Résultat du test :
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 mars06, 06:31
Message : la plus ancienne religion connue est celle de la déesse mère
http://www.cosmovisions.com/$Mere.htm
20 000 ans qui dit mieux ?
http://vla.chez-alice.fr/venus.htm
300 siècles, soit 300 000 ans.
Auteur : Imensen
Date : 11 mars06, 02:54
Message : On remarque très bien l'hypertrophie de la poitrine, du fessier et des cuisses sur cette représentation : symbole de fécondité.
Auteur : Brainstorm
Date : 11 mars06, 04:40
Message :
Tout à fait , c'est le plus ancien culte, et il existe toujours aujourd'hui !!!
Devinez comment ..
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 11 mars06, 07:30
Message : Sacré Brainstorm ! A toi aussi on devrait te vouer un culte !
Auteur : Imensen
Date : 11 mars06, 08:40
Message : Brainstorm a écrit :Tout à fait , c'est le plus ancien culte, et il existe toujours aujourd'hui !!!
Devinez comment ..
Ah bon ?

Et comment est-il rendu aujourd'hui ce culte ?
Auteur : Mahboul
Date : 11 mars06, 09:42
Message : Dans Playboy.
Auteur : Falenn
Date : 11 mars06, 13:16
Message : Mahboul a écrit :Dans Playboy.
Si c'est le cas, c'est un culte uniquement rendu par la moitié de la population.

Auteur : ahasverus
Date : 11 mars06, 21:19
Message :
Hum F-Y, 300 siecles ca fait 300 X 100 = 30,000 ans.
Toute les religions paiennes ont en commun le culte de la fecondite.
L'Hindouisme a comme symbole fondateur, l'union du Lingam de Shiva et du Yoni de Parvati, sa femme. A la difference de la mythologie judeo chretienne, le resultat a ete la naissance de la connaissance et de la sagesse et non un faute portee par l'humanite.
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 mars06, 22:59
Message : exact 30 000 ans, aussi, il me semblait que cela faisait beaucoup, mais en cherchant je trouverais peut-être des références plus vieilles

Auteur : Anonymous
Date : 31 mars06, 14:25
Message : Falenn a écrit :
Si c'est le cas, c'est un culte uniquement rendu par la moitié de la population.

Que fais-tu de toutes ces filles qui se font mettre des implants?

Auteur : Anonymous
Date : 31 mars06, 14:48
Message : Comme quoi voyez vous !Le culte du Q sa date pas d'hier !
Auteur : Anonymous
Date : 04 avr.06, 07:26
Message :
décidément, les hommes ont tellement désirer le corps des femmes que certains leurs ont voués un culte. Un culte qui se perpétue sous d'autres formes beaucoup plus explicites. La femme serait-elle Le démon ?
Auteur : Simplement moi
Date : 04 avr.06, 08:25
Message : Anonymous a écrit :
décidément, les hommes ont tellement désirer le corps des femmes que certains leurs ont voués un culte. Un culte qui se perpétue sous d'autres formes beaucoup plus explicites. La femme serait-elle Le démon ?
Le démon ?
Non .. la PLUS BELLE CREATURE que Dieu ait créé.
L'Amour et la Mère.... quoi de plus beau ?
Auteur : Anonymous
Date : 04 avr.06, 10:17
Message : Simplement moi a écrit :
Le démon ?
Non .. la PLUS BELLE CREATURE que Dieu ait créé.
L\'Amour et la Mère.... quoi de plus beau ?
quoi de plus beau ? Muhammad (saw) nôtres Prophête !
Auteur : Simplement moi
Date : 04 avr.06, 11:28
Message : Al Mourratine a écrit :
quoi de plus beau ? Muhammad (saw) nôtres Prophête !
Euuuuh... tu dis n'importe quoi

HORS SUJET
Auteur : felix
Date : 04 avr.06, 12:22
Message : 20 000 ans qui dit mieux ?
Moi , madame pour la statuette

Sa datation est variable selon les auteurs, et tourne en général autour de 24 000 à 22 000 avant J.C. (selon datation "brute")
un lien :
http://www.hominides.com/html/art/venus ... ilier.html
La fonction exacte de ces statuettes n’est pas connue. Quelques une présentent un trou de suspension au niveau de l’extrémité de membres inférieurs et ont été employées comme objets de parure. D’autres ont été trouvées dans un contexte archéologique évocateur de rituels. Ces deux hypothèses, objets de parure ou de culte ne sont d’ailleurs pas exclusives.
Associer la venus de lespugne a une divinité et religion n'est que spéculation ...
Auteur : ahasverus
Date : 04 avr.06, 18:48
Message : C'est quoi une divinite? C'est quoi une religion?
Le culte de la fecondite ne pourrait elle pas etre une religion symbolisee par le corps de la femme?
Auteur : felix
Date : 04 avr.06, 20:32
Message : ahasverus a écrit :C'est quoi une divinite? C'est quoi une religion?
Le culte de la fecondite ne pourrait elle pas etre une religion symbolisee par le corps de la femme?
Oui mais la question est "Y avait il un culte ?". On a juste trouvé une statuette . c'est un peu legé pour en déduire une religion.
Auteur : florence.yvonne
Date : 04 avr.06, 20:36
Message : felix a écrit :
Oui mais la question est "Y avait il un culte ?". On a juste trouvé une statuette . c'est un peu legé pour en déduire une religion.
non, ont à trouvé beaucoup de statuettes avec les mêmes carratéristiques.
Auteur : ahasverus
Date : 04 avr.06, 20:54
Message : felix a écrit :
Oui mais la question est "Y avait il un culte ?". On a juste trouvé une statuette . c'est un peu legé pour en déduire une religion.
Connaissant le niveau technologique de l'epoque, sculpter une statuette d'une qualite telle qu'elle a traverse les ages n'etait pas une mince affaire.
Je doute que l'artiste l'a fait pour decorer sa cheminee.
Aurais tu un exemple d'art prehistorique et meme antique non religieux?
Auteur : felix
Date : 05 avr.06, 11:48
Message : ahasverus a écrit :
Connaissant le niveau technologique de l'epoque, sculpter une statuette d'une qualite telle qu'elle a traverse les ages n'etait pas une mince affaire.
Je doute que l'artiste l'a fait pour decorer sa cheminee.
C'est pas pasque c'est difficille à faire que ça veut dire que c'est du religieux. Tu vas me dire aussi que les dessins de la grotte de Lascaux c'etait du religieux ?
Aurais tu un exemple d'art prehistorique et meme antique non religieux?
Oui y en a plein et des plus anciens que ces statuettes ...
=> rechercher "Le bestiaire de Vogelherd" (-32000) Plein d' animaux , remarque, tu peux me dire aussi qu 'il y avait un culte pour les animaux ... ou que c'etait pour faire une crêche
=> « Fanny » ou encore « la Danseuse ». Elle a été découverte en 1988 près de Stratzing, en Autriche.
Elle est la plus ancienne vénus paléolithique connue. Haute de 7,2 cm, cette représentation féminine vieille de 32 000 ans a été sculptée dans du schiste vert.
Elle ne ressemble nullement aux opulentes vénus ultérieures. Elle s’apparente plus à une jeune danseuse.
Son sein gauche est déporté par un mouvement que l’artiste a très bien suggéré.
=> la Dame à la capuche, trouvée à Brassempouy (Landes, en France) qui date de – 29 000 ans, semble trop frêle pour incarner une lourde déesse de la fertilité.
non, ont à trouvé beaucoup de statuettes avec les mêmes caractéristiques.
On en a pas trouvé tant que ça de ces statuettes qui correspondrait à un culte de la fertilité
Exemple : Que dis monsieur Jean Clottes (Conservateur Général du Patrimoine) (un spécialiste de la préhistoire qui s'y connait (pas comme vous et moi))
- On parle souvent de culte de la fertilité, de la maternité en Préhistoire à travers l'interprétation des Vénus. Qu'en pensez-vous ?
Il faut d'abord remarquer qu'il y a peu de représentations de femmes enceintes. La vénus de Willendorf fait plus penser à une femme âgée et ménopausée. A part la Vénus de Montpazier que j'ai publiée et qui présente la vulve dilatée d'une femme prête à accoucher, je n'en vois pas d'autres à ma connaissance.
En ce qui concerne la fertilité, je pense que, pour les cultures de chasseurs-cueilleurs, celle-ci a toujours représenté un problème et que des méthodes de contraception ont sans doute été utilisées dans des temps très anciens afin de contrôler les naissances. Un nombre trop important de naissances ne pouvait représenter qu'une menace pour la survie d'un groupe. Ils devaient rester en petits groupes d'individus pour survivre dans un milieu donné.
Il existe aussi de très rares représentations d'actes sexuels chez les animaux comme chez l'homme. Et ce n'est pas du tout évident qu'ils aient fait systématiquement la relation entre la sexualité et la maternité…
Cependant, je crois que la femme devait sans doute avoir un statut important, comme c'est toujours le cas dans les cultures de chasseurs-collecteurs.
Mais bon c'est possible mais on , vous, personne n'en sait rien !
j'avais oublié cette faculté qu'on les croyants d'emetre des hypothèses et de les considérer comme vrai sans aucune preuve.
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 avr.06, 19:42
Message : les dessins de la grotte de Lascaux c'etait du religieux
Auteur : ahasverus
Date : 05 avr.06, 19:51
Message :
j'avais oublié cette faculté qu'on les croyants d'emetre des hypothèses et de les considérer comme vrai sans aucune preuve.
Affirmation totalement gratuite qui pourrait etre facilement retournee.
J'ai l'impression que tu as une definition tres "Onfraienne" du concept religieux. Une conception ou toute definition qui ne serait pas athee serait automatiquement suspecte.
Surtout enlever le concept religieux car ce serait allimenter les croyants.
Une chose que certains athees ont de la difficulte a conscevoir c'est que accepter que la croyance existe n'implique pas automatiquement la croyance elle meme.
Les grottes de Lascaux sont appellee "La chapelle Sixtine de la Prehistoire". A ton avis pourquoi.
Dans la plus ancienne tombe humaine connue, datee de 300,000 ans, tous les morts avaient ete enterre avec un quartz dans la bouche. Je suppose que c'etait pour sucer, comme un bonbon eternel.
Quand l'homme fait appel a des pouvoirs qui lui sont superieur, on parle de shamamisme, donc de religion primitive
http://www.hominides.com/html/art/art.html
Le shamamisme, present dans toutes les societes primitives, est une forme de croyance, n'en deplaise les athees irreductibles.
Juste un rappel, l'atheisme "a la Onfraie", tres populaire chez certains contestataires gauchisants du 21ieme siecle, date du 17ieme siecle.
Auteur : felix
Date : 05 avr.06, 20:38
Message : les dessins de la grotte de Lascaux c'etait du religieux
Qu'est ce que tu en sais ?
Même les spéciliastes s'entendent à dire qu 'il ne savent pas ...
Mais vous si apparrement !
Mais je dis simplement on n'en sais rien.
Avez vous des vrai preuves ? ( je doute que non )
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 avr.06, 20:55
Message : felix a écrit :
Qu'est ce que tu en sais ?
Même les spéciliastes s'entendent à dire qu 'il ne savent pas ...
Mais vous si apparrement !
Mais je dis simplement on n'en sais rien.
Avez vous des vrai preuves ? ( je doute que non )
tous les archéologues qui ce sont penchés sur la question sont d'accord sur le rôle religieux des dessins des grottes.
mais si toi, tu penses le contraire .......
Auteur : felix
Date : 05 avr.06, 21:00
Message : ahasverus a écrit :
Encore une fois tu me juges sans connaitre ... je savais pas que j'etais onfraiien La seule chose est qu 'en l'abscence de preuve je dis que je n'en sais rien , le reste du blabla m'en fiche, c'est que des conjectures.
Pour le chamanisme , je ne sais pas. On parlais de la déesse mère, il me semble. mais as tu vu cette phrase sur le lien que tu m'as donné ?
Parceque c'est de l'art , et c'est dessinée sur une voute ...
Auteur : felix
Date : 05 avr.06, 21:02
Message : tous les archéologues qui ce sont penchés sur la question sont d'accord sur le rôle religieux des dessins des grottes.
mais si toi, tu penses le contraire .......
Archi -faux , il te suffit simplement de regarder le lien que Ahaversus a donné , je recherchais plus tard , je dois y aller ,
A+
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 avr.06, 21:30
Message : felix a écrit :
Archi -faux , il te suffit simplement de regarder le lien que Ahaversus a donné , je recherchais plus tard , je dois y aller ,
A+
On a d'abord pensé que l'objectif était purement esthétique : l'art pour l'art ! Mais pourquoi alors cacher ses œuvres dans les profondeurs de la terre ? D'autres ont émis l'hypothèse du totémisme : mais les ancêtres mythiques animaux auraient alors toujours été représentés sous la même forme, ce qui n'est pas le cas. Puis certains, comme l'abbé Henri Breuil, ont développé la thèse de la magie de la chasse. Mais il est prouvé que nulle part ce soit l'animal le plus chassé qui soit le plus représenté… Délaissant le pourquoi, André Leroi-Gourhan a voulu expliqué le comment : il a montré que les œuvres paléolithiques ont toujours une même structure dans leur élaboration ( tel animal à l'entrée, tel autre plus en profondeur, celui-ci toujours ou souvent associé avec celui-là, …), en relation avec le contenu mythologique que transmet l'art préhistorique. Enfin, récemment, Jean Clottes a de nouveau proposé une origine chamanique des œuvres d'art paléolithiques
http://thierry.koltes.free.fr/placard_tk.htm
Quoiqu'il en fut, les hommes préhistoriques durent probablement tester leur courage pour pénétrer au fond des cavernes munis de ces lampes à graisse pour y peindre de mémoire des représentations d'animaux. Etant donné le nombre plutôt restreint de ces peintures malgré une fréquentation parfois continue durant plus de 5000 ans, on peut en déduire qu'elles avaient un caractère sacré pour ceux qui les avaient créées. S'enhardir à pénétrer jusqu'au fond d'une grotte était vraisemblablement un acte initiatique comme s'il s'agissait d'aller dans le ventre de la terre et un tel acte pouvait peut-être revêtir une signification de fécondité. Mais les supputations ne s'arrêteront pas là comme le fait de savoir si ces hommes s'enduisaient de peintures, s'ils se livraient à des incantations ou à des danses rituelles ou s'ils pratiquaient une forme de cannibalisme.
http://www.artcult.com/lascaux3.htm
"L'hypothèse explicative à laquelle je souscris actuellement a été émise il y a quelques années par un collègue, David Lewis Williams qui pensait que le monde des cavernes était un monde surnaturel, où se trouvent les esprits, et que les gens allaient dans ce monde pour entrer en contact avec ces esprits qui se trouvent dans les parois, et qu'ils entraient en contact à travers les images. Et ça, c'est fondamentalement à la base de certaines religions de type chamanique. Le Chamane qui est l'intermédiaire entre le monde des esprits et le monde de la Tribu entre en contact avec les esprits pour capter leurs forces pour régler les problèmes de la vie courante. C'est-à-dire que dans cette optique-là, on va dans les grottes dans un but pratique, et pas pour faire des dessins sur la paroi pour se faire plaisir."
http://www.rtbf.be/matieregrise/emissio ... leurs.html
On suggère que la grotte était un sanctuaire, une sorte de lieu où l’on vénérait les animaux dangereux (aurochs, ours…). Associés à ces peintures, on retrouve dans toute la grotte de nombreux traits complexes et variés. On estime qu’ils n’ont pas de signification directe mais pourraient être les premiers témoins d’une paléo-écriture.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_de_Lascaux Auteur : ahasverus
Date : 05 avr.06, 22:38
Message : felix a écrit :
Ce n'est pas toi que je juge, c'est ton style.
Le style des "athees snobs" pret a chasser toute forme de croyance comme un bete nuisible. Ceux pour qui la croyance est une anomalie.
Tu admet la possibilite du chamamisme sans comprendre que c'est l'ancetre des religions.
Le chamamisme est present sous une forme ou une autre dans TOUTES les societes primitive. Pour moi c'est suffisant comme preuve.
Les aborigenes australiens ont une culture qui remonte a 40,000 ans. Ils ont toujours ete religieux.
Et puis "De nombreux" ne sous entends pas "tous".
Auteur : JusteAli
Date : 06 avr.06, 06:41
Message : Totémistes, animistes et autres paiens etc. croyaient sincèrement aux pouvoirs des images et des sculptures. Ils croyaient qu'en représentant une scène - par exemple une scène de chasse victorieuse - ils feraient se produire concrètement cette scène dans la réalité, c'est tout l'objet de l'art préhistorique : une histoire de désirs inassouvis et de frustrations dépassés par l'entremise de dessins et de statues.
Auteur : felix
Date : 06 avr.06, 09:01
Message :
On a d'abord pensé que l'objectif était purement esthétique : l'art pour l'art ! Mais pourquoi alors cacher ses œuvres dans les profondeurs de la terre ? D'autres ont émis
l'hypothèse du totémisme : mais les ancêtres mythiques animaux
auraient alors toujours été représentés sous la même forme, ce qui n'est pas le cas. Puis certains, comme l'abbé Henri Breuil, ont développé la thèse de la magie de la chasse. Mais il est prouvé que nulle part ce soit l'animal le plus chassé qui soit le plus représenté… Délaissant le pourquoi, André Leroi-Gourhan a voulu expliqué le comment : il a montré que les œuvres paléolithiques ont toujours une même structure dans leur élaboration ( tel animal à l'entrée, tel autre plus en profondeur, celui-ci toujours ou souvent associé avec celui-là, …), en relation avec le contenu mythologique que transmet l'art préhistorique. Enfin, récemment, Jean Clottes a de nouveau
proposé une origine chamanique des œuvres d'art paléolithiques
http://thierry.koltes.free.fr/placard_tk.htm
Quoiqu'il en fut, les hommes préhistoriques durent probablement tester leur courage pour pénétrer au fond des cavernes munis de ces lampes à graisse pour y peindre de mémoire des représentations d'animaux. Etant donné le nombre plutôt restreint de ces peintures malgré une fréquentation parfois continue durant plus de 5000 ans, on peut en déduire qu'elles avaient un caractère sacré pour ceux qui les avaient créées. S'enhardir à pénétrer jusqu'au fond d'une grotte était vraisemblablement un acte initiatique comme s'il s'agissait d'aller dans le ventre de la terre et un tel acte pouvait peut-être revêtir une signification de fécondité. Mais les supputations ne s'arrêteront pas là comme le fait de savoir si ces hommes s'enduisaient de peintures, s'ils se livraient à des incantations ou à des danses rituelles ou s'ils pratiquaient une forme de cannibalisme.
http://www.artcult.com/lascaux3.htm
"
L'hypothèse explicative à laquelle je souscris actuellement a été émise il y a quelques années par un collègue, David Lewis Williams qui pensait que le monde des cavernes était un monde surnaturel, où se trouvent les esprits, et que les gens allaient dans ce monde pour entrer en contact avec ces esprits qui se trouvent dans les parois, et qu'ils entraient en contact à travers les images. Et ça, c'est fondamentalement à la base de certaines religions de type chamanique. Le Chamane qui est l'intermédiaire entre le monde des esprits et le monde de la Tribu entre en contact avec les esprits pour capter leurs forces pour régler les problèmes de la vie courante. C'est-à-dire que
dans cette optique-là, on va dans les grottes dans un but pratique, et pas pour faire des dessins sur la paroi pour se faire plaisir."
http://www.rtbf.be/matieregrise/emissio ... leurs.html
On
suggère que la grotte était un sanctuaire, une sorte de lieu où l’on vénérait les animaux dangereux (aurochs, ours…). Associés à ces peintures, on retrouve dans toute la grotte de nombreux traits complexes et variés. On
estime qu’ils n’ont pas de signification directe mais
pourraient être les premiers témoins d’une paléo-écriture.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_de_Lascaux
je suis d'accord avec ce texte mais tu remarqueras , que ce texte utilise des mots comme "hypothèse" , "suggère", "on estime" , et les verbes sont souvent au subjectif .
et il y a une marge entre "un caractère sacré" ou "une signification de fécondité" et une religion , non ?
C'est tout ce que je voulais te dire , ... on en a aucune preuve ce ne sont que des hypothèses , rien à voir avec ton "affirmation" de la religion de la déesse mère.
-------------------------------------------------------------------------------------
Ce n'est pas toi que je juge, c'est ton style.
Le style des "athees snobs"
A bon j'ai un style d'athées snob ...

.. admettons ...
... pret a chasser toute forme de croyance comme un bete nuisible. Ceux pour qui la croyance est une anomalie.
Tu admet la possibilite du chamamisme sans comprendre que c'est l'ancetre des religions.
j'ai dit ça, moi ? ou ça ? Comment fait tu pour déduire ce que je pense sans que je l'ai écrit sur le forum ? tu interpretes ... et tu interpretes faussement
Le chamamisme est present sous une forme ou une autre dans TOUTES les societes primitive.
Est ce que j'ai dit le contraire ?
Pour moi c'est suffisant comme preuve.
Pas pour moi , donc chaminisme existe dans une période donc tous les formes d'art sont liés au chamanisme ? C'est ton raisonnement ?
De plus le sujet initial c'etait le culte de la déesse mère ...
Les aborigenes australiens ont une culture qui remonte a 40,000 ans. Ils ont toujours ete religieux.
Quel est le rapport ?
Et puis "De nombreux" ne sous entends pas "tous".
Tous quoi ? Ou ai je ecrit "Tous" ? tu confonds avec Florence Yvonne qui dit
"Tous les archéologues ...."
Auteur : florence.yvonne
Date : 06 avr.06, 10:00
Message : ok, pas tous, mais beaucoup

Auteur : ahasverus
Date : 06 avr.06, 18:26
Message :
et il y a une marge entre "un caractère sacré" ou "une signification de fécondité" et une religion , non ?
Et bien non.
Si tu verifie les definition sociologiques du concept religieux, tu comprendras que ca englobe un bien plus que ce qu'on appelle communement religion aujourd'hui.
Le probleme des "snobs athees" c'est leur propension a voir le concept religieux comme une tare, un defaut. Le fait que la religion puisse faire partie de la nature humaine leur est innaceptable car cela les oblige a remettre des idees precooncues eu question.
L'aborigene Australien qui venere ses montagnes car ils croit qu'elles abritent l'esprit de ses ancetres est religieux. L'animiste qui donne un pouvoir magique a une riviere ou un arbre est religieux.
De plus en plus de specialistes des hominides sont convaincu que le fait religieux est arrive en meme temps que l'intelligence. Certains vont meme jusqu'a pretendre que nous avons un gene religieux.
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.06, 19:30
Message :
et il y a une marge entre "un caractère sacré" ou "une signification de fécondité" et une religion , non ?
Et bien non.
Eh bien si. Pour une religion désolée , c'est pas ça une religion ... si tu vois pas la nuances entre "avoir un caractère sacré" ou "une signification de fécondité" et une religion je peux rien pour toi . Je pense que les autres forumeurs saisiront la nuances. c'est une question de bon sens.
Le probleme des "snobs athees" c'est leur propension a voir le concept religieux comme une tare, un defaut. Le fait que la religion puisse faire partie de la nature humaine leur est innaceptable car cela les oblige a remettre des idees precooncues eu question.
Si tu pouvais aussi dialoguer sans traiter les gens d'"athées snobs" ou autre ça serait pas plus mal ... et ne pas encore une fois divaguer sur mes idées dont je n'ai meme pas encore débattu .
Je seulement signalé que ce que vous disiez n'etait pas prouvé ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 06 avr.06, 19:33
Message : Anonymous a écrit :
Eh bien si. Pour une religion désolée , c'est pas ça une religion ... si tu vois pas la nuances entre "avoir un caractère sacré" ou "une signification de fécondité" et une religion je peux rien pour toi . Je pense que les autres forumeurs saisiront la nuances. c'est une question de bon sens.
Si tu pouvais aussi dialoguer sans traiter les gens d'"athées snobs" ou autre ça serait pas plus mal ... et ne pas encore une fois divaguer sur mes idées dont je n'ai meme pas encore débattu .
Je seulement signalé que ce que vous disiez n'etait pas prouvé ...

dans les cliniques et les hôpitaux, personne ne confond le service de fécondation assistée et la chapelle .....
Auteur : felix
Date : 06 avr.06, 19:37
Message : florence_yvonne a écrit :
dans les cliniques et les hôpitaux, personne ne confond le service de fécondation assistée et la chapelle .....
Exactement !
Auteur : ahasverus
Date : 06 avr.06, 22:21
Message : Alors les malins, quelle est votre definition de religion? c'est quoi le sacre pour vous? C'est quoi la transcendance?
RELIGION, subst. fém.
I. A. Au sing., gén. en empl. abs. Rapport de l'homme à l'ordre du divin ou d'une réalité supérieure, tendant à se concrétiser sous la forme de systèmes de dogmes ou de croyances, de pratiques rituelles et morales.
On aimerait la definition de mots comme "realite superieure", "pratiques rituelles".
Le concept de fecondite concerne autant la femme que le cycle des saisons dont depends la survie de l'homme (Et pas l'IVF, F-Y) et les deux sont indissociables dans les societes animistes.
L'homme s'est rendu compte tres vite que la terre comme la femme doit etre fecondee. En venerant la feminite de la femme, c'est la nature qu'il venere.
Je vous conseille de verifier la signification de l'animisme et sa relation avec la nature. Et qui dit nature, dit fecondite.
Auteur : Anonymous
Date : 08 avr.06, 02:50
Message : heureusement pour nous les mecs... c toujours la femme qui a le plus beau culte...
d'ailleur c tjrs ce qui nous a attiré vers elles...
adorer le culte de la femme... voilà une religion qui m'est assez naturelle... je l'avoue
dio

Auteur : Anonymous
Date : 08 avr.06, 05:47
Message : diogene... a écrit :heureusement pour nous les mecs... c toujours la femme qui a le plus beau culte...
d'ailleur c tjrs ce qui nous a attiré vers elles...
adorer le culte de la femme... voilà une religion qui m'est assez naturelle... je l'avoue
dio

Ameeeeen !

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.06, 03:13
Message : Le démon ?
Non .. la PLUS BELLE CREATURE que Dieu ait créé.
L\'Amour et la Mère.... quoi de plus beau ?
quoi de plus beau ? Muhammad (saw) nôtres Prophête !
[/quote]
Franchement... entre le prophete barbu et miss france... j'hésite pas une seule fraction de seconde... et devines qui je choisis?

AK47
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.06, 06:24
Message : Al KALI a écrit :
quoi de plus beau ? Muhammad (saw) nôtres Prophête !
Franchement... entre le prophete barbu et miss france... j'hésite pas une seule fraction de seconde... et devines qui je choisis?

AK47[/quote]
Tu choisie Muhammad

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.06, 08:13
Message : Franchement... entre le prophete barbu et miss france... j'hésite pas une seule fraction de seconde... et devines qui je choisis?
AK47
Tu choisie Muhammad [/quote]
Ha non alors!... je crois que j'ai un faible pour miss france
surtout celle qui a été dégradée par la chef des miss pour raison de pornographie..
oui... je pense que c mieux pour partager mes nuits...
mohamed?...

hum...

non pas trop pour moi... merci

Auteur : AM
Date : 11 avr.06, 05:29
Message : Personellement j'adhère plus aux thèses qui relient les premières sépultures volontaires avec les premiers principes religieux , les plus vieilles sépultures connues sont vieilles de 100 000 ans (Skhul et Qafzeh en Israël, si ma mémoire est bonne ) .
Sépulture volontaire veut dire que ceux qui ont enterré leurs morts croyaient en un au delà, nous ne savons pas comment ils interprétaient cet au delà cependant .
Les hommes de néanderthal pratiquaient également des rites funéraires .
Pour imaginer une continuité après la mort il faut que le cerveau ait un développement tel qu'il soit capable d'appréhender le temps : passé-présent-avenir et de s'y projeter, et également le langage et donc une morphologie du cerveau qui permet celui-ci .
Donc répondre à la question quelle est la religion la plus ancienne et ce qu'elle était vraiment est difficile, l'art parietal est postérieur et je pense que le concept du sacré s'était déjà complexifié .
En ce qui concerne la position sociale de la femme je crois que les lignées étaient déterminées par la femme sans pour autant parler de matriarcat et qu.il y a 100 000 ans on devaient tellement compter sur tous les membres d'un clan pour assurer la survie de celui-ci que ça n'avait qu'une importance très relative .
AM
Livre : "La femme des origines" de Claudine Cohen
Auteur : AM
Date : 12 avr.06, 06:58
Message :
Le livre qu'illustre ce dessin est très bon, pour ceux qui aiment ce sujet: Au commencement était l'homme: de Toumaï à Cro-Magnon, de Pascal Picq
AM
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