence. Par contre, tu peux perdre conscience ...

Auteur : Lip69
Date : 07 févr.06, 22:40
Message :

Falenn a écrit : 1/ activités de dieu = être.

Une pierre EST également, celà voudrait dire que dieu est une pierre ?

Celà n'est pas une activité, qui dit activité, dit action ! Donc, quelles sont les activités de Dieu ?

Falenn a écrit :2/ l'utilité de ce qui est (entre autre l'humain) = aucune et en même temps indispensable car "ce qui est" est dieu.

Tu veux dire comme les cellules font partie de notre corps ?

Falenn a écrit :3/ l'anthropomorphisme de dieu = NON ! Ce qui est conscient et COMPLET ne tend pas vers quelque chose (but, désir) mais se contente d'être.

S'il est conscient et complet et qu'il ne tend pas vers des buts ou des désirs, alors pourquoi avoir créé l'univers et l'homme ?

Falenn a écrit :4/ on ne peut se passer de ce qui est, l'existence ne peut se passer d'existence. Par contre, tu peux perdre conscience ...

On ne peut se passer d'existence, sinon on ne se poserait pas la question !

Par contre on peut se passer d'un dieu, s'il nous est inutile et que nous n'avons aucuns éléments prouvant son existence !!

Auteur : Milo2002
Date : 07 févr.06, 23:25
Message : Pour les hommes, Dieu sert à expliquer ce qui ne peut l'être par nos connaissances, notamment la mort. Et ce, de tout temps. Les religions tournent toutes autour de l'explication de la mort et s'imagine une vie meilleure (autre monde, immortalité, réincarnation). La croyance en un dieu peut également être un soutien moral afin de se sentir épaulé.

Maintenant, croire que dieu a créé Adam et Eve et remettre en cause l'évolution de l'homme pourtant prouvée, croire que dieu a crée la Terre, le Soleil et l'univers avec nos connaissances actuelles (bien qu'on ne puisse pas tout comprendre), c'est fermer les yeux et tomber dans la facilité.

Auteur : Troubaadour
Date : 08 févr.06, 03:10
Message : Oui milo mais cela c'est le dieu prétexte aussi appelé dieu souffleur. Comme les grecs ne savaient pas expliquer l'origine du vent c'est qu'il devait y avoir un dieu souffleur.
Tupac nous a donné le meme style de réponse en parlant de l'expension de l'univers.

Donc dieu sert à donner des fausses reponses à l'homme et donc à le maintenir dans l'ignorance. Quel croyant est pret a mettre la parole de dieu en doute...

Dieu sert alors à asservir l'homme ?

Auteur : Falenn
Date : 08 févr.06, 07:25
Message :

Lip69 a écrit :Une pierre EST également, celà voudrait dire que dieu est une pierre ? !!

Non, mais qu'une pierre est dieu.

Auteur : Falenn
Date : 08 févr.06, 07:26
Message :

Lip69 a écrit : Tu veux dire comme les cellules font partie de notre corps ?

Exact.
Pour qu'une chose existe, il faut qu'elle soit quelque chose.

Auteur : Falenn
Date : 08 févr.06, 07:31
Message :

Lip69 a écrit :S'il est conscient et complet et qu'il ne tend pas vers des buts ou des désirs, alors pourquoi avoir créé l'univers et l'homme ?

Il ne faut pas croire tout ce que les monothéistes racontent.

Pour l'humain, l'univers semble indispensable, mais à l'échelle divine il n'est probablement pas grand chose: juste la forme d'autre chose, parmi d'autres formes.

Auteur : Lip69
Date : 08 févr.06, 21:36
Message :

Falenn a écrit : Exact.
Pour qu'une chose existe, il faut qu'elle soit quelque chose.

Te rends tu comptes que c'est un raisonnement circulaire ?
Comme j'ai dit ailleurs, as-tu déjà essayé de parler à tes cellules et t'ont-elles déjà répondu ?
As-tu un pouvoir sur elle ? Leur as-tu envoyé des messages pour qu'elles t'adorent ?

Allons, ce dieu que tu décris, c'est l'univers et il n'a pas de conscience, ce n'est pas un être vivant. Donc pas besoin de le révérer !
Par contre apprécier notre monde, le trouver beau, je veux bien, mais là ce n'est pas de la religion, c'est de l'esthétisme.
Et par là, aimer l'Homme(pour moi ce serait plutot les femmes

), c'est plus interressant non ?

Auteur : Lip69
Date : 08 févr.06, 21:38
Message :

Falenn a écrit : Il ne faut pas croire tout ce que les monothéistes racontent.
Pour l'humain, l'univers semble indispensable, mais à l'échelle divine il n'est probablement pas grand chose: juste la forme d'autre chose, parmi d'autres formes.

Alors décris moi ce Dieu que tu imagines !

Auteur : Falenn
Date : 09 févr.06, 08:21
Message :

Lip69 a écrit :Alors décris moi ce Dieu que tu imagines !

Cette question revient souvent ...
Le problème des déistes, sans doute : nos dieux sont différents de ceux(celui) des théistes.

Décrire ce dieu ...
Un peu marre de rabâcher, alors j'emprunte la description à Lao Tseu :

Le nom qui peut être nommé n'est pas le nom éternel.
(L'être) sans nom est l'origine du ciel et de la terre ; avec un nom, il est la mère de toutes choses.

...

Vous le regardez et vous ne le voyez pas : on le dit incolore.
Vous l'écoutez et vous ne l'entendez pas : on le dit aphone.
Vous voulez le toucher et vous ne l'atteignez pas : on le dit incorporel.
Ces trois qualités ne peuvent être scrutées à l'aide de la parole. C'est pourquoi on les confond en une seule.
Sa partie supérieure n'est point éclairée ; sa partie inférieure n'est point obscure.
Il est éternel et ne peut être nommé.
Il rentre dans le non-être.
On l'appelle une forme sans forme, une image sans image.
On l'appelle vague, indéterminé.
Si vous allez au-devant de lui, vous ne voyez point sa face ; si vous le suivez vous ne voyez point son dos.

...

Il est un être confus qui existait avant le ciel et la terre.
Ô qu'il est calme ! Ô qu'il est immatériel !
Il subsiste seul et ne change point.
Il circule partout et ne périclite point.
Il peut être regardé comme la mère de l'univers.
Moi, je ne sais pas son nom.
Pour lui donner un titre, je l'appelle Voie (Tao).
En m'efforçant de lui faire un nom, je l'appelle grand.
De grand, je l'appelle fugace.
De fugace, je l'appelle éloigné.
D'éloigné, je l'appelle (l'être) qui revient.
C'est pourquoi le Tao est grand, le ciel est grand, la terre est grande, le roi aussi est grand.
Dans le monde, il y a quatre grandes choses, et le roi en est une.
L'homme imite la terre ; la terre imite le ciel, le ciel imite le Tao ; le Tao imite sa nature.

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 11:03
Message : je suis déiste, pour moi, Dieu est l'intéligence créatrice de l'univers, il a créé des le départ toutes les mollécules qui ont fait, font et feront toujours l'univers.

depuis sa création, l'univers est composé du même nombre de molécules, aucune ne s'est détruite, aucune ne s'est créée, "rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme" et même l'homme sait que la génération spontanée de la matière n'existe pas, Pasteur l'a bien démontré, car avant lui, les médecins croyaient que les germes naissaient du néant, plus l'homme évolue et plus il se rapproche de la vérité.

Auteur : Lip69
Date : 09 févr.06, 21:24
Message :

florence_yvonne a écrit :je suis déiste, pour moi, Dieu est l'intéligence créatrice de l'univers, il a créé des le départ toutes les mollécules qui ont fait, font et feront toujours l'univers.

depuis sa création, l'univers est composé du même nombre de molécules, aucune ne s'est détruite, aucune ne s'est créée, "rien ne se créé, rien ne se perd, tout se transforme" et même l'homme sait que la génération spontanée de la matière n'existe pas, Pasteur l'a bien démontré, car avant lui, les médecins croyaient que les germes naissaient du néant, plus l'homme évolue et plus il se rapproche de la vérité.

Faux, la physique quantique a permis de mettre à jour dans le vide qu'il y avait des créations de matière en permanence ainsi que des destruction mais qui n'étaient pourtant pas forcément équilibrées. Donc, il n'y a pas le même nombre de molécules ni même de matière dans l'univers à sa "création" qu'aujourd'hui.
Mais je suis d'accord avec toi quand tu dis que plus l'homme évolue, plus il se rapproche de la vérité, mais pas forcément de la preuve de l'existence de Dieu. Avec les données qu'on a aujourd'hui, à part de parler d'un Dieu qui ne serait qu'une super créature aux pouvoirs immenses mais pas illimités, tous les éléments jouent en la défaveur de la théorie de Dieu volonté créatrice, aimant ses créatures et interragissant avec celles-ci !

Auteur : Falenn
Date : 09 févr.06, 21:48
Message :

Lip69 a écrit :Avec les données qu'on a aujourd'hui, à part de parler d'un Dieu qui ne serait qu'une super créature aux pouvoirs immenses mais pas illimités,

Tu entends quoi par "pouvoirs" ?

Lip69 a écrit :tous les éléments jouent en la défaveur de la théorie de Dieu volonté créatrice, ...

2 x exact.
Le volonté nait de l'insastisfaction de l'instant (désir/crainte) et la création est une impossibilité physique.

Lip69 a écrit :... aimant ses créatures ...

Dans l'hypothèse d'un dieu = tout, on peut envisager une forme de paix avec soi-même, ou rien, en effet, ou ... la schizophrénie

Lip69 a écrit :... interragissant avec celles-ci !

A partir du moment où ce qui existe agit (et c'est le cas !), et considérant l'hypothèse d'un truc (dieu) qui existe donc qui a une quelconque action (ne serait-ce que dimensionnel), on peut envisager l'interaction entre ces 2 éléments.

Auteur : Lip69
Date : 09 févr.06, 22:16
Message : Mais, Falenn, ta description de Dieu par Lao Tseu signifie simplement que ce dieu est tout et rien. Ce n'est pas une description de dieu, c'est la description de ce qui est et du néant comme un tout !
Oui, mais le problème c'est que ce dieu (ou truc) que tu décris n'a aucune action qui modifierais quoique ce soit qui ne s'expliquerais pas par les connaissances que l'on a et que l'on aura.
Ce dieu que tu décris n'a aucune utilité, conscience ou sentiments. Donc sans interet ! Alors pourquoi le; révérer comme un esprit.
Pourquoi ne pas appeler ça la nature et aimer simplement ce monde pour ce qu'il est avec tout ce qu'il a de beau et de merveilleux déjà.
Apprendre, observer, aimer et comprendre le monde n'est il pas suffisant pour lui pretter un esprit qu'il n'a pas ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 22:54
Message :

Lip69 a écrit : Faux, la physique quantique a permis de mettre à jour dans le vide qu'il y avait des créations de matière en permanence ainsi que des destruction mais qui n'étaient pourtant pas forcément équilibrées. Donc, il n'y a pas le même nombre de molécules ni même de matière dans l'univers à sa "création" qu'aujourd'hui.
Mais je suis d'accord avec toi quand tu dis que plus l'homme évolue, plus il se rapproche de la vérité, mais pas forcément de la preuve de l'existence de Dieu. Avec les données qu'on a aujourd'hui, à part de parler d'un Dieu qui ne serait qu'une super créature aux pouvoirs immenses mais pas illimités, tous les éléments jouent en la défaveur de la théorie de Dieu volonté créatrice, aimant ses créatures et interragissant avec celles-ci !

la matire se créé toujours à partir de quelque chose, quand une chose se créé, une autre disparait, c'est obligatoire.

Dieu à donné l'esprit à l'homme et la faculté de raisonner, mais ont ne peux le tenir responsable de ce que celui ci en a fait

tu fait cadeau d'un monceau de bois à un homme, mais tu ne peux être tenu responsable de l'usage qu'il en fera, un élément de sa maison où bien un gourdin

Auteur : Lip69
Date : 09 févr.06, 23:28
Message :

florence_yvonne a écrit :la matire se créé toujours à partir de quelque chose, quand une chose se créé, une autre disparait, c'est obligatoire.

Il s'avère que une théorie, vérifiée par des expériences scientifiques invalide ce que tu dis. Ca s'appelle l'effet Casimir !

florence_yvonne a écrit :Dieu à donné l'esprit à l'homme et la faculté de raisonner, mais ont ne peux le tenir responsable de ce que celui ci en a fait

D'autant plus s'il n'existe pas. L'homme ne fait pas que mauvais usage de sa faculté de raisonner, il fait beaucoup de choses merveilleuses aussi, l'art en est une grande preuve mais aussi les organisations caritatives, le désir de faire mieux tout les jours...
Non, l'homme n'a décidemment pas besoin de dieux pour faire des choses bien.
Par contre il a besoin de raisonner pour savoir ce qu'il y a de bon pour tous, l'interdépendance dans l'univers...

florence_yvonne a écrit :tu fait cadeau d'un monceau de bois à un homme, mais tu ne peux être tenu responsable de l'usage qu'il en fera, un élément de sa maison où bien un gourdin

Oui, mais si tu lui expliques que quelqu'un va mettre en danger la construction de sa maison, il fabriquera le gourdin !!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 févr.06, 00:53
Message :

Lip69 a écrit : Il s'avère que une théorie, vérifiée par des expériences scientifiques invalide ce que tu dis. Ca s'appelle l'effet Casimir !

]je ne connais pas l'effet Casimir, mais je connais un peu l'effet des trous noirs qui pourrait justement être la pour absorber la matière en excès et la recycler en matière nouvelle, tu n'a jamais entendu parler de la théorie des trous de vers ?
D'autant plus s'il n'existe pas. L'homme ne fait pas que mauvais usage de sa faculté de raisonner, il fait beaucoup de choses merveilleuses aussi, l'art en est une grande preuve mais aussi les organisations caritatives, le désir de faire mieux tout les jours...
Non, l'homme n'a décidemment pas besoin de dieux pour faire des choses bien.
Par contre il a besoin de raisonner pour savoir ce qu'il y a de bon pour tous, l'interdépendance dans l'univers...

tu confirmes ce que j'ai dit, une fois que l'homme à reçue la capacité de créer et de raisonner, capacité qui était jusque la uniquement divine, Dieu à laissé à l'homme la liberté de l'utiliser à sa guise pour le pire ou le meilleur.

Oui, mais si tu lui expliques que quelqu'un va mettre en danger la construction de sa maison, il fabriquera le gourdin !!!

]mais Dieu n'a jamais expliquer à l'homme quoi que ce soit, donc pour rester dans l'analogie, tu dois partir du principe que lorsque tu as fait cadeau du bois, tu n'as rien expliqué du tout, d'ailleurs, quand tu fais un cadeau, explique tu à la personne qui à reçu ton cadeau ce qu'elle doit en faire ? non, tu donnes, cet objet ne t'appartient plus et c'est au nouveau propriétaire de juger quelle usage il fera de ton cadeau

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Auteur : dinish
Date : 10 févr.06, 07:31
Message :

Lip69 a écrit :Mais, Falenn, ta description de Dieu par Lao Tseu signifie simplement que ce dieu est tout et rien. Ce n'est pas une description de dieu, c'est la description de ce qui est et du néant comme un tout !
Oui, mais le problème c'est que ce dieu (ou truc) que tu décris n'a aucune action qui modifierais quoique ce soit qui ne s'expliquerais pas par les connaissances que l'on a et que l'on aura.
Ce dieu que tu décris n'a aucune utilité, conscience ou sentiments. Donc sans interet ! Alors pourquoi le; révérer comme un esprit.
Pourquoi ne pas appeler ça la nature et aimer simplement ce monde pour ce qu'il est avec tout ce qu'il a de beau et de merveilleux déjà.
Apprendre, observer, aimer et comprendre le monde n'est il pas suffisant pour lui pretter un esprit qu'il n'a pas ?

dans le taoisme, il y aussi un récit de la création, mais il est infiniment plus pur que celui de la bible.

"Le Tao a produit un ; un a produit deux ; deux a produit trois ; trois a produit tous les êtres.
Tous les êtres fuient le calme et cherchent le mouvement.
Un souffle immatériel forme l'harmonie."

et voici l'interprétation traditionnelle de ce texte :
Un a produit deux, c'est-à-dire un s'est divisé en principe in, « femelle », et en principe yang, « mâle ».
Deux a produit trois (c'est-à-dire, deux ont produit un troisième principe) : le principe femelle et le principe mâle se sont unis et ont produit l'« harmonie ».
Trois, c'est-à-dire ce troisième principe. Le souffle d'« harmonie » s'est condensé et a produit tous les êtres.

Auteur : sun
Date : 10 févr.06, 08:28
Message : Salut Lip69 ,

Tu dis:

Comme j'ai dit ailleurs, as-tu déjà essayé de parler à tes cellules et t'ont-elles déjà répondu ?
As-tu un pouvoir sur elle ? Leur as-tu envoyé des messages pour qu'elles t'adorent ?

Si je te répond que moi ,j'ai parlé à mes cellules ,et elles m'ont répondu qu'en penses-tu ?

Voyons Lip69 ,chacun est ce qu'il est ...tu ne peux répondre à la place de l'autre .Ton vécu n'est pas le vécu de l'autre .

Alors il se pourrait que je divague ,ou bien que c'est mon imagination ou bien que c'est "réel" ...de toutes les façons ceci fais partie de mon expérience donc tu es libre d'y croire ou pas .

La question de savoir à quoi sert Dieu s'il existe , ET la même question de savoir POURQUOI CROIRE ?

Or peut-on être d'accord que NOUS TOUS nous croyons en quelquechose ?

Si oui, pourquoi croire ?

J'essaye ici de recentrer la discussion car il me semble nécessaire qu'avant de parler de l'univers ou je ne sais quoi d'autre ,il nous faut d'abord comprendre qu'est-ce que l'homme dans sa dimension existentielle .
Car c'est de là que sortira ,une réponse peut-être pas partagée ,mais au moins cadrée.

Donc je te pose la question :

Si tu crois en quelquechose ,POURQUOI crois-tu en cela ?

Auteur : Falenn
Date : 10 févr.06, 11:13
Message :

Lip69 a écrit :Ce dieu que tu décris n'a aucune utilité, conscience ou sentiments. Donc sans interet !

Ce qui ne te sert pas ne t'intéresse pas ? Et bien moi si !
Les galaxies ne me sont d'aucune utilité et pourtant leur spectacle me fascine.

Lip69 a écrit :Pourquoi ne pas appeler ça la nature et aimer simplement ce monde pour ce qu'il est avec tout ce qu'il a de beau et de merveilleux déjà.
Apprendre, observer, aimer et comprendre le monde n'est il pas suffisant pour lui pretter un esprit qu'il n'a pas ?

C'est la même chose.
Mon expérience a fait que c'est en aimant l'apparence de ce qui existe que j'ai aimé dieu, car ils sont identiques.
Cette admiration teintée de tendresse n'a rien d'un culte. Elle ressemble + à une sorte de connivence.

Auteur : Bassirou
Date : 13 févr.06, 05:16
Message : A qoi sert t'elle la foi en Dieu? C'est une question pour croyant sincere en exclusivité. C'est la foi en Dieu qui peocure à l'homme toute la tranquilité necessaire à l'équilibre de l'ame. Toute autre alternance(avoir foi à autre chose en lieu et place de Dieu) cree une telle desequilibre chez l'individu, equilivalente à celui de l'uranium 235. Il faut vivre reellement cette situation de foi sincere pour comprendre sa necessité, car lexplication n'est pas tres facile. C'est comme expliquer le phenomene de vision à quelqu'un qui est né aveugle. En creant l'Homme, Dieu a fait sciemment un trou dans la conscience qui ne peut etre rempli que part la foi et l'amour en Dieu pour le bien des autres. l'Homme croyant est depourvue de tout comportement nefaste et se bat pour le maintient de la justice, gage de paix durable...

Auteur : patlek
Date : 13 févr.06, 06:20
Message :

l'Homme croyant est depourvue de tout comportement nefaste et se bat pour le maintient de la justice, gage de paix durable...

Ben voyons...

Etre croyant n' est une garantie de rien du tout, il y a des croyant trés pourvus de comportement néfastes...

Auteur : Troubaadour
Date : 19 févr.06, 01:38
Message : Alors dieu est il utile ?

est il utile de croire en dieu ?

est il utile de le prier de construite des monuments en son honneur ?

a quoi cela sert il ?

Auteur : ceres191
Date : 19 févr.06, 02:49
Message : mon ami musulman m'a dit que les hommes étaient sur terre apres un pari entre dieu et le diable: celui qui a la fin aura le plus de "membre" de son coté aura gagné.bon c'est un raccourci mais en gro c'est sa... en fait on est...des jouet!lol donc: dieu ne sert a rien il veut gagner sa parti !lol hoouuu BLASPHEME !^^

Auteur : Lip69
Date : 19 févr.06, 04:14
Message :

Bassirou a écrit :A qoi sert t'elle la foi en Dieu? C'est une question pour croyant sincere en exclusivité. C'est la foi en Dieu qui peocure à l'homme toute la tranquilité necessaire à l'équilibre de l'ame. Toute autre alternance(avoir foi à autre chose en lieu et place de Dieu) cree une telle desequilibre chez l'individu, equilivalente à celui de l'uranium 235. Il faut vivre reellement cette situation de foi sincere pour comprendre sa necessité, car lexplication n'est pas tres facile. C'est comme expliquer le phenomene de vision à quelqu'un qui est né aveugle. En creant l'Homme, Dieu a fait sciemment un trou dans la conscience qui ne peut etre rempli que part la foi et l'amour en Dieu pour le bien des autres. l'Homme croyant est depourvue de tout comportement nefaste et se bat pour le maintient de la justice, gage de paix durable...

C'est dommage, je suis au regrés de te contredire !
Je n'ai pas besoin de remplir un manque dans ma conscience par la foi ou l'amour de dieux.
Le monde est suffisament interressant pour remplir tous mes besoins autant en amour, qu'en vie passionante ou encore de plaisirs intenses !

S'inventer un dieu est inhérent au manque de connaissance de la vie.
Croire en des dieux est profondément mortifère et morbide !

Auteur : Domino
Date : 19 févr.06, 04:19
Message :

Bassirou a écrit :l'Homme croyant est depourvue de tout comportement nefaste et se bat pour le maintient de la justice, gage de paix durable...

Ca me fait plaisir de savoir que tous ces fous extrêmistes musulmans ne croient pas en Dieu.

La croyance ne se résume pas en la croyance en un Dieu unique. Il existe des dizaines de formes de croyances religieuses sans dieu ou au contraire avec plusieurs.

Auteur : Lip69
Date : 20 févr.06, 19:02
Message :

Falenn a écrit : Ce qui ne te sert pas ne t'intéresse pas ? Et bien moi si !
Les galaxies ne me sont d'aucune utilité et pourtant leur spectacle me fascine.
C'est la même chose.
Mon expérience a fait que c'est en aimant l'apparence de ce qui existe que j'ai aimé dieu, car ils sont identiques.
Cette admiration teintée de tendresse n'a rien d'un culte. Elle ressemble + à une sorte de connivence.

Je me répette, ton dieu a-t-il une conscience ?

Auteur : Lip69
Date : 20 févr.06, 19:11
Message :

sun a écrit :Salut Lip69 ,

Tu dis: Si je te répond que moi ,j'ai parlé à mes cellules ,et elles m'ont répondu qu'en penses-tu ?

Qu'as tu dit à tes cellules et que t'ont-elles répondu ? Y en a t il qui se sont rebellé ? Les a tu punies ?

sun a écrit :Si tu crois en quelquechose ,POURQUOI crois-tu en cela ?

La seule chose en laquelle je crois, c'est qu'il y a un monde à l'exterieur de mon esprit. Pourquoi ? Parce que sinon je serais nihiliste et je dirais que rien n'existe en dehors de moi. Et je m'ennuierai beaucoup. Et je serais fou

Pour le reste, je me base sur les faits. Je n'ai pas besoin de croire, je me fie aux informations concrètes que m'apporte la vie. Et déjà, je trouve que c'est passionnant, enrichissant et celà suffit amplement à remplir ma vie.

Auteur : Lip69
Date : 20 févr.06, 19:20
Message :

Bassirou a écrit :A qoi sert t'elle la foi en Dieu? C'est une question pour croyant sincere en exclusivité. C'est la foi en Dieu qui peocure à l'homme toute la tranquilité necessaire à l'équilibre de l'ame. Toute autre alternance(avoir foi à autre chose en lieu et place de Dieu) cree une telle desequilibre chez l'individu, equilivalente à celui de l'uranium 235. Il faut vivre reellement cette situation de foi sincere pour comprendre sa necessité, car lexplication n'est pas tres facile. C'est comme expliquer le phenomene de vision à quelqu'un qui est né aveugle. En creant l'Homme, Dieu a fait sciemment un trou dans la conscience qui ne peut etre rempli que part la foi et l'amour en Dieu pour le bien des autres. l'Homme croyant est depourvue de tout comportement nefaste et se bat pour le maintient de la justice, gage de paix durable...

Faux, on peut avoir une vie beaucoup plus stable qu'un croyant sans avoir une autre foi que la foi en soi.
Si l'homme croyant était dépourvu de comportement néfaste ça se saurait.

Le problème c'est que j'ai connu cette foi sincère il y a longtemps et ça me procurait déséquilibre car cette foi était en contradiction avec la réalité.
Dieu n'a pas fait de trou dans la conscience, il n'existe pas.
L'athée se bat pour la liberté pour tous et généralement a plus de respect pour la vie car il sait qu'une mort est quasiment irremediable !

Auteur : Lip69
Date : 20 févr.06, 20:18
Message :

dinish a écrit : dans le taoisme, il y aussi un récit de la création, mais il est infiniment plus pur que celui de la bible.

"Le Tao a produit un ; un a produit deux ; deux a produit trois ; trois a produit tous les êtres.
Tous les êtres fuient le calme et cherchent le mouvement.
Un souffle immatériel forme l'harmonie."

et voici l'interprétation traditionnelle de ce texte :
Un a produit deux, c'est-à-dire un s'est divisé en principe in, « femelle », et en principe yang, « mâle ».
Deux a produit trois (c'est-à-dire, deux ont produit un troisième principe) : le principe femelle et le principe mâle se sont unis et ont produit l'« harmonie ».
Trois, c'est-à-dire ce troisième principe. Le souffle d'« harmonie » s'est condensé et a produit tous les êtres.

Je ne vois là que poésie qui prête à réfléchir mais rien qui ne donne à penser à une création "ésotérique" ni de principe "divin".

Auteur : quintessence
Date : 20 févr.06, 21:51
Message :

patlek a écrit : Ben voyons...

Etre croyant n' est une garantie de rien du tout, il y a des croyant trés pourvus de comportement néfastes...

tu as raison patlek.

Auteur : Falenn
Date : 21 févr.06, 01:34
Message :

Lip69 a écrit :Je me répette, ton dieu a-t-il une conscience ?

La conscience d'être, oui.

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.06, 02:50
Message :

Lip69 a écrit : Je me répette, ton dieu a-t-il une conscience ?

Dieu EST conscience

Auteur : maddiganed
Date : 21 févr.06, 03:12
Message : Dieu est conscience?

Qu'est ce que la conscience.... pour moi, la conscience est l'état éveillé d'un être. Un homme a conscience d'exister, ce forum en est une preuve flagrante... une plante n'a pas conscience d'exister... elle a une manière d'être qui n'est pas consciente, mais inconsciente...
Dans ma vision des choses , très peu d'êtres vivants ont cette conscience... l'homme, bien sûr, et peut-être quelques mammifères évolués (j'attends de voir de ce genre de mammifères qu'ils se posent des questions existentielles pour être catégorique).
Dans le postulat que l'homme est conscient, il en vient naturellement à se poser la question :'Pourquoi suis-je né?' De mon point de vue, l'homme naît, se reproduit et meurt sans autre but que de perpétrer l'espèce... C'est sa fonction principale, celle pour laquelle il est programmé depuis sa naissance.
Malheureusement, comme cela ne répond pas à ses questions existentielles, il pense, peut-être à raison, j'en attends la preuve empirique, qu'il y a quelqu'un ou quelque chose de plus grand que notre Univers qui a un grand dessein pour chacun/e d'entre nous. De là sont nées les religions basées sur l'existence d'un grand 'Hippopotame violet avec ces ailes turquoise' (quel qu'en soit le nom...) qui nous a créés dans un but que seuls ceux qui croient en lui connaîtront quand ils mourront...

Désolé de cette lithanie... mais Dieu n'est pas conscience... L'humain est conscience... et je crois en l'humain... pas en un Dieu.

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.06, 11:27
Message : la conscience est la voix qui dans le coeur de l'homme lui montre ce qui dans son comportement est bien où mal.

cette voix c'est Dieu

donc Dieu est conscience

Auteur : patlek
Date : 21 févr.06, 11:45
Message : La conscience est le fruit de l' education.

Auteur : Falenn
Date : 21 févr.06, 20:19
Message :

florence_yvonne a écrit :la conscience est la voix qui dans le coeur de l'homme lui montre ce qui dans son comportement est bien où mal.

cette voix c'est Dieu

donc Dieu est conscience

Le bien et le mal sont des notions psycho-culturelles.
Tu confonds la conscience (d'être) et la culpabilité.

Auteur : Lip69
Date : 21 févr.06, 20:25
Message :

Falenn a écrit : La conscience d'être, oui.

Uniquement ? Si ça se limite à ça, ce dieu ne sert toujours à rien.
Et pour répondre à un de tes autres posts, les galaxies servent à quelque chose. Tu vis dans une d'elle. S'y interresser, c'est s'interresser à ton environnement.
Note que je ne doute pas de ta bonne volonté, mais je crois que tu veux un dieu de peur d'etre seul fâce à l'immensité de l'univers ! Me trompe-je ?

florence_yvonne a écrit :Dieu EST conscience

Et elle se manifete comment ?

florence_yvonne a écrit :la conscience est la voix qui dans le coeur de l'homme lui montre ce qui dans son comportement est bien où mal.

cette voix c'est Dieu

donc Dieu est conscience

Donc nous ne sommes rien d'autre que des pantins ?
Nous ne sommes pas capables d'avoir une conscience propre selon toi ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.06, 21:07
Message :

Falenn a écrit : Le bien et le mal sont des notions psycho-culturelles.
Tu confonds la conscience (d'être) et la culpabilité.

non, je ne confond pas, c'est toi qui confond, pourquoi associer conscience et culpabilité ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.06, 21:11
Message :

Lip69 a écrit : Uniquement ? Si ça se limite à ça, ce dieu ne sert toujours à rien.
Et pour répondre à un de tes autres posts, les galaxies servent à quelque chose. Tu vis dans une d'elle. S'y interresser, c'est s'interresser à ton environnement.
Note que je ne doute pas de ta bonne volonté, mais je crois que tu veux un dieu de peur d'etre seul fâce à l'immensité de l'univers ! Me trompe-je ?
Et elle se manifete comment ?
Donc nous ne sommes rien d'autre que des pantins ?
Nous ne sommes pas capables d'avoir une conscience propre selon toi ?

pourquoi Dieu devrait-il servir à quelque chose ? Dieu à créé notre esprit comme nos parents ont créé notre corps, attend tu de tes parents qu'ils te servent encore à quelque chose à l'âge que tu as ?

j'ai dit, Dieu est conscience, je n'ai pas dit que Dieu était NOTRE conscience, dans nos coeur réside une partie de Dieu, mais Dieu ne se résume pas à la petite partie de lui même qu'il a laissé en chacun de nous.

si tu veux savoir comment cette partie de Dieu qui est en nous se manifeste, tu dois apprendre à écouter ton coeur.

Auteur : Falenn
Date : 21 févr.06, 23:44
Message :

Lip69 a écrit :Note que je ne doute pas de ta bonne volonté, mais je crois que tu veux un dieu de peur d'etre seul fâce à l'immensité de l'univers ! Me trompe-je ?

Oui, tu te trompes.
J'ai pu constater l'existence d'un au-delà de nos 5 sens.
C'est pourquoi je sais que les apparences sont peu de chose.

Uniquement ? Si ça se limite à ça, ce dieu ne sert toujours à rien.

En effet, dieu ne sert à rien car il/ce n'est pas un instrument.
Dieu est un fait pas un outil.
Et sans ce fait rien n'existerait car il est l'existence même (et non pas un créateur !!!).

Auteur : Falenn
Date : 21 févr.06, 23:48
Message :

florence_yvonne a écrit :la conscience est la voix qui dans le coeur de l'homme lui montre ce qui dans son comportement est bien où mal.
cette voix c'est Dieu donc Dieu est conscience

Falenn a écrit :Le bien et le mal sont des notions psycho-culturelles.
Tu confonds la conscience (d'être) et la culpabilité.

fy a écrit :non, je ne confond pas, c'est toi qui confond, pourquoi associer conscience et culpabilité ?

Qu'est-ce que "le bien" et "le mal" dont tu parles sinon des notions relatives à un surmoi influencé par le christiannisme ?!

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.06, 23:56
Message :

Falenn a écrit : Qu'est-ce que "le bien" et "le mal" dont tu parles sinon des notions relatives à un surmoi influencé par le christiannisme ?!

le christianisme n'a pas le monopole de la notion du bien et du mal, celle ci existait bien avant.

Auteur : Falenn
Date : 22 févr.06, 00:02
Message :

florence_yvonne a écrit :le christianisme n'a pas le monopole de la notion du bien et du mal, celle ci existait bien avant.

Exemple ?

Auteur : patlek
Date : 22 févr.06, 00:33
Message : Exemple: le bouddhisme.

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 00:34
Message :

Falenn a écrit : Exemple ?

les égyptiens connaissaient ces notions.

le Dieu horus est le Dieu qui représente le bien

Horus est vénéré dans tout le territoire égyptien. Il est une des divinités majeures et certainement une des plus anciennes. C’est le dieu de l’azur, il voir à travers le soleil et la lune. On peut le trouver sous deux formes : celle d’un enfant suçant son pouce (Harpocrate chez les grecs) ou celle du puissant dieu faucon. Il est souvent appelé « le vengeur de son père ». Avec Osiris et Isis, il forme ce qu’on appelle une triade.

Il est le fils posthume d’Osiris et d’Isis. En effet, Seth tua son frère Osiris et le découpa en de nombreux morceaux de façon à disséminer son corps dans toue l’Egypte. C’est Isis qui eut le courage de tout rassembler. Son mari devint alors le dieu des morts et leur fils Horus naquit. Par la suite, des querelles très violentes eurent lieu entre Horus et Seth. Celui-ci voulait se venger pour ce que son oncle avait fait à son père. D’autre part, tous deux se disputaient le trône d’Egypte. Horus finit par gagner et devint le premier des pharaons. Les rois d'Égypte sont considérés comme les incarnations du dieu Horus qui est leur protecteur.

À l'opposé de Seth qui représente le Mal, Horus incarne le principe du Bien, mais il ne faut pas réduire la vision complexe des égyptiens au dualisme moderne.

Lors de son combat avec Seth, il perdit son œil, mais le retrouva par la suite grâce à Thot. Appelé « Oudjat », cet œil représente la victoire du bien sur le mal. Porté sous forme d'amulette, il rendait invincible et apportait la clairvoyance.

le Dieu seth représente le mal

Frère d’Osiris, d’Isis et de Nepthys, il fut considéré dans l’ancienne Egypte comme la personnification du mal et représenté comme un animal non identifié mais semblable au sanglier, ou encore comme un homme avec la tête de cet animal.

Seth fut vénéré à certaines périodes, en particulier lorsque les Hyksos conquirent l’Egypte. Dans la mythologie il fut battu par Horus, qui vengera ainsi la mort de son père Osiris.

Après avoir été vaincu par Horus, Seth est devenu le dieu du tonnerre, des tempêtes et du temps nuageux.

la déesse Maat représente l'honnêteté

Déesse égyptienne symbole de l’ordre cosmique, de la justice et de la vérité. Elle est considéré comme la fille du dieu solaire Rê et comme la compagne de Thot.

Elle symbolise l’équilibre de l’ordre de l’univers et établit le code de comportement des êtres humains, c'est grâce à elle que le monde fonctionne.

Le premier devoir de pharaon est de faire respecter la loi de Maât dans toute l'Égypte. Ainsi comme ses sujets, le pharaon obéissait à Maât et parfois les reliefs de temples le représentaient offrant aux dieux une petite statue à son effigie.

" Parler selon Maât " c’est dire la vérité. Lors du jugement divin, sur la balance est placé d’une part le cœur du défunt de l’autre la plume d’autruche. Si le cœur est plus lourd que la plume le poids des fautes du défunt est trop élevé et il sera mangé par la grande dévoreuse. Maât est également le principe de toute chose. Elle incarne l’équilibre cosmique, l’ordre universel. Elle lutte sans cesse contre les forces du chaos pour mettre la rectitude à la place de l’iniquité. Les Egyptiens doivent vivre selon Maât. Sans cette règle universelle, la nature humaine briserait l’harmonie et les forces du mal envahiraient l’Egypte. L’idée de rectitude est très importante dans l’Egypte antique car Pharaon doit régner selon Maât. Ainsi, dans les textes des pyramides le trône royal porte un nom significatif : " celui qui fait vivre Maât, et Maât est ce que dit Pharaon, car il rassemble ce qui est de l’ordre de Maât, lui qui est préposé à Maât et qui l’amène car elle est véritablement avec lui " ; " La langue du roi est le pilote de la barque de maât, les deux barques de Maât sont les plantes de pied de Pharaon ".

Maât n’a pas de sanctuaire à elle mais est représentée dans toutes les tombes et tous les monuments car elle est le principe de toute existence .

Auteur : AM
Date : 22 févr.06, 03:51
Message : Quand on parle de notions de bien et de mal pourquoi y voir un lien avec une entité divine ?

Perso j'ai plus tendence à y voir des normes de cohésion sociale, de survie de "meute" .

Je crois qu'à la base nous sommes des animaux de meute régis par la nature même des règles d'une meute .

Étant des animaux plus complexes - nous avons la notion de nous même et le le concept du temps - nous avons tout simplement compliqué les définitions, nous leur avons attribué un sens moral, religieux, politique .

Le plus grand "mal" c'est tuer son semblable, par semblable on comprend un membre de son clan, étant interdépendants entre eux, même dans les sociétés les plus primitives, c'est l'instinct primaire de survie du groupe qui est en jeux ( on le retrouve dans les structures animales, exemple les loups d'une même meute ne se tuent pas entre eux) .

AM

PS: un exemple antérieur au christianisme : le code d'Hammurabi 1800 av JC , antérieur à la bible et dont la bible s'est inspirée. Il y a même eu 300 ans avant Hammurabi, le code d'Ur-Nammu.

Au moment supposé de la naissance de Jésus, les romains avaient déjà un système juridique complexe.

Quand une société est rendu à écrire des textes de lois codifiés , les notions de bien et mal sont devenus assez complexes, on en est à l'étape du socialement permis et socialement interdit, transgresser un interdit étant "mal" vs. se conformer aux lois étant "bien" .

Auteur : Falenn
Date : 22 févr.06, 05:19
Message :

AM a écrit :Quand on parle de notions de bien et de mal pourquoi y voir un lien avec une entité divine ?

"le bien" et "le mal" ne sont pas "ce qui est bon = agréable/utile" et "ce qui est mauvais = désagréable/nuisible".
Il s'agit de notions directement issues d'une "spiritualité" archaïque qui affirme qu'ils ont une existence réelle quasi entitaire !

S'il y a quelque chose d'évident pour l'homme, c'est l'existence de deux forces opposées qui se combattent sans relâche dans l'univers. Il n'y a rien de bon que le mal ne souille et n'altère; il n'y a rien de mal que le bien ne comprime et n'attaque, en poussant sans cesse tout ce qui existe vers un état plus parfait. Ces deux forces sont présentes partout : (...). Le pouvoir humain ne s'étend peut-être qu'à ôter ou à combattre le mal pour en dégager le bien et lui rendre le pouvoir de germer suivant sa nature.
J. DE MAISTRE, Des Constitutions pol. et des autres institutions hum., 1810, pp. 70-71.

Auteur : Domino
Date : 22 févr.06, 05:37
Message : Dieu est la justification malhonnête de l'orgueil démesuré de l'Homme qui prétend être le but suprême de la création, le centre de l'Univers, alors qu'il n'est rien d'autre qu'une poussière parmi des milliards de milliards de poussières.

Dieu est la justification facile de l'egocentrisme congénital et typiquement humain. Dieu nous a fait à son image... Ah la la... Qu'on voudrait donner un exemple du narcissisme qu'on ne s'y prendrait pas autrement !

Dieu est la réponse fourre-tout des bienheureux dénués du moindre sens de l'imagination. Quand on ne sait pas, c'est Dieu. Quand on ne comprend pas, c'est Dieu. Quand on refuse de comprendre, c'est Dieu aussi.

Dieu c'est la dernière trace d'ignorance et d'infantilisme de l'espèce humaine. Quand ces concepts théistes abrutissant auront disparus, les Hommes pourront enfin progresser spirituellement, vers la paix, le progrès, la justice.

Auteur : Falenn
Date : 22 févr.06, 05:47
Message :

Domino a écrit :Quand ces concepts théistes abrutissant auront disparus, les Hommes pourront enfin progresser spirituellement, vers la paix, le progrès, la justice.

Je crains qu'ils ne disparaissent qu'avec l'humanité ...

Auteur : sun
Date : 22 févr.06, 09:53
Message : Salut Lip69 ,

Tu dis:

Qu'as tu dit à tes cellules et que t'ont-elles répondu ? Y en a t il qui se sont rebellé ? Les a tu punies ?

Tu as compris certainement que je ne suis pas là ,pour parler de moi ...Mais la question est ,trouves-tu cela "irréel" ou "impossible" ?

A ta question "les a tu punies " ,je te répond non ...est-ce satisfaisant comme réponse?

Tu dis:

La seule chose en laquelle je crois, c'est qu'il y a un monde à l'exterieur de mon esprit. Pourquoi ? Parce que sinon je serais nihiliste et je dirais que rien n'existe en dehors de moi. Et je m'ennuierai beaucoup.

Très bien , donc tu crois bien en quelquechose ,cependant POURQUOI crois-tu qu'il ya un monde extérieur ?
Et je constate que tu y réponds toi-même " PARCE QUE je SERAI nihiliste .

Donc TA CROYANCE te permet d'AFFIRMER qui TU ES (non nihiliste)

Mais qu'est-ce qui te permet de FAIRE de faire de PAREILS choix ? c'est un PROCESSUS que tu peux ignorer ou nier ,mais qui inévitablement te PERMET d'AFFIRMER qui TU ES .

Ainsi donc ce que tu ne nommes pas ou nies ,te permet de CROIRE en une chose qui AFFIRME qui tu es ,exactement comme celui qui nomme ce Processus DIEU ,affirme qui IL EST à travers SA croyance .

Voilà a QUOI sert DIEU ( ou pour toi ce processus ) ...

J'ai le plaisir de vous annoncez ,que vous êtes TOUS des croyants ..car vous croyez Tous en quelquechose et vous CHERCHEZ à affirmer qui vous êtes en rapport avec ce que vous croyez .

C'est inéluctable ...

Auteur : sun
Date : 22 févr.06, 09:53
Message : Salut Lip69 ,

Tu dis:

Qu'as tu dit à tes cellules et que t'ont-elles répondu ? Y en a t il qui se sont rebellé ? Les a tu punies ?

La seule chose en laquelle je crois, c'est qu'il y a un monde à l'exterieur de mon esprit. Pourquoi ? Parce que sinon je serais nihiliste et je dirais que rien n'existe en dehors de moi. Et je m'ennuierai beaucoup.

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 17:24
Message :

florence_yvonne a écrit :pourquoi Dieu devrait-il servir à quelque chose ? Dieu à créé notre esprit comme nos parents ont créé notre corps, attend tu de tes parents qu'ils te servent encore à quelque chose à l'âge que tu as ?

j'ai dit, Dieu est conscience, je n'ai pas dit que Dieu était NOTRE conscience, dans nos coeur réside une partie de Dieu, mais Dieu ne se résume pas à la petite partie de lui même qu'il a laissé en chacun de nous.

si tu veux savoir comment cette partie de Dieu qui est en nous se manifeste, tu dois apprendre à écouter ton coeur.

Oui, mes parents me servent encore de par leur sagesse, leur amour et les échanges que je peux avoir avec eux.
Je ne leur voue pas un culte et je peux constater leur présence.
Qu'est-ce qui me prouve qu'un dieu a créé ma conscience ?

Tu prétends tout de même que ce dieu est présent en nous, donc il nous manipule, donc il nous retire de notre libre arbitre. De plus, s'il est conscience, il a un but en nous manipulant de la sorte, lequel ? Personne n'agit sans but qui lui soit un minimum profitable. Ca fait parti de l'état de consicence.

Je suis en permanence à l'écoute de mon coeur et je ne vois aucune trâce d'un dieu.
Par contre, j'y vois les gens que j'aime et un monde qui se refuse à s'aimer pour ce qu'il est réellement.
C'est la cause des déchirures qui partagent le monde avec tous ceux qui croient en un ou des dieux qui même lorsqu'ils disent le contraire le divisent entre les adeptes de ces dieux et les autres.

Non, l'humanité doit passer à l'age adulte et sortir de cette adolescence poure enfin s'accomplir par elle-même et non dans l'adoration aveugle en des dieux-pêres-mêres dont personne n'a su apporter la preuve de leur existence réelle !

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 21:00
Message :

Lip69 a écrit : Oui, mes parents me servent encore de par leur sagesse, leur amour et les échanges que je peux avoir avec eux.
Je ne leur voue pas un culte et je peux constater leur présence.
Qu'est-ce qui me prouve qu'un dieu a créé ma conscience ?

Tu prétends tout de même que ce dieu est présent en nous, donc il nous manipule, donc il nous retire de notre libre arbitre. De plus, s'il est conscience, il a un but en nous manipulant de la sorte, lequel ? Personne n'agit sans but qui lui soit un minimum profitable. Ca fait parti de l'état de consicence.

Je suis en permanence à l'écoute de mon coeur et je ne vois aucune trâce d'un dieu.
Par contre, j'y vois les gens que j'aime et un monde qui se refuse à s'aimer pour ce qu'il est réellement.
C'est la cause des déchirures qui partagent le monde avec tous ceux qui croient en un ou des dieux qui même lorsqu'ils disent le contraire le divisent entre les adeptes de ces dieux et les autres.

Non, l'humanité doit passer à l'age adulte et sortir de cette adolescence poure enfin s'accomplir par elle-même et non dans l'adoration aveugle en des dieux-pêres-mêres dont personne n'a su apporter la preuve de leur existence réelle !

Dieu est l'essence même de ton esprit, tout comme le bois est l'essence de l'arbre et tu n'y peux rien.

si tu ne voies pas Dieu dans ton coeur, c'est que tu es réticent à l'y voir, il n'y a pire aveugle que celui qui se refuse de voir.

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 21:02
Message :

Lip69 a écrit : Oui, mes parents me servent encore de par leur sagesse, leur amour et les échanges que je peux avoir avec eux.
Je ne leur voue pas un culte et je peux constater leur présence.
Qu'est-ce qui me prouve qu'un dieu a créé ma conscience ?

Tu prétends tout de même que ce dieu est présent en nous, donc il nous manipule, donc il nous retire de notre libre arbitre. De plus, s'il est conscience, il a un but en nous manipulant de la sorte, lequel ? Personne n'agit sans but qui lui soit un minimum profitable. Ca fait parti de l'état de consicence.

Je suis en permanence à l'écoute de mon coeur et je ne vois aucune trâce d'un dieu.
Par contre, j'y vois les gens que j'aime et un monde qui se refuse à s'aimer pour ce qu'il est réellement.
C'est la cause des déchirures qui partagent le monde avec tous ceux qui croient en un ou des dieux qui même lorsqu'ils disent le contraire le divisent entre les adeptes de ces dieux et les autres.

Non, l'humanité doit passer à l'age adulte et sortir de cette adolescence poure enfin s'accomplir par elle-même et non dans l'adoration aveugle en des dieux-pêres-mêres dont personne n'a su apporter la preuve de leur existence réelle !

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 21:02
Message : doublon

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 22:08
Message :

sun a écrit :Salut Lip69 ,

Tu dis: Tu as compris certainement que je ne suis pas là ,pour parler de moi ...Mais la question est ,trouves-tu cela "irréel" ou "impossible" ?

A ta question "les a tu punies " ,je te répond non ...est-ce satisfaisant comme réponse?

Oui, mais je t'ai démontré par là qu'un dieu qui nous considèrerait comme des parties de son être n'aurait que cure de ses composants. Et qu'un tel dieu est absurde.

sun a écrit :Tu dis: Très bien , donc tu crois bien en quelquechose ,cependant POURQUOI crois-tu qu'il ya un monde extérieur ?
Et je constate que tu y réponds toi-même " PARCE QUE je SERAI nihiliste .

Donc TA CROYANCE te permet d'AFFIRMER qui TU ES (non nihiliste)

Mais qu'est-ce qui te permet de FAIRE de faire de PAREILS choix ? c'est un PROCESSUS que tu peux ignorer ou nier ,mais qui inévitablement te PERMET d'AFFIRMER qui TU ES .

Ainsi donc ce que tu ne nommes pas ou nies ,te permet de CROIRE en une chose qui AFFIRME qui tu es ,exactement comme celui qui nomme ce Processus DIEU ,affirme qui IL EST à travers SA croyance .

Voilà a QUOI sert DIEU ( ou pour toi ce processus ) ...

J'ai le plaisir de vous annoncez ,que vous êtes TOUS des croyants ..car vous croyez Tous en quelquechose et vous CHERCHEZ à affirmer qui vous êtes en rapport avec ce que vous croyez .

C'est inéluctable ...

Je crois que tu ne saisis pas, je n'affirme pas que je suis non nihiliste par croyance mais par choix.
Philosophiquement parlant, le nihilisme est une possibilité que je ne repousse pas, pour moi celà reste de l'ordre du possible, nulle entité derrière, nul dogme...
Le nihiliste absolu se serait une schizophrénie totale mêlée à un autisme absolu. Concept donc que je ne souhaite pas concevoir parce que ça ne me serait pas utile et ça me pousserait dans l'absurde.
J'ai choisi donc de penser que le monde que je vois, que je touche est réel !
Ce qui me permet de faire de pareil choix, c'est mon individualité, l'unicité de mon être, mon libre-arbitre.
Ce n'est pas de la croyance, c'est un fait et je ne renies rien.
Si demain des faits me prouvait que des dieux existaient, je le croierais mais je refuserais d'être leur servant et ne serait leurs alliés que si j'en retirais quelque chose (ce n'est pas de l'individualisme, c'est du pragmatisme).
Mais comme rien ne m'a prouvé l'existence de tels dieux !

florence_yvonne a écrit :Dieu est l'essence même de ton esprit, tout comme le bois est l'essence de l'arbre et tu n'y peux rien.

si tu ne voies pas Dieu dans ton coeur, c'est que tu es réticent à l'y voir, il n'y a pire aveugle que celui qui se refuse de voir.

Je pourrais te rétorquer à l'identique avec un tel raisonnement.
Qui te dis que ce n'est pas toi qui ne vois pas dans ton coeur et que tu es réticente à voir ton humanité ce qu'il y a d'important en toi ? C'est à dire ton unicité, ce qui fait de toi quelqu'un qui pour moi a de l'importance car c'est avec toi que j'échange et non avec un dieu (désolé de ne pas te considérer comme telle

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 22:11
Message : tu peux échanger avec Dieu si tu le désire, certains appellent cela la prière, mais tu peux l'appeler comme tu veux.

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 22:15
Message :

Falenn a écrit : Oui, tu te trompes.
J'ai pu constater l'existence d'un au-delà de nos 5 sens.
C'est pourquoi je sais que les apparences sont peu de chose.

Je suis à ton écoute, sans jugement de valeur ni moqueries pueriles :
Qu'est ce que tu as constaté et comment ?

Falenn a écrit : En effet, dieu ne sert à rien car il/ce n'est pas un instrument.
Dieu est un fait pas un outil.
Et sans ce fait rien n'existerait car il est l'existence même (et non pas un créateur !!!).

Tu me sers à discuter avec toi, ce n'est pas pour autant que je te considère comme un outil mais comme une personne, une individualité que je respecte.
Mais un Dieu qui ne serait qu'un fait (en l'occurence celui d'être l'univers), ce ne serait pas un dieu selon la définition d'un dieu !

Ce ne serait qu'un fait qu'il ne faudrait en rien révérer : tu réverrerais le fait que la lumière est lumière en la considérant comme un dieu ?
Remarque les égyptiens ou les grecs l'on fait !

Auteur : Lip69
Date : 22 févr.06, 22:25
Message :

florence_yvonne a écrit :tu peux échanger avec Dieu si tu le désire, certains appellent cela la prière, mais tu peux l'appeler comme tu veux.

J'y ai gouté plus jeune, mais je me suis rapidement aperçu que c'était à moi-même que je m'adressais.
Et c'est le cas de tout ceux qui prient.
Je ne nie pas que ça peut-être utile, attention, mais pas comme tu le décris.
C'est une forme simpliste de la méditation.
Je ne suis pas boudhiste mais je suis certain que si tu découvrais la méditation profonde des boudhiste tu réaliserais que c'est avec toi que tu échanges.
Mais je ne souhaites pas te blesser.
Si tu ne penses pouvoir te rapprocher de toi, les croyances religieuses sont un secours, je le sais.
Mais tu pourrais connaitre moins de douleurs, être plus forte en te connaissant toi-même profondément, être à l'écoute de ton corps et de ton esprit et te respecter plutot que de donner à un "dieu" qui fort probablement n'est que dans ta tête, pas réel.
Je cherche juste à te montrer qu'il y a d'autres voies de spiritualité, si ça doit te faire souffrir, ne la confronte pas à des athées, c'est dangereux...
Et saches que les athées ne sont les ennemis de personne mais souhaitent au contraire éviter les antagonismes que créent les religions, pour rien finalement...

Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.06, 22:38
Message :

Lip69 a écrit : J'y ai gouté plus jeune, mais je me suis rapidement aperçu que c'était à moi-même que je m'adressais.
Et c'est le cas de tout ceux qui prient.
Je ne nie pas que ça peut-être utile, attention, mais pas comme tu le décris.
C'est une forme simpliste de la méditation.
Je ne suis pas boudhiste mais je suis certain que si tu découvrais la méditation profonde des boudhiste tu réaliserais que c'est avec toi que tu échanges.
Mais je ne souhaites pas te blesser.
Si tu ne penses pouvoir te rapprocher de toi, les croyances religieuses sont un secours, je le sais.
Mais tu pourrais connaitre moins de douleurs, être plus forte en te connaissant toi-même profondément, être à l'écoute de ton corps et de ton esprit et te respecter plutot que de donner à un "dieu" qui fort probablement n'est que dans ta tête, pas réel.
Je cherche juste à te montrer qu'il y a d'autres voies de spiritualité, si ça doit te faire souffrir, ne la confronte pas à des athées, c'est dangereux...
Et saches que les athées ne sont les ennemis de personne mais souhaitent au contraire éviter les antagonismes que créent les religions, pour rien finalement...

quand tu regarde un paysage, pars tu toujours du principe que c'est un mirage ?

comment peux tu affirmer que dans tes dialogues c'est toujours avec toi que tu as parlé ?

Résultat du test :

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