Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 07 mars06, 02:03
Message : aprés plusieurs mois passé a discuté avec nos amis musulmans je suis arrivé a cette réflection que d'aprés eux .
la bible est facifié
le coran infalcifiable .
comment avoir une discution construtive avec un tel raisonnement
certains dirons tu a mis tu temps
Auteur : patlek
Date : 07 mars06, 02:16
Message : Tu as mis du temps...
Auteur : abdel12
Date : 07 mars06, 02:45
Message : heureusement pour vous que la bible n'est pas totalement falsifier et qu'il reste des points commun entre la bible et le coran
Auteur : Agnos
Date : 07 mars06, 02:59
Message : abdel12 a écrit :heureusement pour vous que la bible n'est pas totalement falsifier et qu'il reste des points commun entre la bible et le coran
C'est normal qu'il y ait des points communs: le coran est directement inspiré de la bible.
Auteur : andreméde
Date : 07 mars06, 03:32
Message : abdel12 a écrit :heureusement pour vous que la bible n'est pas totalement falsifier et qu'il reste des points commun entre la bible et le coran
Sa tombe bien les verset non falsifier son toujour ce qui vous arange
Hypocrite ! Auteur : abdel12
Date : 07 mars06, 22:18
Message : le coran est en quelque sorte le résumé de la thora et evangile, avec la correction des erreurs, l'importance du respect de la loi, c'est le dernier livre qui domine toute les religions antérieurs
Auteur : medico
Date : 07 mars06, 22:35
Message : S T P donne moi les parties de la bible non falcifié .
merci [/list]
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 mars06, 22:41
Message : si la bible est falsifiée, comment expliquez vous qu'elle soit conforme mot pour mot aux parchemins trouvés dans les grottes de qumran, officiellement datés comme contemporains des premiers écrits bibliques ?
Auteur : -azuphel-
Date : 07 mars06, 23:18
Message : florence_yvonne a écrit :si la bible est falsifiée, comment expliquez vous qu'elle soit conforme mot pour mot aux parchemins trouvés dans les grottes de qumran, officiellement datés comme contemporains des premiers écrits bibliques ?
Tu es sure de ça?
Ces parchemins comportent 66 livres ou 73 ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 07 mars06, 23:28
Message : -azuphel- a écrit :
Tu es sure de ça?
Ces parchemins comportent 66 livres ou 73 ?
je parle des parchemins reconstitués et traduits.
http://perso.wanadoo.fr/gira.cadouarn/f ... ngiles.htm Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 05:08
Message :
Moi aussi je parle de ces parchemins là
De plus, dans Marc chapitre 16 il y'a seulement 8 versets, alors que si tu ouvres ta bible tu vas trouver 20 versets
Tu peux me dire pourquoi ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 05:36
Message : -azuphel- a écrit :
Moi aussi je parle de ces parchemins là
De plus, dans Marc chapitre 16 il y'a seulement 8 versets, alors que si tu ouvres ta bible tu vas trouver 20 versets
Tu peux me dire pourquoi ?
peut-être parce que beaucoup de parchemins sont réduits à l'état de miettes et que avant de les traduire ils faudra les reconstituer, ce qui correspond à la gageure de faire un puzzle de plusieurs millions de morceaux ?
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 07:00
Message : -azuphel- a écrit :
Moi aussi je parle de ces parchemins là
De plus, dans Marc chapitre 16 il y'a seulement 8 versets, alors que si tu ouvres ta bible tu vas trouver 20 versets
Tu peux me dire pourquoi ?
Tu n'en a pas assez d'utiliser toujours les mêmes thèmes éculés... rabachés... redits maintes fois ?
Surtout qu'au départ c'est moi qui t'a rectifié ... ton affirmation que l'original... avait 20 versets... pour la réalité des HUIT VERSETS.
Personne ne conteste ce point de divergence, comme discuté...déjà. On les a laissé là a l'oeil de tout le monde tout en sachant qu'ils ne sont pas de "marc" mais d'un anonyme car RIEN dans leur rédaction vient contredire précisement et le texte antérieur... ni les textes des autres évangiles..
Moi si j'étais toi... je m'interesserai plutôt a savoir... comment cela se fait... que de ton Coran.. nulle trace n'existe venant le confirmer... ne serait-ce que d'un tout petit bout de parchemin... trouvé au fin fond d'une caverne
Les autres au moins ils ont de quoi confirmer.
Toi .... tu ne reposes que sur
leurs textes... et les conjectures
de vos savants bien souvent contradictoires !
(Allaitement des hommes... adultes par exemple
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9101 )
Auteur : medico
Date : 08 mars06, 07:27
Message : -azuphel- a écrit :
Moi aussi je parle de ces parchemins là
De plus, dans Marc chapitre 16 il y'a seulement 8 versets, alors que si tu ouvres ta bible tu vas trouver 20 versets
Tu peux me dire pourquoi ?
si tu te renseigne un peu mieux tu sera cela
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 07:33
Message : les versets qui manquent sont dans les parchemins encore en miettes, tu comprends ?
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 09:25
Message : Simplement moi a écrit : Tu n'en a pas assez d'utiliser toujours les mêmes thèmes éculés... rabachés... redits maintes fois ?
Ca te dérange tant que ça de voir des preuves montrant que la bible est altérée ?
Tu devras faire avec, ce n'est pas mon problème
Surtout que tu es le champion ici lorsqu'il s'agit de rabâché toujours la même chose, encore et encore.........
Personne ne conteste ce point de divergence, comme discuté...déjà.
Tu es sur?
Et pourtant y'a des versions de la bible qui contiennent seulement 8 versets
On les a laissé là a l'oeil de tout le monde tout en sachant qu'ils ne sont pas de "marc" mais d'un anonyme
Non ce n'est pas vrai
La Bible de Jérusalem
http://www.biblia-cerf.com/BJ/mc16.html
Tous les versets sont marqués "selon Marc", pourquoi ce mensonge?
Tu dis qu'ils sont à l'oeil de tout le monde ? Depuis quand la falsification de la bible est un secret ?
Y'a que toi qui continue a pensé le contraire
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 09:28
Message : florence_yvonne a écrit :les versets qui manquent sont dans les parchemins encore en miettes, tu comprends ?
T'as pas encore compris ?
Ok, je t'explique:
Dans les parchemins originaux de l'évangile de Marc chapitre 16 y'a seulement 8 versets, et pourtant dans la bible que tu as chez toi, il y'a 20
Tu comprends maintenant ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 10:31
Message : -azuphel- a écrit :
T'as pas encore compris ?
Ok, je t'explique:
Dans les parchemins originaux de l'évangile de Marc chapitre 16 y'a seulement 8 versets, et pourtant dans la bible que tu as chez toi, il y'a 20
Tu comprends maintenant ?
tu as les parchemins originaux chez toi ?
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 11:42
Message : florence_yvonne a écrit : tu as les parchemins originaux chez toi ?
http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFi ... tduNT.html
Mais il y a encore une autre chose étrange concernant le Vaticanus, et c’est John Burgon qui nous le dit dans son livre :
les douze derniers versets de Marc.
" Dire que le Vaticanus Codex B est sans question le plus ancien que nous possédons, l’Evangile selon Marc termine abruptement au huitième verset du chapitre seize, et qu’il y a l’accotement usuel (Kata Mapkon) est vrai. Mais c’est loin d’être là toute la vérité. On doit dire qu’il était demandé au scribe de débuter chaque nouveau livre de la bible en haut du texte en colonne qui le précède immédiatement. Ce principe n’a pas été respecter à la fin de l’Evangile selon Marc, déviant donc de cette pratique invariable. Cet Evangile laisse une colonne entièrement vide et c’est la seule partie vide de tout ce manuscrit. Le blanc laissé là est amplement suffisant pour recevoir les douze versets manquants qui n’ont pas été retenus. Pourquoi donc ce scribe a t-il laissé cet espace vide ? Qu’est-ce qui a pu l’influencer jusqu’à rompre en un seul endroit à ses règles d’écritures ? Ce phénomène, considéré comme unique, est de la plus haute importance, et n’admet que qu’une seule interprétation. Le manuscrit à partir duquel le Vaticanus à été copié contenait forcément les douze versets en contreverse. Le copiste fut conduit à les enlever, et c’est ce qu’il a fait. Mais prudemment, il a laissé une espace blanc pour ? ? ? Jamais un espace blanc ne fût plus intelligible ! Jamais un blanc ne fût aussi éloquent. Par ce simple expédient, si étrangement relaté, Le Codex Vaticanus se contredit lui même, tandis qu’il apporte la preuve de l’existence des derniers versets de l’Evangile selon Marc en voulant les refuser. Car il interdit les arguments qui auraient du les écarter. Mais ce n’est pas tout : En laissant cet espace vide, pour contenir les versets absents, IL faire clairement apparaître qu’un témoin plus ancien que lui, plus ancien que le la fin du cinquième siècle, plus ancien que lui … (Revision Revised: The Last Twelve Verses of the Gospel of St. Mark by John William Burgon; p. 86-87). Mais cela ne s’arrête pas là. Regardons attentivement en Jean 1 :18 " Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître ". Remarquons les mots soulignés, le fils unique, Les deux manuscrits Vaticanus (B) et Sinaiticus (Aleph) lisent " le Dieu unique " au lieu de fils unique. Ceci reflète clairement l’hérésie arienne (à suivre...)
Si tu penses avoir la bible originale chez toi, tu rêves
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 13:16
Message : -azuphel- a écrit :
Ca te dérange tant que ça de voir des preuves montrant que la bible est altérée ?
Tu devras faire avec, ce n'est pas mon problème
Surtout que tu es le champion ici lorsqu'il s'agit de rabâché toujours la même chose, encore et encore.........
Me gêner ? Moi ? Tu rêves !!!!
Continue... c'est a toi que cela peut ouvrir les yeux, moi.. je sais a quoi m'en tenir avec les "textes sacrés"
Mais je te disais seulement que changer de thème... parfois... c'est bien plus interessant
On peut mesurer les connaissances de quelqu'un ainsi... si non... on pense
qu'il n'a appris qu'un seul ...extrait biblique.
-azuphel- a écrit :
Tu es sur?
Et pourtant y'a des versions de la bible qui contiennent seulement 8 versets
Non ce n'est pas vrai
La Bible de Jérusalem
http://www.biblia-cerf.com/BJ/mc16.html
Tous les versets sont marqués "selon Marc", pourquoi ce mensonge?
Tu dis qu'ils sont à l'oeil de tout le monde ?
Depuis quand la falsification de la bible est un secret ? Y'a que toi qui continue a pensé le contraire
Sais tu lire ? Mensonge... mensonge... tu n'as que ce mot à la bouche alors que TON LIEN DIT
La Bible de Jérusalem
Marc, chapitre 16 Mc 16:1- etc... IL N'Y A PAS DE "selon marc"
La "falsification" n'est pas un secret... car tout bêtement il N'Y A PAS DE FALSIFICATION
Les différentes versions, on te l'a explique maintes fois ont leur raison d'être... mais aucunement une FALSIFICATION. Cela n'est que des fantasmes musulmans.
Quand on veut falsifier... on fait comme ton compilateur du Coran :
on brûle et on détruit TOUT. Comme cela.. plus de témoins, plus de traces, plus de contestation possible. On ne garde... que ce qui fait plaisir ou ce qui confirme ce que l'on veut...
La Bible... malheureusement pour vous, détracteurs avec "l'accusation" de falsification
vous contredit car TOUT EST A DISPOSITION de tout un chacun, les originaux hebreux, grecs, etc -les plus anciens disons... - les différentes traductions des temps anciens, les plus récentes, les protestantes, etc...
Tu te contredis ensuite d'ailleurs dans ta réponse a F-y MAIS BON... j'en ai l'habitude avec toi maintenant
Je te dis:
tout en sachant qu'ils ne sont pas de "marc" mais d'un anonyme
- Cependant, si ce morceau n'est pas de Marc, il est certain qu'il remonte à une haute antiquité ; car le plus grand nombre des versions et des manuscrits le renferment, et il était déjà connu d'Irénée, qui en cite un passage. Par ces raisons, plusieurs théologiens de nos jours persistent à attribuer à Marc cette de son évangile. Il est plus probable que, peu après le temps des apôtres, une main pieuse voulut achever le récit de Marc et pour cela, consigner ici les principales apparitions de Jésus-Christ ressuscité et son ascension. (Voir les notes critiques de Tischendorf et le Nouveau Testament de Rilliet, à la fin de Marc.)
http://epelorient.free.fr/nta/Marc/Marc_nta_52.html
16.20 Et eux, étant partis, prêchèrent partout ; le Seigneur opérant avec eux et confirmant la parole par les signes qui l'accompagnaient.
Ici encore, toute l'activité missionnaire des apôtres est exprimée par ce mot : ils prêchèrent partout.
Puis notre fragment se termine par cette remarque que le Seigneur opérait avec eux, par son Saint-Esprit de lumière et de vie et par les signes ou miracles qui accompagnaient leur parole.
- Ce fragment peut donc se lire à la suite de l'évangile de Marc resté inachevé, comme un résumé antique et précieux de faits rapportés en détail par les autres récits évangéliques.
et si tu veux avoir encore plus d'arguments et de détails... tu peux lire ceci aussi
http://www.ebior.org/Bible/Tal/Marc/finales.htm
Bien des hypothèses ont été avancées et la question reste débattue
fin primitive de Marc au chapitre 16, verset 8 avec ajout postérieur de la finale longue
perte de la fin primitive et remplacement par la finale longue
la finale longue serait l'épilogue non de Marc mais des quatre évangiles réunis (les manuscrits D et W les classent dans l'ordre Mt-Jn-Lc-Mc ). Par la suite, avec le changement d'ordre, elle aurait été omise (À , B) ou conservée pour devenir la finale de Marc (texte byzantin ). [ hypothèse de C.Amphoux ]
la finale longue serait une sorte de canevas pour un récit évangélique proto-lucanien (?) [ hypothèse de R.Dupont-Roc ] ou une harmonie des autres évangiles
la finale longue serait un document de la mission chrétienne au début du 2ème siècle, "un appel à se rallier au groupe des croyants" (hypothèse de J.Hug)
Un point est à souligner : la notion de texte authentique souvent rencontrée en exégèse devrait être abandonnée; Elle fait partie d'une conception trop étroite de la propriété intellectuelle , notion qui n'existait pas dans l'antiquité et qui évolue fort à l'heure actuelle. Les conceptions européennnes et américaines sont d'ailleurs fort différentes.
Bonne lecture
Auteur : andreméde
Date : 08 mars06, 13:23
Message : Si tu penses avoir la bible originale chez toi, tu rêves
A Azuphel,
Tu aime bien parler et avancer des réponse AZUPHEL, méme si tes réponse s'opposse au coran !
Maintenant si tu as du courage et que tu assume ce que tu dit jette toi à l'eau et répond à cette question :
La thora est t'elle falsifier ?
Attention AZUPHEL que ta réponse ne s'oppose pas à ce que dit le coran
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mars06, 20:39
Message : G trouvé ça. . .
Moïse était tenu pour l'auteur personnel des cinq premiers livres (Pentateuque : Genèse, Exode, Nombre, Lévitique, Deutéronome).
comment pourrait-il être l'auteur d'un récit qui comprend son propre décès
la création du monde fait l'objet de deux récits très différents (Gn 1,1 - 2,3 et Gn 2,4-25). Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Ces "doublets" présentent souvent des caractéristiques communes. La plus évidente est l'utilisation d'un nom différent pour désigner le Dieu d'Israël :
certains épisodes utilisent le mot YHWH (qui se prononcerait Yahvé. Ces épisodes semblent plus concernés par le sort de la tribu de Juda.
d'autres épisodes utilisent le mot Elohim ou El, et sont plus intéressés par les tribus du nord, notamment les tribus d'Ephraïm, Manassé et Benjamin.
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 20:56
Message : bien sur que j'ai l'original de la bible et même qu'elle est dédicacée par Moïse Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mars06, 21:07
Message : Reprises. . .
« C’est afin que les Ecritures soient accomplies » Puis, sur la croix, son cri : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » reproduit les premiers mots du Psaume 22.
«Père, je remets mon esprit entre tes mains », vient du Psaume 31
Jésus et les deux malfaiteurs vient d’Esaïe 53. Di
Judas a trahi Jésus pour trente pièces d’argent vient de Zacharie
sur la croix, Jésus a persuadé aux quatre soldats qui l’avaient crucifié de se partager ses vêtements et de tirer au sort sa robe Psaume 22 !
Psaume 69 . . du vinaigre à boire…
les soldats résolurent de ne point lui briser les jambes chapitre 12 de l’Exode et Nombres
Psaume 34 :21 une épée dans le côté «Ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé ».
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 21:14
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Reprises. . .
« C’est afin que les Ecritures soient accomplies » Puis, sur la croix, son cri : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » reproduit les premiers mots du Psaume 22.
«Père, je remets mon esprit entre tes mains », vient du Psaume 31
Jésus et les deux malfaiteurs vient d’Esaïe 53. Di
Judas a trahi Jésus pour trente pièces d’argent vient de Zacharie
sur la croix, Jésus a persuadé aux quatre soldats qui l’avaient crucifié de se partager ses vêtements et de tirer au sort sa robe Psaume 22 !
Psaume 69 . . du vinaigre à boire…
les soldats résolurent de ne point lui briser les jambes chapitre 12 de l’Exode et Nombres
Psaume 34 :21 une épée dans le côté «Ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé ».
et alors ?
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 21:32
Message : florence_yvonne a écrit :
et alors ?
et alors ????
et aloooooors ?
>>>> ZORRO EST ARRIVEEEEEEEEEE ! Sans se presser... etc...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mars06, 21:38
Message : florence_yvonne a écrit :
et alors ?
ça n'a rien à voir avec Jésus. . .
C David. . .
Psaume. De David. +++
22,2 (21,2) Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Loin de me sauver, les paroles que je rugis !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mars06, 21:43
Message : Si on doit reprendre tous les psaumes de David. . On est pas sortie de l'auberge. . .
. . David s'en remet à Dieu . . Il n'a pas été livré aux mains de l'ennemie. .
31,6 (30,6) en tes mains je remets mon esprit, c'est toi qui me rachètes, Yahvé. Dieu de vérité, +++
31,7 (30,7) tu détestes les servants de vaines idoles ; pour moi, je suis sûr de Yahvé : +++
31,8 (30,8) que j'exulte et jubile en ton amour ! Toi qui as vu ma misère, connu l'oppression de mon âme, +++
31,9 (30,9) tu ne m'as point livré aux mains de l'ennemi, tu as mis au large mes pas. +++
31,10 (30,10) Pitié pour moi, Yahvé, l'oppression est sur moi ! Les pleurs me rongent les yeux, la gorge et les entrailles. +++
Auteur : medico
Date : 08 mars06, 21:46
Message : notre ami Azuphel dit n'importe quoi et confond vitesse et précipitation
car l'évangile de MARC dans la bible de JERUSALENT contient bien 20 versets.
par contre il confond avec JEAN 8
comme quoi il ne vériffie pas et c'est des questions toutes pretes qui utilisent.
je donne les références.
bible des peuples.
Les plus anciens manuscrits de l’évangile de Jean ne contiennent pas le passage 8.1-11. Certains pensent que ce passage vient d’autres sources. Peut-être ce passage provient-il de l’évangile de Luc et a-t-il été inséré plus tardivement dans le texte de Jean.
t m n
Le verset 53 et les suivants jusqu’à 8:11 manquent dans les manuscrits אBSys. Voici ce passage (avec des variantes dans les différents textes grecs et dans les différentes versions) :
(Jean 7:53-8:11) 53 Alors ils s’en allèrent chacun chez soi. 8 Mais Jésus s’en alla au mont des Oliviers. 2 À l’aube, cependant, il se présenta de nouveau dans le temple, et tout le peuple venait vers lui, et il s’assit et se mit à les enseigner. 3 Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux, 4 ils lui dirent : “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5 Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? ” 6 Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol. 7 Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ” 8 Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol. 9 Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommes d’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux. 10 Se redressant, Jésus lui dit : “ Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” 11 Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. .
'c'est une histoire de manuscrits pas de falcification,
j'espére que tu COMPREND la nuance ASUPHEL Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 22:23
Message : medico a écrit :notre ami Azuphel dit n'importe quoi et confond vitesse et précipitation
car l'évangile de MARC dans la bible de JERUSALENT contient bien 20 versets.
...../....
'c'est une histoire de manuscrits pas de falcification,
j'espére que tu COMPREND la nuance ASUPHEL
Pour une fois je vais être en accord avec AZUPHEL en ce qui concerne Marc, il y a des bibles qui n'ont que 8 versets, les plus rares, et en général 20, dans les plus courantes ou reconnues valides.
Dans l'autre fil où l'on parle de cela je vous ai donné un lien ou même les différentes dates et documents sont classés, si l'on veut bien s'en donner la peine de clicquer et de comprendre les renvois, en fonction de leur 'âge historique" de document.
Ceci dit...
le raisonnement c'est une autre paire de manches Auteur : medico
Date : 08 mars06, 22:28
Message : si tu pouvait me donner les références des ses bibles ça serait bien car notre ami nous envois sur la bible de JERUSALEM QUI ELLE A BIEN 20 VERSETS
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 22:39
Message : Evangile selon Marc (4 / 4)
Chapitre 16
1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.
3 Elles disaient entre elles : Qui nous roulera la pierre loin de l'entrée du sépulcre ?
4 Et, levant les yeux, elles aperçurent que la pierre, qui était très grande, avait été roulée.
5 Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées.
6 Il leur dit : Ne vous épouvantez pas ; vous cherchez Jésus de Nazareth, qui a été crucifié ; il est ressuscité, il n'est point ici ; voici le lieu où on l'avait mis.
7 Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée : c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies ; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
10 Elle alla en porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, et qui s'affligeaient et pleuraient.
11 Quand ils entendirent qu'il vivait, et qu'elle l'avait vu, ils ne le crurent point.
12 Après cela, il apparut, sous une autre forme, à deux d'entre eux qui étaient en chemin pour aller à la campagne.
13 Ils revinrent l'annoncer aux autres, qui ne les crurent pas non plus.
14 Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table ; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité.
15 Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront de nouvelles langues ;
18 ils saisiront des serpents ; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal ; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
20 Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient...
Auteur : medico
Date : 08 mars06, 22:42
Message : méa culpa c'est moi qui est lue trop vite
j'ais confondue avrc MARC chapitre 8
CONCLUSION COURTE
Quelques manuscrits et versions de date plus récente donnent après Marc 16:8 la conclusion courte que voici :
Mais toutes les choses qui [leur] avaient été ordonnées, elles les racontèrent brièvement à ceux qui étaient dans l’entourage de Pierre. D’autre part, après ces choses, Jésus lui-même envoya par leur intermédiaire de l’est à l’ouest la proclamation sacrée et incorruptible du salut éternel.
CONCLUSION LONGUE
Certains manuscrits (ACD) et certaines versions (VgSyc,p) de date ancienne ajoutent la longue conclusion que voici, mais qui manque dans אBSysArm :9 Après qu’il fut ressuscité tôt le premier jour de la semaine, il apparut d’abord à Marie la Magdalène, de qui il avait expulsé sept démons. 10 Elle alla porter la nouvelle à ceux qui avaient été avec lui, car ils étaient dans le deuil et pleuraient. 11 Mais eux, lorsqu’ils entendirent qu’il avait pris vie et qu’il avait été vu par elle, ne crurent pas. 12 De plus, après ces choses, il apparut sous une autre forme à deux d’entre eux qui marchaient : ils se rendaient à la campagne ; 13 et ils revinrent et portèrent la nouvelle aux autres. On ne crut pas non plus ceux-ci. 14 Mais plus tard il apparut aux onze eux-mêmes pendant qu’ils étaient étendus à table, et il [leur] reprocha leur manque de foi et leur dureté de cœur, parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu relevé d’entre les morts. 15 Et il leur dit : “ Allez dans le monde entier et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16 Celui qui croit et est baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croit pas sera condamné. 17 De plus, les signes que voici accompagneront ceux qui croiront : En se servant de mon nom, ils expulseront des démons, ils parleront en langues, 18 et avec leurs mains ils prendront des serpents, et s’ils boivent quelque chose de mortel, cela ne leur fera aucun mal. Ils poseront les mains sur les malades, et ceux-ci se rétabliront. ”
19 Ainsi donc, le Seigneur Jésus, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel et s’assit à la droite de Dieu. 20 Eux donc sortirent et prêchèrent partout, tandis que le Seigneur travaillait avec eux et confirmait le message par les signes qui l’accompagnaient.
mais c'est pas là une falcification mais de manuscrits que se sont servir les traducteurs.
désolé
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 mars06, 23:06
Message : Comme par hasard. . ça touche la résurrection. . .
Marc aurait écrit son Evangile en qualité d'interprète de Pierre, avec qui il travaillait (voir 1 Pierre, 5, 13). Męme si beaucoup pensent que Pierre n'a pas été l'unique source d'information de Marc
Ces huit versets du chapitre 16 représentent la fin de l'Evangile de Marc proprement dit, ce qui leur fait suite jusqu'à la fin de chapitre étant considéré comme des ajouts postérieures, qui figurent dans plusieurs manuscrits, et dans lesquelles nous est présenté un résumé des apparitions du Christ ressuscité que nous trouvons dans les autres Evangiles. Ces ajoutes nous indiquent que nombreux sont ceux qui, dès l'origine, et tout au long de l'histoire de l'Eglise, ont pensé que l'Evangile de Marc ne pouvait se terminer ainsi de façon aussi brutale.
Le fait qu'on ait cru devoir ajouter, par la suite, d'autres conclusions montre que des écrivains postérieurs ont estimé qu'un Evangile qui se terminait ainsi ne pouvait qu'ętre incomplet. Et dans la mesure oů l'on pense que Matthieu et Luc ont eux-męmes utilisé l'Evangile de Marc
, beaucoup plus ancien, ou tout au moins une source proche de la tradition de Marc, ils n'en ont pas moins ajouté, dans leur propre Evangile, ce qu'ils avaient reçu des traditions rapportant les apparitions du Christ ressuscité.
Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 23:13
Message : Simplement moi a écrit : Me gêner ? Moi ? Tu rêves !!!!
Continue... c'est a toi que cela peut ouvrir les yeux, moi.. je sais a quoi m'en tenir avec les "textes sacrés"
Je n'ai pas besoin d'un aveugle pour m'ouvrire les yeux.
On peut mesurer les connaissances de quelqu'un ainsi... si non... on pense
qu'il n'a appris qu'un seul ...extrait biblique.
Malheureusement pour toi le seul extrait biblique que je connais montre bien que la bible est falsifiée
Sais tu lire ? Mensonge... mensonge... tu n'as que ce mot à la bouche alors que TON LIEN DIT
La Bible de Jérusalem
Marc, chapitre 16 Mc 16:1- etc... IL N'Y A PAS DE "selon marc"
Ah Bon !!
Et pourtant il est bien écrit:
Mc 16:18 .....
Si je ne me trompe pas: Mc = Marc
La "falsification" n'est pas un secret... car tout bêtement il N'Y A PAS DE FALSIFICATION
Oh que si, il y'en a
Même les chrétiens sincères l'admettent
Les différentes versions, on te l'a explique maintes fois ont leur raison d'être... mais aucunement une FALSIFICATION. Cela n'est que des fantasmes musulmans.
Tu me là expliqué à travers des sites chrétiens, oui j'en doute pas
Quand on veut falsifier... on fait comme ton compilateur du Coran :
on brûle et on détruit TOUT. Comme cela.. plus de témoins, plus de traces, plus de contestation possible. On ne garde... que ce qui fait plaisir ou ce qui confirme ce que l'on veut...
Comme a ton habitude, lorsque tu n'as plus aucun argument tu bondis sur le Coran
Merci pour tes liens
chrétiens
Voici le mien qui montre clairement que la bible a été remaniée
http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFi ... tduNT.html Auteur : -azuphel-
Date : 08 mars06, 23:22
Message : medico a écrit : mais c'est pas là une falcification mais de manuscrits que se sont servir les traducteurs.
désolé
"
Dire que le Vaticanus Codex B est sans question le plus ancien que nous possédons, l’Evangile selon Marc termine abruptement au huitième verset du chapitre seize, et qu’il y a l’accotement usuel (Kata Mapkon) est vrai. Mais c’est loin d’être là toute la vérité. On doit dire qu’il était demandé au scribe de débuter chaque nouveau livre de la bible en haut du texte en colonne qui le précède immédiatement.
Ce principe n’a pas été respecter à la fin de l’Evangile selon Marc, déviant donc de cette pratique invariable. Cet Evangile laisse une colonne entièrement vide et c’est la seule partie vide de tout ce manuscrit. Le blanc laissé là est amplement suffisant pour recevoir les douze versets manquants qui n’ont pas été retenus.
Pourquoi donc ce scribe a t-il laissé cet espace vide ? Qu’est-ce qui a pu l’influencer jusqu’à rompre en un seul endroit à ses règles d’écritures ? Ce phénomène, considéré comme unique, est de la plus haute importance, et n’admet que qu’une seule interprétation. Le manuscrit à partir duquel le Vaticanus à été copié contenait forcément les douze versets en contreverse. Le copiste fut conduit à les enlever, et c’est ce qu’il a fait. Mais prudemment, il a laissé une espace blanc pour ? ? ? Jamais un espace blanc ne fût plus intelligible ! Jamais un blanc ne fût aussi éloquent. Par ce simple expédient, si étrangement relaté,
Le Codex Vaticanus se contredit lui même,
tandis qu’il apporte la preuve de l’existence des derniers versets de l’Evangile selon Marc en voulant les refuser. Car il interdit les arguments qui auraient du les écarter. Mais ce n’est pas tout : En laissant cet espace vide, pour contenir les versets absents, IL faire clairement apparaître qu’un témoin plus ancien que lui, plus ancien que le la fin du cinquième siècle, plus ancien que lui … (Revision Revised: The Last Twelve Verses of the Gospel of St. Mark by John William Burgon; p. 86-87).
Mais cela ne s’arrête pas là. Regardons attentivement en Jean 1 :18 " Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître ". Remarquons les mots soulignés, le fils unique, Les deux manuscrits Vaticanus (B) et Sinaiticus (Aleph) lisent " le Dieu unique " au lieu de fils unique. Ceci reflète clairement l’hérésie arienne (à suivre...)
http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFi ... tduNT.html
Et comme par magie, les 12 versets manquant se trouvent dans l'évangile de Jérusalem
Auteur : De Joinville
Date : 08 mars06, 23:22
Message : Citation:
Quand on veut falsifier... on fait comme ton compilateur du Coran : on brûle et on détruit TOUT. Comme cela.. plus de témoins, plus de traces, plus de contestation possible. On ne garde... que ce qui fait plaisir ou ce qui confirme ce que l'on veut...
Effectivement c'est logique.
Mais le souci c'est qu'il y a bien eu des autodafés.
Oh c'est sûr c'est pas de notoriété publique, ce ne sera jamais reconnu par l'Eglise de Rome, mais pour qui lit autre chose que des textes officiels, cela apparaît très clairement.
Et se remettre en question, parfois ça a du bon.
Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars06, 23:57
Message : De Joinville a écrit :Citation:
Quand on veut falsifier... on fait comme ton compilateur du Coran : on brûle et on détruit TOUT. Comme cela.. plus de témoins, plus de traces, plus de contestation possible. On ne garde... que ce qui fait plaisir ou ce qui confirme ce que l'on veut...
Effectivement c'est logique.
Mais le souci c'est qu'il y a bien eu des autodafés.
Oh c'est sûr c'est pas de notoriété publique, ce ne sera jamais reconnu par l'Eglise de Rome, mais pour qui lit autre chose que des textes officiels, cela apparaît très clairement.
Et se remettre en question, parfois ça a du bon.
Oui il y en a eu... même d'autres livres d'ailleurs. Mais localement ... mais pas GENERALEMENT comme dans le cas du Coran.
C'est cela la différence:
1°) admettre les erreurs, les traductions diverses, les interprétations diverses c'est honnête -chacun se battant pour sa paroisse d'ailleurs-
2°) n'avoir aucun document antérieur ou "original" ou "différent" à cause
du nettoyage par le vide TOTAL est autre chose mon cher...
Auteur : medico
Date : 09 mars06, 00:06
Message : il n'y a pas que le vaticanus comme manuscrits
Auteur : andreméde
Date : 09 mars06, 00:22
Message : Oh que si, il y'en a Même les chrétiens sincères l'admettent
Tient toi à se que dit le coran AZUPHEL n'est-ce-pas le plus important pour toi !
Le coran rend témoignage de la bible à tout va et en aucun cas lui qui se dit un détaille de toute chose ne dit a un seule moment la bible est falsifier.
Des musulmans sincére admette que la terre est ronde pourtant à en croire le coran la terre est plate !
Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 76 Verset 19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,
A azuphel :
La thora est t'elle falsifier ? Auteur : De Joinville
Date : 09 mars06, 00:57
Message : Simplement moi a écrit :
Oui il y en a eu... même d'autres livres d'ailleurs. Mais localement ... mais pas GENERALEMENT comme dans le cas du Coran.
C'est cela la différence:
1°) admettre les erreurs, les traductions diverses, les interprétations diverses c'est honnête -chacun se battant pour sa paroisse d'ailleurs-
2°) n'avoir aucun document antérieur ou "original" ou "différent" à cause
du nettoyage par le vide TOTAL est autre chose mon cher...
Entièrement d'accord.
Ce que je voulais dire c'est que l'Eglise de Rome a essayé de le faire.
Et c'est ce qui compte dans mon argumentation selon laquelle elle ne nous délivre pas le message du christ dans son entier.
Auteur : medico
Date : 09 mars06, 00:59
Message : De Joinville a écrit :
Entièrement d'accord.
Ce que je voulais dire c'est que l'Eglise de Rome a essayé de le faire.
Et c'est ce qui compte dans mon argumentation selon laquelle elle ne nous délivre pas le message du christ dans son entier.
par contre là c'est un autre débat
Auteur : De Joinville
Date : 09 mars06, 01:02
Message : C'est vrai Medico, désolé.
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 01:03
Message : medico a écrit :il n'y a pas que le vaticanus comme manuscrits
C'est le plus ancien des manuscrits
Auteur : medico
Date : 09 mars06, 01:15
Message : -azuphel- a écrit :
C'est le plus ancien des manuscrits
et celui là tu connait
Codex Sinaiticus (Manuscrit sinaïtique)
et un autre un peu plus jeune.
Codex Alexandrinus
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 04:13
Message :
Et qui sont ces braves gens ? ceux du lien ?
EGLISE EVANGELIQUE PROTESTANTE
641, Avenue de la Pompignane
34000 Montpellier
et ils disent quoi ?????
Maintenant, acceptez ce que Dieu vous propose et faites cette prière :
Allez dans un lieu où vous serez tranquille, mettez vous à genoux.
" Père, je reconnais que j'ai péché contre les hommes, mais aussi contre Toi.
Maintenant, la condamnation repose sur moi, et rien de mon côté ne peut m'en faire échapper.
Père, je crois en ton Fils Jésus-Christ, qui est mort à la croix pour mes péchés. Il est mon sauveur.
J'accepte aujourd'hui ton salut et je vais mettre en ordre toute ma vie, aussi loin que tu me montreras ce qui doit être changé.
Je te remercie Seigneur Jésus d'avoir tenu à me sauver. Tu es aujourd'hui mon Sauveur et mon Seigneur. Amen."
Si vous avez accepté Jésus-Christ, vous désirerez lire la Bible et rejoindre l'assemblée de ceux qui croient en Lui, envoyez nous un e-mail.
Nous vous répondrons personnellement et tâcherons de vous indiquer une assemblée près de chez vous qui confirmera et vous annoncera toutes les bénédictions qui sont en Jésus-Christ, et dont vous avez été fait héritier par la foi.
T.C.
" Et il n'y a de salut en aucun autre ; car sous le ciel il n'y a pas un autre nom, qui ait été donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés. " Actes 4:12
http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFiles/sauver.html
Comme quoi... même s'ils prennent ce texte que tu cites
Remarquons les mots soulignés, le fils unique, Les deux manuscrits Vaticanus (B) et Sinaiticus (Aleph) lisent " le Dieu unique " au lieu de fils unique. Ceci reflète clairement l’hérésie arienne (à suivre...)
ils utilisent quelle bible ?????
http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFi ... /Marc.html
CELLE OU FIGURENT les 20 versets !
Auteur : -azuphel-
Date : 09 mars06, 06:50
Message : Simplement moi a écrit : Et qui sont ces braves gens ? ceux du lien ?
EGLISE EVANGELIQUE PROTESTANTE
641, Avenue de la Pompignane
34000 Montpellier
et ils disent quoi ?????
C'est ce que j'appelle "des chrétiens sincères" ou "pas hypocrite" si tu préfère
Visiblement tu ne changeras jamais, toujours a nous brouillé avec de la poudre aux yeux
Ce site démontre que la bible est altérée, en plus leurs auteurs sont chrétiens (c'est encore mieux
), et contrairement aux sites "Chrétiens" que tu cites, celui là met les sentiments de côté, et il parle en tant qu'historien neutre de toute influence religieuse.
Comme tu es de mauvaise foi, tu ne pourras jamais admettre que tu te trompe, et que la bible est belle et bien falsifiée
Que tu le veuilles ou non, la bible est falsifiée, et les preuves sont bien là
http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFi ... tduNT.html
Bonne lecture a celui qui ne là pas encore lu
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 mars06, 06:57
Message : -azuphel- a écrit :
C'est ce que j'appelle "des chrétiens sincères" ou "pas hypocrite" si tu préfère
Visiblement tu ne changeras jamais, toujours a nous brouillé avec de la poudre aux yeux
Ce site démontre que la bible est altérée, en plus leurs auteurs sont chrétiens (c'est encore mieux
), et contrairement aux sites "Chrétiens" que tu cites, celui là met les sentiments de côté, et il parle en tant qu'historien neutre de toute influence religieuse.
Comme tu es de mauvaise foi, tu ne pourras jamais admettre que tu te trompe, et que la bible est belle est bien falsifiée
Que tu le veuilles ou non, la bible est falsifiée, et les preuves sont bien là
http://ichthus.pompignane.free.fr/NewFi ... tduNT.html
Bonne lecture a celui qui ne là pas encore lu
c'est à coté de chez moi
Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars06, 07:39
Message : -azuphel- a écrit :
C'est ce que j'appelle "des chrétiens sincères" ou "pas hypocrite" si tu préfère
Visiblement tu ne changeras jamais, toujours a nous brouillé avec de la poudre aux yeux
Non je ne changerai plus à mon âge...
On ne me fera pas prendre des "vessies" pour des "lanternes"
-azuphel- a écrit :
Ce site démontre que la bible est altérée, en plus leurs auteurs sont chrétiens (c'est encore mieux
), et contrairement aux sites "Chrétiens" que tu cites, celui là met les sentiments de côté, et il parle en tant qu'historien neutre de toute influence religieuse.
Comme tu es de mauvaise foi, tu ne pourras jamais admettre que tu te trompe, et que la bible est belle est bien falsifiée
Ce site amène bien au contraire un contredit formel a tes affirmations de "falsification"... la preuve... ils donnent tous les détails possibles et historiques des différentes VERSIONS existantes...
Mais mon Azuphel préféré... quand te mettras tu entre les deux oreilles que falsification est une chose et versions ou traductions différentes en est une autre ?
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/f ... =falsifier
Cultive toi.
Et tu vois.. malgré tout ... ces gens gardent la FOI dans leurs textes... tu crois qu'ils l'auraient s'ils les considéraits si falsifiés que toi tu voudrais qu'ils le soient ?
Tu dis que je vous brouille avec la poudre aux yeux... moi je pense que vous en avez plein de poudre déjà... mais bon... liberté d'expression oblige... dis ce que tu veux... dans le respect de ton interlocuteur
Auteur : medico
Date : 14 mars06, 02:01
Message : dans ma relexion sur les muslmans j'avais oublié le mot
mauvaise foi et c'est en toute bonne foi que je le dit 
Auteur : quintessence
Date : 14 mars06, 02:06
Message : medico
donne moi ta propre definition de la foi.
Auteur : medico
Date : 14 mars06, 02:10
Message : quintessence a écrit :medico
donne moi ta propre definition de la foi.
ne confond pas les genres je parle de mauvaise foi et tu sais trés bien ce que je veux dire
Auteur : -azuphel-
Date : 14 mars06, 02:11
Message : medico a écrit :dans ma relexion sur les muslmans j'avais oublié le mot
mauvaise foi et c'est en toute bonne foi que je le dit
Nous sommes de mauvaise foi ??
Pourquoi ne réponds-tu pas a mes deux questions dans le fil consacré aux 12 versets de Marc ?
Auteur : medico
Date : 14 mars06, 02:15
Message :
oui
[
[/quote]
je suis pas un spécialistes des manuscrits mais ça va venir attend
Auteur : -azuphel-
Date : 14 mars06, 02:22
Message : medico a écrit : je suis pas un spécialistes des manuscrits mais ça va venir attend
Incha'Allah....
Auteur : medico
Date : 22 mars06, 21:46
Message : encore une petite relexion nos amis musulmans ouvre a tour de bras de nouveaux sujets et aprés deux ou trois interventions ils s en désintéresse.
et en ouvre un autre.
et je n'ai encore pas vue un qui fasse preuve d'humilité quand des preuves leurs on été données de dirent ( ok )
je pense que c'est des pros pour faire diversion et pros pour sauté du coq a l'ane quand il commence a voir que les réponses ne vont pas dans leurs sens.
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