Résultat du test :
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 mars06, 11:03
Message : Non pas avec son sang mais avec ses enseignements . .
Ceux qui pèchent ne l'ont pas connu. . .
Ceux qui ne demeurent pas en lui . . .(ceux qui ne suivent pas son enseignement)
C simple. . . il détruit les oeuvres du diable en ENSEIGNANT la vrai religion. . .
Pour preuve ces passages que les Chrétiens ont mal interprétés. . .
Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.3.3
Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.3.4
Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. 3.5
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. 3.6
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.3.8
Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. 3.9
1 Jean
Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars06, 13:51
Message : 
Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars06, 13:51
Message : Auteur : Jupiterus
Date : 04 mars06, 22:46
Message : Il est effectivement plus facile de dire que Jésus à pris les péchés de l'humanité par sa mort que de pratiquer les enseignement de Jésus pour absoudre les péchés.
Le Chrétien utilise surtout la croyance comme outil au pardon. Un homosexuel "chrétien" a des chances de pardon par la croyance, des fornicateurs ont des chances de pardon par la croyance,...
Le musulman met la croyance et les actions sur le même pied. Beaucoup de versets fait suivre le mot croire par accomplir; ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres... Un homosexuel a des chances de pardon par la croyance ET par l'arrêt immédiat du comportement ET par la multiplication des bonnes actions. Les fornicateurs pareil...
Je pense que seulement croire est trop facile, le comportement doit aller de paire avec la croyance.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars06, 22:56
Message : Jupiterus a écrit :../.... Un homosexuel a des chances de pardon par la croyance ET par l'arrêt immédiat du comportement ET par la multiplication des bonnes actions. Les fornicateurs pareil...
1°) un homosexuel a été créé ainsi, la faute de sa sexualité et de son âme n'est pas de sa faute, donc il n'a rien à se faire pardonner.
A la limite... on devrait lui demander plutôt a lui pardon du mal que l'on lui aurait fait de l'avoir fait naître dans une société intolérante.
Car que je sache, dans tout pays, toute société il existe des homosexuels, et ce n'est pas manque d'éducation orientée... car un homosexuel musulman a été circoncis, un homosexuel juif aussi, et considéré membre de "sa communauté" dès sa naissance.
Il est tout aussi susceptible de faire de bonnes et mauvaises actions que tout autre homme ou femme de la terre. Son statut sexuel n'a pas a lui faire porter plus de maux qu'aux autres.
Quant aux fornicateurs 'autorisés' il faudrait savoir ce que l'on en fait... je parle des hétérosexuels bien entendu.
Jupiterus a écrit :../
Je pense que seulement croire est trop facile, le comportement doit aller de paire avec la croyance.[/b][/color]
Là on est totalement d'accord, mais malheureusement, les dogmes et les interprétations passent bien souvent avant la vraie croyance.
Auteur : Jupiterus
Date : 04 mars06, 23:06
Message : Simplement Moi a écrit :un homosexuel a été créé ainsi, la faute de sa sexualité et de son âme n'est pas de sa faute, donc il n'a rien à se faire pardonner.
Je parlais de l'homosexuel CROYANT pris de remords car sait que Dieu a interdit l'homosexualité ET QUI VEUT se faire pardonner de Dieu.
Pour les autres, il est évident que s'ils n'ont rien à se reprocher ils ne chercheront pas le pardon...
La sphère qui nous préoccupe ici est celle de la croyance, des actions ou comportements et du pardon. Auteur : Simplement moi
Date : 04 mars06, 23:45
Message : Jupiterus a écrit :
Je parlais de l'homosexuel CROYANT pris de remords car sait que Dieu a interdit l'homosexualité ET QUI VEUT se faire pardonner de Dieu.
Pour les autres, il est évident que s'ils n'ont rien à se reprocher ils ne chercheront pas le pardon...
La sphère qui nous préoccupe ici est celle de la croyance, des actions ou comportements et du pardon.
Mais ce que tu ne considères pas c'est que ces homosexuel n'a aucune faute a se faire pardonner !!!!
Il est né ainsi.
On ne parle pas de celui qui pour des "variantes" de ses plaisirs sexuels s'adonne par "goût" ou par "plus de plaisir" a l'homosexualité mais à celui qui naït ainsi.
Celui là n'a rien a se faire pardonner, mais bien le contraire.
Comprends que c'est une aberration de dire Dieu n'a pas permis l'homosexualité.. tout en l'ayant créée.
Auteur : florence.yvonne
Date : 04 mars06, 23:53
Message : c'est beau l'endoctrinement ....
Auteur : Falenn
Date : 04 mars06, 23:57
Message : Jupiterus a écrit :Je pense que seulement croire est trop facile, le comportement doit aller de paire avec la croyance.
Dans la logique chrétienne, croyance et acte vont de paire (
la foi sans les oeuvres est morte - Jacques).
Il est vrai que Paul fait l'apologie de la foi au détriment des oeuvres (
car nous concluons que l’homme est justifie par la foi, sans œuvres de loi - Romains).
Auteur : kyné byzaro
Date : 04 mars06, 23:59
Message : Simplement moi a écrit :Mais ce que tu ne considères pas c'est que ces homosexuel n'a aucune faute a se faire pardonner !!!!
Il est né ainsi.
Simplement Toi, nous naissons tous avec des tendances innées (gourmandise, égoïsme, orientation sexuelle, etc.), mais ces tendances n'excusent rien si l'on admet le postulat de liberté et son corollaire, le principe de responsabilité.
L'homosexualité est un péché. Celui qui a conscience du péché et qui s'y adonne est un pécheur. Sauf à sortir du cadre de la morale religieuse (qui suppose l'existence du péché dans un cadre chrétien/musulman/juif), ton argumentation n'est guère recevable.
Auteur : Jupiterus
Date : 05 mars06, 00:51
Message : Simplement moi a écrit :Mais ce que tu ne considères pas c'est que ces homosexuel n'a aucune faute a se faire pardonner !!!!
Il est né ainsi.
1- Je parle de l'homosexuel CROYANT, PRIS de remord et qui croit qui va payer pour son comportement et qui veux donc être pardonné.
2- Il n'y a pas de gêne de l'homosexualité que je sache, donc naitre homosexuel n'est pas scientifiquement recevable. Pas plus que naître criminel... Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 mars06, 00:58
Message : Simplement moi a écrit :
Bon je répète . . . C pourtan simple
Les Chrétiens ont mal compris
Jésus ne porte pas les péchés. . .Il ôte le péché (le faux) en enseignant le vrai. . .car les Pharisiens ont mal fait le boulot
Il est dit que ceux qui demeurent en lui (le suivent) n'auront pas de péchés. . . et d'autres mourront dans leurs péchés car ils ne l'ont pas connu (cru en lui). . .Donc pas de repentance . . .
La preuve dans ces passages
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. 3.6
Ceux qui n'ont pas cru en Jésus meurent dans leurs péchés. . . (pas de repentance)
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Jean 8.24
S'ils ne savaient pas ils n'auraient pas de péché mais comme ils ont vue les miracles et qu'ils restent dans la mécréance , alors ils meurent dans le péché (pas de repentance car le péché subsiste)
Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusses point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché. 15.22
Celui qui me hait, hait aussi mon Père. 15.23
Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père.15.24
Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste.Jean
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 01:42
Message : kyné byzaro a écrit :
Simplement Toi, nous naissons tous avec des tendances innées (gourmandise, égoïsme, orientation sexuelle, etc.), mais ces tendances n'excusent rien si l'on admet le postulat de liberté et son corollaire, le principe de responsabilité.
L'homosexualité est un péché. Celui qui a conscience du péché et qui s'y adonne est un pécheur. Sauf à sortir du cadre de la morale religieuse (qui suppose l'existence du péché dans un cadre chrétien/musulman/juif), ton argumentation n'est guère recevable.
l'homosexualité n'est pas plus péché que la sexualité dans un but autre que la procréation.
l'homme pratique la sexualité dans l'intention d'en obtenir du plaisir ... et en cela les hétérosexuels ne sont pas différents des homosexuels.
Auteur : PIERROT
Date : 05 mars06, 01:49
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Bon je répète . . . C pourtan simple
Les Chrétiens ont mal compris
Jésus ne porte pas les péchés. . .Il ôte le péché (le faux) en enseignant le vrai. . .car les Pharisiens ont mal fait le boulot
Il est dit que ceux qui demeurent en lui (le suivent) n'auront pas de péchés. . . et d'autres mourront dans leurs péchés car ils ne l'ont pas connu (cru en lui). . .Donc pas de repentance . . .
La preuve dans ces passages
Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. 3.6
Ceux qui n'ont pas cru en Jésus meurent dans leurs péchés. . . (pas de repentance)
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Jean 8.24
S'ils ne savaient pas ils n'auraient pas de péché mais comme ils ont vue les miracles et qu'ils restent dans la mécréance , alors ils meurent dans le péché (pas de repentance car le péché subsiste)
Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusses point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché. 15.22
Celui qui me hait, hait aussi mon Père. 15.23
Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père.15.24
Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste.Jean
C'est vrai c'est très simple ; mais j'ai attrapé un mal de crane , je vais prendre un cachet d'aspirine Auteur : -azuphel-
Date : 05 mars06, 01:51
Message : Simplement moi a écrit : Mais ce que tu ne considères pas c'est que ces homosexuel n'a aucune faute a se faire pardonner !!!!
Il est né ainsi.
Un enfant ne naisse pas homosexuel, il peut naître un peu "efféminé" mais pas pour autant homosexuel.
A travers une mauvaise fréquentation, un enfant peut dérailler vers l'homosexualité.
Concernant les adultes, c'est une question de choix. On trouve beaucoup de star de la télé homosexuelle pourquoi? Sans oublié les grands couturiers du monde, qui sont en majorités homosexuels.
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 02:00
Message : -azuphel- a écrit :
Un enfant ne naisse pas homosexuel, il peut naître un peu "efféminé" mais pas pour autant homosexuel.
A travers une mauvaise fréquentation, un enfant peut dérailler vers l'homosexualité.
Concernant les adultes, c'est une question de choix. On trouve beaucoup de star de la télé homosexuelle pourquoi? Sans oublié les grands couturiers du monde, qui sont en majorités homosexuels.
l'enfant naît homosexuel, cela à été prouvé par l'étude du cerveau, tu devrait ouvrir des ouvrages scientifiques de temps en temps.
PS : à propos de dérailler, l'homme serait il monté sur des rails ?
cela voudrait dire que sont chemin est tout tracé et sans variable possible.
Auteur : kyné byzaro
Date : 05 mars06, 02:10
Message : florence_yvonne a écrit :l'enfant naît homosexuel, cela à été prouvé par l'étude du cerveau, tu devrait ouvrir des ouvrages scientifiques de temps en temps.
Puisque tu conseilles à azuphel de s'instruire, donne-lui ces fameuses études où il est
scientifiquement prouvé par l'étude du cerveau qu'on est par nature homosexuel ou hétérosexuel.
Quant à ton refus de croire au péché d'homosexualité, c'est ta croyance, mais ta croyance n'est ni juive, ni chrétienne ni islamique. Dans ce cas, que fais-tu ici? Tu prêches pour Raël?
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 02:24
Message : kyné byzaro a écrit :
Puisque tu conseilles à azuphel de s'instruire, donne-lui ces fameuses études où il est scientifiquement prouvé par l'étude du cerveau qu'on est par nature homosexuel ou hétérosexuel.
Quant à ton refus de croire au péché d'homosexualité, c'est ta croyance, mais ta croyance n'est ni juive, ni chrétienne ni islamique. Dans ce cas, que fais-tu ici? Tu prêches pour Raël?
je prêche pour Dieu
sinon, c'est sur une chaîne télé spécialisé que j'ai eu cette information, j'essayerai de trouver la référence sue le net.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 mars06, 02:33
Message : -azuphel- a écrit :
Un enfant ne naisse pas homosexuel, il peut naître un peu "efféminé" mais pas pour autant homosexuel.
A travers une mauvaise fréquentation, un enfant peut dérailler vers l'homosexualité.
Concernant les adultes, c'est une question de choix. On trouve beaucoup de star de la télé homosexuelle pourquoi? Sans oublié les grands couturiers du monde, qui sont en majorités homosexuels.
Et des musiciens, et des peintres, et des... et des.. et des... pères de famille. Seraient ils si mauvais bougres que cela ?
Un enfant naît homosexuel. (fille ou garçon)
Bonne fréquentation ou mauvaise, si il est né ainsi, il mourra ainsi. C'est comme cela. Et c'est dans la nature et pas uniquement que chez l'homme.
Donc un adulte pourrait par choix sexuel ou pour "gouter d'autres plaisirs" peut le devenir, on dit à voile et vapeur. Parfois ce sont aussi les "interdits" religieux versés sur la société qui font que les gens aient des pratiques homosexuelles... sans l'être.
Et cela c'est grave et pour les religieux et pour la société. C'est là le péché pas dans l'enfant qui nait ainsi.
Auteur : kyné byzaro
Date : 05 mars06, 02:35
Message : florence_yvonne a écrit :je prêche pour Dieu
C'est bizarre parce que Dieu a parlé par les prophètes et qu'il n'a pas eu ton attitude envers l'homosexualité. A ce sujet, je te conseille la lecture de la Genèse (cf Sodome et Gomorrhe) et du Lévitique (les versets où il est question de l'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme).
florence_yvonne a écrit :sinon, c'est sur une chaîne télé spécialisé que j'ai eu cette information, j'essayerai de trouver la référence sue le net.
Merci, c'est gentil.
Auteur : Jupiterus
Date : 05 mars06, 02:37
Message : florence_yvonne a écrit :
je prêche pour Dieu
sinon, c'est sur une chaîne télé spécialisé que j'ai eu cette information, j'essayerai de trouver la référence sue le net.
Pour résumé SCIENTIFIQUEMENT, un homosexuel c'est un homme avec un cerveau de femme.
Les pauvres.... ils sont vraiment à plaindre.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 mars06, 02:41
Message : kyné byzaro a écrit :
Simplement Toi, nous naissons tous avec des tendances innées (gourmandise, égoïsme, orientation sexuelle, etc.), mais ces tendances n'excusent rien si l'on admet le postulat de liberté et son corollaire, le principe de responsabilité.
L'homosexualité est un péché. Celui qui a conscience du péché et qui s'y adonne est un pécheur. Sauf à sortir du cadre de la morale religieuse (qui suppose l'existence du péché dans un cadre chrétien/musulman/juif), ton argumentation n'est guère recevable.
Effectivement tu l'as dit "sortant du cadre de la morale ...dans un cadre...chrétien-musulman.
Hors ce cadre, point de péché.
Donc pas de péché d'homosexualité a se faire pardonner car le monde heureusement n'est pas composé que de chrétiens et musulmans.
Tu dis... on nait tous avec des tendances innées... mais oui, mon cher, oui ... mais celles que tu cites gourmandise et égoïsme peuvent se contraindre, se corriger, se "normaliser" sans rendre pour autant malheureux la personne.
Alors que si l'on est homosexuel, homme ou femme, lui mettre le "péché" sur le dos c'est le contraindre a ne pas avoir de vie sexuelle.
Une personne née homosexuelle n'a pas de désir pour le sexe opposé. S'il s'y contraint.. par une normalité de la société "reconnue" il n'est que malheureux.
Tu as des cas par dizaines de gens mariés et pères et mères pour faire "comme tout le monde" qui a un certain moment admettent leur état d'homosexuel et changent du tout au tout et pas pour des raisons bassement orgiaques ni libidineuses.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 mars06, 02:49
Message : Vous pouvez rester sur le sujet svp. . . C pas l'homosexualité
Auteur : Jupiterus
Date : 05 mars06, 02:57
Message : TITRE: celui qui ôte le péché
L'homosexualité est un exemple de péché.
celui qui ôte = celui qui pardonne
Débat: le pardon de l'homosexuel à travers les différentes religions.
Sinon je n'ai rien compris à tes commentaires et je ne suis pas le seul.
Soit plus explicite alors si tu ne veux pas qu'on dévie de ton sujet les prochaines fois.
Auteur : -azuphel-
Date : 05 mars06, 03:10
Message : florence_yvonne a écrit : l'enfant naît homosexuel, cela à été prouvé par l'étude du cerveau, tu devrait ouvrir des ouvrages scientifiques de temps en temps.
Cites moi les auteurs de ces ouvrages scientifiques qui disent qu'un bébé "masculin" est homosexuel de naissance......On sait jamais, peut-être qu'ils sont homosexuels
PS : à propos de dérailler, l'homme serait il monté sur des rails ?
cela voudrait dire que sont chemin est tout tracé et sans variable possible.
Tu veux que je te fasse un dessin?
Auteur : Simplement moi
Date : 05 mars06, 05:03
Message : -azuphel- a écrit :
Cites moi les auteurs de ces ouvrages scientifiques qui disent qu'un bébé "masculin" est homosexuel de naissance......On sait jamais, peut-être qu'ils sont homosexuels
Tu veux que je te fasse un dessin?
Tu fais des distinctions... mâle et femelle... dans l'homosexualité ?
Revois Gazon Maudit...
Auteur : Simplement moi
Date : 05 mars06, 05:07
Message : Jupiterus a écrit :
Sinon je n'ai rien compris à tes commentaires et je ne suis pas le seul.
Soit plus explicite alors si tu ne veux pas qu'on dévie de ton sujet les prochaines fois.[/b]
Ouf... je ne suis pas seul !
Je me disais aussi...
Auteur : andreméde
Date : 05 mars06, 05:34
Message : Les homosexuelle ont un comportement inférieur au hétérosexuelle il sont contre nature !
Jusqu'a preuve du contraire il faut un acte sexuelle entre un hommes et une femme pour procrée.
Le comportement homosexuelle est un acte inférieur au comportement hétéro.
Le jour ou il pouront procrée en pratiquant leur actes homosexuelle peut étre que je changeré d'avis
!
PS : Je suis chrétiens en aucun cas j'ai de la haine envers les homos, mais qu'on ne me fasse pas cautionner leur comportement sous prétexte de tolérance. Auteur : medico
Date : 05 mars06, 08:11
Message : Simplement moi a écrit :
Mais ce que tu ne considères pas c'est que ces homosexuel n'a aucune faute a se faire pardonner !!!!
Il est né ainsi.
On ne parle pas de celui qui pour des "variantes" de ses plaisirs sexuels s'adonne par "goût" ou par "plus de plaisir" a l'homosexualité mais à celui qui naït ainsi.
Celui là n'a rien a se faire pardonner, mais bien le contraire.
Comprends que c'est une aberration de dire Dieu n'a pas permis l'homosexualité.. tout en l'ayant créée.
le fait de naitre homsexuel n'est pas non plus une excusse.( nait -on homsexuel ?j' en suis pas sur
). mais le raisonement de dire je suis comme je suis n'est pas chrétien.et un peu facile comme justification.
voila ce que disent les écritures.
(1 Corinthiens 6:9-11) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature,
ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous.
Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.
ses gens ont du changé de comportement et apparement ils y sont arrivé grace a la foi en JESUS.
Auteur : kyné byzaro
Date : 05 mars06, 08:53
Message : Simplement Toi,
Je ne suis pas souvent d'accord avec medico, mais il faut quand même admettre:
1° Que tu n'as pas donné (ni toi ni Florence-Yvonne) de référence à des études qui prouvent l'homosexualité de naissance;
2° Que ta morale du bonheur ("je fais ce qui me plaît") n'est pas une morale mais une rationalisation des pulsions à des fins de jouissance personnelle;
3° Qu'il est question dans cette section du forum d'une confrontation entre position judéo-chrétienne et position islamique... et pas avec une position hédoniste (qui est la tienne si je ne m'abuse);
4° Et que Dieu (si l'on admet qu'il existe et qu'il a fait connaître sa position dans la Genèse et dans le Lévitique entre autres) condamne les pratiques homosexuelles sans la moindre ambiguité.
5° Et que ce même Dieu est un Dieu miséricordieux, lent à la colère, qui se réjouit quand celui était perdu est retrouvé.
Ta morale de l'instinct n'a rien sur quoi s'appuyer, ni sur les textes (Bible ou Coran), ni sur la science (où sont tes études?), ni sur la philosophie morale.
Auteur : Simplement moi
Date : 05 mars06, 11:52
Message : kyné byzaro a écrit :
Simplement Toi,
Je ne suis pas souvent d'accord avec medico, mais il faut quand même admettre:
1° Que tu n'as pas donné (ni toi ni Florence-Yvonne) de référence à des études qui prouvent l'homosexualité de naissance;
Non, en effet, car il n'y en a pas.
C'est comme l'existence ou non de Dieu.
Personne ne sait pourquoi on est homosexuel, mais c'est bien là le problème..
Chacun y va de son explication, on ne peut que constater que certaines personnes ont une attirance sexuelle non hétérosexuelle.
kyné byzaro a écrit :
2° Que ta morale du bonheur ("je fais ce qui me plaît") n'est pas une morale mais une rationalisation des pulsions à des fins de jouissance personnelle;
Mais non mon cher, ma morale du bonheur n'est pas "fais ce qu'il te plait" mais fais ce qui t'es naturel... c'est bien différent.
La jouissance n'entre en ligne de compe qu'au niveau d'un acte sexuel, et l'homosexualité même si elle comporte ce terme "sexe" n'est pas limitative a l'acte en soi.
Tu ou vous n'avez jamais vu un vrai couple homosexuel ? Je ne parle pas des caricatures... mais si vous poussez un peu la "cage aux folles" n'a rien de trop "sexuel" que je sache.
kyné byzaro a écrit :
3° Qu'il est question dans cette section du forum d'une confrontation entre position judéo-chrétienne et position islamique... et pas avec une position hédoniste (qui est la tienne si je ne m'abuse);
Il n'y a pas de confrontation .... car de fait , "homo / péché " dans les deux religions même si l'une est plus tolérante que l'autre, aujourd'hui, le raisonnement est strictement le même.
Et non.. le plaisir pour le plaisir... c'est réduire l'homosexualité de nouveau a l'acte, et la discussion que j'ai complétée est de dire que ce n'est pas un péché d'être homosexuel, et ce "homosexuel " dans le sens large de la définition et non pas limité a un "plaisir" de relation sexuelle.
kyné byzaro a écrit :
4° Et que Dieu (si l'on admet qu'il existe et qu'il a fait connaître sa position dans la Genèse et dans le Lévitique entre autres) condamne les pratiques homosexuelles sans la moindre ambiguité.
Toujours pareil ...
ce sont les textes qui disent que... etc... pas "Dieu" >>>ce sont
ceux qui ont écrit ces textes qui le disent.
Il est normal que ceux qui ont écrit ces textes, servant ensuite aux autres qui se sont suivis et y ont puisé inspiration, soient
contre des pratiques qui pour eux mettent en péril la reproduction >>> moins de population en théorie, moins d'adeptes, moins de croyants... etc...
Il est ensuite indispensable lui donner un statut de "péché" pour bien le faire interdire.. ou faire respecter l'interdiction.
Et pourtant... des siècles se sont écoulés avant ces religions avec des pratiques homosexuelles sans que la population du monde en pâtisse.
kyné byzaro a écrit :
5° Et que ce même Dieu est un Dieu miséricordieux, lent à la colère, qui se réjouit quand celui était perdu est retrouvé.
Moi désolé, je dis que ce Dieu là n'est que fabrication humaine et n'a rien a voir avec celui qui éventuellement pourrait porter ce titre.
Mais bien entendu... je suis très très très peu croyant.
kyné byzaro a écrit :
Ta morale de l'instinct n'a rien sur quoi s'appuyer, ni sur les textes (Bible ou Coran), ni sur la science (où sont tes études?), ni sur la philosophie morale.
Bon... tout cela c'est toi qui le dis.
Quant aux textes...(Bible Coran) quoique dans ce dernier je crois que c'est noté au passage aussi... la notion de péché est surtout posée sur les "hommes" et pas sur les pratiques de Lesbos, ce qui confirme en plus que ce n'est pas le "plaisir" mais bien la "reproduction" qui est en ligne de mire.
La nature ? (crée par ce Dieu dont on parle plus haut...)
Si on comprend maintenant que la sexualité humaine peut s'exprimer de bien des façons, on résiste encore à accepter qu'il en soit de même pour les animaux. Pourtant, l'homosexualité a été observée chez plus de 450 espèces, allant de l'ours au dauphin et du goéland au papillon Monarque. Le très conservateur département de l'agriculture de l'État américain de l'Idaho a même quantifié, il y a dix ans, sa population homosexuelle mâle de mouton! Résultat; sur l'ensemble des bêtes de l'État, 8% avaient des comportements homosexuels fréquents.
http://www.colba.net/~carleb/communaute-animaux.htm
Des études, des réflexions, des réalités... aucunement liées a la recherche du plasir ?
http://www.lambda-education.ch/content/frames/home.html
Si non ici les intéressés trouveront un très long texte sur les actions et positions nazis a l'encontre des homosexuels et autres minorités d'ailleurs.
http://www.keays.ca/etude/index.html Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 12:12
Message : kyné byzaro a écrit :C'est bizarre parce que Dieu a parlé par les prophètes et qu'il n'a pas eu ton attitude envers l'homosexualité. A ce sujet, je te conseille la lecture de la Genèse (cf Sodome et Gomorrhe) et du Lévitique (les versets où il est question de l'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme).
Merci, c'est gentil.
ça, c'est toi qui le dit
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 mars06, 12:14
Message : Jupiterus a écrit :
Pour résumé SCIENTIFIQUEMENT, un homosexuel c'est un homme avec un cerveau de femme.
Les pauvres.... ils sont vraiment à plaindre.
tu confonds avec un transsexuel, qui est-ce qui disait "moins ont à de culture et plus on l'étale" ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 mars06, 21:42
Message : Plus explicite que ça. . y'a pas
Je voulais faire comprendre aux Chrétiens que Jésus n'ôte pas le péché par un sacrifice . . . mais par son enseignement
Auteur : medico
Date : 06 mars06, 22:32
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Plus explicite que ça. . y'a pas
Je voulais faire comprendre aux Chrétiens que Jésus n'ôte pas le péché par un sacrifice . . . mais par son enseignement
tu dit une anerie
(Hébreux 10:12) 12 Mais cet [homme] a offert un seul sacrifice pour les péchés à perpétuité et s’est assis à la droite de Dieu [...]
le contexte parle de JESUS MARIE
JEU DE MOT
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