Contenu du Sujet 8697

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 févr.06, 03:21
Message :

florence_yvonne a écrit : on est rarement (je ne dit pas jamais) en prison pour rien, et celle ci n'a pas pour mission de concurrencer le club méd.

Il est déja en prison!
Celui qui rentre dans le mitare est inerdit de visite , de correspondance, il ne voit pas les autres détenus, il rentre avec un seul change. . .

Sylvain conduit à la douche. . .les surveillants l'ont maltraité

Le 1er mars 2003, les parents de Sylvain C. l'attendent depuis un bon moment au parloir de la prison des Baumettes à Marseille (Bouches-du-Rhône). «On s'inquiétait, se souvient le père, jusqu'à ce qu'un détenu nous prévienne: "Vous n'êtes pas au courant ? Hier, Sylvain s'est pendu dans sa cellule. On l'a emmené." Sa mère et moi sommes devenus fous, personne ne nous avait rien dit.» Les parents ont tapé sur la porte du box, appelé les surveillants. Finalement, ils apprennent que leur fils, transporté à l'hôpital, a été ranimé après une tentative de suicide.

Transfert. Sylvain était arrivé aux Baumettes la nuit du 24 décembre 2002, transféré de la prison de Nîmes après une mutinerie. Il n'y avait pas participé, mais, comme souvent dans ces cas-là, l'administration ne «balluchonne» pas que les meneurs. Au début, Sylvain va bien, malgré une personnalité très fragile. C'est lui qui remonte le moral de ses parents, désespérés. «C'est notre fils unique, et il est en prison depuis juin 2000, soupire le père, Il a été condamné à quinze ans de prison, une très lourde peine. Il n'avait jamais eu d'ennuis auparavant.»

Puis, aux Baumettes, les choses tournent mal. Deux jours avant sa tentative de suicide, le 26 février, Sylvain fait l'objet d'un rapport pour «comportement agressif et insultes au personnel». C'est le début de graves dérapages. Ils ont abouti à la saisine de la Commission nationale de déontologie de la sécurité (CNDS) par Robert Bret, sénateur communiste des Bouches-du-Rhône. Des membres de la CNDS ont enquêté sur place. Leur rapport final, signé du président Pierre Truche, est très sévère pour l'administration pénitentiaire.

Ce 26 février 2003, donc, Sylvain attend devant la porte de la bibliothèque. «Dégagez», ordonnent trois surveillants. «Vous pouvez rester polis !» rétorque le jeune homme. Les choses s'enveniment. «Tu vas à la douche !» commandent les surveillants (1). Sylvain prend peur, tente de résister. «Ils m'ont fait avancer, un des surveillants m'a fait une clé de bras et m'a tiré par les cheveux. Dans les douches, ils m'ont entièrement déshabillé, menotté dans le dos et mis au sol. [...] Un autre m'a dit "tu es une sous-merde". Ils m'ont mis le visage contre le sol qui était très sale....» Quand le prisonnier se relève, il est «choqué, terrorisé». On l'envoie à l'infirmerie, il est renvoyé en cellule. «J'étais très mal. J'ai fait une tentative de suicide le 28 février. [...] Je suis resté à l'hôpital quelques jours. Quand je suis revenu en détention, j'ai senti une tension très forte de la part des surveillants, de l'agressivité.»

«Trouble». Les surveillants, quant à eux, affirment : «Ce détenu cherchant l'affrontement, j'ai décidé de le conduire à la douche, car son comportement risquait de créer un trouble important.» «Il a commencé à devenir agressif et à s'accrocher à la rampe. Nous avons été dans l'obligation d'utiliser la force strictement nécessaire (clé de bras) afin de conduire ce détenu dans les douches et de le fouiller intégralement pour assurer notre sécurité.»

L'histoire ne s'arrête pas là. Le 21 mars, Sylvain, malgré une évidente faiblesse psychique, est convoqué devant la commission de discipline, il doit y répondre de l'incident du 26 février. Il quitte sa cellule avec son paquetage «pour le cas où serait prise une décision de mise au quartier disciplinaire», notent les enquêteurs. Transportant quatre ballots, il traverse plusieurs bâtiments et monte six étages. La commission de discipline est ajournée pour complément d'information. Sylvain repart avec ses sacs. Fatigué, souffrant d'une luxation congénitale à la hanche, il demande à prendre le monte-charge. Refus. Il s'assied. La commission relève que des témoins, dont un avocat, avaient croisé Sylvain, «inerte, affalé sur ses paquets, en état d'épuisement». Voici ce qui est alors arrivé : «Plusieurs surveillants se sont précipités sur moi. J'ai reçu plusieurs coups, ils m'ont embarqué, menotté, tiré par les cheveux...» Il est emmené au mitard. Puis à l'infirmerie, d'où il est envoyé au service de psychiatrie pour être hospitalisé. Les enquêteurs de la CNDS relèvent, entre autres, les hématomes au visage.

Auteur : patlek
Date : 11 févr.06, 03:34
Message : Je pense que tous les pays du monde ont des problèmes avec les prisons.
Il n' y a pas de prisons 5 étoiles, ceux qui sont détenus ne purront jamais "bien accepter" leur incarcération et privation de liberté.
Par ailleurs , quelque soit le pays, il y aurat toujours des priorités budgétaires qui passeront avant les prisons (Hopitaux, écoles), on peut meme penser que budgétairement la prison serat la derniere servie.

Reste que la prison doit etre la privation de liberté, et rien d' autre (pas l' humiliation par ex.) Et qu' il y a bien un problème en France avec les prisons.

Auteur : Falenn
Date : 11 févr.06, 04:37
Message :

patlek a écrit :Il n' y a pas de prisons 5 étoiles, ....

Mais il y a des quartiers V.I.P. Une honte. Même en prison, les privilèges et donc les injustices perdurent.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 févr.06, 07:58
Message : la honte , Marie, c'est la manipulation des extrémistes sur les musulmans et les manifestations de haine téléguidées depuis l'Arabie Saoudite , çà , ca devrait te mettre la honte -

toujours l'histoire de la paille et de la poutre

Auteur : jack.2b
Date : 11 févr.06, 08:33
Message : on te parle de l'état des prison en france
tu nous relance sur l'arabie saoudite et les manifestations
même patlek a parler de l'états de ces prisons
cherchez l'erreur...

par contre je crois que la place de ce post devrait etre le forum actualité

Auteur : Mahboul
Date : 11 févr.06, 08:45
Message : Oui tu as raison évitons le H.S.

Auteur : Erriep
Date : 11 févr.06, 09:04
Message : Bonsoir à tous
Effectivement, je pense que le sujet aurait plus sa place dans la salon Actualité ou G-libre.

Bref, c'est scandaleux.

Ca fait des années qu'on en parle, que des rapports sortent, que des commissions sont mises en place pour dénoncer l'état des centres pénitentiaires français et aucun gouvernement n'a le courage d'agir.. Bien au contraire, on accentue la pression exercée sur les services de police pour faire du chiffre concernant la déliquance et augmenter les reconduites à la frontière concernant les immigrés clandestins. Il y a quelques mois,, une journaliste, Anne Le Loisy, s'était introduite la zone d'attente pour personnes en instance de Roissy en prenant l'identité d'une bénévole de la Croix-Rouge (seule association autorisée à vérifier le respect des droits de l'homme, de la légalité et des procédures par la police des frontières à l'égard des clandestins) et a rendu compte de ses observations dans un ouvrage ("Bienvenue en France") : racisme, humiliations permanentes, violences, arbitraire sont, semble-t-il, choses quotidiennes.
On a désormais installée une salle d'audience (délocalisée par rapport au palais de justice) directement à l'intérieur de cette zone, pour accélerer les procédures et juger en toute confidentialité les personnes en situation irrégulière..

Mais comme l'a écrit Florence : ce n'est pas le Club-Med! Pourquoi se fatiguer à procurer des conditions de détention à peu près dignes à ceux qui forment la lie de la société ? Les droits de l'homme, c'est uniquement pour les braves gens voyons, pas pour les taulards et les étrangers.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 févr.06, 09:35
Message : Ce qui me met hors de moi. . C de savoir qu'il existe en France . . .Pays des droits de l'homme, un lieu qui s'appel "mytare". . . comme dans les films. . .ça m'écoeur!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 févr.06, 11:34
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Ce qui me met hors de moi. . C de savoir qu'il existe en France . . .Pays des droits de l'homme, un lieu qui s'appel "mytare". . . comme dans les films. . .ça m'écoeur!!

mytare ? tu es sure ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 févr.06, 22:28
Message :

florence_yvonne a écrit : mytare ? tu es sure ?

Oui. . En prison . . C une cellule dans le quartier disciplinaire. . Ils sont sans droit.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 févr.06, 22:31
Message : c'est le mitard qui est un mot d'argot d'ailleurs - en français on dit "cellule d'isolement", dans le temps on disait "cachot"
C'est un régime de punition - que veux tu qu'on fasse lorsqu'un détenu est puni ?? le fouetter comme dans certains pays, prolonger leur peine ??

Les prisons cherchent une solution, tu en as une ??

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 févr.06, 22:37
Message :

Mickael_Keul a écrit :c'est le mitard qui est un mot d'argot d'ailleurs - en français on dit "cellule d'isolement", dans le temps on disait "cachot"
C'est un régime de punition - que veux tu qu'on fasse lorsqu'un détenu est puni ?? le fouetter comme dans certains pays, prolonger leur peine ??

Les prisons cherchent une solution, tu en as une ??

Après un isolement total de 45 jours , sans parler . . Je teverrais bien. . Tu sais que la plupart des suicides se font au mytare. . Je préfère des coups de fouet que de perdre la raison!!!
Michael . . Je sais pas si t'es conscient mais ça me fait mal au coeur. . Depuis que j'ai lu des témoignages d'ancien prisonniers. . .

Auteur : Mickael_Keul
Date : 11 févr.06, 22:48
Message : oui, je sais, mais que veux tu que la société fasse ? Il y a de plus en plus de détenus et pas d'argent pour construire des prisons - j'ai su a combien revenait un détenu - c'est effarant car il faut acheter le terrain ,construire la prison, la chauffer, l'éclairer, nourrir les détenus, payer les gardiens etc.
On pourrait faire comme en Chine, faire payer les frais au détenu ou à sa famille !!

C'est vrai que c'est un problème au point que de plus en plus de délinquant s'en tirent soit avec des sursis, soit avec des tigs

En Belgique on ne poursuit même plus les gens qui prennent de l'essence et partent sans payer - on ne pourrait pas gerer ce surplus de dossiers

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 févr.06, 23:09
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Oui. . En prison . . C une cellule dans le quartier disciplinaire. . Ils sont sans droit.

MITARD, subst. masc. Arg. Cachot, cellule.

ce sont les prisonniers récalcitrants qui sont mis aux mitard, ou bien les pédophiles qui doivent être séparés des autres prisonniers pour leur propre sécurité.

Auteur : proserpina
Date : 12 févr.06, 00:30
Message : Pour moi le problème est grave, franchement quand je vois ce qui se passe en France dans les prisons , j'ai honte de mon pays!!!

Et pyis avec la debilité de la loi perben 2 (merci aux avocats et aux magistrats d'avoir resistés!!) et la derive du tout securitaire , ca ne va pas s'arranger!!

Les prisons sont incroyablement surchargées, les matons sont debordées (avec des salaires et des horaires de merde). Et le budget de la justice n'augmente pas....

La moitié des prisonniers sont des prevenu en preventive (donc pas forcement coupables) dans l'attente de leur procès.....

La derive securitaire est une stupidité tant pour la securité que pour les droits de l'homme!!

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.06, 09:49
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Oui. . En prison . . C une cellule dans le quartier disciplinaire. . Ils sont sans droit.

Mitard.

MITARD, subst. masc.
Arg. Cachot, cellule.

Les films... racontent la vie, parfois justement, parfois romancée...

Ceci dit la prison est censée faire peur... ou faire que les gens craignent d'y aller.

Si elle est trop VIP... son objectif de repoussoir n'est plus.

Mais un minimum de correction et salubrité doit être la règle.

Je pense qu'il y a d'autres solutions que la prison pour bien de délits.. on commence a parler fort des bracelets GPS... peines de substitution, etc...

C'est l'échelle des peines et leur application qui est à revoir et la prison sera ensuite en effet le dernier lieu repressif.

Actuellement ce que j'ai compris c'est que la prison fait plus de bandits qu'elle n'en reforme, en grande partie de par son état et son organisation.

Auteur : From Da Wu
Date : 18 févr.06, 13:30
Message : C'est bien beau de toujours voir les défauts des autres, à savoir l'état piteux, je dois bien l'avouer, des prisons françaises, j'ajouterais que si l'on ne souhaite pas vivre ecs conditions terribles, il ne tiens qu'à nous-même de faire en sorte pour ne pas y allé !!

Mais ma demoiselle, pourriez-vous nous parlez des prisons au Maroc, des amis m'ont qu'elle n'était pas terrible non plus, ou ailleurs dans d'autres pays. ce n'est pas parceque l'on ne souhaite pas appliqué les droit de l'homme comme en Occident dans son pays, qu'il faut reproché aux autres ce que l'on ne fais pas soit même.

J'aime bien cette phrase biblique que tu as toi même prenoncé au tout début de cette discussion !!

Auteur : Saladin1986
Date : 18 févr.06, 13:41
Message : Mais la France a la prétention d'être le pays des droits de l'homme.

Auteur : proserpina
Date : 18 févr.06, 20:07
Message :

From Da Wu a écrit :C'est bien beau de toujours voir les défauts des autres, à savoir l'état piteux, je dois bien l'avouer, des prisons françaises, j'ajouterais que si l'on ne souhaite pas vivre ecs conditions terribles, il ne tiens qu'à nous-même de faire en sorte pour ne pas y allé !!
..../....

Ah ah comme s'il n'y avait que des coupables en prison

Plus de la moitié des detenus sont des prevenus en préventive!

Donc A PRIORI (et c'est souvent le cas) innocents!!

Sans compter qu'a force de nous faire le coup de la sécurité à tout les coups, il y a de plus en plus d'innocents condammnés!! la loi Perben 2 s'emploi à retirer de plus en plus de droit au prevenu.

Or tout le monde peut se retrouver prevenu.. les exemples ne manquent pas!

Auteur : Wiwi
Date : 19 févr.06, 02:55
Message : En effet, on retrouve ici, la politique du tout sécuritaire de mister Sarko qui rempli nos prisons d'innocents ou de personne qui on fait un délit plus ou moins grave qui n'ont rien à y faire. A cause de cela, le fric qui devrait réhabilité nos prisons part dans la prise en charge des milliers de prisonniers en trop. Ce n'est qu'un problème de gestion et de justice.

Auteur : PIERROT
Date : 01 mars06, 06:44
Message :

Saladin1986 a écrit :Mais la France a la prétention d'être le pays des droits de l'homme.

Pas la peine de chercher , tu es anti-juif ; j'espère que tu sais que l'antisémitisme est punissable

Je suis français et fier de l'être

Autrefois , il y avait des bagnes en France ; mais comme nous savons évoluer , le dernier ( celui de Cayenne ) fut fermé fin des années 1940 .

S'il y a des innocents en prison , c'est intolérable ;

En revanche ,en France , même un criminel a des chances d'être libéré entier.

Dans les pays musulmans qui pratiquent la charia ; est-ce que Allah fera repousser les mains du voleur qui les a eu tranchées ?

Tu vois , il vaut encore mieux la loi des hommes que celle d'un dieu ( car lui il piétine les droits de l'homme ).

Auteur : Saladin1986
Date : 02 mars06, 06:35
Message :

PIERROT a écrit : Pas la peine de chercher , tu es anti-juif ; j'espère que tu sais que l'antisémitisme est punissable

Et pourquoi dis tu que je suis anti juif?

Auteur : Kratos
Date : 02 mars06, 06:43
Message : Bonjour Saladin, paix à toi. Clique sur mon lien, tu trouvera les réponses à tes questions, et des arguments de poids.

Auteur : Imensen
Date : 02 mars06, 07:04
Message : Belle arnaque ! Cliquer sur l'URL et tu obtiens des points.
Ridicule mais pas dangereux, cela m'apprendra à être trop curieux.
Pendant un moment j'ai cru être tombé sur un site sataniste !

P.S. : le rouge vif pour l'écriture sur un fond noir est très désagréable pour la lecture. Une heure la dessus et c'est la migraine assurer !

Auteur : PIERROT
Date : 02 mars06, 08:12
Message :

Saladin1986 a écrit :

Et pourquoi dis tu que je suis anti juif?

BIZARRE , BIZARRE : ton logo a disparu .

Il représentait bien un panneau "stationnement interdit " sur le drapeau Israëlien , n'est ce pas ? Avoue que l'on peut faire vite le rapprochement avec l'anti-sémitisme . Est ce que je gamberge ?

MAIS AU FAIT , tu ne fais aucune allusion à la suite de mon précédent message . Est ce que cela te dérange ?

Tu serais sympa de me répondre ; mais je te préviens : j'ai horreur de la "langue de bois"

Auteur : Saladin1986
Date : 02 mars06, 08:19
Message : Et c'est reparti

Anti israel = anti juifs

Voila des anti juifs http://www.nkusa.org/

Auteur : Tupac
Date : 08 mars06, 06:55
Message :

florence_yvonne a écrit : on est rarement (je ne dit pas jamais) en prison pour rien, et celle ci n'a pas pour mission de concurrencer le club méd.

rarement , ceux du proces doutreau enfont parit en tt cas

Auteur : From Da Wu
Date : 10 mars06, 00:36
Message : Regrétable affaire d'Outreau en effet.......

Mais elle fut la cible des média pendant je ne sais combien de temps, le pauvre juge Burgeau s'en prend plein la gueule et le système judiciare est remis en cause.

Qu'en est-il de la justice dan sle monde arabe? Combien d'affaire type Outreau y a-t-il? En Iran, en Arabie Saoudite, au Maroc, en Jordanie, en Syrie, en Indonésie, peut-on se levé comme sa contre l'injustice et remettre en cause la justice, a-t-on cette liberté, ce pouvoir??

On a juste le droit de fermer sa gueule ou d'aller en taule, point !

Auteur : PIERROT
Date : 10 mars06, 05:06
Message :

From Da Wu a écrit :Regrétable affaire d'Outreau en effet.......

Mais elle fut la cible des média pendant je ne sais combien de temps, le pauvre juge Burgeau s'en prend plein la gueule et le système judiciare est remis en cause.

Qu'en est-il de la justice dan sle monde arabe? Combien d'affaire type Outreau y a-t-il? En Iran, en Arabie Saoudite, au Maroc, en Jordanie, en Syrie, en Indonésie, peut-on se levé comme sa contre l'injustice et remettre en cause la justice, a-t-on cette liberté, ce pouvoir??

On a juste le droit de fermer sa gueule ou d'aller en taule, point !

Tu sais bien que là-bas on applique la justice de dieu , et comme dieu a toujours raison !!!

Comme je l'ai dit par ailleurs , chez nous un criminel a toutes les chances de sortir entier de prison alors qu'un voleur en Iran ( ou autre pays musulman ) ne pourra invoquer allah pour lui demander de lui faire repousser les mains qu'on lui a sectionné.

Donc , l'Homme est plus miséricordieux que dieu

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