Contenu du Sujet 9250

Auteur : dinish
Date : 16 mars06, 05:26
Message :

theshaka a écrit :Je ne sais pas pour vous, mais moi j'ai l'impression que certains musulmans font preuve d'intolérance envers les autres religions. Toujours à critiqué les autres religions, ne voyant que le mal, en cherchant toujours l'erreur chez d'autres. Surtout que ces jugements, son dû aux manques de connaissances. J'aimerai avoir l'avis de plusieurs partis afin d'en avoir moi même la certitude que mon sentiment, n'est pas un sentiment éronné.

ils ne sont pas tous ainsi heureusement, mais un musulman convaincu ne peut pas être autrement.

1) Si le coran est strictement la parole divine et donc la seule vérité vraie, tous ceux qui pensent autrement sont dans l'erreur. (celà n'est pas propre aux musulmans mais pour eux c'est un point fondamental de leur foi )

2) si qqch qui contredit le coran était vrai le point 1) s'écroule d'où leur acharnement à combattre par tous les moyens, honnêtes ou pas, ce qui contredit le coran ( bible, darwin etc....)

Auteur : abdel12
Date : 16 mars06, 06:46
Message : l'islam est tolérente des autres religions:

A titre d’exemple, je me contente de citer quelques témoignages sans commentaire:

«Les musulmans sont les seuls enthousiastes qui aient uni l’esprit de tolérance avec le zèle du prosélytisme, et qui, en prenant les armes pour propager la doctrine de leur prophète aient permis à ceux qui ne voulaient pas la recevoir de rester attachés aux principes de leurs cultes.» Robertson, ‘‘Histoire de Charles-Quint’’

«Nous terminons, mes chers frères, par une répétition, car nous disons encore et il faut insister pour que l’on sache que le prophète Mohammed (sur lui la grâce divine) n’est venu contre personne, au contraire comme tous ses frères les Prophètes Moïse et Jésus (la Prière et le Salut sur eux) et nous ajoutons encore comme tous les prophètes. Ils sont sans distinction des envoyés de Dieu. Pas un n’est venu pour nous diviser, ni pour nous faire du mal, parce qu’ils savent bien que le monde entier, c’est la famille de Dieu.» Jean Reynaud ‘‘Prophètes et croyants’’ P.15

«Il est triste pour les nations chrétiennes que la tolérance religieuse qui est la grande loi de charité de peuple à peuple, leur ait été enseignée par les musulmans. C’est un acte de religion que de respecter la croyance d’autrui et de ne pas employer la violence pour imposer une croyance.» l’Abbé Michon: Voyage religieux en Orient

«Nous avons vu par les passages du Coran cités plus haut que Mohammed montre une tolérance excessive et bien rare chez les fondateurs de Religion pour les cultes qui avaient précédé le sien, le Judaïsme et le Christianisme notamment et nous verrons plus loin à quel point ses prescriptions à cet égard ont été observées par ses successeurs. Cette tolérance a été reconnue par les rares écrivains sceptiques ou croyants qui ont eu l’occasion d’étudier sérieusement de près l’histoire des Arabes.»

Dr Gustave le Bon ‘‘Civilisation des Arabes’’,Chap.2°, P.92

«Mohammed défendit spécialement à ses lieutenants de tuer les moines, parce que ce sont des hommes de prière. Quand Omar s’empara de Jérusalem, il ne fit aucun mal aux chrétiens. Quand les croisés se rendirent maîtres de la ville sainte (le15/7/1099), ils massacrèrent sans pitié les musulmans et brûlèrent les juifs.»

Citant Raymond d’Agiles, qui explique comment les croisés ont massacré les musulmans réfugiés dans la mosquée d’Omar à Jérusalem, Gustave le Bon, médecin et sociologue français (1841-1931) écrit:

«Il y eut, dit-il, tant de sang répandu dans l’ancien temple de Salomon que les corps morts y nageaient portés ça et là sur le parvis, on voyait des mains et des bras coupés qui allaient se joindre à des corps qui leur étaient étrangers, de sorte qu’on ne pouvait distinguer à quel corps appartenait un bras qu’on voyait se joindre à un tronc. Les soldats eux-mêmes qui faisaient ce carnage supportaient à peine la fumée qui s’en exhalait... Ce premier massacre ayant été jugé tout à fait insuffisant, un conseil des croisés décréta la destruction de la totalité des habitants de Jérusalem: mohamétans, juifs ou chrétiens schismatiques. Leur nombre était d’environ 60.000. L’opération dura huit jours malgré le zèle qu’y
apportèrent les pieux chevaliers. Femmes, enfants, vieillards, rien n’échappa»

Auteur : dinish
Date : 16 mars06, 07:07
Message :

abdel12 a écrit :l'islam est tolérente des autres religions:

désolé mais je ne suis pas de ton avis

1) l'islam celà n'existe pas. Il y a l'islam des sunnites, des chiites, des wahabites, des soufis...leur "tolérance" aux autres religions est très variable

2) l'islam est intolérant envers les religions "polytheistes" ( hindouistes, animiste, celtiques....)

Auteur : patlek
Date : 16 mars06, 12:07
Message : Il suffit de lire le coran, et son intolérance saute aux yeux assez rapidement

C' est meme probablement l' un des livres les plus intolérant qui existe.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 17 mars06, 01:31
Message : Abdel12 a écrit

l'islam est tolérente des autres religions:

ha oui as tu déjà vu une église en AS ou dans un autre pays sous dictature musulmanne ??

Mieux, il est impossible d'entrer en AS avec une bible, considérée comme "livre subversif"

Alors si c'est ce que tu appelles la tolérance , faudrait peut etre lire le "petit Robert" plutôt que le coran

Auteur : quintessence
Date : 17 mars06, 05:44
Message :

patlek a écrit :Il suffit de lire le coran, et son intolérance saute aux yeux assez rapidement

C' est meme probablement l' un des livres les plus intolérant qui existe.

Pour utiliser le mot tolérance tu dois être un homme qui connaît ce qui est bien et ce qui est mal et non un homme qui est prêt a croire aux gens tant qu’ils lui accordent leur bénédiction.

Auteur : patlek
Date : 17 mars06, 06:07
Message :

quintessence a écrit : Pour utiliser le mot tolérance tu dois être un homme qui connaît ce qui est bien et ce qui est mal et non un homme qui est prêt a croire aux gens tant qu’ils lui accordent leur bénédiction.

Il ne s' agit pas du bien ou du mal.

Il s' agit d' appel clair a mépriser, voir a haïr, et meme d' appel a la violence.

En france c' est interdit, et pourtant le coran le fait au fil des pages.

Si tu veux, je t' en ferais la démonstration en inversant les positions, tu comprendras peut etre. (Il suffirait juste d' intervertir les mots "croyants" et "mécréants", je suis sur que seras rapidement édifié)

Auteur : quintessence
Date : 19 mars06, 06:39
Message :

patlek a écrit : Il ne s' agit pas du bien ou du mal.

Il s' agit d' appel clair a mépriser, voir a haïr, et meme d' appel a la violence.

En france c' est interdit, et pourtant le coran le fait au fil des pages.

Si tu veux, je t' en ferais la démonstration en inversant les positions, tu comprendras peut etre. (Il suffirait juste d' intervertir les mots "croyants" et "mécréants", je suis sur que seras rapidement édifié)

si ont vie patlek, c'est pour un but bien précis, qui est commun pour toute la race humaine. la tolérance dont tu croix vise a faire croire a tout le monde qu'ils sont libre de choisir leur croyance, alors qu'ils sont sencé avoir la méme croyance vue que ce but bien précis est commun.
ce qui veux dire qu'une seule croyance est juste et que tout le reste n'est que manipulation et mensonge.
tu croix que le coran est faux a cause de ses appel a la haine, mais pourquoi tu croix pas aussi qu'il est vrai quant il appel a la tolérence entre les musulmans?

Auteur : dinish
Date : 19 mars06, 06:54
Message :

quintessence a écrit :
si ont vie patlek, c'est pour un but bien précis, qui est commun pour toute la race humaine. la tolérance dont tu croix vise a faire croire a tout le monde qu'ils sont libre de choisir leur croyance, alors qu'ils sont sencé avoir la méme croyance vue que ce but bien précis est commun.
ce qui veux dire qu'une seule croyance est juste et que tout le reste n'est que manipulation et mensonge.

je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
il n'y a pas de croyance juste, il y a des croyances que chacun croit juste mais qui sont peut être fausses.

pour moi il est juste de croire que le dieu de la bible et du coran n'existe pas, mais pas pour toi.
qui peut dire lequel de nous deux a tort ??
personne !

tu croix que le coran est faux a cause de ses appel a la haine, mais pourquoi tu croix pas aussi qu'il est vrai quant il appel a la tolérence entre les musulmans?

je crois qu'il est faux car s'il venait de dieu, il n'y aurait pas d'appel à la haine, ou bien s'il vient de dieu il a été faslifié par les hommes.

Auteur : patlek
Date : 19 mars06, 06:55
Message : C' est bien le probléme, il divise l' humanité en deux.

Les musulmans, et entre eux ils doivent se respecter et "les autres", ceux là, si ils sont "en terre d' islam", ils sont vaguement tolèré aumieux, sinon a mépriser, ont des droits inférieurs.

Et il y aurait a dire sur "la fraternité" entre musulmans, entre shiites et sunnites par exemple.
Et sur un gros problème, c' est que si on part sur un dogme ou un musulman n' a pas le droit de critiquer un autre musulman, les pires dérives finissent par etre libres (sans qu' il n' y aient de critiques): exemple flagrant: les talibans.

Si il y a un dieu, tu penses que il appellerait les humains a se mépriser, tu penses que il dirait "tuez les"???
C' est quoi ce dieu?????
Surtout que si "si il veut une chose il n' a que a dire "soit" et elle est", donc, il préfère dire "tuez les", plutot que soit (et en 10 secondes ils sont convertis (!!). çà n' a absolument aucun sens.

Auteur : quintessence
Date : 19 mars06, 20:30
Message :

dinish a écrit :
je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
il n'y a pas de croyance juste, il y a des croyances que chacun croit juste mais qui sont peut être fausses.

pour moi il est juste de croire que le dieu de la bible et du coran n'existe pas, mais pas pour toi.
qui peut dire lequel de nous deux a tort ??
personne !

je crois qu'il est faux car s'il venait de dieu, il n'y aurait pas d'appel à la haine, ou bien s'il vient de dieu il a été faslifié par les hommes.

dinish

admettant que le coran n'appel pas a la haine envers les mécréants, sachant que les mécréants qu'il vise sont ceux qui ont refusé l'islam aprés avoir été clairement exposé, comment peut tu envisagés que toute l'humanité a un but commun, si elle ce permet la division et la discorde en matiére de croyance?

Auteur : quintessence
Date : 19 mars06, 21:21
Message :

patlek a écrit :C' est bien le probléme, il divise l' humanité en deux.

Les musulmans, et entre eux ils doivent se respecter et "les autres", ceux là, si ils sont "en terre d' islam", ils sont vaguement tolèré aumieux, sinon a mépriser, ont des droits inférieurs.

Et il y aurait a dire sur "la fraternité" entre musulmans, entre shiites et sunnites par exemple.
Et sur un gros problème, c' est que si on part sur un dogme ou un musulman n' a pas le droit de critiquer un autre musulman, les pires dérives finissent par etre libres (sans qu' il n' y aient de critiques): exemple flagrant: les talibans.

Si il y a un dieu, tu penses que il appellerait les humains a se mépriser, tu penses que il dirait "tuez les"???
C' est quoi ce dieu?????
Surtout que si "si il veut une chose il n' a que a dire "soit" et elle est", donc, il préfère dire "tuez les", plutot que soit (et en 10 secondes ils sont convertis (!!). çà n' a absolument aucun sens.

patlek

un musulman a le droit de critiqué un autre , car la majorité des musulmans sont croyant en allah et sont messager mais ce permettent ce que le coran et ce que le prophéte saw interdit , la référence c'est le coran et les paroles du messager mohamed saw , il faut surtout pas ce fier a l'apparence d'un musulman , ni a ses belles paroles, il faut ce fier au vrai sens du coran et au vrai sens des paroles du messagers car il existe un verset qui dit:"Nous avons appuyé ces Messagers par des miracles et par des preuves qui démontrent leur loyauté. Nous leur avons révélé les Livres afin de leur expliquer les lois qui leur sont utiles. Nous t'avons révélé - ô Prophète - le Coran afin que tu expliques aux gens les dogmes et les sentences qu'il renferme, et que tu les invites à y réfléchir, avec l'espoir qu'ils y réfléchiront, en tireront une leçon et suivront la Voie Droite."

allah n'est pas tyran , il existe un verset qui dit:"193- Combattez ceux qui ont essayé de vous tuer et de vous faire renoncer à votre religion en vous persécutant et en vous torturant. Faites cela afin d'extirper les racines de la sédition et pour que la religion soit vouée à Allah exclusivement."
ce qui veux dire que la raison du djihad c'est faire cesser la sédition donc la manipulation et l'injustice.

Auteur : Jupiterus
Date : 19 mars06, 22:20
Message :

Patlek a écrit :Si il y a un dieu, tu penses que il appellerait les humains a se mépriser, tu penses que il dirait "tuez les"???
C' est quoi ce dieu?????
Surtout que si "si il veut une chose il n' a que a dire "soit" et elle est", donc, il préfère dire "tuez les", plutot que soit (et en 10 secondes ils sont convertis (!!). çà n' a absolument aucun sens.

1- Comme d'habitude Patlek tu fais abstraction du contexte dans lequel Dieu demande de tuer. La communauté musulmane à l'époque du Prophète (saw) allaient être MASSACREE à plusieurs reprises. Tu ne voulaient tout de même pas que les musulmans s'offrent en sacrifice ....

2- Si TOUS les musulmans avaient une vison très réduite de certains passages du Coran comme toi sans réflèchir au contexte alors tu verrais TOUS les musulmans et moi-même tuer tous les NON-musulmans et heureusement ce n'est pas le cas... Ta manière de lire le Coran est comparable aux sois-disans musulmans exterminateurs...

3- Je pourrai sortir du contexte le fait que les algériens pendant la guerre d'Algérie disaient:" Tuez les français,..." Pour celui qui n'a pas connaissance de l'histoire verrait les français comme des victimes ... alors que le contexte de l'époque est une COLONISATION et OCCUPATION française, TORTURES, ...

Auteur : dinish
Date : 19 mars06, 23:20
Message :

Jupiterus a écrit : 1- Comme d'habitude Patlek tu fais abstraction du contexte dans lequel Dieu demande de tuer. La communauté musulmane à l'époque du Prophète (saw) allaient être MASSACREE à plusieurs reprises. Tu ne voulaient tout de même pas que les musulmans s'offrent en sacrifice ....

2- Si TOUS les musulmans avaient une vison très réduite de certains passages du Coran comme toi sans réflèchir au contexte alors tu verrais TOUS les musulmans et moi-même tuer tous les NON-musulmans et heureusement ce n'est pas le cas... Ta manière de lire le Coran est comparable aux sois-disans musulmans exterminateurs...

3- Je pourrai sortir du contexte le fait que les algériens pendant la guerre d'Algérie disaient:" Tuez les français,..." Pour celui qui n'a pas connaissance de l'histoire verrait les français comme des victimes ... alors que le contexte de l'époque est une COLONISATION et OCCUPATION française, TORTURES, ...

ces raisonnements sont typiquement humains.
imagine Dieu tout puissant encourager certaines de ses créatures à en tuer d'autres qui sont aussi ses créatures ? il joue à koi là ?

réfléchis aussi que Jesus a été tué, les premiers chrétiens persécutés, et pourtant le chritianisme a survécu et c'est même devenu la première religion au monde. comme quoi dieu n'a pas besoin qu'on tue ses semblables pour défendre sa religion.

Auteur : ahasverus
Date : 19 mars06, 23:32
Message : Tolerance Islamique
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/4823874.stm
Un musulman Afghan convertis au Christianisme il y a 16 ans doit choisir entre revenir a l'Islam ou etre condamne a mort.

Ca c'est la pratique, l'Islam en action la ou il a les bras libres. Tout le reste c'est du vent et de la theorie.

Auteur : quintessence
Date : 20 mars06, 02:01
Message : cet homme afghant n'est pas un prophéte ,il ne représente ni le coran ni les paroles de mohamed saw, ce qui est le cas de tout les étres vivant.

Auteur : Mickael_Keul
Date : 20 mars06, 02:15
Message :

Ceci est le Livre parfait,

pourquoi y a t'il 1400 ans que des savants l'interprètent

Auteur : De Joinville
Date : 20 mars06, 02:21
Message :

quintessence a écrit :cet homme afghant n'est pas un prophéte ,il ne représente ni le coran ni les paroles de mohamed saw, ce qui est le cas de tout les étres vivant.

Donc il doit mourir ?
C'est intéressant.

Auteur : ahasverus
Date : 20 mars06, 16:32
Message :

quintessence a écrit :cet homme afghant n'est pas un prophéte ,il ne représente ni le coran ni les paroles de mohamed saw, ce qui est le cas de tout les étres vivant.

Hors sujet.
On parle de la condamnation a mort d'une homme parce qu'il a prefere une autre religion.
On parle d'un systeme qui lorsqu'il a la liberte d'agir sans contraintes exterieures retourne a ses pratiques les plus barbares.
On parle du nuage de fumee jete par les musulmans pour faire croire que l'Islam n'est pas une menace.
Ce genre d'incident montre a quoi ressemblera un monde sous la domination de l'Islam.

Auteur : ahasverus
Date : 20 mars06, 16:33
Message :

quintessence a écrit :cet homme afghant n'est pas un prophéte ,il ne représente ni le coran ni les paroles de mohamed saw, ce qui est le cas de tout les étres vivant.

Auteur : quintessence
Date : 21 mars06, 00:06
Message : Mickael_Keul

allah dit:"Nous t'avons révélé - ô Prophète - le Coran afin que tu expliques aux gens les dogmes et les sentences qu'il renferme, et que tu les invites à y réfléchir, avec l'espoir qu'ils y réfléchiront, en tireront une leçon et suivront la Voie Droite." nahl (44)

ce qui veux dire, que mohamed saw a déja expliqué le coran.

ahasverus

connais tu les véritables circonstances?, tu es sure que cette histoire est vrai? as tu comparés entre les dogmes et ce qui ce passe en afghan?

Auteur : ahasverus
Date : 21 mars06, 02:39
Message : L'individu du nom de Abdul Rahman s'est convertis il y a 16 ans au Pakistan lors de son travail avec des ONG.
C'est sa famille de sa femme qui l'a denonce sans le but de gagner la garde des enfants.
Le juge lui a donne un ultimatum : retour a l'Islam ou condamnation a mort.
Il a ete interviewe a la TV ainsi que le juge, alors on a passe le stade de la negation. Il s'agit bel et bien d'une demonstration de l'intolerance musulmane et un avant gout de ce qui se passera si le monde devient Islamique.

Auteur : quintessence
Date : 21 mars06, 21:11
Message : finalement comment était la décision de cet afghan?

Auteur : ahasverus
Date : 21 mars06, 21:38
Message :

quintessence a écrit :finalement comment était la décision de cet afghan?

La question n'est pas de savoir sa decision.
La question c'est qu'on a empiette sur ses droits humains.
La question c'est que l'Islam montre son visage d'intolerance.
La question c'est que c'est un avant gout du vrai visage de dar al Islam
La question c'est que le nuage de fumee que les Islamistes rependent

Auteur : quintessence
Date : 22 mars06, 02:21
Message : j'ai déja parlé au sujet du véritable sens de la tolérence ahasverus.

Auteur : Klaz
Date : 22 mars06, 11:45
Message : Encore et toujours des amalgames ... c'est fatigant. Le premier, parenthèse pour Dinish, le celtisme une religion ? Ah bon ! Si tu voulais parler du druidisme, encore une preuve de confusion trop fréquente entre culture et religion.
Pour l'autre amalgame, important et grave : est-ce volontaire de confondre Islam et Musulmans, ou même l'Islam avec un seul Musulman ? C'est confondre un idéal avec ceux qui cherchent à l'atteindre, ce n'est pourtant pas si difficile de faire la disctinction, encore faut-il vouloir ouvrir les yeux. Et la "menace", pour Ahasverus ou d'autres, elle est en vous et pas ailleurs. Qui vous menace directement si ce n'est pas d'abord vos angoisses, vos peurs, vos propres démons ? On pointe du doigt vers l'extérieur pour dénoncer une "menace", quand c'est en soi qu'il faudrait commencer par chasser les noirceurs. La menace plane sur celui qui veut bien se sentir menacé, et celui-là en effet finira par être vaincu. Rassurez-vous, personne ne vous menace si vous n'en laissez la possibilité à personne, ni ne lui accordez ce pouvoir sur vous. Si vous reconnaissez Dieu comme seul Dieu ultime, stoppez toute angoisse puisqu'il maîtrise tout. La seule crainte à avoir est à Son égard.
Paix.

Auteur : francis
Date : 22 mars06, 16:07
Message : Un Afghan risque la peine de mort pour s'être converti au christianisme

Un Afghan converti au christianisme a été arrêté et risque la peine de mort s'il refuse de redevenir musulman, conformément à la loi islamique de la charia, ont indiqué dimanche les autorités judiciaires afghanes.

L'homme, Abdul Rahman, a été emprisonné il y a deux semaines après que ses proches aient révélé sa conversion à la police, a déclaré à l'AFP un juge de la Cour suprême, Ansarullah Mawlavizada.

"Cette homme s'est converti au christianisme, et il est jugé pour cela depuis la semaine dernière" dans un tribunal ordinaire, a ajouté le juge, sans s'avancer sur une date concernant la fin du procès.

Abdul Rahman pourrait être condamné à mort s'il refusait d'embrasser à nouveau l'islam, conformément à la charia qui interdit à tout musulman de se convertir à une autre religion, a précisé M. Mawlavizada.

La constitution de la République islamique d'Afghanistan, adoptée en janvier 2004, stipule "qu'aucune loi ne peut être contraire aux principes de la religion sacrée de l'islam".

S'il était condamné, Abdul Rahman serait le premier Afghan puni pour s'être converti à une autre religion depuis la fin 2001 et la chute des talibans, qui avaient instauré et renforcé les principes de la charia.

Les talibans ont été chassés du pouvoir par la coalition militaire sous commandement américain pour leurs liens avec le réseau Al-Qaïda au lendemain des attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis. Ils ont été remplacé au pouvoir par Hamid Karzai, président de transition avant d'être élu au suffrage universel en octobre 2004 avec le soutien des Etats-Unis.

S

Auteur : ahasverus
Date : 22 mars06, 20:32
Message :

Klaz a écrit :Encore et toujours des amalgames ... c'est fatigant. Le premier, parenthèse pour Dinish, le celtisme une religion ? Ah bon ! Si tu voulais parler du druidisme, encore une preuve de confusion trop fréquente entre culture et religion.
Pour l'autre amalgame, important et grave : est-ce volontaire de confondre Islam et Musulmans, ou même l'Islam avec un seul Musulman ? C'est confondre un idéal avec ceux qui cherchent à l'atteindre, ce n'est pourtant pas si difficile de faire la disctinction, encore faut-il vouloir ouvrir les yeux. Et la "menace", pour Ahasverus ou d'autres, elle est en vous et pas ailleurs. Qui vous menace directement si ce n'est pas d'abord vos angoisses, vos peurs, vos propres démons ? On pointe du doigt vers l'extérieur pour dénoncer une "menace", quand c'est en soi qu'il faudrait commencer par chasser les noirceurs. La menace plane sur celui qui veut bien se sentir menacé, et celui-là en effet finira par être vaincu. Rassurez-vous, personne ne vous menace si vous n'en laissez la possibilité à personne, ni ne lui accordez ce pouvoir sur vous. Si vous reconnaissez Dieu comme seul Dieu ultime, stoppez toute angoisse puisqu'il maîtrise tout. La seule crainte à avoir est à Son égard.
Paix.

On fait son petit Chamberlain, cher ami?
Le silence de quintessence, sa reticense a donner une reponce precise a une question precise demontre un etat d'esprit.
On aimerait voir un Musulman s'opposer ouvertement a cette condamnation.
Tu connais le proverbe "Qui ne dit mot conscent"?

Auteur : quintessence
Date : 23 mars06, 01:58
Message : ahasverus

J’ai pourtant étais très claire au sujet du véritable sens de la tolérance, maintenant l'histoire de cet afghan a besoin de beaucoup de sagesse et de savoir au sujet des entités qui gouvernent l'Afghanistan, car le monde musulman est déchiré et divisé.

Auteur : francis
Date : 23 mars06, 03:46
Message :

quintessence a écrit :ahasverus

J’ai pourtant étais très claire au sujet du véritable sens de la tolérance, maintenant l'histoire de cet afghan a besoin de beaucoup de sagesse et de savoir au sujet des entités qui gouvernent l'Afghanistan, car le monde musulman est déchiré et divisé.

Ce que j`aimerais c`est de voir des musulmans protester contre cela mais non niet cela prouve que vous être d`accord car si dans ma religion il dirait de tuer quelqu`un pour sa foi je me leverai pour les reprendre .

Auteur : quintessence
Date : 23 mars06, 04:08
Message :

francis a écrit : Ce que j`aimerais c`est de voir des musulmans protester contre cela mais non niet cela prouve que vous être d`accord car si dans ma religion il dirait de tuer quelqu`un pour sa foi je me leverai pour les reprendre .

francis

le verdicte est juste selon l'islam car a l'époque de abou bakr qu'allah soit satisfait de lui, tel était son jugement vis a vis les renégats , mais je connait pas ceux qui ont pronencé le jugement , et a quel groupe musulman ils appartiennent (salafi , motazila, soufi...).

Auteur : medico
Date : 23 mars06, 09:53
Message : attendre un moment ,mais a regardé impérativement.

http://www.zippyvideos.com/394190041446 ... _converti/

Auteur : francis
Date : 23 mars06, 14:24
Message :

medico a écrit :attendre un moment ,mais a regardé impérativement.

http://www.zippyvideos.com/394190041446 ... _converti/

merci j`ai bien aimer

Pour ma part cela me montre que l`Islam n`est pas une religion de liberté

Auteur : John
Date : 23 mars06, 15:31
Message : Que dis le christianisme sur le sujet du changement de religion?

13:6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t`incite secrètement en disant: Allons, et servons d`autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n`avez connus,
13:7 d`entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d`une extrémité de la terre à l`autre-
13:8 tu n`y consentiras pas, et tu ne l`écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l`épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
13:9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
13:10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu`il a cherché à te détourner de l`Éternel, ton Dieu, qui t`a fait sortir du pays d`Égypte, de la maison de servitude.

17:2 Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l`une des villes que l`Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l`Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;
17:3 allant après d`autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l`armée des cieux. Ce n`est point là ce que j`ai commandé.
17:4 Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l`auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
17:5 alors tu feras venir à tes portes l`homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.17:6 Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d`un seul témoin.
17:7 La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Francis, Voila la liberte dans le christianisme.

De meme un petit article que je viens de le lire :

Assassinat d’une juive convertie à l’islam dans le village de Sour Baher

Par: Efrat Weiss

Assassinat au village : le cadavre d’une femme portant des marques de violence a été trouvé ce soir (mercredi 28/9/2005) dans le village de Sour Baher. La femme, une juive convertie à l’islam, a été poignardée au couteau.

La police de Jérusalem a été avertie, et arrivée sur les lieux, l’enquête a commencé. Il a été constaté qu’il s’agissait d’une jeune femme juive de 22 ans qui s’était convertie à l’islam et résidait dans le village.

Ce sont les voisins, appelés par son ami qui se trouvait à l’extérieur du village, qui l’ont trouvée. Ils avaient eu trois enfants, et le bébé de dix mois, qui se trouvait avec sa mère dans l’appartement, n’a pas été blessé.

La police a arrêté l’ami et quatre autres personnes pour enquête. Le cadavre sera transporté pour autopsie au centre de médecine légale d’Abou Kebir.

http://french.aad-online.org/modules.ph ... le&sid=103

Prenez le temps de lire les commentaires chers amis .

Quant au sujet de cet afghan, je pense personellement qu'il faut le liberer, d'abord pour se faire soigner - le juge disait qu'il a des troubles mentales- et puis le laisser pratiquer sa nouvelle religion en toute liberte.

Un afghan qui sort de l'islam et L'entraîneur Français Philippe Troussier
et sa femme Dominique embrassent l'Islam .... c'est ca la vie

.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9336

Auteur : francis
Date : 23 mars06, 16:16
Message : Tu cite l`ancien testament

La liberté dans l`Islam n`existe pas .

Le christianiste démare avec le nouveau testament la nouvelle alliance .

Tu es vraiment de mauvaise foi et tout pour essayer d`avoir raison et tu le sais que tu as tart mais tu t`égare toujours plus .

Jésus dit: aimer vous les uns les autres

La base des vrai croyant Chrétiens est cela

Auteur : John
Date : 23 mars06, 16:37
Message :

francis a écrit :Tu cite l`ancien testament

La liberté dans l`Islam n`existe pas .

Le christianiste démare avec le nouveau testament la nouvelle alliance .

Tu es vraiment de mauvaise foi et tout pour essayer d`avoir raison et tu le sais que tu as tart mais tu t`égare toujours plus .

Jésus dit: aimer vous les uns les autres

La base des vrai croyant Chrétiens est cela

Alors c'est qui le dieu de l'ancien testament ?

Auteur : ahasverus
Date : 23 mars06, 19:25
Message :

quintessence a écrit :ahasverus

J’ai pourtant étais très claire au sujet du véritable sens de la tolérance, maintenant l'histoire de cet afghan a besoin de beaucoup de sagesse et de savoir au sujet des entités qui gouvernent l'Afghanistan, car le monde musulman est déchiré et divisé.

On veux ton avis personel, celui du Mohammed moyen.
Tu condamnes cet apostat au point qu'il merite la peine de mort ou bien tu estime que c'est son droit le plus strict de changer de religion.
Ah oui, aux dernieres nouvelles, il est formel, il n'est pas question pour lui de revenir a l'islam.

Auteur : ahasverus
Date : 23 mars06, 19:30
Message :

quintessence a écrit : francis

le verdicte est juste selon l'islam car a l'époque de abou bakr qu'allah soit satisfait de lui, tel était son jugement vis a vis les renégats , mais je connait pas ceux qui ont pronencé le jugement , et a quel groupe musulman ils appartiennent (salafi , motazila, soufi...).

1) on est au 21ieme siecle et plus a l'epoque d'Abu Bakr
2) Ils sont musulmans. Le sous groupe n'a rien a voir.
Alors mon cher un peu de courage

Auteur : ahasverus
Date : 23 mars06, 19:38
Message :

John a écrit :Que dis le christianisme sur le sujet du changement de religion?

13:6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t`incite secrètement en disant: Allons, et servons d`autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n`avez connus,
13:7 d`entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d`une extrémité de la terre à l`autre-
13:8 tu n`y consentiras pas, et tu ne l`écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l`épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
13:9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
13:10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu`il a cherché à te détourner de l`Éternel, ton Dieu, qui t`a fait sortir du pays d`Égypte, de la maison de servitude.

17:2 Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l`une des villes que l`Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l`Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;
17:3 allant après d`autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l`armée des cieux. Ce n`est point là ce que j`ai commandé.
17:4 Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l`auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
17:5 alors tu feras venir à tes portes l`homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.17:6 Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d`un seul témoin.
17:7 La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Francis, Voila la liberte dans le christianisme.

De meme un petit article que je viens de le lire :

Assassinat d’une juive convertie à l’islam dans le village de Sour Baher

Par: Efrat Weiss

Assassinat au village : le cadavre d’une femme portant des marques de violence a été trouvé ce soir (mercredi 28/9/2005) dans le village de Sour Baher. La femme, une juive convertie à l’islam, a été poignardée au couteau.

La police de Jérusalem a été avertie, et arrivée sur les lieux, l’enquête a commencé. Il a été constaté qu’il s’agissait d’une jeune femme juive de 22 ans qui s’était convertie à l’islam et résidait dans le village.

Ce sont les voisins, appelés par son ami qui se trouvait à l’extérieur du village, qui l’ont trouvée. Ils avaient eu trois enfants, et le bébé de dix mois, qui se trouvait avec sa mère dans l’appartement, n’a pas été blessé.

La police a arrêté l’ami et quatre autres personnes pour enquête. Le cadavre sera transporté pour autopsie au centre de médecine légale d’Abou Kebir.

http://french.aad-online.org/modules.ph ... le&sid=103

Prenez le temps de lire les commentaires chers amis .

Quant au sujet de cet afghan, je pense personellement qu'il faut le liberer, d'abord pour se faire soigner - le juge disait qu'il a des troubles mentales- et puis le laisser pratiquer sa nouvelle religion en toute liberte.

Un afghan qui sort de l'islam et L'entraîneur Français Philippe Troussier
et sa femme Dominique embrassent l'Islam .... c'est ca la vie .

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=9336

Encore un qui crois savoir de quoi il parle. Juif et chretiens sont deux choses fondamentalment differentes, alors citer leLevetique comme des lois chretiennes est du plus haut grotesque.
Les troubles mentaux c'est une pirouette du juge oblige de faire quelque chose suite aux pressions des occidentaux via Karzai. Sans ces pressions, le gars aurait ete execute, point barre. Et dans 5 ans le vatican en faisait un saint.
Les deux qui passent a l'Islam ne se sont pas trouve devant le tribunal. Ils ont ete libre de faire ce qu'ils veulent. C'est ca la tolerance.

Auteur : ahasverus
Date : 23 mars06, 19:42
Message :

John a écrit :
Alors c'est qui le dieu de l'ancien testament ?

Le Dieu de l'ancienne alliance

Auteur : francis
Date : 24 mars06, 02:17
Message :

John a écrit :
Alors c'est qui le dieu de l'ancien testament ?

Dieu a changé sa voie en envoyant son amour (fils) unique pour que le monde ne sois plus condamne mais pardonné .

en sorte Jésus dit aime ton prochain comme toi même alors si tu hais ton prochain c`est à toi que tu le fais tu ne t`aime pas .

Auteur : UPMANAGER
Date : 24 mars06, 07:15
Message :

theshaka a écrit :Je ne sais pas pour vous, mais moi j'ai l'impression que certains musulmans font preuve d'intolérance envers les autres religions. Toujours à critiqué les autres religions, ne voyant que le mal, en cherchant toujours l'erreur chez d'autres. Surtout que ces jugements, son dû aux manques de connaissances. J'aimerai avoir l'avis de plusieurs partis afin d'en avoir moi même la certitude que mon sentiment, n'est pas un sentiment éronné.

Dans la sourate Ash-Shûrâ, Allâh dit au Prophète - paix et bénédictions sur lui - « S’ils se détournent, Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n’es chargé que de transmettre le message ». Dans une autre sourate, Allâh dit : « Par la sagesse et la bonne exhortation appelle les gens au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son Sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés »

De plus, Allâh dit aux croyants :
« Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez, alors sachez qu’il n’incombe à Notre messager que de transmettre clairement le message »

On peut également citer les paroles suivantes d’Allâh :
« Dis : "Obéissez à Allâh et obéissez au Messager. S’ils se détournent, il n’est alors responsable que de ce dont il est chargé ; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés". Et il n’incombe au Messager que de transmettre explicitement son message »

On peut donc nous demander : si Allâh donne aux hommes le choix de croire ou de ne pas croire, alors pourquoi punit-Il le peuple du Prophète Noé, les `Âd, les Thamûd, le peuple du Prophète Lot, le peuple du Prophète Shu`ayb ainsi que Pharaon et ses sectateurs ? La réponse est dans le Coran lui-même. Ces gens ne furent pas punis seulement pour leur incroyance, mais parce qu’ils étaient devenus oppresseurs : ils attaquaient ceux qui adoptaient la bonne voie et empêchaient les autres de suivre la voie d’Allâh. Nombreux sont ceux qui ne croyaient pas en Allâh, mais Il ne punit pas chacun d’eux. Ibn Taymiyyah, le célèbre savant musulman, dit : « Les États peuvent vivre longtemps malgré l’infidélité de leurs peuples, mais ils ne vivent pas longtemps lorsque leurs peuples deviennent oppresseurs. »

Auteur : yohanan 3
Date : 24 mars06, 08:10
Message : Proverbes 19 9,14

9. Le faux témoin ne restera pas impuni, Et celui qui dit des mensonges périra.

10. Il ne sied pas à un insensé de vivre dans les délices; Combien moins à un esclave de dominer sur des princes!

11. L'homme qui a de la sagesse est lent à la colère, Et il met sa gloire à oublier les offenses.

12. La colère du roi est comme le rugissement d'un lion, Et sa faveur est comme la rosée sur l'herbe.

13. Un fils insensé est une calamité pour son père, Et les querelles d'une femme sont une gouttière sans fin.

14. On peut hériter de ses pères une maison et des richesses, Mais une femme intelligente est un don de l'Éternel.

Auteur : medico
Date : 24 mars06, 08:16
Message :

[quote]John a écrit :Que dis le christianisme sur le sujet du changement de religion?

john les références que tu donne ne s'adresse pas aux chrétiens . mais uniquement aux juifs

Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 16:00
Message :

UPMANAGER a écrit : Les États peuvent vivre longtemps malgré l’infidélité de leurs peuples, mais ils ne vivent pas longtemps lorsque leurs peuples deviennent oppresseurs.

C'est quoi un etat oppresseur?
Tous les etats ou l'Islam est la base de la loi?

Auteur : Fatiha.y
Date : 24 mars06, 16:29
Message :

ahasverus a écrit : C'est quoi un etat oppresseur?
Tous les etats ou l'Islam est la base de la loi?

On peut comparer les état islamique avec n'importe quelle autre système de pensé qui régit les états.

Aussi bien laic, communiste, que chrétiens et ce à tous les siècles.

On verra qui des musulmans ou des autres furent des plus injustes et massacrèrent le plus de monde.. Et ce a chaque siècle!

Vous relevez le pari?

Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 17:19
Message : Je releve le pari sans aucuns problemes.

Verifie l'histoire de la conquete Islamique en Asie Centrale et dans le sous continent Indien, Afganistan-Pakistan-Indes-Bengladesh et tu y trouvera les plus grands genocides de l'histoire de l'humanite.
http://www.hindunet.org/hindu_history/m ... _link.html
On parle de Hitler, on oublie Tamerlan.

Auteur : Fatiha.y
Date : 24 mars06, 17:33
Message :

Verifie l'histoire de la conquete Islamique en Asie Centrale et dans le sous continent Indien,

Non non celle que vous racontez n'est pas la conquete musulmane, Islam a conquit ses lieux bien avant ses massacres... Ce sont les massacres d'un roi injuste qui a tué autant d'indien que de musulman. La ville d'Isphahan qui est bien musulmane fut détruit par ce roi et les habitants de cette immense ville bien que musulmans furent décimés...

La conquête de l'Inde
L'islam profite de l'instabilité chronique de l'Inde pour s'enfoncer, au fil des siècles, un peu plus profondément dans le Nord-Ouest, où il est cependant contenu pendant un demi-millénaire. La première conquête de l'Inde par les musulmans est celle du Sind en 712, mais elle est aussitôt arrêtée. Les divers royaumes indiens, à défaut de retrouver la voie de l'unité (dynastie des Gurjara, en Inde du Nord, etc), retrouvent au moins, grâce au redémarrage économique favorisé par l'islam, celle de leur prospérité. C'est ainsi que, avec le IXe et le Xe siècle, l'Inde, rendue forte par le dynamisme politico-économique de ses divers royaumes et de leurs brillantes dynasties, comme celle des Candella, entre dans une période où les différences régionales se marquent davantage. En même temps, le bouddhisme laisse la place au brahmanisme. (Hachette)

Reprenons,

Quel siècle vous voulez qu'on voie ce que firent les musulmans et ce que firent les autres.

Choisissez un siècle... Je suis précise, je vous demande un siècle. Je reconnais les massacre de ce roi turques, mais je peux vous prouver qu'au même siècle il y a 100 fois pire ailleurs...

On verra qui fit les grands génocides digne de Hitler...

Soyons bien précis... De quel siècle allons nous parler?

Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 17:55
Message :

Fatiha.y a écrit :Reprenons,

Quel siècle vous voulez qu'on voie ce que firent les musulmans et ce que firent les autres.

Choisissez un siècle...

On verra qui fit les grands génocides digne de Hitler...

Soyons bien précis... De quel siècle allons nous parler?

Change pas de sujet quand tu vois que tu es sur une pente savonneuse.
Le genocide de Hitler : 6,000,000
Le genocide de Staline : 20,000,000
Le genocide des conquerants musulmans en Asie centrale et du Sud, 80,000,000
Cherche dans un Atlas la region appelle "Hindu Kush". C'est une vallee entre l'Afganistan et le Pakistan.
Hindu Kush veut dire "Massacre des Hindous" en Hindi. Devine par qui?
Les historiens ne sont pas d'accord sur le nombre exact de morts, mais tous sont d'accord sur un nombre a 8 chiffres.
Les bouddhas de Bamiyan, ceux qui ont ete dynamites par les Talibans sont la preuve de la presence d'un civilisation bouddhiste avancee. Ou est elle?
Le bouddhisme est ner aux Indes etaete une des religions les plus floricentes pendant des siecles. Depuis les conquetes islamiques, il faut aller dans l'himalaya pour trouver les premiers monasteres. Aux indes il n'y en a plus. A ton avis, qui est responsable?

Dans tout l'Ouest de l'Inde, toute la vallee de l'Indus, pas une seul temple Hindu de moins de 300 ans. Une civilisation vieille de 7,000 ans qui n'aurait laisse aucune trace? Par contre enormement de "materiaux de recuperation" dans les mosquees. Coincidence?
On continue?

Le probleme des musulmans c'est leur complete ignorance de l'histoire.

Maintenant on pourrait aussi parler du Sud Soudan avec le genocide de 2,000,000 de Dinkas, du Darfour avec son million de morts.
On pourrait aussi parler de l'esclavage de Zanzibar a Ghore, au Senegal.

Il est temps que tu aprenne a te renseigner

Auteur : Fatiha.y
Date : 24 mars06, 18:25
Message :

ahasverus a écrit : Change pas de sujet quand tu vois que tu es sur une pente savonneuse.
Le genocide de Hitler : 6,000,000
Le genocide de Staline : 20,000,000
Le genocide des conquerants musulmans en Asie centrale et du Sud, 80,000,000
Cherche dans un Atlas la region appelle "Hindu Kush". C'est une vallee entre l'Afganistan et le Pakistan.
Hindu Kush veut dire "Massacre des Hindous" en Hindi. Devine par qui?
Les historiens ne sont pas d'accord sur le nombre exact de morts, mais tous sont d'accord sur un nombre a 8 chiffres.
Les bouddhas de Bamiyan, ceux qui ont ete dynamites par les Talibans sont la preuve de la presence d'un civilisation bouddhiste avancee. Ou est elle?
Le bouddhisme est ner aux Indes etaete une des religions les plus floricentes pendant des siecles. Depuis les conquetes islamiques, il faut aller dans l'himalaya pour trouver les premiers monasteres. Aux indes il n'y en a plus. A ton avis, qui est responsable?

Dans tout l'Ouest de l'Inde, toute la vallee de l'Indus, pas une seul temple Hindu de moins de 300 ans. Une civilisation vieille de 7,000 ans qui n'aurait laisse aucune trace? Par contre enormement de "materiaux de recuperation" dans les mosquees. Coincidence?
On continue?

Le probleme des musulmans c'est leur complete ignorance de l'histoire.

Maintenant on pourrait aussi parler du Sud Soudan avec le genocide de 2,000,000 de Dinkas, du Darfour avec son million de morts.
On pourrait aussi parler de l'esclavage de Zanzibar a Ghore, au Senegal.

Il est temps que tu aprenne a te renseigner

Absolument pas. C'est vous qui avez voulu que Tamerlan face une conquete musulmane alors que l'islam est déja présent en Inde depuis de siècles déjà mais aussi en Iran la perse de l'époque et en irak, la babylonie de l'époque et vous n'avez pas vue que ce Roi a tué des populations entières de Musulmans sur des terres déja musulmanes tellement votre haine de l'islam vous aveugle.

HENDI kOSH sont 2 mots en persan. Qui veut dire tueur d'indous et n'a quasi rien avoir avec l'histoire de Tamerlan vu que ce dernier s'appliquait a la route de la soie ou les escalaves et les indiens qui traversait cette chaine de montanges mourraient en grand nombre a cause du froid. Le Nom Hendi Kosh a été donné a cette chaine de montagne.

Dans quelle propagande sortez vous qu'il y a eu 80 millions d'indous exterminés ? Et en combien de temps ?

Vous n'allez pas mettre ces meurtres au dos d'une conquete de l'islam alors que Tamerlan tue 20000 bagdadiens en un jour et 90 000 en une semaine et qui sont bien musulmans dites ?

On continue ?

Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 19:19
Message : Une seule reponce a ca: Sort ta tete du sable et renseigne toi.
Tu semble etre du type a refuser toutes les evidences
J'ai donne une reference, tu la refuse. Ca ne sert a rien de discuter avec toi
A tout hazard
http://www.mantra.com/holocaust/
http://www.angelfire.com/pa/piyushbansal/genocide.html
http://www.rediff.com/news/2001/apr/30franc.htm
http://sarvadharma.org/Museum/Articles/ ... nocide.htm
http://www.hinduismtoday.com/archives/1 ... 3-14.shtml

As a contribution to research on the quantity of the Islamic crimes against humanity, we may mention that the Indian (subcontinent) population decreased by 80 million between 1000 (conquest of Afghanistan) and 1525 (end of Delhi Sultanate)..

http://www.danielpipes.org/comments/30022

The Islamic conquest of India is probably the bloodiest story in history. It is a discouraging tale, for its evident moral is that civilization is a precious good, whose delicate complex of order and freedom, culture and peace, can at any moment be overthrown by barbarians invading from without or multiplying within.

Histoire des civilisation - Will Durand

Les musulmans sont les grands experts du negationisme. Tout ce qui pourrait de pres ou de loin salir l'Islam est immediatement accuse de calomnie.

Auteur : patlek
Date : 25 mars06, 00:36
Message : "Les conquêtes militaires
Tamerlan était surtout un vrai musulman, dans la tradition des conquérants arabes. Ses guerres étaient saintes; sa mission était de convertir les païens ou les mauvais musulmans (ce qui lui permit de justifier sa lutte contre les Djaghataïdes). "``

http://www.memo.fr/Dossier.asp?ID=513

Auteur : Fatiha.y
Date : 25 mars06, 05:46
Message : Oui Tamerlan était un si bon musulman que son armée était formée par des non musulmans moghols...

Il était si bon musulmans qu'il a rasé des villes musulmanes.

On revient a nouveau a la question qu'est ce que l'Islam.

Pour les sources vous serez sympa de ne pas donner Daniel Pipe ou autres sionistes comme exemple.... C'est pas ce qu'on appelle de l'honnêteté intellectuelle messieurs.

Maintenant voyons ce qui se passe ailleurs aux 15ème ok ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars06, 05:51
Message :

Fatiha.y a écrit :

On revient a nouveau a la question qu'est ce que l'Islam.

C'est cela, et tu devrais avoir honte de défendre ce sinistre totalitarisme!

Islam et Christianisme, des différences profondes:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#145163

Auteur : patlek
Date : 25 mars06, 06:08
Message :

Fatiha.y a écrit :
On revient a nouveau a la question qu'est ce que l'Islam.

Alors là : mystère.

Entre un islam fantasmé et idéalisé, l' islam disney pour moi, avec des petites fleurs partout et ou tout est merveilleux, ou par exemple, les non musulmans sont "les potègés", c' est merveilleux: "nos protègés"!, çà fait bonté et tout!. (pour ne pas dire des dhimmis au statuts et droits inférieurs) et l' islam réel tel qu' appliqué dans les pays ou non seulement il est présent, mais il est au pouvoir et s' applique pleinement, là: on le voit à l' oeuvre et c' est beaucoup moins les petites fleurs, je crois que c' est plus proche du 2 eme.

Auteur : Fatiha.y
Date : 25 mars06, 07:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est cela, et tu devrais avoir honte de défendre ce sinistre totalitarisme!

Islam et Christianisme, des différences profondes:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=#145163

Ooh...

Vous vous énervez vite je trouve. Merci pour votre lien mais ca ne fonctionne pas a coup de slogan.

Auteur : Fatiha.y
Date : 25 mars06, 07:22
Message :

patlek a écrit : Alors là : mystère.

Entre un islam fantasmé et idéalisé, l' islam disney pour moi, avec des petites fleurs partout et ou tout est merveilleux, ou par exemple, les non musulmans sont "les potègés", c' est merveilleux: "nos protègés"!, çà fait bonté et tout!. (pour ne pas dire des dhimmis au statuts et droits inférieurs) et l' islam réel tel qu' appliqué dans les pays ou non seulement il est présent, mais il est au pouvoir et s' applique pleinement, là: on le voit à l' oeuvre et c' est beaucoup moins les petites fleurs, je crois que c' est plus proche du 2 eme.

Non pas de mystère. Islam c'est le coran expliqué par notre prophète. Rien d'autre.

Les musulmans eux sont des humains. Ils ont fait moins de dégats à l'humanité que les autres nations. Ils n'ont pas été des bisounours et ils n'ont pas plus mal traité les non musulmans qu'ils le furent eux dans les nations non musulmane a la même époque .

voilà c'est pas si dure non ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars06, 07:51
Message :

Fatiha.y a écrit :
Les musulmans eux sont des humains.

Mais que leur religion animalise ou déhumanise!

Ils ont fait moins de dégats à l'humanité que les autres nations.

Parce que les autres nations les ont contenus.

Auteur : ahasverus
Date : 25 mars06, 19:02
Message :

Fatiha.y a écrit :Oui Tamerlan était un si bon musulman que son armée était formée par des non musulmans moghols...

Il était si bon musulmans qu'il a rasé des villes musulmanes.

On revient a nouveau a la question qu'est ce que l'Islam.

Pour les sources vous serez sympa de ne pas donner Daniel Pipe ou autres sionistes comme exemple.... C'est pas ce qu'on appelle de l'honnêteté intellectuelle messieurs.

Maintenant voyons ce qui se passe ailleurs aux 15ème ok ?

C'est pas nouveau pour Tamerlan.
En Irak, des bon musulmans massacrent d'autres bon musulmans pour la plus grande gloire d'Allah. Abu Mussad al Zirquawi, un petit Tamerlan local.
A propos, quelle etait la capitale de Tamerlan? Cette ville typiquement mongole de Samarkande.

Daniel Pipes est bien plus credible que tous vos apologistes de pacotille, ceux qui allignent des kilometres de mensoges sur les sites musulmans sur la soi disante corruption de l'occident, toutes les femmes sont des putes et des bordels a tous les coins de rue.
Daniel Pipes a le malheur de ne pas etre politiquement correct, d'appeler un chat en chat et de reveler la verite qui ne plait aux islamistes.
Si tu suis les nouvelles, tu apprendras que le prince Charles d'Angleterre est alle specialement hier a l'universite al Iman de Riyadh, la ou on forme les imams qui seront dispatches dans le monde entier, pour leur demander de donner une image reelle de l'occident.

L'Islam est responsable du plus grand genocide de l'histoire et l'honetete intelectuelle consiste a accepter les evidences de l'histoire, meme si elle font mal.
En esseyant peniblement de nier toute l'information qu'on te fournis, tu ne fais pas preuve d'honetete intectuelle, mais du pire obscurentisme.
Tu veux savoir ce qui se passait ailleurs au 15ieme siecle. Ouvre un bon livre d'histoire ecrit par un auteur repute. Tu ne trouveras pas un seul occidental pour nier les faits.
L'honetete intectuelle on l'apprends a l'ecole. Ca ne semble pas etre le cas dans les ecoles coraniques

Auteur : ahasverus
Date : 25 mars06, 19:15
Message :

Fatiha.y a écrit :
Non pas de mystère. Islam c'est le coran expliqué par notre prophète. Rien d'autre.

Les musulmans eux sont des humains. Ils ont fait moins de dégats à l'humanité que les autres nations. Ils n'ont pas été des bisounours et ils n'ont pas plus mal traité les non musulmans qu'ils le furent eux dans les nations non musulmane a la même époque .

voilà c'est pas si dure non ?

Moins de degats? Ca reste a voir.
Evidement si on rejete tout ce qui ne plait pas, avec ce qui reste, l'Islam a l'air d'une religion bisounours.
Dans 1,000 ans, si l'Islam existe toujours, al Queda sera devenu une ONG humanitaire et Bin Laden un des plus grand mecenes de l'histoire.
On en est pas a un negationisme pres.

Pour ce qui est Mohammed, le mohammed que les musulmans venerent est un personnage immaginaire, qui n'a jamais existe. La critique historique montre un personnage tres different de la legende.

Auteur : patlek
Date : 25 mars06, 22:43
Message :

Fatiha.y a écrit :
Non pas de mystère. Islam c'est le coran expliqué par notre prophète. Rien d'autre.

voilà c'est pas si dure non ?

Pas si dur?; çà reste a voir....

Les talibans appliquent le coran expliqué par le prophète.

L' arabie saoudite aussi.

Personnellement, çà ne me fait pas rever.

Auteur : UPMANAGER
Date : 27 mars06, 05:43
Message : voir luc (22/36-37)

22 : 36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

22 : 37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Auteur : IIuowolus
Date : 27 mars06, 06:02
Message :

patlek a écrit :
Pas si dur?; çà reste a voir....

Les talibans appliquent le coran expliqué par le prophète.

L' arabie saoudite aussi.

Personnellement, çà ne me fait pas rever.

Euh y'as quand même une trés net différence
entre l'arabie saoudite et les talibans qui veulent une ka'ba...

Auteur : patlek
Date : 27 mars06, 06:04
Message : C' etait juste pour répondre a çà:

Non pas de mystère. Islam c'est le coran expliqué par notre prophète. Rien d'autre.

Auteur : UPMANAGER
Date : 27 mars06, 06:07
Message :

ahasverus a écrit : Moins de degats? Ca reste a voir.
Evidement si on rejete tout ce qui ne plait pas, avec ce qui reste, l'Islam a l'air d'une religion bisounours.
Dans 1,000 ans, si l'Islam existe toujours, al Queda sera devenu une ONG humanitaire et Bin Laden un des plus grand mecenes de l'histoire.
On en est pas a un negationisme pres.

Pour ce qui est Mohammed, le mohammed que les musulmans venerent est un personnage immaginaire, qui n'a jamais existe. La critique historique montre un personnage tres different de la legende.

Faites une recherche : ca mérite une bonne réflection de votre part .

daniel peterwvich : 1703

le roi cnur du danemark:

le roi olav du norveg :

Tanker est ce qu'il a fait au jérusalem :

la guerre mondial 1 et 2 :

palestine est l'occupation englaise

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