Résultat du test :

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars06, 13:14
Message : Je vous demande en toute sincérité (musulmane) de lire cette sourate qui est l'ouverture même du Coran...

Personne ne pourra nier qu'elle est de la main de l'homme et bien loin d'un message de Dieu, paroles de Dieu ou paroles venant de Dieu.

Elle est de façon claire écrite par un homme, ou dictée par un homme qui lui... PARLE DE DIEU ou à DIEU.

Ces mots ne peuvent pas être les mots de Dieu.

De leur contenu il est clair qu'ils sont les mots de Mohamed, parce qu'ils consistent en une éloge à Dieu, un hommage à Dieu, et une supplication pour l'aide de Dieu.

Dieu lui-même ne dirait pas "Louange à Allah, Seigneur de l'univers"

ni

"C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours."


Il est logiquement intenable, aussi, que Dieu ait dit "Guide-nous sur le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés."

Puisque la sourate al-Fateha ne peut être la parole de Dieu puisque elle consiste dans sa totalité en une éloge et une supplication à Dieu, elle doit être considéré comme la parole du Prophète Mohamed et une prière qu'il a composée.

C'est pour cette raison qu'Abdullah ben Mas'ud, qui était l’un des scribes qui ont noté les révélations et connaissait le Coran par cœur et plus tard est devenu un transmetteur respecté de Hadiths, considérait que la sourate al-Fateha et également les sourates 113 (al-Falaq) et 114 (on-Nas), toutes deux contenant les mots "Je me réfugie auprès du Seigneur", ne faisaient pas partie du Coran.

Al Fatiha

بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
1.1. Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi
1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
1.2. Alhamdu lillahi rabbi alAAalameena
1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

الرَّحْمـنِ الرَّحِيمِ
1.3. Alrrahmani alrraheemi
1.3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ
1.4. Maliki yawmi alddeeni
1.4. Maître du Jour de la rétribution.

إِيَّاكَ نَعْبُدُ وإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
1.5. Iyyaka naAAbudu wa-iyyaka nastaAAeenu
1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ
1.6. Ihdina alssirata almustaqeema
1.6. Guide-nous dans le droit chemin,

صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ
1.7. Sirata allatheena anAAamta AAalayhim ghayri almaghdoobi AAalayhim wala alddalleena
1.7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Vous commentaires 'éclairés' sont les bien venus mais n'oubliez pas: les mots et les phrases sont là

La mauvaise traduction non plus ne sert ici... j'ai mis le texte en arabe... mettez moi si vous me sortez cette excuse VOTRE TRADUCTION explicative

Salam...Aleikoum

Auteur : Mahboul
Date : 17 mars06, 13:39
Message : ça devient lassant.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars06, 13:42
Message :

Mahboul a écrit :ça devient lassant.

Quoi ? Car c'est bien clair... a moins que tu aies d'autres arguments.

Auteur : John
Date : 17 mars06, 16:55
Message : Cette sourate est nommée "Al-Fâtihah" i.e. "La Liminaire" de par son contenu. "Fâtihah" désigne le début d’un sujet ou d’un livre ou de toute autre chose. En d’autres termes, Al-Fâtihah est une sorte de préface.

Cette sourate est en fait une prière qu’Allah a enseignée à tous ceux qui veulent étudier Son Livre. La sourate a été placée au commencement du Livre pour enseigner cette leçon au lecteur : si vous voulez sincèrement tirer bénéfice du Coran, vous devrez offrir cette prière au Seigneur de l’univers.

Cette sourate est censée créer un puissant désir dans le coeur du lecteur afin de chercher la guidance du Seigneur de l’Univers, qui Seul peut la garantir.

Cette sourate, Al-Fâtihah, enseigne indirectement que la meilleure chose pour l’homme est de prier pour que Dieu le guide vers le droit chemin, d’étudier le Coran tel un chercheur de vérité et de reconnaître le fait que le Seigneur de l’univers est la source de toutes connaissances.

Il devrait donc commencer l’étude du Coran par une prière pour sa guidance. De part ce thème, il apparaît clairement que la véritable relation entre Al-Fâtihah et le Coran n’est pas seulement celle d’une introduction à un livre mais qu’il s’agit d’une prière et de sa réponse.

Al-Fâtihah est la prière du serviteur et le Coran est la réponse du Maître à sa prière.

Le serviteur prie Allah de le guider et le Maître place la totalité du Coran pour réponse à sa prière, comme pour dire : "C’est la guidance que tu sollicites de Ma part."

http://www.islamophile.org/spip/article147.html

Auteur : francis
Date : 17 mars06, 17:46
Message : JOHN tu réponds pas


simplement moi a écrit ceci


Je vous demande en toute sincérité (musulmane)

Puisque la sourate al-Fateha ne peut être la parole de Dieu puisque elle consiste dans sa totalité en une éloge et une supplication à Dieu, elle doit être considéré comme la parole du Prophète Mohamed et une prière qu'il a composée.


en faite ce n`est pas la Parole d`Allah mais de mahomet

et que penser vous ?

Auteur : ahasverus
Date : 17 mars06, 19:11
Message :

John a écrit :Cette sourate est nommée "Al-Fâtihah" i.e. "La Liminaire" de par son contenu. "Fâtihah" désigne le début d’un sujet ou d’un livre ou de toute autre chose. En d’autres termes, Al-Fâtihah est une sorte de préface.

Cette sourate est en fait une prière qu’Allah a enseignée à tous ceux qui veulent étudier Son Livre. La sourate a été placée au commencement du Livre pour enseigner cette leçon au lecteur : si vous voulez sincèrement tirer bénéfice du Coran, vous devrez offrir cette prière au Seigneur de l’univers.

Cette sourate est censée créer un puissant désir dans le coeur du lecteur afin de chercher la guidance du Seigneur de l’Univers, qui Seul peut la garantir.

Cette sourate, Al-Fâtihah, enseigne indirectement que la meilleure chose pour l’homme est de prier pour que Dieu le guide vers le droit chemin, d’étudier le Coran tel un chercheur de vérité et de reconnaître le fait que le Seigneur de l’univers est la source de toutes connaissances.

Il devrait donc commencer l’étude du Coran par une prière pour sa guidance. De part ce thème, il apparaît clairement que la véritable relation entre Al-Fâtihah et le Coran n’est pas seulement celle d’une introduction à un livre mais qu’il s’agit d’une prière et de sa réponse.

Al-Fâtihah est la prière du serviteur et le Coran est la réponse du Maître à sa prière.

Le serviteur prie Allah de le guider et le Maître place la totalité du Coran pour réponse à sa prière, comme pour dire : "C’est la guidance que tu sollicites de Ma part."

http://www.islamophile.org/spip/article147.html

Juste une explication opportuniste de plus.
Une preuve de plus que nous, pauvres kafeer ignorants, sommes obliges d'avaler les anacondas (On ne parle plus de couleuvres ici) que les "croyants" nous imposent
A titre de comparaison dans un cas similaire : Mathieu 6:9-13
« Vous donc, priez ainsi :
Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié,
que ton Règne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien.
Remets-nous nos dettes comme nous-mêmes avons remis à nos débiteurs.
Et ne nous soumets pas à la tentation ; mais délivre-nous du Mauvais.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars06, 20:55
Message : Toujours la même paire de lunettes de soleil... et en plus vouloir prendre pour des idiots les citoyens lambda.

Si c'était comme le dit John... une prière apprise par un certain Allah... ou bien il manque une phrase... si facile qu'il en est à pleurer....

"Dis" ou "dis que" une phrase de UN ou DEUX mots, qui n'existent pas.

Ces mots existant par ailleurs, il devient encore plus clair que cette sourate est un rajout ou une "préface" sans doute même rajoutée par le compilateur du Coran.

Encore plus suspect son emplacement en N° 1

Sans oublier qu'en plus le nombre de gens sachant lire est si petit que l'on peut leur faire réciter sans autre approfondissement.

Auteur : -azuphel-
Date : 18 mars06, 01:56
Message :

Simplement moi a écrit : Ces mots existant par ailleurs, il devient encore plus clair que cette sourate est un rajout ou une "préface" sans doute même rajoutée par le compilateur du Coran.

Encore plus suspect son emplacement en N° 1

Comment peut-on dire une telle absurdité dites moi !!!

A force de chercher à tout pris une faille dans le Coran, S.M a oublié que la Salate (Prière) ne peut être faite sans la Fatiha

Alors Monsieur, tu peux nous expliquer comment le prophète Mohamed (saw) faisait la prière ?

PS: Il n'a pas encore digéré la finale longue de Marc

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars06, 02:51
Message :

-azuphel- a écrit :

Comment peut-on dire une telle absurdité dites moi !!!

A force de chercher à tout pris une faille dans le Coran, S.M a oublié que la Salate (Prière) ne peut être faite sans la Fatiha

Alors Monsieur, tu peux nous expliquer comment le prophète Mohamed (saw) faisait la prière ?

PS: Il n'a pas encore digéré la finale longue de Marc

On ne te demande pas comment il priait ton prophète ni comment tu pries toi......

mais de QUI SONT LES MOTS de la PREMIERE SOURATE FIGURANT DANS LA COMPILATION DU CORAN.

Tu va chercher quoi avec ta pirouette ?

Réponds... a la question sans autre. Explique tes arguments... si tu en as.

Auteur : francis
Date : 18 mars06, 03:23
Message : Un des gros problème c`est qu`ils (Musulmans) ne comprenent pas assez le francais . Depuit le début la question était lancé sur mais de QUI SONT LES MOTS de la PREMIERE SOURATE FIGURANT DANS LA COMPILATION DU CORAN et les musulmans accusent simplement moi de pas comprendre cette prière


D`Allah ou de Mahomet

Auteur : abdel12
Date : 18 mars06, 06:42
Message : Râfe' Ibn Al Mou'alla (das) rapporte: «Le Messager de Dieu (bsdl) m'a dit: «Veux-tu que je t'apprenne le plus grand chapitre du Coran avant que tu ne sortes de la mosquée?» Il me prit par la main et lorsque nous étions sur le point de sortir, je lui dis: «O Messager de Dieu! Tu m'as dit que tu pouvais m'enseigner le plus grand chapitre dû-Coran». Il dit: «(II s'agit) du premier chapitre («La louange est à Dieu, Seigneur et Maître des univers»). C'est en effet ce chapitre qui est «les sept répétés et le très grand Coran «que Dieu m'a donnés». (Rapporté par Al Boukhàri)

Commentaire

Dans le chapitre 15, verset 87, Dieu exalté dit au Prophète (bsdl) pour le consoler des persécutions insupportables que lui faisaient subir ses ennemis: «Nous t'avons réellement donné sept de ce qui se répète incessamment ainsi que le Coran dans toute sa grandeur».

Ibn 'Abbàs (das) rapporte: «Alors que l'Ange Gabriel (das) était assis auprès du Prophète (bsdl), voilà qu'il entendit un bruit venant d'en haut. Il leva la tête et dit: «C'est une porte du ciel qui vient de s'ouvrir aujourd'hui et jamais elle ne s'est ouverte avant ce jour». A travers cette porte descendit un Ange et Gabriel dit: «Voilà un Ange qui vient de descendre sur terre et il n'y est jamais descendu avant ce jour». L'Ange les salua et dit à Mohammad (bsdl): «Félicite-toi de deux lumières que Dieu t'a données et qu'il n'a données à aucun prophète avant toi. Ce sont: Le Prélude du Livre (Chapitre I) et les deux derniers versets du chapitre 2 (la Vache). Tu ne liras pas une seule lettre de ces versets sans obtenir aussitôt les bonnes choses qui y sont demandées à Dieu pour les Croyants». (Rapporté par Moslem)

La fatiha est l'un des plus beau cadeau de dieu.

Auteur : -azuphel-
Date : 18 mars06, 07:12
Message :

Simplement moi a écrit : On ne te demande pas comment il priait ton prophète ni comment tu pries toi......

mais de QUI SONT LES MOTS de la PREMIERE SOURATE FIGURANT DANS LA COMPILATION DU CORAN.

Tu va chercher quoi avec ta pirouette ?

Réponds... a la question sans autre. Explique tes arguments... si tu en as.

Tu prétends connaître l'Islam et pourtant tu ignores que la Salate se fait avec la Fatiha

Comment faire la prière ?

Composition d’une Rak’ât

Elle commence par la récitation de la Fatiha.

La Fatiha


Après la Fatiha


Inclinaison


Prosternation

http://www.oumma.com/article.php3?id_article=459


C'est le prophète lui même qui nous a apprit comment faire la prière et voilà que 1400 ans plus tard, S.M nous dit que le compilateur du Coran (Tu fais référence à Othman j'imagine ) a inventé la Fatiha


C'est quoi ce sujet !!! Une blague ?

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars06, 07:40
Message :

abdel12 a écrit :
La fatiha est l'un des plus beau cadeau de dieu.

Désolé rien dans tes hadiths ne vient contredire ce que j'avance: les mots de cette prière ne peuvent pas être dits par Dieu de par leur grammaire ni choix.

Auteur : ilangfr
Date : 18 mars06, 07:45
Message :

Simplement moi a écrit :Je vous demande en toute sincérité (musulmane) de lire cette sourate qui est l'ouverture même du Coran...

Personne ne pourra nier qu'elle est de la main de l'homme et bien loin d'un message de Dieu, paroles de Dieu ou paroles venant de Dieu.

Elle est de façon claire écrite par un homme, ou dictée par un homme qui lui... PARLE DE DIEU ou à DIEU.

Ces mots ne peuvent pas être les mots de Dieu.

De leur contenu il est clair qu'ils sont les mots de Mohamed, parce qu'ils consistent en une éloge à Dieu, un hommage à Dieu, et une supplication pour l'aide de Dieu.

Dieu lui-même ne dirait pas "Louange à Allah, Seigneur de l'univers"

ni

"C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours."


Il est logiquement intenable, aussi, que Dieu ait dit "Guide-nous sur le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés."

Puisque la sourate al-Fateha ne peut être la parole de Dieu puisque elle consiste dans sa totalité en une éloge et une supplication à Dieu, elle doit être considéré comme la parole du Prophète Mohamed et une prière qu'il a composée.

C'est pour cette raison qu'Abdullah ben Mas'ud, qui était l’un des scribes qui ont noté les révélations et connaissait le Coran par cœur et plus tard est devenu un transmetteur respecté de Hadiths, considérait que la sourate al-Fateha et également les sourates 113 (al-Falaq) et 114 (on-Nas), toutes deux contenant les mots "Je me réfugie auprès du Seigneur", ne faisaient pas partie du Coran.
Vous commentaires 'éclairés' sont les bien venus mais n'oubliez pas: les mots et les phrases sont là

La mauvaise traduction non plus ne sert ici... j'ai mis le texte en arabe... mettez moi si vous me sortez cette excuse VOTRE TRADUCTION explicative

Salam...Aleikoum

Désolé de voiloir te contedire, mais tu est un ambécile ou tu le fait expret ?

Dieu informe à Mohammed et c'est l'Archange l'Ange Gabriel qui tranmet les Paroles de Dieu à Mohammed en lui disant Lis, bref, des fois Dieu parles en disant "Nous"(On peut pas dire "Je", mais "Nous", car c'est Dieu) et des fois Il (Dieu) parles pour Lui en disant par ex: Dit : Il est Le Tout Puissant, ... (c'est l'Ange Gabriel d'ailleur qui le confirme à Mohamed), réfléchit avant de balançé des absurditées de ce genre, je pensais pas que tu était aussi c..

Auteur : ilangfr
Date : 18 mars06, 07:48
Message :

Simplement moi a écrit :Je vous demande en toute sincérité (musulmane) de lire cette sourate qui est l'ouverture même du Coran...

Personne ne pourra nier qu'elle est de la main de l'homme et bien loin d'un message de Dieu, paroles de Dieu ou paroles venant de Dieu.

Elle est de façon claire écrite par un homme, ou dictée par un homme qui lui... PARLE DE DIEU ou à DIEU.

Ces mots ne peuvent pas être les mots de Dieu.

De leur contenu il est clair qu'ils sont les mots de Mohamed, parce qu'ils consistent en une éloge à Dieu, un hommage à Dieu, et une supplication pour l'aide de Dieu.

Dieu lui-même ne dirait pas "Louange à Allah, Seigneur de l'univers"

ni

"C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours."


Il est logiquement intenable, aussi, que Dieu ait dit "Guide-nous sur le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés."

Puisque la sourate al-Fateha ne peut être la parole de Dieu puisque elle consiste dans sa totalité en une éloge et une supplication à Dieu, elle doit être considéré comme la parole du Prophète Mohamed et une prière qu'il a composée.

C'est pour cette raison qu'Abdullah ben Mas'ud, qui était l’un des scribes qui ont noté les révélations et connaissait le Coran par cœur et plus tard est devenu un transmetteur respecté de Hadiths, considérait que la sourate al-Fateha et également les sourates 113 (al-Falaq) et 114 (on-Nas), toutes deux contenant les mots "Je me réfugie auprès du Seigneur", ne faisaient pas partie du Coran.
Vous commentaires 'éclairés' sont les bien venus mais n'oubliez pas: les mots et les phrases sont là

La mauvaise traduction non plus ne sert ici... j'ai mis le texte en arabe... mettez moi si vous me sortez cette excuse VOTRE TRADUCTION explicative

Salam...Aleikoum

Désolé de voiloir te contedire, mais tu est un ambécile ou tu le fait expret ?

Dieu informe à Mohammed et c'est l'Archange l'Ange Gabriel qui tranmet les Paroles de Dieu à Mohammed en lui disant Lis, bref, des fois Dieu parles en disant "Nous"(On peut pas dire "Je", mais "Nous", car c'est Dieu) et des fois Il (Dieu) parles pour Lui en disant par ex: Dit : Il est Le Tout Puissant, ... (c'est l'Ange Gabriel d'ailleur qui le confirme à Mohamed), réfléchit avant de balançé des conneries de ce genre, je pensais pas que tu était aussi c.. Alors c'est comme ça que vous voyez ? MDR voilà pourquoi il y a des versets tels que: "... un voile épais leur couvrent le visage ...","... ils sont tellements aveuglés ..." etc...

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars06, 08:09
Message : Hors sujet, on ne parle pas de COMMENT ni par QUOI commence la prière musulmane mais que la Fatiha n'est pas rédigée de façon correcte si "elle" est "dictée" ou "transmise" par Dieu.

-azuphel- a écrit :.../...
C'est le prophète lui même qui nous a apprit comment faire la prière et voilà que 1400 ans plus tard, S.M nous dit que le compilateur du Coran (Tu fais référence à Othman j'imagine ) a inventé la Fatiha

C'est quoi ce sujet !!! Une blague ?

Tu prends toujours tes désirs pour des réalités. JE NE PARLE PAS DE COMMENT NI QUI t'a appris a prier.

Et NON ce n'est pas une blague c'est la réalité du TEXTE écrit.

Ais-je parlé d'un "compilateur" quelconque ?

Non j'ai dit: que cette sourate a été placée en PREMIER lors de la compilation du Coran. Tout le monde sait que ton prophète n'a pas fait cette compilation.

La "révélation" ou descente donne l'ordre suivant :

96, 68, 73, 64, I, III, 81, 87, 92...etc..
http://www.mosquee-de-paris.net/cat_index_98.html

Donc elle n'est pas la première révélée. Elle a été placée là... arbitrairement.

Et cela démontre en plus que les hadiths cités ci haut ne sont pas corrects et sont "concordistes" avec le coran compilé et non avec la supposée "descente".

Donc je vais te répéter: lis mieux ce que j'écris.

Je ne pose pas de "doute" sur cette prière qui en soi n'est nullement criticable dans son texte.

Je dis: ELLE n'est pas écrite, dictée, composée, venant de Dieu.

Elle est de par sa rédaction, sa syntaxe, sa grammaire et ses accords de main et de composition humaine.

Et je précise qu'elle n'est pas la seule ou l'on peut constater ce type de rédaction qui mélange allègrement les mots de ton prophète a des mots dits venant de Allah, dans plus d'une SOURATE.

Celle ci est la plus représentative s'il en fallait UNE

Et elles démontrent à l'envi qu'il n'y a pas eu une transmission aussi divine "incréée" que vous voulez le faire croire.

C'est tout

Auteur : ilangfr
Date : 18 mars06, 08:18
Message :

Simplement moi a écrit :Hors sujet, on ne parle pas de COMMENT ni par QUOI commence la prière musulmane mais que la Fatiha n'est pas rédigée de façon correcte si "elle" est "dictée" ou "transmise" par Dieu.
Tu prends toujours tes désirs pour des réalités. JE NE PARLE PAS DE COMMENT NI QUI t'a appris a prier.

Et NON ce n'est pas une blague c'est la réalité du TEXTE écrit.

Ais-je parlé d'un "compilateur" quelconque ?

Non j'ai dit: que cette sourate a été placée en PREMIER lors de la compilation du Coran. Tout le monde sait que ton prophète n'a pas fait cette compilation.

La "révélation" ou descente donne l'ordre suivant :

96, 68, 73, 64, I, III, 81, 87, 92...etc..
http://www.mosquee-de-paris.net/cat_index_98.html

Donc elle n'est pas la première révélée. Elle a été placée là... arbitrairement.

Et cela démontre en plus que les hadiths cités ci haut ne sont pas corrects et sont "concordistes" avec le coran compilé et non avec la supposée "descente".

Donc je vais te répéter: lis mieux ce que j'écris.

Je ne pose pas de "doute" sur cette prière qui en soi n'est nullement criticable dans son texte.

Je dis: ELLE n'est pas écrite, dictée, composée, venant de Dieu.

Elle est de par sa rédaction, sa syntaxe, sa grammaire et ses accords de main et de composition humaine.

Et je précise qu'elle n'est pas la seule ou l'on peut constater ce type de rédaction qui mélange allègrement les mots de ton prophète a des mots dits venant de Allah, dans plus d'une SOURATE.

Celle ci est la plus représentative s'il en fallait UNE

Et elles démontrent à l'envi qu'il n'y a pas eu une transmission aussi divine "incréée" que vous voulez le faire croire.

C'est tout

L’ordre des sourates

Les savants divergèrent au sujet de l’ordre des sourates selon trois opinions. La première opinion : l’ordre des sourates fut établi par les Compagnons étant donné que les codex des grands Compagnons avaient un ordre différent de la recension uthmanienne comme le codex d’Ubayy Ibn Ka`b, celui de `Abdullâh Ibn Mas`ûd et celui de `Alî Ibn Abî Tâlib. Le codex d’Ubayy commençait par la fâtihah, puis al-baqarah, puis an-nisâ’, puis âl `imrân, puis al-an`âm. Celui de `Alî suivait l’ordre de la révélation commençant par "Lis" (c’est-à-dire sourate al-`alaq), puis al-muddaththir, puis qâf, puis al-muzzammil, puis tabbat, puis at-takwîr et ainsi de suite jusqu’à la fin des sourates mecquoises et médinoises.

La deuxième opinion stipule que l’ordre des sourates fut déterminé par arrêté prophétique. Les Compagnons le reçurent de la part du Prophète qui le reçut de Gabriel. Il fut consigné par Abû Bakr dans sa recension et aussi par `Uthmân dans la copie maîtresse (al-mushaf al-imâm) de la recension uthmanienne. Puis, la oummah le transmit de génération en génération.

La troisième opinion dit que l’ordre de certaines sourates fut arrêté par le Messager d’Allâh — paix et bénédiction sur lui — tandis que d’autres furent ordonnées sur l’avis (l’ijtihâd) des Compagnons. Cette opinion fut soutenue par d’éminents savants. Le Juge Abû Muhammad Ibn `Atiyyah dit : "On connaissait l’ordre de bon nombre de sourates du vivant du Prophète — paix et bénédiction sur lui — comme les sept longues et les hawâmîm et le mufassal. Hormis ces sourates, il est possible que le Prophète ait laissé le reste à la discrétion de la oummah après lui." [Les hawâmîm sont les sourates qui commencent par "hâ mîm". Le mufassal désigne les sourates courtes de la fin du Coran, débutant avec sourate Qâf selon certains savants.]

Personnellement, j’écarte la première opinion et je pense que l’ordre des sourates n’est pas le fait des Compagnons. Les différences entre les codex personnels des Compagnons sont dûs à un jugement individuel de leur part. Puis, quand ils virent l’ordre de la recension de `Uthmân et tous les efforts et l’expertise réunis pour l’établir, ils l’adoptèrent et s’y attachèrent et la oummah entière s’accorda sur son acceptation. `Alî dit : "Ce que fit `Uthmân reçut notre agrément unanime et, s’il ne l’avait pas fait, je m’en serais chargé."

Il reste donc la deuxième opinion selon laquelle l’ordre des sourates fut arrêté par le Prophète et la troisième selon laquelle il fut en partie arrêté par le Prophète et en partie déterminé par les efforts des Compagnons. Pour ma part, je suis d’avis que l’ordre de la majorité des sourates fut arrêté par le Prophète et que quelques-unes furent ordonnées par ijtihâd (effort de réflexion) des Compagnons suivant leur connaissance des circonstances de révélation et les emplacements où les passages avaient été révélés. La différence entre ces deux opinions est donc purement lexicale comme le souligne Az-Zarkashî.

L’Imâm Mâlik est de ceux qui soutenaient que l’ordre des sourates fut établi par l’ijtihâd des Compagnons . Mais il s’agit d’un ijtihâd s’appuyant sur la récitation du Messager et son enseignement à ses Compagnons et se référant aux hadîths mentionnant l’ordre de certaines sourates et aux témoignage des Compagnons de la récitation du Coran par leur Prophète en leur présence. Mâlik dit : "Ils assemblèrent le Coran comme ils l’entendaient récité par le Prophète — paix et bénédictions d’Allâh sur lui". Il s’agit donc d’un ijtihâd guidé par la tradition où l’opinion était appuyée par la transmission et où l’on fit l’effort de vérifier et de scruter l’exemple laissé par le Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui.

En effet, il arrivait que le Messager d’Allâh — paix et bénédictions d’Allâh sur lui — lût nuitamment jusqu’au quart du Coran d’une traite dans l’une des rak`ât de la prière surérogatoire. La lecture du Prophète — paix et bénédiction sur lui — en présence de ses Compagnons leur indiqua l’ordre de la majorité des sourates et les guida dans l’ordre des sourates restantes surtout que le nombre des sourates faisait l’unanimité et que les sourates étaient inscrites et récitées de jour comme de nuit et que l’ordre des versets en leur sein était entièrement établi. Il ne leur restait alors à faire que le classement des sourates les unes à la suite des autres, chose aisée. Le classement des sourates fut réalisé dans le codex de `Uthmân et recueillit l’acceptation de la oummah de génération en génération.

Le respect de cet ordre

Que l’ordre des sourates soit défini par arrêté prophétique ou par décision des Compagnons, nous nous devons de le respecter notamment dans l’écriture des corans car il jouit de l’unanimité des Compagnons car l’unanimité est un argument en soi et s’en détourner est source de troubles. Or, nous savons que le refoulement des troubles et l’obstruction des sources de corruption sont obligatoires.

Quant à l’ordre des sourates pendant la récitation, ce n’est pas une obligation, c’est plutôt souhaitable. Les savants dirent : "Il est préférable que la lecture se fasse selon l’ordre du codex en commençant par al-fâtihah, puis al-baqarah, puis âl `imrân et ainsi de suite dans l’ordre, que ce soit pendant la prière ou en dehors."

Pour ce qui est de la lecture d’une sourate en sens inverse du dernier verset au premier, cela est strictement interdit car il compromet l’inimitabilité et efface la sagesse résidant dans l’ordre des versets. Enfin, l’enseignement du Coran aux enfants de la fin du Coran vers le début est une bonne chose et ne rentre pas dans ce cadre car on apprend les sourates entières successivement de manière à faciliter aux enfants la mémorisation puisqu’ils commencent par la mémorisation des sourates courtes et arrivent progressivement à la mémorisation de l’ensemble du Coran.

Auteur : ilangfr
Date : 18 mars06, 08:25
Message :

Simplement moi a écrit :Je vous demande en toute sincérité (musulmane) de lire cette sourate qui est l'ouverture même du Coran...

Personne ne pourra nier qu'elle est de la main de l'homme et bien loin d'un message de Dieu, paroles de Dieu ou paroles venant de Dieu.

Elle est de façon claire écrite par un homme, ou dictée par un homme qui lui... PARLE DE DIEU ou à DIEU.

Ces mots ne peuvent pas être les mots de Dieu.

De leur contenu il est clair qu'ils sont les mots de Mohamed, parce qu'ils consistent en une éloge à Dieu, un hommage à Dieu, et une supplication pour l'aide de Dieu.

Dieu lui-même ne dirait pas "Louange à Allah, Seigneur de l'univers"

ni

"C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours."


Il est logiquement intenable, aussi, que Dieu ait dit "Guide-nous sur le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés."

Puisque la sourate al-Fateha ne peut être la parole de Dieu puisque elle consiste dans sa totalité en une éloge et une supplication à Dieu, elle doit être considéré comme la parole du Prophète Mohamed et une prière qu'il a composée.

C'est pour cette raison qu'Abdullah ben Mas'ud, qui était l’un des scribes qui ont noté les révélations et connaissait le Coran par cœur et plus tard est devenu un transmetteur respecté de Hadiths, considérait que la sourate al-Fateha et également les sourates 113 (al-Falaq) et 114 (on-Nas), toutes deux contenant les mots "Je me réfugie auprès du Seigneur", ne faisaient pas partie du Coran.
Vous commentaires 'éclairés' sont les bien venus mais n'oubliez pas: les mots et les phrases sont là

La mauvaise traduction non plus ne sert ici... j'ai mis le texte en arabe... mettez moi si vous me sortez cette excuse VOTRE TRADUCTION explicative

Salam...Aleikoum

OU ENCORE :

La mauvaise interprétation du style du Coran

(Les invocations de l'homme de foi, les mots des anges...)

Chaque verset du Coran est un exemple de la sagesse sempiternelle de Dieu. Par conséquent, tout sujet que contient le Coran est expliqué dans le style le plus substantiel et le plus parfait. Aussi, alors que dans certaines parties du Livre le sujet en question est expliqué de la façon la plus complète et la plus détaillée qui soit, il est, dans d'autres parties, rendu compréhensible grâce à une approche courte et simple. Par exemple, dans certains versets, les déclarations ou les prières des gens de foi, des anges etc., sont données directement sans aucune introduction. Mais les hommes ayant une foi profonde peuvent facilement saisir la raison pour laquelle ces déclarations ont été données de cette manière.

En revanche, ceux qui ont des capacités limitées de contemplation éprouvent des difficultés à comprendre le style du Coran. Ils soutiennent que, si le Coran contient et véhicule la parole de Dieu, il serait paradoxal qu'il contienne des déclarations d'autres que Lui. En réalité, ces mots tiennent lieu d'exemples et de sermons à l'intention des vrais hommes de foi, car celui qui communique ces déclarations dans le Coran n'est autre que Dieu. Autrement dit, tout ce qu'il y a dans le Coran est Sa parole.

A titre d'exemple, les quatre derniers versets de la sourate Al-Fâtiha sont des invocations d'hommes de foi:

C'est Toi que nous adorons et c'est de Toi que nous implorons le secours. Guide-nous vers la voie droite; la voie de ceux que Tu as gratifiés, non pas celle de ceux qui encourent Ta colère, ni de ceux qui sont égarés. (Coran, Al-Fâtihah - 1/5-7,)

Ainsi Dieu informe les gens de foi sur le style qu'ils doivent adopter dans leur prière dès le début. Il n'y a, en fait, aucune déclaration préliminaire au début de cette prière qui affirme: "Priez comme mentionné ci-dessous", parce que la situation est tout à fait évidente.

Un autre exemple de ce genre est l'invocation mentionnée dans le dernier verset de la sourate Al-Baqarah:

Allâh n'impose à toute âme qu'une charge en sa capacité. En sa faveur ce qu'elle aura acquis (de bien) et à sa charge ce qu'elle aura commis (de mal). Notre Seigneur, ne nous en veuille pas si nous oublions ou commettons une erreur. Notre Seigneur, ne nous fais pas porter de faix lourd comme Tu en avais fait porter à ceux qui nous devancèrent. Notre Seigneur, ne nous fais pas porter ce que nous ne pouvons supporter, passe sur nos fautes, pardonne-nous et accorde-nous (Ta) miséricorde. Tu es notre Maître, donne-nous la victoire sur le peuple impie. (Coran, Al-Baqarah - 2/286)

Tout humain sensible peut facilement constater que, à travers ces versets, Dieu donne aux vrais hommes de foi un exemple de prière. Il ne peut en conséquence que prier ainsi. Quant aux incrédules, ils ne verront jamais la vraie nature de tels versets, car ils seront toujours égarés par Satan.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars06, 09:06
Message :

ilangfr a écrit :..../....Le classement des sourates fut réalisé dans le codex de `Uthmân et recueillit l’acceptation de la oummah de génération en génération.

Un long copié collé qui ne répond pas a ma question et qui ne fait que confirmer que les sourates sont rangées arbitrairement et non dans l'ordre "présumé" de leur création.

Auteur : ilangfr
Date : 18 mars06, 09:12
Message :

Simplement moi a écrit : Un long copié collé qui ne répond pas a ma question et qui ne fait que confirmer que les sourates sont rangées arbitrairement et non dans l'ordre "présumé" de leur création.

Tu sais lire ou tu le fait expret ?

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars06, 09:12
Message :

ilangfr a écrit :.../...

Tout humain sensible peut facilement constater que, à travers ces versets, Dieu donne aux vrais hommes de foi un exemple de prière. Il ne peut en conséquence que prier ainsi. Quant aux incrédules, ils ne verront jamais la vraie nature de tels versets, car ils seront toujours égarés par Satan.

Ou comment essayer d'expliquer l'évidence... par des contradictions.

Dans cette sourate Dieu ne donne rien, ce n'est pas écrit.

Que l'homme puisse prier ainsi c'est sûr... que cette prière ait été dictée par un dieu dans ces termes est faux.

Satan l'égareur une fois encore a bon dos

Encore une fois, je ne critique pas DU TOUT le texte de la prière en question qui pour un croyant est plus que correcte.

C'est le fait de dire qu'elle aurait été dictée ou écrite par un "dieu" que je conteste... et pas que moi...

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars06, 10:52
Message :

ilangfr a écrit : Désolé de voiloir te contedire, mais tu est un ambécile ou tu le fait expret ?

Dieu informe à Mohammed et c'est l'Archange l'Ange Gabriel qui tranmet les Paroles de Dieu à Mohammed en lui disant Lis, bref, des fois Dieu parles en disant "Nous"(On peut pas dire "Je", mais "Nous", car c'est Dieu) et des fois Il (Dieu) parles pour Lui en disant par ex: Dit : Il est Le Tout Puissant, ... (c'est l'Ange Gabriel d'ailleur qui le confirme à Mohamed), réfléchit avant de balançé des absurditées de ce genre, je pensais pas que tu était aussi c..

Voilà ou en arrive quand un musulman n'a plus d'arguments : traiter les autres des épithètes que l'on lit des doigts de ilangfr.

L'absurdité mon pauvre c'est de donner de si pauvres arguments.

Tu n'as que les dires de ton prophète pour parler d'anges gabriels et autres illusions.

La preuve tu l'as sous le nez.

LE TEXTE de cette sourate.

Dieu dirait en parlant de lui " il "

Tu le prends pour Alain Delon ou quoi ?

Voila ce que je tire d'un texte bien islamique faisant grand honneur a ton prophète:

C'est pour cette raison qu'Abdullah ben Mas'ud, qui était l’un des scribes qui ont noté les révélations et connaissait le Coran par cœur et plus tard est devenu un transmetteur respecté de Hadiths, considérait que la sourate al-Fateha et également les sourates 113 (al-Falaq) et 114 (on-Nas), toutes deux contenant les mots "Je me réfugie auprès du Seigneur", ne faisaient pas partie du Coran.

D'ailleurs voici encore un exemple frappant:

Premier verset de la sourate 17 (al-Esra), qui est la seule mention coranique, et pour des musulmans la preuve unique, du voyage nocturne du Prophète:

"Loué soit Celui qui transporta la nuit son serviteur de la Mosquée du Sanctuaire à la Mosquée Lointaine, dont nous avons bénie l'enceinte, de sorte que Nous pourrions lui permettre certains de Nos signes. Il est (tout-)audiant, (tout-)voyant."

L'éloge de Celui qui a transporté son serviteur de La Mecque à la Palestine ne peut pas être l'expression de Dieu, parce que Dieu ne se félicite pas Lui-même, et ce doit être une action de grâce de Mohamed à Dieu pour cette faveur.

La partie suivante de la phrase, décrivant la Mosquée Lointaine "dont nous avons bénie l'enceinte", est énoncée par Dieu, et de même la proposition suivante "de sorte que Nous pourrions lui montrer certains de Nos signes". Les mots de fin "Il est (tout-)audiant, (tout-)voyant" semblent très probablement être de Mohamed.

Va boire une petite camomille et éclaircit toi les idées, ensuite garde tes "mots gentils" pour toi, il ne te rendent que plus...inculte.

Auteur : ilangfr
Date : 18 mars06, 11:30
Message :

Simplement moi a écrit : Voilà ou en arrive quand un musulman n'a plus d'arguments : traiter les autres des épithètes que l'on lit des doigts de ilangfr.

L'absurdité mon pauvre c'est de donner de si pauvres arguments.

Tu n'as que les dires de ton prophète pour parler d'anges gabriels et autres illusions.

La preuve tu l'as sous le nez.

LE TEXTE de cette sourate.

Dieu dirait en parlant de lui " il "

Tu le prends pour Alain Delon ou quoi ?

Voila ce que je tire d'un texte bien islamique faisant grand honneur a ton prophète:
D'ailleurs voici encore un exemple frappant:
Va boire une petite camomille et éclaircit toi les idées, ensuite garde tes "mots gentils" pour toi, il ne te rendent que plus...inculte.

TU VEUX PROUVER A TORD ET A TORD QUE LE CORAN N'EST PAS UNE PAROLE DE DIEU, ET TU ESSAYES DE TROUVER UN POINT, MAIS MALHEUREUSEMENT, JE N'IRAI PAS PLUS LOIN (DIEU SEUL EST TÉMOIN), CA NE SERVIRAIT A RIEN, VU QUE TU VEUX PROUVER QUE LA COULEUR BLANCHE EST LA COULEUR NOIRE, ALORS QUE LE NOIR C NOIR ET LE BLANC C BLANC. ESSAYE TJRS ET ENCORE DE PRECHER QUE LE BLANC EST NOIR, MAIS LA VÉRITÉE EST ÉVIDENTE, ET CE N'EST PAS TOI (HUMAIN) QUI VA CONTREDIR LA PAROLE DIVINE (DIEU), D'AUTANT PLUS QUE DANS CE FORUM C SEUL TOI ET JE DIS BIEN TOI QUI EST L'ELEMENT PERTURBATEUR (COMME SATAN ON POURRAIT DIRE LOL), NE ME FAIT PAS DIRE LE CONTRAIRE (SATAN EST EGAL OU DU MOINS IL REUSSIT A TE CONVAINCRE D'ETRE SON ALIÉ). MAIS DIT TOI BIEN QUE EN AUCUN CAS TU ARRIVERAS A CONVAINCRE UN CROYANT DE DOUTER DE SA FOI, ENCORE MOINS LE CROYANT MUSULMANS DE DOUTER OU ENCORE DE DEVIER DE SON LIVRE DIVIN "LE CORAN", COMME SATAN A TJRS DETESTÉ LES DESCENDANTS D'ADAM, ET ESSAYE JUSQU'A LA FIN DES TEMPS DE DEVIER CELUI-CI. LA PREUVE IL Y ARRIVE GRACE A DES ALIÉS COMME TOI, DU MOINS TU ES SON SUPPOT.

Auteur : dinish
Date : 18 mars06, 12:12
Message :

ilangfr a écrit : TU VEUX PROUVER A TORD ET A TORD QUE LE CORAN N'EST PAS UNE PAROLE DE DIEU

pas la peine de t'énerver :
peux tu donner une seule preuve que la coran est la parole de Dieu ?

je n'en ai encore jamais vu mais si tu en as, vas y !

Auteur : ahasverus
Date : 18 mars06, 20:33
Message :

dinish a écrit : peux tu donner une seule preuve que la coran est la parole de Dieu ?

Mon cafe est le meilleur, la preuve c'est ecrit dessus

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars06, 20:52
Message :

ilangfr a écrit :
TU VEUX PROUVER A TORD ET A TORD QUE LE CORAN N'EST PAS UNE PAROLE DE DIEU, ET TU ESSAYES DE TROUVER UN POINT, MAIS MALHEUREUSEMENT, JE N'IRAI PAS PLUS LOIN (DIEU SEUL EST TÉMOIN), CA NE SERVIRAIT A RIEN, VU QUE TU VEUX PROUVER QUE LA COULEUR BLANCHE EST LA COULEUR NOIRE, ALORS QUE LE NOIR C NOIR ET LE BLANC C BLANC.

Moi je ne veux rien prouver du tout... ton texte s'en charge tout seul

Et parfois... blanc n'est pas blanc.... ni noir, noir.... d'ailleurs c'est quoi du noir si non le mélange des autres couleurs ? Tu ne savais pas ?

ilangfr a écrit :
ESSAYE TJRS ET ENCORE DE PRECHER QUE LE BLANC EST NOIR, MAIS LA VÉRITÉE EST ÉVIDENTE, ET CE N'EST PAS TOI (HUMAIN) QUI VA CONTREDIR LA PAROLE DIVINE (DIEU),

A ce jour pas un seul musulman ne m'a apporté la preuve que le Coran EST la parole divine.

Tu aurais des preuves nouvelles toi ?

ilangfr a écrit :
D'AUTANT PLUS QUE DANS CE FORUM C SEUL TOI ET JE DIS BIEN TOI QUI EST L'ELEMENT PERTURBATEUR (COMME SATAN ON POURRAIT DIRE LOL), NE ME FAIT PAS DIRE LE CONTRAIRE (SATAN EST EGAL OU DU MOINS IL REUSSIT A TE CONVAINCRE D'ETRE SON ALIÉ).

Tu me fais bien d'honneur que de dire que je suis "le seul élément perturbateur"

Tu te trompes... je suis loin d'être unique sur ce forum

Disons que ce que je mets sous vos yeux... est difficile a contredire

Quant a Satan et ses Djinss volants... j'y crois comme au Père Noël !

ilangfr a écrit : MAIS DIT TOI BIEN QUE EN AUCUN CAS TU ARRIVERAS A CONVAINCRE UN CROYANT DE DOUTER DE SA FOI, ENCORE MOINS LE CROYANT MUSULMANS DE DOUTER OU ENCORE DE DEVIER DE SON LIVRE DIVIN "LE CORAN", COMME SATAN A TJRS DETESTÉ LES DESCENDANTS D'ADAM, ET ESSAYE JUSQU'A LA FIN DES TEMPS DE DEVIER CELUI-CI. LA PREUVE IL Y ARRIVE GRACE A DES ALIÉS COMME TOI, DU MOINS TU ES SON SUPPOT.

Ta ta ta : je ne cherche pas a te faire douter de ta Foi, loin de moi une idée aussi incongrue.

Ni celle des autres croyants de toute autre religion.

Mais les absurdités de certaines affirmations... oui, ça je ne les raterai pas.

Une question subsidiaire: en quoi le fait que AL FATIHA soit un texte "prière" écrit par ton prophète lui donne un degré de doute quant à ta Foi ?

Si seulement vous arrêtiez de sortir ce que l'on vous a inculqué dans vos neurones et commenciez par réfléchir... par vous mêmes vous seriez gagnants... et n'auriez pas MOINS DE FOI pour cela.

Auteur : lidiot
Date : 18 mars06, 21:27
Message : " Simplement moi "a dit :(A ce jour pas un seul musulman ne m'a apporté la preuve que le Coran EST la parole divine. )

ok voila des preuves , il faut juste avoir le souffre pour les lire car il en a des milliers
et soit honnete de me dire qu'aucun homme ne peut predendre connaitre ces verites il ya 1400 ans !

[size=24]les voila tes preuves [/size]




[size=18]LES MIRACLES SCIENTIFIQUES DU CORAN [/size]


LA CRÉATION DE L'UNIVERS
L'EXPANSION DE L'UNIVERS
LA SÉPARATION DES CIEUX ET DE LA TERRE
LES ORBITES
LA RONDEUR DE LA TERRE
LA VOÛTE PROTÉGÉE
LE CIEL QUI RETOURNE
LES COUCHES DE L'ATMOSPHÈRE
LA FONCTION DES MONTAGNES
LES MOUVEMENTS DES MONTAGNES
LE MYSTÈRE DU FER
LES PAIRES DANS LA CRÉATION
LA RELATIVITÉ DU TEMPS
LA PROPORTION DE PLUIE
LA FORMATION DE PLUIE
LES VENTS FÉCONDANTS
LES MERS QUI NE SE MÉLANGENT PAS
L'OBSCURITÉ DANS LES MERS ET LES VAGUES INTERNES
LA RÉGION QUI CONTRÔLE NOS MOUVEMENTS
LA NAISSANCE DE L'HOMME
LE LAIT MATERNEL
LE CARACTÈRE UNIQUE DE L'EMPREINTE DIGITALE





LA CRÉATION DE L'UNIVERS

L’origine de l’Univers est décrite dans le Coran dans le verset suivant:

Lui qui est à l’origine des cieux et de la terre… (Sourate al-An`âm, 101)

Ce qu’affirme ici le Coran est totalement en accord avec les découvertes de la science contemporaine. Selon l’astrophysique contemporaine l’Univers tout entier, ainsi que l’Espace et le temps, sont apparus à la suite d’une grande explosion qui a eu lieu hors du temps. Cet événement, connu sous le nom de “Big Bang”, a produit l’Univers tout entier il y a environ 15 milliards d’années, le créant à partir du néant à la suite de l’explosion d’un point unique. Les cercles scientifiques modernes s’accordent à dire que le Big Bang est la seule explication rationnelle prouvant le commencement et l’apparition de l’Univers.
Avant le Big Bang, il n’existait rien de tel que la matière. À partir du néant où il n’y avait ni matière, ni énergie, ni même temps, la matière, l’énergie et le temps ont tous été créés. Cela n’a été que récemment découvert par la physique moderne, alors que le Coran nous l’a annoncé voici 1400 ans.


L'EXPANSION DE L'UNIVERS

Dans le Coran, révélé voici quatorze siècles, à une époque où la science de l’astronomie en était à ses balbutiements, l’expansion de l’Univers est décrite ainsi:

Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance et Nous l’élargissons constamment. (Sourate adh-Dhâriyât, 47)

Le mot “ciel”, utilisé dans ce verset, est employé en divers endroits du Coran pour désigner l’Espace et l’Univers. Ici encore, c’est dans ce sens que le mot est employé. Autrement dit, le Coran nous informe que l’Univers est “en expansion”.
C’est exactement à cette conclusion qu’est parvenue la science aujourd’hui.
Jusqu’à l’aube du 20ème siècle, la seule opinion présente dans le monde scientifique était que “l’Univers possède une nature constante et existe depuis un temps infini”. Les recherches, les observations et les calculs effectués grâce à la technologie moderne ont cependant révélé que, en réalité, l’Univers a eu un commencement et qu’il est en expansion constante.
Au début du 20ème siècle, le physicien russe Alexander Friedman et le cosmologue belge Georges Lemaître ont calculé théoriquement que l’Univers est en mouvement constant et en expansion.
Cela devait être prouvé par l’observation en 1929. En observant le ciel avec un télescope, l’astronome américain Edwin Hubble découvrit que les étoiles et les galaxies s’éloignaient constamment les unes des autres. Un univers dont tous les éléments s’éloignent constamment les uns des autres ne pouvait qu’être un Univers en expansion constante. Les observations effectuées les années suivantes le confirmèrent. Alors que nul ne pouvait le savoir du temps de la Révélation, le Coran en fit état. C’est parce que le Coran est la parole de Dieu, le Créateur et le Maître de l’Univers tout entier.


LA SÉPARATION DES CIEUX ET DE LA TERRE

Dans un autre verset qui se rapporte aux cieux, nous pouvons lire:

Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? (Sourate al-Anbiyâ’, 30)

Le terme arabe ratq, qui est traduit dans ce verset par “former une masse compacte”, signifie selon les dictionnaires arabes “toutes choses proches, solides, invulnérables, et unies dans une masse solide”. Il est donc utilisé dans une situation où deux morceaux différents forment une même entité. Le verbe “séparer” est traduit dans ce verset par le verbe arabe fataqa qui signifie fendre un objet en état de ratq. On l’utilise pour qualifier, par exemple, la germination d’une graine et l’apparition de ses bourgeons sont exprimées par ce verbe.
Considérons maintenant de nouveau ce verset qui se réfère à un temps où les cieux et la terre étaient d’abord en état de ratq, puis divisés en deux dans le sens du verbe fataqa. Autrement dit, l’un d’entre eux s’est séparé et a poursuivi son chemin. Lorsque nous observons, en effet, les premières phases du Big Bang, nous constatons que la tache appelée “œuf cosmique” contenait toute la matière présente dans l’Univers. Tout ce qui n’était pas encore créé, même les cieux et la terre, était contenu dans cette tache en état de ratq. Par la suite, cet “œuf cosmique” a explosé et toute la matière qu’il contenait est devenue fataqa.
Si nous comparons les expressions de ce verset avec les résultats scientifiques, nous constatons qu’elles s’accordent parfaitement les unes avec les autres. N’oublions pas que ces résultats n’ont été découverts qu’au 20ème siècle.


LES ORBITES

Les versets du Coran évoquant le Soleil et la Lune soulignent que chacun se déplace dans une certaine orbite.

C’est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, – chacun vogue dans une orbite. (Sourate al-Anbiyâ’, 33)

Un autre verset mentionne également que le Soleil n’est pas statique mais se déplace dans une certaine orbite:

Et le Soleil court vers un lieu de séjour qui lui est propre: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l’Omniscient. (Sourate Yâ-Sîn, 38)

Ces faits, rapportés par le Coran, ont été découverts à notre époque par l’observation astronomique. Selon les calculs des experts en astronomie, le Soleil voyage à la vitesse extraordinaire de 720.000 kilomètres à l’heure en direction de l’étoile Véga, dans une orbite particulière appelée l’apex solaire. Cela signifie que le Soleil parcourt environ 17.280.000 kilomètres par jour. Les planètes et les satellites de son système gravitationnel parcourent aussi la même distance. De plus, toutes les étoiles de l’Univers effectuent le même genre de déplacement organisé.
On retrouve dans le Coran que l’Univers tout entier est traversé de chemins et d’orbites:

Par le ciel aux voies parfaitement tracées! (Sourate adh-Dhâriyât, 7)

Il existe dans l’Univers environ 200 milliards de galaxies, dont chacune comporte près de 200 milliards d’étoiles. La plupart de ces étoiles ont des planètes et la plupart de ces planètes ont des satellites. Tous ces corps célestes se déplacent dans des orbites calculées avec la plus grande précision. Depuis des millions d’années, chacun d’eux “vogue”, comme de nombreuses comètes, dans sa propre orbite, en parfaite harmonie avec tous les autres.
Dans l’Univers, les orbites n’appartiennent pas uniquement aux corps célestes. Les galaxies voyagent également à des vitesses immenses dans des orbites calculées et planifiées. Au cours de ces mouvements, aucun corps céleste ne croise le chemin d’un autre, ou n’entre en collision avec un autre. On a même observé que certaines galaxies se traversent mutuellement sans jamais que leurs composants ne se touchent.
À l’époque où le Coran a été révélé, l’humanité ne possédait évidemment pas de télescopes ni des techniques d’observation de pointe que nous avons aujourd’hui, techniques qui permettent d’observer l’Espace sur des millions de kilomètres. Elle n’avait pas non plus la connaissance moderne de la physique ou de l’astronomie. C’est pourquoi, à l’époque, il était impossible de déterminer scientifiquement que l’Espace est plein de “voies parfaitement tracées” comme l’affirme le verset. Cependant, le Coran en fait explicitement mention, car il est la parole de Dieu.


LA RONDEUR DE LA TERRE

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit… (Sourate az-Zumar, 5)

Dans le Coran, les mots utilisés pour décrire l’Univers sont tout à fait remarquables. Le verbe en arabe qui est traduit par “enrouler” est takwir. En français, ce verbe signifie “faire qu’une chose s’enroule autour d’une autre, puis la plier comme un vêtement rangé”. Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d’enrouler une chose autour d’une autre, à la manière dont on se coiffe d’un turban.
Le verset ci-dessus inclut des informations précises sur la forme du monde, et plus précisément sur la rondeur de la Terre.
L’astronomie contemporaine au Coran, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat. Par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basés sur cette croyance. Mais le Coran, parole de Dieu, qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l’Univers a corrigé ces erreurs.


LA VOÛTE PROTÉGÉE

Dans le Coran, Dieu attire notre attention sur un attribut très intéressant du ciel:

Nous avons fait du ciel une voûte protégée, et pourtant ils se détournent de Nos signes. (Sourate al-Anbiyâ’, 32)

Cet attribut du ciel a été prouvé par la recherche scientifique effectuée au 20ème siècle.
L’atmosphère entourant la Terre tient une place fondamentale pour la continuité de la vie: détruisant de nombreux météores, grands et petits, lorsqu’ils approchent de la Terre, elle nous protège de grands maux.
De plus, l’atmosphère filtre les rayons lumineux provenant de l’Espace qui sont nuisibles pour les êtres vivants. Il est intéressant de noter qu’elle ne laisse passer que les rayons inoffensifs et utiles - la lumière visible, l’ultraviolet proche et les ondes radio. Tout ce rayonnement est essentiel pour la vie. Les rayons ultraviolets proches, que l’atmosphère ne laisse que partiellement passer, sont très importants pour la photosynthèse des plantes et pour la survie de tous les êtres vivants. La majeure partie des rayons ultraviolets intenses émis par le Soleil sont filtrés par la couche d’ozone de l’atmosphère, et seule une partie restreinte -et essentielle- du spectre ultraviolet parvient jusqu’à la Terre.
La fonction protectrice de l’atmosphère ne s’arrête pas là. Elle protège aussi la Terre du froid glacial de l’Espace, dont la température est d’environ -270°.
Outre l’atmosphère, la ceinture de Van Allen, une couche issue du champ magnétique terrestre, sert également de bouclier contre le rayonnement nuisible qui menace notre planète. Ce rayonnement, qui est constamment émis par le Soleil et les autres étoiles, est mortel pour les êtres vivants. Si la ceinture de Van Allen n’existait pas, les énormes éruptions d’énergie que connaît fréquemment le Soleil détruiraient toute vie sur Terre.
Dr. Hugh Ross explique l’importance des ceintures de Van Allen pour notre survie:
“La Terre est la plus dense des planètes du système solaire. Ce grand noyau composé de nickel et de fer exerce un grand champ magnétique. Ce champ magnétique forme la couche protectrice de radiation de Van Allen. Cette couche protège la Terre contre des bombardements de radiation. Sans cette couche, il n’y aurait pas de vie sur Terre. La seule autre planète qui a un champ magnétique et qui est formé de zones rocheuses est Mercure. Mais la force de ce champ magnétique est 100 fois moins importante que celle de la Terre. La couche protectrice de radiation de Van Allen est particulière à la Terre.” 1
On a calculé que l’énergie transmise dans une seule de ces éruptions équivalait à 100 milliards de bombes atomiques équivalentes à celle de Hiroshima. Cinquante-huit heures après l’éruption, on a observé que les aiguilles magnétiques des boussoles effectuaient des mouvements inhabituels et à 250 kilomètres au-dessus de l’atmosphère terrestre, la température s’est brusquement élevée à 2.500°.
Bref, c’est un système parfait qui fonctionne au-dessus de la Terre. Il entoure notre monde et le protège des menaces extérieures. Les scientifiques ne l’ont appris que récemment, pourtant, il y a bien des siècles, le Coran nous informait déjà que l’atmosphère du monde fonctionne comme un bouclier protecteur.


LE CIEL QUI RETOURNE

Le 11ème verset de la sourate at-Târiq, dans le Coran, fait référence à la fonction de “retour” cyclique du ciel.

Par le ciel doté de retour. (Sourate at-Târiq, 11)

Le mot traduit par retour dans le verset exprime aussi la notion de renvoi.
Comme on le sait, l’atmosphère qui entoure la Terre est constituée de nombreuses couches. Chacune de ces couches joue un rôle important au profit de la vie. La recherche a révélé qu’elles ont pour fonction de renvoyer les matériaux ou les rayons auxquels elles sont exposées dans l’Espace ou vers la Terre. Examinons maintenant quelques exemples de cette fonction de “recyclage” des couches qui entourent la Terre.
La troposphère, qui atteint 13 à 15 kilomètres au-dessus de la Terre, permet à la vapeur d’eau s’élevant de la surface de se condenser et de retourner vers la Terre sous forme de pluie.
La couche d’ozone, à une altitude de 25 kilomètres, reflète le rayonnement nuisible et la lumière ultraviolette venant de l’Espace, et les renvoie dans l’Espace.
L’ionosphère reflète les ondes radio émises de la Terre, et les renvoie vers différentes parties du monde, tout comme un satellite de communication passif: c’est ce qui permet la communication sans fil et l’émission radiophonique et télévisée sur de longues distances.
La magnétosphère renvoie les particules radioactives nuisibles émises par le Soleil et les autres étoiles dans l’Espace avant qu’elles atteignent la Terre.
L’affirmation par le Coran de cette propriété des couches du ciel, que la science n’a pu découvrir que récemment, prouve une fois encore que le Coran est la parole de Dieu.


LES COUCHES DE L'ATMOSPHÈRE

Le Coran révèle que le ciel est composé de sept couches.

C’est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la Terre; puis Il tourna Sa volonté vers le ciel et l’agença en sept cieux. Il connaît parfaitement toute chose. (Sourate al-Baqarah, 29)


Puis Il tourna Sa volonté vers le ciel qui était alors fumée . (Sourate Fussilat, 11)

En deux jours, Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction. (Sourate Fussilat, 12)

Le mot “cieux”, présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l’Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l’atmosphère, est constitué de sept couches.
On sait, en effet, aujourd’hui que l’atmosphère terrestre est constituée de différentes couches superposées. De plus, ces couches sont précisément au nombre de sept, comme le décrit le Coran. Dans une source scientifique, ce sujet est expliqué en ces termes:
“Les scientifiques ont découvert que l’atmosphère est constituée de sept couches. Ces couches diffèrent par des propriétés physiques telles que la pression et le type de gaz. La couche de l’atmosphère la plus proche de la Terre est appelée la TROPOSPHÈRE. Elle contient environ 90% de la masse totale de l’atmosphère. La couche au-dessus de la troposphère s’appelle la STRATOSPHÈRE. La COUCHE D’OZONE est la partie de la stratosphère où a lieu l’absorption des rayons ultraviolets. La couche au-dessus de la stratosphère est appelée la MÉSOSPHÈRE. La THERMOSPHÈRE est située au-dessus de la mésosphère. Les gaz ionisés forment à l’intérieur de la thermosphère une couche appelée l’IONOSPHÈRE. La partie extérieure de l’atmosphère terrestre s’étend environ de 480 km à 960 km. Cette partie s’appelle l’EXOSPHÈRE.” 2
Si nous comptons les couches citées dans cette source, nous voyons que l’atmosphère est constituée d’exactement sept couches, tout comme le dit le verset.
1. Troposphère
2. Stratosphère
3. Ozonosphère
4. Mésosphère
5. Thermosphère
6. Ionosphère
7. Exosphère
Un autre miracle important sur ce sujet est mentionné dans l’expression “(Il) révéla à chaque ciel sa fonction” dans le 12ème verset de la sourate Fussilat. Autrement dit, Dieu déclare dans ce verset qu’Il a assigné à chaque ciel son propre devoir. Comme on l’a vu dans les chapitres précédents, chacune de ces couches a, en effet, des devoirs essentiels pour assurer le bien de l’humanité et de tous les êtres vivants sur la Terre. Chaque couche possède une fonction particulière, s’étendant de la formation de la pluie à la prévention des rayons nocifs, du reflet des ondes radio à la préservation contre l’effet nuisible des météores.
L’une de ces fonctions, par exemple, est mentionnée dans une source scientifique comme suit:
“L’atmosphère de la Terre a sept couches. La couche la plus basse est appelée troposphère. La pluie, la neige et le vent n’ont lieu que dans la troposphère.” 3
C’est un grand miracle que ces vérités, qui n’auraient absolument pas pu être découverts sans la technologie du 20ème siècle, aient été explicitement énoncées dans le Coran voici 1400 ans.


LA FONCTION DES MONTAGNES

Le Coran attire l’attention sur une caractéristique géologique capitale des montagnes:

Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu’elle ne s’ébranle pas avec eux. (Sourate al-Anbiyâ’, 31)

Nous voyons que ce verset affirme que les montagnes ont pour fonction d’empêcher les chocs sur la Terre.
On l’ignorait à l’époque où le Coran a été révélé. On s’en est aperçu tout récemment, à la suite des découvertes de la géologie moderne.
Selon ces découvertes, les montagnes apparaissent à la suite des mouvements et des collisions d’immenses plaques qui forment l’écorce terrestre. Quand deux plaques entrent en collision, la plus solide glisse sous l’autre, celle du dessus se plisse et forme des hauteurs et des montagnes. La couche inférieure continue sous le sol et s’étend profondément vers le bas. Cela signifie que les montagnes comportent une partie s’étendant sous la terre, aussi importante que leur portion visible sur la terre:
“Là où les continents sont les plus épais, comme dans les chaînes montagneuses, l’écorce s’enfonce plus profondément dans le manteau.” 4
Dans un verset, ce rôle des montagnes est indiqué au moyen d’une comparaison à des “piquets”:

N’avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets? (Sourate an-Nabâ’, 6-7)

Autrement dit, les montagnes fixent l’écorce terrestre en s’étendant au-dessus et au-dessous de la surface de la Terre aux points de jonction de ces plaques. De cette façon, elles maintiennent l’écorce terrestre et l’empêchent de dériver sur la couche de magma ou parmi ses plaques.
En résumé, on peut comparer les montagnes à des clous qui maintiennent ensemble des morceaux de bois.
Cette fonction fixatrice des montagnes est désignée dans la littérature scientifique par le terme d’isostasie. Que signifie isostasie?
On appelle isostasie l’équilibre général de l’écorce terrestre maintenu par un magma visqueux de matériaux rocheux sous la surface, sous la pression de la gravité.5
Ce rôle essentiel des montagnes découvert par la géologie et la recherche sismique modernes a été révélé dans le Coran voilà des siècles, comme un exemple de la sagesse infinie de la création divine.

Et Nous avons placé dans la terre des montagnes fermes, afin qu’elle ne s’ébranle pas avec eux. (Sourate al-Anbiyâ’, 31)


LES MOUVEMENTS DES MONTAGNES

Dans un verset, nous apprenons que les montagnes ne sont pas immobiles comme elles semblent l’être, mais sont constamment en mouvement.
Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages. Telle est l’œuvre de Dieu qui a réalisé toute chose à la perfection. Il est parfaitement informé de ce que vous faites. (Sourate an-Naml, 88)

Ce déplacement des montagnes est causé par le mouvement de l’écorce terrestre sur laquelle elles sont situées. L’écorce terrestre flotte en quelque sorte sur le manteau, qui est plus dense.
C’est au début du 20ème siècle que, pour la première fois, un savant allemand du nom d’Alfred Wegener a avancé l’hypothèse que les continents formaient initialement un seul bloc, puis dérivèrent en différentes directions et se séparèrent ainsi en s’écartant les uns des autres. Ce n’est que dans les années 1980, 50 ans après la mort de Wegener, que les géologues ont compris qu’il avait raison. Comme Wegener l’a indiqué dans un article rédigé en 1915, les continents s’étaient joints il y a 500 millions d’années: la large masse résultante, appelée Pangaea, était située au Pôle du Sud.
Pangaea s’est divisé en deux il y a approximativement 180 millions d’années. Chaque morceau fut entraîné en des directions différentes. L’un, Gondwana, inclut l’Afrique, l’Australie, l’Antarctique et l’Inde; l’autre, Laurasia, l’Europe, l’Amérique du Nord et l’Asie, sauf l’Inde. Pendant les 150 millions d’années qui suivirent cette séparation, Gondwana et Laurasia se sont divisés en de plus petites parties.
Ces continents qui ont émergé suite à la division de Pangaea se sont constamment déplacés sur la surface de la Terre de quelques centimètres par année, changeant cependant les ratios de la mer et des continents.
Découvert grâce aux recherches géologiques effectuées au début du 20ème siècle, ce mouvement de l’écorce terrestre est expliqué par les scientifiques comme suit:
“L’écorce et la partie supérieure du manteau, sur une épaisseur d’environ 100 km, sont divisés en segments appelés plaques. Il y a six plaques principales, et plusieurs petites. Selon la théorie nommée tectonique des plaques, ces plaques se déplacent sur la Terre, transportant avec elles les continents et les fonds océaniques. On a mesuré la dérive des continents d’un à 5 cm par an. La poursuite du déplacement des plaques produira une lente modification de la géographie de la Terre. Chaque année, par exemple, l’Océan Atlantique s’élargit légèrement.” 6
Un point important doit être souligné: dans le verset, Dieu décrit le mouvement des montagnes comme une dérive. Aujourd’hui, la science moderne utilise l’expression “dérive des continents” pour décrire ce mouvement.7
C’est sans aucun doute un des miracles coraniques, que ce fait scientifique, qui a été récemment découvert par la science, ait été annoncé dans le Coran.


LE MYSTÈRE DU FER

Le fer est un des éléments évoqués dans le Coran. Dans la sourate al-Hadîd, c’est-à-dire “le fer”, nous apprenons ce qui suit:

Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Sourate al-Hadîd, 25)
On pourrait comprendre l’emploi du mot “fait descendre” à propos du fer, dans un sens métaphorique: le fer a été mis au service des hommes. Mais si nous prenons en compte le sens littéral du mot, celui de “faire descendre physiquement du ciel”, nous nous apercevons que ce verset implique un miracle scientifique très significatif.
Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur Terre provient des étoiles géantes des confins de l’Espace.
Les métaux lourds de l’Univers sont produits par le noyau des grandes étoiles. Notre système solaire, lui, n’a pas la structure nécessaire pour produire le fer à lui tout seul. Ce métal ne peut être produit que dans des étoiles beaucoup plus grandes que le Soleil, où la température atteint plusieurs centaines de millions de degrés. Quand la quantité de fer dans une étoile dépasse un certain niveau, l’étoile ne peut plus le supporter et finit par exploser en ce qu’on appelle une “nova” ou une “supernova”. À la suite de cette explosion, des météores contenant du fer sont éparpillés dans l’Univers et se déplacent dans le vide, jusqu’à ce qu’ils soient attirés par la force gravitationnelle d’un corps céleste.
Tout cela montre que le métal ferreux ne s’est pas formé sur la Terre mais a été transporté dans l’Espace par des météores depuis des étoiles en explosion, et est ainsi “descendu sur la Terre” exactement comme l’affirme le verset. Il est clair que cela n’aurait pas pu être connu scientifiquement au 7ème siècle, à l’époque de la révélation du Coran.


LES PAIRES DANS LA CRÉATION

Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d’eux-mêmes, et de ce qu’ils ne savent pas. (Sourate Yâ-Sîn, 36)

Bien que le concept de “paire” ou de “couple” désigne généralement le mâle et la femelle, l’expression “de ce qu’ils ne savent pas” a des implications plus larges. Aujourd’hui, nous connaissons l’une de ces implications. Le scientifique britannique Paul Dirac, qui a montré que la matière était créée en paire, fut lauréat du prix Nobel en physique en 1933. Cette découverte, appelée “parité”, maintient que la matière est appareillée avec son opposé, l’antimatière. L’antimatière porte les propriétés opposées de la matière. Par exemple, contrairement à la matière, l’électron de l’antimatière est chargé positivement et ses protons sont chargés négativement:
“...chaque particule a son antiparticule de charge opposée… et la relation d’incertitude nous indique que la création de paire et l’annihilation de paire se produisent dans le vide à tout moment, dans tous les endroits.” 8


LA RELATIVITÉ DU TEMPS

La relativité du temps est, aujourd’hui, une réalité scientifique, prouvée au début du 20ème siècle par la théorie de la relativité d’Einstein. Jusque là, nul n’avait jamais pensé que le temps pouvait être relatif et changer selon l’environnement. Le grand scientifique Albert Einstein a montré, pourtant, que le temps est contingent en vitesse et en masse. Personne n’avait exprimé cela aussi clairement dans l’histoire de l’humanité.
À une exception près cependant: le Coran. Il a en effet rapporté des informations sur la relativité du temps, notamment dans les trois versets suivants:

Et ils te demandent de hâter (l’arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (Sourate al-Hajj, 47)

Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate as-Sajda, 5)

Les anges ainsi que l’Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Sourate al-Maarij, 4)

Dans certains versets, il est rapporté que les gens perçoivent le temps différemment et que certains peuvent saisir une période très courte comme très longue. La conversation suivante des gens tenue durant leur jugement dans l’Au-delà illustre bien cela:

Il dira: “Combien d’années êtes-vous restés sur terre?” Ils diront: “Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d’un jour. Interroge donc ceux qui comptent.” Il dira: “Vous n’y avez demeuré que peu (de temps), si seulement vous saviez.” (Sourate al- Mou’minoûn, 112-114)

Cette référence du Coran à la relativité du temps a été révélée en 610. Elle constitue une autre preuve qu’il s’agit de toute évidence d’un livre divin.
Le temps est un concept qui dépend totalement de celui qui le perçoit. Alors qu’un certain laps de temps paraît très long à une personne, il peut paraître court à une autre. Afin de comprendre lequel est juste, nous avons besoin de sources telles que des horloges et des calendriers. Sans cela, il est impossible de porter des jugements corrects sur le temps.


LA PROPORTION DE PLUIE

Selon le Coran, la pluie est envoyée sur Terre selon une juste proportion. Voici ce qui en est dit dans la sourate az-Zoukhrouf:

C’est Lui qui fait descendre du ciel, avec mesure, de l’eau grâce à laquelle Nous ranimons une cité morte: ainsi serez-vous ressuscités. (Sourate az-Zoukhrouf, 11)

Cette mesure de la pluie a elle aussi été découverte par la recherche moderne. On estime qu’à chaque seconde, environ 16 millions de tonnes d’eau s’évaporent de la Terre. Ce chiffre s’élève à 513 trillions de tonnes d’eau en une année. Ce dernier chiffre est égal à la quantité d’eau qui tombe sur la Terre en une année. Cela signifie que l’eau circule continuellement en un cycle équilibré, selon une “mesure”. La vie sur Terre dépend de ce cycle de l’eau. Même si les hommes employaient toute la technologie en leur possession, ils seraient incapables de produire ce cycle artificiellement.
Même une déviation mineure de cette quantité causerait très rapidement un déséquilibre écologique majeur qui conduirait à la fin de toute vie sur Terre. Pourtant, cela ne se produit jamais. Mieux, chaque année c’est exactement la même quantité de pluie qui tombe sur Terre, tel que le révèle le Coran.


LA FORMATION DE PLUIE

Pendant longtemps, la formation de la pluie constituait un grand mystère pour les hommes. Ce n’est seulement qu’après l’invention de radars météorologiques qu’il a été possible de comprendre son mécanisme. On compte trois étapes: d’abord, “la matière première” de la pluie monte vers le ciel; puis, des nuages se forment; enfin les gouttes de pluie apparaissent. Ces étapes sont clairement définies dans le Coran depuis des siècles:

Dieu, c’est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu’Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent. (Sourate ar-Rum, 48)

Jetons maintenant un coup d’œil aux trois étapes mentionnées dans ce verset:
Première étape: “Dieu, c’est Lui qui envoie les vents...”
Les innombrables bulles d’air formées par l’écume des océans éclatent et causent l’éjection de particules d’eau vers le ciel. Ces particules, qui sont riches en sel, sont alors emportées par les vents et se déplacent en direction de l’atmosphère. Ces particules, qu’on nomme aérosols, forment alors des nuages sous forme de gouttelettes infimes en rassemblant autour d’elles-mêmes toute la vapeur d’eau émanant des mers, par un mécanisme appelé “piège à eau”.
Deuxième étape: “… qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux.”
Les nuages sont donc formés à partir de vapeur d’eau qui se condense autour de ces cristaux de sel ou autour des particules de poussière qui se trouvent dans le ciel. Puisque les gouttes d’eau qui se trouvent à l’intérieur de ces derniers sont très petites (elles ont un diamètre compris entre 0,01 et 0,02 millimètres), les nuages sont suspendus dans l’air et s’étendent dans le ciel. C’est ainsi que le ciel est couvert de nuages.
Troisième étape: “Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs.”
Dans cette étape, les particules d’eau qui entourent les cristaux de sel et les particules de poussière prennent petit à petit du volume. C’est ainsi que les gouttes se forment et, alors plus lourdes que l’air, se détachent des nuages et commencent à tomber sur Terre sous forme de pluie.

Chaque étape de la formation de la pluie est annoncée dans les versets du Coran. En outre, ces étapes sont expliquées dans l’ordre où elles ont réellement lieu… Comme beaucoup d’autres phénomènes naturels, c’est encore le Coran qui en fournit la description la plus judicieuse sans compter le fait qu’elle a été faite il y a des siècles, en des temps où il n’y avait pas la moindre avancée de la science humaine.
Dans un autre verset, on trouve d’autres indications sur la formation de la pluie:

N’as-tu pas vu qu’Allah pousse les nuages? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle (provenant) des nuages (comparables) à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l’écarte de qui Il veut. Peu s’en faut que l’éclat de son éclair ne ravisse la vue. (Sourate an-Nur, 43)

Les scientifiques qui étudient les types de nuages ont découvert des résultats étonnants à propos de la formation des nuages de pluie. Ceux-ci sont formés selon des systèmes et des étapes bien définis. Les étapes de la formation des cumulo-nimbus, type de nuage porteur de pluie, sont les suivantes:
Première étape: ils sont poussés. Les nuages sont entraînés, c’est-à-dire poussés par le vent.
Deuxième étape: ils sont réunis. Ensuite, les petits nuages (les cumulus) entraînés par le vent se réunissent, pour former un plus grand nuage.9
Troisième étape: ils forment un amas. Quand les petits nuages se réunissent, les courants dans le grand nuage augmentent. Les courants près du centre sont plus forts que ceux près des bords. Ces courants accroissent le corps du nuage verticalement; ainsi le nuage forme un amas. Cet agrandissement vertical pousse le nuage à s’étendre vers des régions plus froides de l’atmosphère, où des gouttes d’eau et de grêle se forment et deviennent de plus en plus importantes. Quand ces gouttes d’eau et de grêle deviennent trop lourdes pour être soutenues par les courants, elles commencent à tomber des nuages sous forme de pluie, grêle etc.10
Nous devons nous rappeler que les météorologues viennent de connaître ces détails sur la formation, la structure et la fonction des nuages tout récemment, en utilisant des équipements développés tels des avions, des satellites, des ordinateurs, etc. Il est évident que Dieu a donné une information qui ne pouvait être connue il y a 1400 années.


LES VENTS FÉCONDANTS

Un verset du Coran mentionne la fonction fécondatrice des vents et la formation de la pluie qui en résulte.

Et Nous envoyons les vents fécondants, puis Nous faisons descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons… (Sourate al-Hijr, 22)

Ce verset souligne que le premier stade de la formation de la pluie est le vent. Jusqu’au début du 20ème siècle, la seule relation que l’on connaissait entre le vent et la pluie était que le vent apportait les nuages. Mais les découvertes de la météorologie moderne ont démontré le rôle “fécondateur” des vents dans la formation de la pluie.
Cette fonction fécondatrice du vent agit de la manière suivante:
À la surface des océans et des mers, d’innombrables bulles d’air sont formées par l’écume. Au moment où ces bulles éclatent, des milliers de minuscules particules, d’un centième de millimètre de diamètre, sont projetées dans l’air. Ces particules, qu’on appelle “aérosols”, se mélangent à la poussière apportée de la terre par les vents, et sont transportées jusqu’aux couches supérieures de l’atmosphère. Ces particules transportées en haute altitude par les vents entrent là en contact avec la vapeur d’eau, qui se condense alors autour de ces particules et se transforme en gouttelettes d’eau. Ces gouttelettes d’eau s’assemblent d’abord pour former des nuages, puis tombent sur la Terre sous forme de pluie.
Comme on l’a vu, les vents “fécondent” la vapeur d’eau flottant dans l’air avec les particules qu’ils transportent de la mer, ce qui permet ensuite la formation des nuages de pluie.
Si les vents ne possédaient pas cette propriété, les gouttelettes d’eau ne se formeraient jamais dans la haute atmosphère et la pluie n’existerait pas.
Le point le plus important à retenir ici, c’est que ce rôle crucial des vents dans la formation de la pluie a été affirmé il y a des siècles dans le Coran, à une époque où les gens ne savaient que très peu de choses des phénomènes naturels…


LES MERS QUI NE SE MÉLANGENT PAS

Une propriété des mers découverte tout récemment est exprimée dans un verset coranique comme suit:

Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu’elles ne dépassent pas. (Sourate ar-Rahmân, 19-20)

Cette propriété des mers, qui convergent sans pourtant se mélanger, n’a été découverte que très récemment par les océanographes. En raison d’une force physique appelée “la tension superficielle”, les eaux des mers voisines ne se mélangent pas. Du fait d’une différence de densité, la tension superficielle empêche les mers de se mélanger les unes aux autres, exactement comme si un mur très fin les séparait.11
Ce qui est remarquable, c’est qu’à une époque où les gens ne connaissaient rien à la physique, à la tension superficielle ou à l’océanographie, ceci ait été révélé dans le Coran.


L'OBSCURITÉ DANS LES MERS ET LES VAGUES INTERNES

(Les actions des mécréants) sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, (vagues) au-dessus desquelles s’élèvent (d’autres) vagues, sur lesquelles il y a (d’épais) nuages. Ténèbres (entassées) les unes au-dessus des autres. Quand quelqu’un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui qu’Allah prive de lumière n’a aucune lumière. (Sourate an-Nur, 40)

L’environnement général dans les mers profondes est décrit dans le livre Oceans comme suit:
“L’obscurité dans les mers profondes et les océans commence à peu près à 200 mètres et moins. À cette profondeur, il n’y a presque pas de lumière. Au-dessous de 1.000 mètres, il n’y a aucune lumière.” 12
Aujourd’hui, on connaît la structure générale des mers, les caractéristiques des êtres qui y vivent, leurs salinités, la quantité d’eau qu’elles contiennent, leurs superficies et leurs profondeurs. Les sous-marins et les équipements spéciaux, développés grâce à la technologie moderne, permettent aux scientifiques d’obtenir ces informations.
Les hommes ne sont pas capables de plonger dans plus de 40 mètres sans l’aide des équipements spéciaux. Ils ne peuvent pas survivre sans assistance dans les parties profondes des océans, telles à une profondeur de 200 mètres. Pour ces raisons, les scientifiques n’ont découvert que tout récemment ces informations détaillées sur les mers. Cependant, l’expression “des ténèbres sur une mer profonde” a été utilisée dans la sourate an-Nur 14 siècles auparavant. C’est sans doute l’un des miracles coraniques qu’une telle information soit fournie par le Coran à une époque où aucun équipement n’était disponible pour permettre à l’homme de plonger dans les profondeurs des océans.
En plus, l’expression dans le 40ème verset de la sourate an-Nur, “semblables à des ténèbres sur une mer profonde: des vagues la recouvrent, (vagues) au-dessus desquelles s’élèvent (d’autres) vagues, sur lesquelles il y a (d’épais) nuages…” attire notre attention sur un autre miracle du Coran.
“Les scientifiques ont découvert récemment qu’il y a des vagues internes qui ‘se forment sur la interfaces de densité entre les niveaux de différentes densités’. Ces vagues internes couvrent les eaux profondes des mers et des océans car l’eau profonde a une densité supérieure à celle de l’eau qui se trouve au-dessus d’elle. Les vagues internes agissent telles des vagues de surface. Elles peuvent rompre, tout comme les vagues de surface. Les vagues internes ne peuvent être vues par l’œil humain, mais elles peuvent être détectées en étudiant les changements de température ou de salinité à un lieu.” 13
Les expressions dans le Coran sont tout à fait parallèles à l’explication ci-dessus. Sans les recherches, on peut seulement voir les vagues sur la surface de la mer. Il est impossible de connaître les vagues internes sous-marines. Cependant, dans la sourate an-Nur, Dieu attire notre attention sur un autre type de vague qui se forme dans les profondeurs des océans. Sans doute, ce fait que les scientifiques ont tout nouvellement découvert, montre encore une fois que le Coran est la parole divine.


LA RÉGION QUI CONTRÔLE NOS MOUVEMENTS

Car s’il n’y met pas fin, Nous le saisirons brutalement par le toupet du front, un toupet de mensonge et d’erreur. (Sourate al-Alaq, 15-16)

L’expression “un toupet de mensonge et d’erreur” dans le verset ci-dessus est très intéressante. Les recherches menées ces dernières années ont révélé que la zone préfrontale, responsable de la direction des fonctions particulières du cerveau, se trouve dans la partie frontale du crâne. Les scientifiques ont découvert les fonctions de cette zone, que le Coran a mentionnée il y a 1400 années, dans les soixante dernières années. Voici ce que l’on peut lire dans un ouvrage intitulé Essentials of Anatomy and Physiology, portant sur les résultats des dernières recherches sur les fonctions de cette zone:
“La motivation et la prévoyance pour projeter et initier les mouvements ont lieu dans la partie antérieure des lobes frontales, la zone préfrontale. C’est une région associée au cortex…” 14
On lit aussi:
“En relation à son implication dans la motivation, on pense que la zone préfrontale est le centre fonctionnel pour l’agression…” 15
Cette zone du cerveau est donc responsable de la projection, la motivation et l’initiation de bons et mauvais comportements, ainsi que de ce qui relève de la vérité ou du mensonge.
Il est clair que l’expression “le toupet de mensonge et d’erreur” correspond tout à fait aux explications susmentionnées. Ce fait découvert par les scientifiques il y a peu, figure dans le Coran depuis des siècles.


LA NAISSANCE DE L'HOMME

Divers thèmes sont abordés dans le Coran pour inviter les gens à croire. Parfois ce sont les cieux, parfois les animaux et parfois les plantes qui sont mis en évidence pour confirmer à l’homme l’existence de Dieu. Plusieurs versets invitent l’être humain à réfléchir sur sa propre création. Ces versets rappellent à l’homme comment il est venu au monde, quelles étapes il a traversées et quelle est son essence:

C’est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme): est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur? (Sourate al-Waqi’a, 57-59)

La création de l’homme et son aspect miraculeux sont également soulignés en de nombreux autres versets. Quelques-unes de ces données sont si détaillées qu’il apparaît totalement impossible qu’une personne vivant au 7ème siècle ait pu les connaître. Étudions certaines d’entre elles:
1. L’homme n’est pas créé à partir de la semence complète, mais seulement à partir d’une partie infime de celle-ci (spermatozoïdes).
2. Le mâle détermine le sexe du bébé.
3. L’embryon humain s’accroche à l’utérus de la mère comme une sangsue.
4. L’humain se développe dans trois régions obscures de l’utérus.
Les gens vivant à l’époque où le Coran a été révélé savaient que la substance élémentaire de la naissance était liée à la semence que le mâle émettait lors d’une relation sexuelle. Et la naissance d’un bébé après une période de grossesse de neuf mois était évidemment un évènement observable ne nécessitant guère d’autres recherches. Cependant, il est clair que les données avancées ci-dessus dépassaient le niveau de connaissances que les hommes détenaient à cette époque. Celles-ci n’ont d’ailleurs pu être vérifiées que grâce au développement de la science au 20ème siècle.

Examinons-les maintenant une à une.
Une goutte de semence
Lors d’une relation sexuelle, 250 millions de spermatozoïdes sont émis en même temps par le mâle. Les spermatozoïdes entreprennent alors un voyage ardu de cinq minutes au sein du corps de la femme jusqu’à ce qu’ils atteignent l’ovule. Seulement mille de ces 250 millions de spermatozoïdes réussiront à l’atteindre. L’ovule, qui a la moitié de la taille d’un grain de sel, ne se laisse pénétrer que par un seul de ces spermatozoïdes. En d’autres termes, l’essence de l’homme n’est pas le résultat d’une semence complète mais seulement d’une petite partie de celle-ci. Ceci est expliqué dans le Coran:

L’homme pense-t-il qu’on le laissera sans obligation à observer (et qu’il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N’était-il pas une goutte de sperme éjaculé? (Sourate al-Qiyamah, 36-37)

Comme nous l’avons vu, le Coran nous informe que l’homme n’est pas créé à partir d’une semence complète mais seulement d’une petite partie de celle-ci. L’insistance particulière de cette révélation à annoncer un fait qui n’a été découvert que par la science moderne est une preuve que son origine est divine.

Le mélange dans la semence
Le liquide appelé semence ne comporte pas que des spermatozoïdes. Il est composé d’un mélange de différents fluides. Ces derniers ont différentes fonctions: ils contiennent le sucre nécessaire pour fournir l’énergie aux spermatozoïdes, neutralisent les acides à l’entrée de l’utérus et créent l’environnement propice à un meilleur déplacement des spermatozoïdes.
Il est assez intéressant de noter que lorsque la semence est mentionnée dans le Coran, elle est qualifiée de fluide-mêlé:

En effet, Nous avons créé l’homme d’une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l’épreuve. (C’est pourquoi) Nous l’avons fait entendant et voyant. (Sourate al-Insan, 2)

Dans un autre verset, le sperme est défini comme étant un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l’homme est créé à partir de ce mélange:

Qui a bien fait tout ce qu’ll a créé. Et Il a commencé la création de l’homme à partir de l’argile, puis Il tira sa descendance d’une goutte d’eau vile (le sperme). (Sourate as-Sajda, 7-8)

Le mot arabe sulala, traduit par “goutte” signifie “partie essentielle ou supérieure de quelque chose”. Quelle que soit son implication, il signifie “partie d’un tout”. Ceci prouve que le Coran est l’expression d’une volonté qui connaît la création de l’homme jusque dans ses moindres détails. Cette volonté n’est autre que celle du Créateur de l’homme.

Le sexe d’un bébé
Jusqu’à une époque assez récente, on pensait que le sexe d’un bébé était déterminé par les cellules de la mère. Ou pensait-on tout au moins que le sexe était déterminé conjointement par les cellules mâles et femelles. Mais le Coran nous renseigne différemment: il affirme que la masculinité ou la féminité est créée du “sperme déversé dans la matrice”.

Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d’une goutte de semence éjaculée. (Sourate an-Najm, 45-46)

Les progrès des disciplines de la génétique et de la biologie moléculaire ont validé scientifiquement l’exactitude de l’information donnée dans le Coran. On comprend maintenant que le sexe est déterminé par les cellules spermatiques provenant du mâle, et que la femelle ne joue aucun rôle dans ce processus.
Les chromosomes sont les principaux éléments intervenant dans la détermination du sexe. Deux des 46 chromosomes qui déterminent la structure d’un être humain sont identifiés comme les chromosomes sexuels. Ces deux chromosomes sont appelés “XY” chez les mâles et “XX” chez les femelles, parce que la forme des chromosomes ressemble à ces lettres. Le chromosome Y est porteur des gènes codant la masculinité, tandis que le chromosome X est porteur des gènes codant la féminité.
La formation d’un nouvel être humain commence par la combinaison croisée d’un de ces chromosomes, qui existe en paires chez les mâles et les femelles. Chez les femelles, les deux composants de la cellule sexuelle, qui se divise en deux durant l’ovulation, sont porteurs de chromosomes X. La cellule sexuelle d’un mâle, en revanche, produit deux sortes différentes de spermatozoïde, l’une contenant des chromosomes X et l’autre des chromosomes Y. Si un chromosome X d’une femelle s’unit avec un spermatozoïde contenant un chromosome X, alors le bébé sera de sexe féminin. S’il s’unit avec le spermatozoïde qui contient un chromosome Y, le bébé sera de sexe masculin.
Autrement dit, le sexe d’un bébé est déterminé par le chromosome du mâle qui s’unit avec l’ovule de la femelle.
On ignorait tout cela jusqu’à la découverte de la génétique au 20ème siècle. Dans de nombreuses cultures, on s’imaginait même que le sexe d’un bébé était déterminé par le corps de la femelle. C’est pourquoi les femmes étaient blâmées quand elles donnaient naissance à des filles.
Treize siècles avant la découverte des gènes humains, le Coran a cependant révélé une information qui dément cette superstition et a mentionné le fait que l’origine du sexe ne provient pas des femmes mais du sperme des hommes.

L’adhérence
s’accrochant à l’utérus
Si nous continuons à examiner le Coran, notamment sur ce qu’il affirme sur la formation des êtres humains, nous rencontrerons encore d’autres miracles scientifiques très importants.
Lorsque le spermatozoïde du mâle s’unit à l’ovule de la femelle, l’essence du bébé à naître est formée. Cette cellule unique, que la biologie appelle “zygote”, commencera instantanément à se reproduire en se divisant, pour devenir ensuite un “morceau de chair”. Nul ne peut, bien entendu, observer cela autrement qu’à l’aide d’un microscope.
Toutefois, le zygote ne passe pas sa période de développement dans le vide. Il s’accroche à l’utérus comme une plante s’enracine dans la terre. Grâce à ce lien, le zygote obtient du corps de la mère les substances essentielles à son développement.16
C’est là qu’apparaît un miracle très important du Coran. Parlant du zygote qui se développe dans l’utérus de la mère, Dieu emploie dans le Coran le mot alaq (adhérence):
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, créé l’être humain d’un ‘alaq. Lis, car ton Seigneur est le Très-Généreux… (Sourate al-‘Alaq, 1-3)

Le sens du mot alaq en arabe est “quelque chose qui s’accroche”. Ce mot est utilisé littéralement pour décrire les sangsues qui s’accrochent au corps pour sucer le sang.
Ce n’est certainement pas par coïncidence qu’un mot si approprié est utilisé pour le zygote se développant dans l’utérus de la mère. Cela prouve une fois de plus que le Coran est une révélation de Dieu, le Seigneur de tous les mondes.

Les muscles qui enveloppent les os
Nous avons un autre aspect important des informations mentionnées dans les versets du Coran pour ce qui concerne les étapes du développement d’un être humain dans l’utérus de la mère. Les versets indiquent que dans l’utérus de la mère, ce sont d’abord les os qui se développent, puis que les muscles se forment et enveloppent ces os.

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l’adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs! (Sourate al-Mou’minoûn, 14)

L’embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l’embryon dans l’utérus de la mère. Jusqu’à très récemment les embryologues pensaient que les os et les muscles embryonnaires se développaient en même temps. C’est pourquoi, on a longtemps prétendu que ces versets étaient en contradiction avec la science. Mais des recherches microscopiques plus poussées effectuées grâce aux progrès technologiques ont établi que la révélation coranique est littéralement correcte.
Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l’intérieur de l’utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans le verset. D’abord, le tissu cartilagineux de l’embryon s’ossifie. Puis les cellules musculaires qui sont sélectionnées dans le tissu entourant les os s’assemblent et enveloppent ces os. Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:
“Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os.” 17
Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l’embryologie moderne.

Les trois étapes dans l’utérus maternel
Dans le Coran, il est noté que l’homme est créé dans un processus de trois étapes dans l’utérus maternel.

Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur! À Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de son culte)? (Sourate az-Zumar, 6)

Comme on peut le comprendre, ce verset indique que l’être humain est créé dans le ventre de sa mère en trois étapes distinctes. La biologie moderne a bien révélé que le développement embryonnaire du bébé a lieu dans trois régions distinctes de l’utérus maternel. Aujourd’hui, dans les manuels d’embryologie étudiés dans les facultés de médecine, ce sujet est considéré comme une connaissance fondamentale. Par exemple, dans Basic Human Embryology, un texte de référence fondamental dans le domaine de l’embryologie, ce fait est exprimé ainsi:
“La vie dans l’utérus connaît trois étapes: pré-embyonnaire (les premières deux semaines et demie); embryonnaire (jusqu’à la fin de la huitième semaine); et fœtale (de la huitième semaine à l’accouchement).” 18
Ces phases, appelées trimestres, désignent trois périodes et correspondent aux étapes du développement du bébé. Les caractéristiques de ces 3 étapes sont décrites ainsi:
- L’étape pré-embryonnaire:
Lors de cette première étape, le zygote commence instantanément à se reproduire en se divisant. Il devient ensuite un morceau de chair et s’accroche à la paroi de l’utérus. Les cellules s’organisent en trois couches tout en continuant à se reproduire.
- L’étape embryonnaire:
Pendant cette deuxième étape qui dure 5,5 semaines, l’être vivant est appelé “embryon”. Les cellules commencent à former les organes et les systèmes principaux du corps.
- L’étape fœtale:
L’embryon est appelé “fœtus” pendant cette étape qui commence à partir de la 8ème semaine de la grossesse et qui dure jusqu’à l’accouchement. À la différence de l’étape précédente, le fœtus a maintenant l’apparence d’un être humain avec son visage, ses mains et ses pieds. Bien que long de trois cm au premier stade, le fœtus a tous ses organes complets. Cette étape dure trente semaines et le développement continue jusqu’à la semaine de l’accouchement.
Ces informations sur le développement dans l’utérus maternel n’ont été disponibles qu’après des observations effectuées avec des instruments modernes. Pourtant, comme de nombreux autres faits scientifiques, ce savoir nous est communiqué miraculeusement dans les versets du Coran. Le fait que des renseignements si détaillés et si exacts aient été donnés dans le Coran, à une époque où les gens n’avaient que des connaissances réduites des questions médicales, prouve clairement que le Coran n’est pas une parole humaine, mais la parole de Dieu.


LE LAIT MATERNEL

Le lait maternel a la double particularité de nourrir le nouveau-né de façon excellente et d’augmenter la résistance du bébé contre les maladies. Même les nourritures artificielles pour nourrisson, malgré toute la technologie actuelle, ne peuvent pas remplacer ce lait miraculeux.
On vient de découvrir grâce à des recherches scientifiques qu’il est très bénéfique d’allaiter le bébé avec le lait maternel pendant deux années.19 Or Dieu a révélé cette information, récemment découverte par la science, avec le verset “…son sevrage a lieu à deux ans” il y a de cela quatorze siècles.

Nous avons commandé à l’homme (la bienfaisance envers) ses père et mère; sa mère l’a porté (subissant pour lui) peine sur peine: son sevrage a lieu à deux ans. Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu’envers tes parents. Vers Moi est la destination. (Sourate Luqman, 14)


LE CARACTÈRE UNIQUE DE L'EMPREINTE DIGITALE

Le Coran attire l’attention sur les empreintes digitales tout en précisant qu’il est facile pour Dieu de ressusciter l’homme après la mort:

L’homme, pense-t-il que Nous ne réunirons jamais ses os? Mais si! Nous sommes capable de remettre à leur place les extrémités de ses doigts. (Sourate al-Qiyamah, 3-4)

Cette insistance a une signification très spéciale car l’empreinte digitale est absolument unique. Chaque personne vivant ou ayant vécu sur terre a des empreintes digitales uniques.
C’est pourquoi l’empreinte digitale, reconnue comme étant une sorte de “carte d’identité” très importante, est largement utilisée dans ce sens sur terre.
Ce qui est important, c’est que cette caractéristique des empreintes digitales a été découverte seulement vers la fin du 19ème siècle. Avant cela, les gens considéraient les empreintes digitales comme des formes onduleuses sans importance ou signification spécifiques. Cependant dans le Coran, Dieu désigne l’extrémité des doigts, dont l’importance ne fut jamais soulignée jusqu’à nos jours.

Auteur : ahasverus
Date : 18 mars06, 22:08
Message : On a tellement parle de Bucaille, Moore et Yahyah et il faut toujours un zozo qui arrive avec un gigantesque C/C qui dit tout et qui dit rien et que personne ne lit parce que tout le monde sait que c'est du rechauffe.
Il y en a encore qui croyent que des cerveaux intelligents sont sensible au concordisme en tant que preuves de l'origine divine du coran.
Chacunes des "preuves scientifiques" a ete coupee en rondelles depuis longtemps et il en a qui ne comprennent pas et reviennent encore et encore avec les memes salades.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars06, 22:19
Message : Preuve s'il en fallait une qu'ils n'ont aucun argument "irrefutable"

Auteur : lidiot
Date : 19 mars06, 00:21
Message : ahasverus ,Simplement moi ,vous ete de mauvais joueurs
c'est facile de critiquer ,
koi , vous n'avez plus d'argument?
prouvez moi que j'ai pas raison, avec des preuves ( je precise)
ps : le journalisme sportive tout le monde sais faire ca !

Auteur : ilangfr
Date : 19 mars06, 01:00
Message :

lidiot a écrit :ahasverus ,Simplement moi ,vous ete de mauvais joueurs
c'est facile de critiquer ,
koi , vous n'avez plus d'argument?
prouvez moi que j'ai pas raison, avec des preuves ( je precise)
ps : le journalisme sportive tout le monde sais faire ca !

Na fait pas attention à leur critiques, comme le Coran nous dit : "... même si nous faisons revenir à la vie leurs parents, ils ne croiront pas ...", te casse plus la tête avec eux, poste des topic relatif à notre Message Divin et s'il ne sont pas d'accord avec toi, répond leur par des phrases simple relatif au Coran tel que verset et point de vue logique !

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars06, 04:12
Message :

lidiot a écrit :ahasverus ,Simplement moi ,vous ete de mauvais joueurs
c'est facile de critiquer ,
koi , vous n'avez plus d'argument?
prouvez moi que j'ai pas raison, avec des preuves ( je precise)
ps : le journalisme sportive tout le monde sais faire ca !

On a fait le tour de toutes tes preuves et démontées les unes après les autres.

Tu vois en haut il y a un bouton "rechercher" tu tappes ton "miracle coranique" et "tes preuves" et tu trouveras toutes les réponses.

Si non, si tu insistes... METS UNE SEULE à la fois... mais je crains qu'ayant déjà tellement de fois répondu aux mêmes arguments fallacieux... peu de monde te donne réponse.

Aucun miracle scientifique n'existe dans le Coran.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars06, 04:13
Message :

ilangfr a écrit :
Na fait pas attention à leur critiques, comme le Coran nous dit : "... même si nous faisons revenir à la vie leurs parents, ils ne croiront pas ...", te casse plus la tête avec eux, poste des topic relatif à notre Message Divin et s'il ne sont pas d'accord avec toi, répond leur par des phrases simple relatif au Coran tel que verset et point de vue logique !

Si encore vous aviez en effet l'esprit "logique"

Mais c'est sur qu'un message de 1457 lignes a peu de chances d'être lu.

Auteur : andreméde
Date : 19 mars06, 04:46
Message :

ilangfr a écrit : Na fait pas attention à leur critiques, comme le Coran nous dit : "... même si nous faisons revenir à la vie leurs parents, ils ne croiront pas ...", te casse plus la tête avec eux, poste des topic relatif à notre Message Divin et s'il ne sont pas d'accord avec toi, répond leur par des phrases simple relatif au Coran tel que verset et point de vue logique !

Tu te prend pour qui ILANGFR, tu croit avoir le meulleur café parsque c'est marqué dessus.

Tu croit que le coran est vérité parsque le coran dit "je suis la vérité", et parsque nous croyons pas au coran tu nous traite d'ignorant.

A part "mon café c'est le meilleur parsque c'est marquée dessus" tu n'a rien ILANGFR, niet

La bible prophétise la venue de l'islam comme étant une fausse doctrinne et mahomed un faux prophéte, je suis chrétiens et je croit en la bible et en se qu'elle dit.

La différence avec toi c'est je ne traite pas les autres d'ignorant sous prétexte qu'il ne croive pas au écrit biblique, c'est trop facile.

L'ignorant et le lache c'est toi mon amie car tu te dit détenir la vérité, tout en traitant d'ignorant ceux qui ne pense pas comme toi.

Si tu est certain que ton café est meilleur que les autres, ne craint pas de le comparer avec les autres café

Tu doute de ton café puisque tu refuse de gouter celui des autres, ton seule argument est de dire "mon café c'est le meilleur car c'est marquée dessus".

Quelle courage ILANGFR !


ps : "même si nous faisons revenir à la vie leurs parents, ils ne croiront pas ..."

Ce verset coranique que tu nous envoie est un jolie plagia d'un verset biblique

Auteur : Mickael_Keul
Date : 19 mars06, 04:50
Message :

mon café c'est le meilleur car c'est marquée dessus".

tu veux dire " mon café est le meilleur parce que c'est mosquée dessus "

Auteur : ilangfr
Date : 19 mars06, 08:45
Message :

Simplement moi a écrit : Si encore vous aviez en effet l'esprit "logique"

Mais c'est sur qu'un message de 1457 lignes a peu de chances d'être lu.

Biensure, il le faut pour certains qui serront avertis, d'autres ignorant qui ne lise pas pour ne rien comprendre de l'Islam et la critiquer

Auteur : ilangfr
Date : 19 mars06, 08:50
Message :

andreméde a écrit : Tu te prend pour qui ILANGFR, tu croit avoir le meulleur café parsque c'est marqué dessus.

Tu croit que le coran est vérité parsque le coran dit "je suis la vérité", et parsque nous croyons pas au coran tu nous traite d'ignorant.

A part "mon café c'est le meilleur parsque c'est marquée dessus" tu n'a rien ILANGFR, niet

La bible prophétise la venue de l'islam comme étant une fausse doctrinne et mahomed un faux prophéte, je suis chrétiens et je croit en la bible et en se qu'elle dit.

La différence avec toi c'est je ne traite pas les autres d'ignorant sous prétexte qu'il ne croive pas au écrit biblique, c'est trop facile.

L'ignorant et le lache c'est toi mon amie car tu te dit détenir la vérité, tout en traitant d'ignorant ceux qui ne pense pas comme toi.

Si tu est certain que ton café est meilleur que les autres, ne craint pas de le comparer avec les autres café

Tu doute de ton café puisque tu refuse de gouter celui des autres, ton seule argument est de dire "mon café c'est le meilleur car c'est marquée dessus".

Quelle courage ILANGFR !


ps : "même si nous faisons revenir à la vie leurs parents, ils ne croiront pas ..."

Ce verset coranique que tu nous envoie est un jolie plagia d'un verset biblique

C'est pour ça que je vous demande d'établir l'examen catégorique, mais vous lisez pas, Mohammed parle de Jésus et Jésus l'a prophétiser, mais toi tu veux pas le savoir, mais viendra le jour dernier ou tu découvriras la vérité, ici-bas ça n'a pas d'importance, mais au jugement dernier oui !

"Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez." Evangile de Mathieu {7/15-20}

Auteur : ilangfr
Date : 19 mars06, 08:52
Message :

Mickael_Keul a écrit :
tu veux dire " mon café est le meilleur parce que c'est mosquée dessus "

C'est pas pour rien que tu supporte les danois, tu caricaturises même tes phrases

Auteur : zered
Date : 19 mars06, 09:57
Message :

Jésus l'a prophétiser,

jamais vu

Auteur : andreméde
Date : 19 mars06, 09:59
Message : Ilangfr a dit :

C'est pour ça que je vous demande d'établir l'examen catégorique, mais vous lisez pas, Mohammed parle de Jésus et Jésus l'a prophétiser, mais toi tu veux pas le savoir, mais viendra le jour dernier ou tu découvriras la vérité, ici-bas ça n'a pas d'importance, mais au jugement dernier oui !

Que Dieu soit témoins de ce que je vais te dire !

Si réellement la bible parle de Mahomed comme un prophéte et prophétise sa venue en tant que prophéte je me convertie à l'islam

Le probléme mon amie c'est que je suis plus apte à parler des écrit biblique que toi, toi tu te fit au verset biblique sortie de leur contexte, des verset biblique dont tu ignore le sens !

Des verset aprie par coeur dans les mosqué, et dont aucun de vous n'a eu le courage de réellement les comprendre dans leur contexte !

Si réellement tu connaitrait les textes biblique tu te rendrait compte que nul par il ait question d'un mahomed qui viendrait aprés Jésus

Mais je te l'accorde la bible prophétise la venue de l'islam comme fausse doctrinne et de mahomed comme faux prophéte !

"Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez." Evangile de Mathieu {7/15-20}

Pour comprendre ce verset, il n'y as cas regarder la vie de Mahomed et de se rendre compte des fruits qu'il porte


La bible tu la voie à travers les yeux de tes "maitre penseur" et non à travers tes propres yeux !

Ton jugement n'a aucune valeur, car tu est trop lache pour te détacher de tes "maitre penseur"

Aucun des argument que tu nous écrit vienne de toi, ce sont les argument de tes "maitre penseur de l'islam" toi tu fait des copier coller c'est tout


































"Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez." Evangile de Mathieu {7/15-20}

Auteur : andreméde
Date : 19 mars06, 09:59
Message : Ilangfr a dit :

C'est pour ça que je vous demande d'établir l'examen catégorique, mais vous lisez pas, Mohammed parle de Jésus et Jésus l'a prophétiser, mais toi tu veux pas le savoir, mais viendra le jour dernier ou tu découvriras la vérité, ici-bas ça n'a pas d'importance, mais au jugement dernier oui !

Que Dieu soit témoins de ce que je vais te dire !

Si réellement la bible parle de Mahomed comme un prophéte et prophétise sa venue en tant que prophéte je me convertie à l'islam

Le probléme mon amie c'est que je suis plus apte à parler des écrit biblique que toi, toi tu te fit au verset biblique sortie de leur contexte, des verset biblique dont tu ignore le sens !

Des verset aprie par coeur dans les mosqué, et dont aucun de vous n'a eu le courage de réellement les comprendre dans leur contexte !

Si réellement tu connaitrait les textes biblique tu te rendrait compte que nul par il ait question d'un mahomed qui viendrait aprés Jésus

Mais je te l'accorde la bible prophétise la venue de l'islam comme fausse doctrinne et de mahomed comme faux prophéte !

"Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez." Evangile de Mathieu {7/15-20}

Pour comprendre ce verset, il n'y as cas regarder la vie de Mahomed et de se rendre compte des fruits qu'il porte


La bible tu la voie à travers les yeux de tes "maitre penseur" et non à travers tes propres yeux !

Ton jugement n'a aucune valeur, car tu est trop lache pour te détacher de tes "maitre penseur"

Aucun des argument que tu nous écrit vienne de toi, ce sont les argument de tes "maitre penseur de l'islam" toi tu fait des copier coller c'est tout

Auteur : lidiot
Date : 19 mars06, 14:32
Message : pour toi andreméde:


l'évangile de barnabé
Chapitre 44
Les disciples dirent donc : « Maîtres, il est écrit au livre de Moïse, que la promesse fut faite au sujet d'Isaac1 .» Jésus répondit avec un gémissement : « C'est bien ce qui est écrit, mais ce n'est pas Moïse qui l'a écrit, ni Josué, mais nos rabbins qui ne craignent pas Dieu. Moi je vous dis en vérité qui si vous considérez les paroles de l'ange Gabriel, vous découvrirez la malice de nos scribes et docteurs, car l'ange a dit : « Abraham, tout le monde saura/comment Dieu t'aime. Mais comment le monde saura-t-il l'amour que tu portes à Dieu ? Il est tout à fait nécessaire que tu fasses quelque chose pour l'amour de Dieu. » Abraham répondit : « voici le serviteur de Dieu, prêt à faire tout e que Dieu voudra.» Alors Dieu parla : « Abraham, prends ton fils premier né, Ismaël, et viens le sacrifier sur la montagne. » Comment Isaac est-il le premier né, puisque quand Isaac est né, Ismaël avait sept ans?
Les disciples dirent alors : « Le mensonge de nos docteurs est patent. Dis-nous la vérité, car nous savons que tu as été envoyé par Dieu. » Jésus répondit alors : « Je vous le dis en vérité, Satan cherche toujours à détruire la loi de Dieu. C'est pourquoi avec ses partisans hypocrites et malfaisants, - les uns avec une doctrine fausse et les autres avec une vie très mauvaise, - ils ont aujourd'hui presque tout contaminé si bien qu'on trouve difficilement la vérité. Malheur aux hypocrites! Car les louanges de ce monde se changeront pour eux en injures et en tourments en enfer.
Je vous le dis donc, le Messager de Dieu est une splendeur qui donnera de la joie à presque tout ce que Dieu a fait, parce qu'il est orné d'esprit d'intelligence et de conseil, d'esprit de sagesse et de force, d'esprit de crainte et d'amour, d'esprit de prudence et de tempérance. Il est orné d'esprit de charité et de miséricorde, d'esprit de justice et de piété, d'esprit de mansuétude et de patience. Dieu lui a donné trois fois plus qu'à toutes ses créatures. Oh, temps bienheureux quand il viendra au monde! Croyez-moi, je l'ai vu et je l'ai révéré, de même que tous les Prophètes l'ont vu puisque c'est de son esprit que Dieu leur a donné la prophétie .
Quand je l'ai vu, mon âme fut remplie de consolation et a dit : «Muhammad, que Dieu soit avec toi! Qu'il me rende digne de dénouer les lacets de tes chaussures, parce que, quand je l'aurai obtenu, je serai un grand Prophète et saint de Dieu! » Après ces paroles, Jésus rendit grâces à Dieu.
Chapitre 45
Alors l'ange Gabriel vint à Jésus et lui parla de telle manière que nous aussi nous entendions sa voix. Il dit : « Lève-toi et va à Jérusalem.» Jésus s'en alla donc et monta à Jérusalem. Le jour du sabbat, il entra dans le temple et commença à enseigner les gens. Alors le peuple accourut au temple ainsi que le Pontife et les prêtres. Ceux-ci s'approchèrent de Jésus et dirent : «Maître, on nous a dit que tu dis du mal de nous. Prends garde qu'il ne t'arrive quelque malheur!» Jésus répondit :«Je vous le dis en vérité, je dis du mal des hypocrites. Si donc vous êtes hypocrites, je parle contre vous.» Ils dirent : «Qui est hypocrite? Dis-le nous clairement.» Jésus répondit : «En vérité, je vous le dis, celui qui fait une bonne chose pour que les hommes le voient, c'est un hypocrite. En effet comme son action ne pénètre pas son cœur que les hommes ne peuvent voir, il y laisse toute pensée impure et toute sale concupiscence. Savez-vous qui est hypocrite? C'est celui qui sert Dieu avec sa langue, mais sert les hommes avec son cœur. Oh malheureux! En mourant, il perd toute sa récompense. Le Prophète David dit en effet à ce propos : «Ne mettez pas votre confiance dans les princes, dans les fils des hommes, chez eux il n'y a pas de salut; car à leur mort périssent leurs pensées.» Même avant la mort, ils se trouvent privés de récompense, car l'homme, comme le dit Job, Prophète de Dieu, est si instable qu'il ne demeure jamais dans un même état; s'il te loue aujourd'hui, demain il t'invective; s'il veut te faire un cadeau aujourd'hui, demain il voudra te dépouiller. Malheur donc aux hypocrites! Car leur récompense est vaine. Vive Dieu, en présence de qui je me tiens, l'hypocrite est voleur et sacrilège, car il se sert de la loi pour paraître bon, et il vol l'honneur de Dieu à qui seul appartiennent louange et honneur à jamais!
En outre, je vous le dis, l'hypocrite n'a pas de foi, car s'il croyait que Dieu voit tout et qu'il punit les méchancetés dans un jugement redoutable, il purifierait son cœur, mais n'ayant pas la foi, il le maintient plein d'iniquités. Je vous le dis en vérité, l'hypocrite est comme un tombeau, blanc au dehors, mais plein de puanteur et de vers au-dedans. Si donc vous les prêtres vous accomplissez le service de Dieu parce que Dieu vous a créés et qu'il vous l'ordonne, je ne parle pas contre vous, parce que vous êtes serviteurs de Dieu. Mais si vous faites tout cela pas intérêt et vous achetez et vendez dans le temple comme sur une place, sans considérer que le temple de Dieu est une maison de prière et non pas d'affaires, et que vous la transformez en caverne de voleurs, si vous faites tout cela pour plaire aux hommes et si vous avez oublié Dieu, je crie contre vous : vous êtes fils du diable et non fils d'Abraham qui quitta la maison de son père pour l'amour de Dieu et qui voulut tuer son propre fils. Malheur à vous, prêtres et docteurs, si vous êtes tels, car Dieu vous enlèvera le sacerdoce!»
Chapitre 54
Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement.
Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils. Il siégera et ne parlera pas parce qu'il sera comme ravi hors de lui-même. Dieu ressuscitera ses quarante anges préférés qui rechercheront le Messager de Dieu, et l'ayant vu ils lui feront escorte des quatre côtés.
Puis Dieu donnera la vie à tous les anges qui viendront tourner autour du Messager de Dieu comme des abeilles. Ensuite Dieu donnera la vie à tous les Prophètes qui, un par un à la suite d'Adam, iront baiser la main du Messager de Dieu, en se recommandant à lui.
Dieu donnera ensuite la vie à tous les élus qui crieront : “ Muhammad, souviens-toi de nous.” A leur voix, la pitié du Messager de Dieu s'éveillera et il pensera à ce qu'il doit faire craignant pour leur salut.
Puis Dieu, donnera la vie à toutes les choses créées et elles retourneront à leur existence, avec cette différence que chacune sera douée de la parole.
Ensuite Dieu donnera la vie à tous les réprouvés. En les voyant réapparaître, toutes les créatures de Dieu prendront peur à cause de leur hideur et crieront : “ Que ta miséricorde ne nous abandonne pas, Seigneur notre Dieu!” Ensuite, Dieu fera ressusciter Satan. A sa vue toutes les créatures seront comme morte de crainte à cause de la forme horrible qu'il présentera. Plaise à Dieu, dit Jésus, qu'en ce jour-là, je ne voie un tel monstre! Seul, le Messager de Dieu ne craindra pas ces figures, car il ne craindra que Dieu.”
Alors l'ange qui nous aura ressuscités au son de sa trompette, fera encore retentir la trompette pour dire : “ Venez au jugement, ô créatures, car votre créateur veut vous juger!” Un trône resplendissant apparaîtra au milieu du ciel, au-dessus de la vallée de Josaphat, et une nuée blanche viendra sur lui. Alors les anges crieront : “ Sois béni, notre Dieu, toi qui nous a créés et qui nous a sauvés de la chute de Satan!”
Le Messager de Dieu craindra alors car il saura que personne n'a aimé Dieu autant qu'il faut. En effet, celui qui veut obtenir un denier d'or doit donner soixante minutes en échange, et s'il n'a qu'une seule minute, il ne peut pas la changer. Mais si le Messager de Dieu craint alors, que feront les impies qui sont remplis de perversité?
Chapitre 82
Alors Jésus poussa un soupir et pleura en disant : «Malheur à toi, Judée, qui te glorifies en disant :Temple de Dieu! Temple de Dieu! et qui vis comme si Dieu n'existait pas, toute adonnée aux plaisirs et aux intérêts de ce monde! Car, au jour du jugement, cette femme te condamnera à l'enfer puisqu'elle cherche à savoir comment trouver grâce et miséricorde auprès de Dieu!» Puis se tournant vers la femme, il dit : «Femme, vous Samaritains, vous adorez ce que vous ne savez pas, mais nous, Hébreux, nous adorons ce que nous savons. En vérité je te le dis, Dieu est esprit et vérité, et il faut l'adorer en esprit et en vérité. Car la promesse de Dieu s'accomplit à Jérusalem dans le temple de Salomon et pas ailleurs.
Mais, crois-moi, il viendra un temps où Dieu donnera sa miséricorde dans une autre ville. En tout lieu, on pourra adorer en vérité; et tout lieu tiendra miséricordieusement pour agréable la vraie prière.» La femme répondit : «Nous attendons le Messie; quand il viendra il nous enseignera!» Jésus dit : «Femme, tu sais que le Messie doit venir?» Elle répondit : «Oui, Seigneur!» Alors Jésus se réjouit et dit : «À ce que je vois, femme tu es fidèle! Sache donc que c'est dans la foi du Messie que chaque élu de Dieu sera sauvé. Il est donc nécessaire que tu connaisses la venue du Messie.» La femme dit : «Seigneur, peut-être est-ce toi le Messie?» Jésus répondit : «Je suis vraiment envoyé par Dieu à la maison d'Israël, comme prophète de salut, mais après moi viendra le Messie envoyé par Dieu au monde entier; c'est pour lui que Dieu a fait le monde. Aussi, partout dans le monde, on adorera Dieu et on recevra miséricorde, et l'année du jubilé qui maintenant revient tous les cent ans, reviendra chaque année et en tout lieu, à cause du Messie!» Alors la femme abandonna sa cruche et courut à la ville raconter tout ce qu'elle avait entendu de la bouche de Jésus.
Chapitre 96
Après la prière, le pontife dit à haute voix : «Arrête, Jésus, car, pour la tranquillité de notre peuple, il nous manque de savoir qui tu es.» Jésus répondit : «Je suis Jésus, fils de Marie, de la race de David, homme mortel et craignant Dieu. Je m'emploie à ce que l'honneur et la gloire soient rendus à Dieu.»
Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!» Mais quand Dieu m'enlèvera du monde, Satan suscitera de nouveau cette maudite sédition : il fera croire aux impies que je suis Dieu et fils de Dieu, et mes paroles et ma doctrine seront si contaminées qu'il restera à peine trente fidèles. Alors Dieu aura pitié du monde et il enverra son messager pour lequel il a tout fait. Il viendra du Midi avec puissance et il détruira les idoles avec les idolâtres, car il enlèvera à Satan l'empire qu'il a sur les hommes. Il apportera avec lui la miséricorde de Dieu pour le salut de ceux qui le croiront. Bienheureux qui croira à ses paroles!»

Chapitre 97
Moi, qui suis indigne de délacer ses chaussures, j'ai eu la grâce et la miséricorde de Dieu de le voir ! «Le pontife, le gouverneur et le roi répondirent alors : «Ne t'inquiète pas Jésus, saint de Dieu : ce conflit ne se produira plus de notre temps. Nous écrirons en effet au sacré sénat romain, et par décret impérial, personne ne t'appellera plus Dieu ou fils de Dieu».
Jésus dit alors : «Vos paroles ne me consolent pas, car les ténèbres viendront d'où vous espérez la lumière. Ma consolation se trouve dans la venue du messager de Dieu qui détruira toute idée fausse en ce qui me concerne ".
"Sa foi se diffusera et s'emparera du monde entier, car c'est ce que Dieu a promis à Abraham, notre père. Ce qui me console, c'est que sa foi n'aura pas de fin, mais que Dieu la conservera intacte". Le pontife reprit : «D'autres prophètes viendront-ils après le messager de Dieu ?» Jésus répondit : "Après lui, il ne viendra pas de vrais prophètes envoyés par Dieu, mais il viendra une quantité de faux prophètes, et cela me cause de la peine, car c'est Satan qui les suscitera par un juste jugement de Dieu et ils se couvriront du prétexte de mon Evangile ». Hérode dit : «Comment est-ce par un juste jugement de Dieu que viendront de tels impies ? ». Jésus répondit : "Il est juste que celui qui ne veut pas croire à la vérité pour son salut, croie au mensonge pour sa damnation : aussi je vous le dis, le monde a toujours méprisé les vrais prophètes et aimé les faux, comme on peut le voir au temps de Michée et de Jérémie. Car chacun aime son semblable».
Le pontife dit alors : «Comment s'appellera le Messie ? Et quel signe prouvera sa venue ?». Jésus répondit : «Le nom du Messie est Admirable, car Dieu lui-même le lui donna quand il eut créé son âme et qu'il l'eut placé dans une splendeur céleste. Il dit : «Attends, Muhammad par amour pour toi je veux créer le paradis, le monde et une grande multitude de créatures dont je te fais présent. Aussi celui qui te bénira sera béni et celui qui te maudira sera maudit ! Quand je t'enverrai dans le monde, je t'enverrai comme mon messager de salut. Ta parole sera si vraie que le ciel et la terre passeront mais que ta foi ne manquera jamais !» Muhammad est son nom béni ». Alors les gens élevèrent la voix et dirent :
"O Dieu, envoie-nous ton messager ! O Muhammad, viens vite pour le salut du monde !"

Chapitre 112
Jésus ajouta : «Il faut que vous cherchiez des fruits et des herbes pour nous sustenter, car voilà huit jours que nous n'avons pas mangé de pain. Je prierai donc notre Dieu et je vous attendrai avec Barnabé.» Tous les apôtres et les disciples s'en allèrent donc par quatre et par six selon la parole de Jésus. Celui qui écrit resta avec Jésus.
Jésus dit alors en pleurant : «Barnabé, il faut que je te fasse connaître de grands secrets que tu révéleras au monde quand je serai parti.» Celui qui écrit répondit en pleurant : «Maître, les pleurs laisses-les nous, à moi et aux autres hommes, car nous sommes pécheurs, mais toi, saint et prophète de Dieu, il ne convient pas que tu pleures tant!» Jésus répondit : «Crois-moi, Barnabé, je ne peux pas pleurer autant que je ne devrais! Si les hommes ne m'avaient pas appelé Dieu, j'aurais vu Dieu ici-bas comme on le verra au paradis et j'aurais été assuré de ne pas craindre au jour du jugement! Pourtant, Dieu le sait, je suis innocent, jamais je n'ai eu la pensée d'être tenu pour autre chose que pour un vil serviteur. Je te dis même que si je n'avais pas été appelé Dieu, j'aurais été emporté au paradis en quittant le monde, tandis que je ne m'y rendrai pas avant le jugement. Tu vois bien que j'ai raison de pleurer!
Sache, Barnabé, que je dois être grandement persécuté pour cela et que je serai vendu par un de mes disciples pour trente deniers. Ainsi, même si je suis assuré que celui qui me vendra sera tué sous mon nom car Dieu m'enlèvera du monde et transformera tellement le traître que chacun croira que c'est moi, comme il mourra mal, je resterai néanmoins longtemps avec ce déshonneur dans le monde.
Mais quand viendra Muhammad, messager sacré de Dieu, cette infamie sera enlevée. Dieu le fera parce que j'ai proclamé la vérité du Messie. C'est celui-ci qui me donnera la récompense : on saura que je suis vivant et étranger à cette mort infâme!»
Celui qui écrit répondit : «Maître, dis-moi quel est ce coquin que je l'étrangle!» -«Tais-toi, répondit Jésus, car Dieu le veut ainsi et on ne peut pas faire autrement! Pourtant fais ceci : quand ma mère en sera affligée, dis-lui la vérité afin qu'elle soit consolée!» Celui qui écrit répondit : «Je ferai tout cela, Maître, s'il plaît à Dieu!»
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmis les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

Auteur : ahasverus
Date : 19 mars06, 18:19
Message :

lidiot a écrit :ahasverus ,Simplement moi ,vous ete de mauvais joueurs
c'est facile de critiquer ,
koi , vous n'avez plus d'argument?
prouvez moi que j'ai pas raison, avec des preuves ( je precise)
ps : le journalisme sportive tout le monde sais faire ca !

Mais ce sont tes preuves qu'on critique.
Tous les 6 mois un nouveau zozo arrive avec les "preuves scientifiques" du Coran comme si c'etait nouveau.
Tous les 6 mois on demontre, preuves a l'appui que les preuves en question sont du concordisme a l'etat pur
Tous les 6 mois le zozo refuse de verifier les preuves qu'on apporte, nous traite de menteur et puis s'en va quand il a tire sa derniere cartouche.
Alors Camarade, va donc voir dans les archives du forum, tu trouveras toutes les preuves que tu veux.
Tu peux aussi aller dans Google "Preuves scientifique coran" et eliminer tous les sites islamiques.

Auteur : ahasverus
Date : 19 mars06, 18:29
Message : L'evengile de Barnabe est reconnu comme un faux par toute la communeaute scientifique, y compris des erudits musulmans, comme un faux.
A part quelques irreductibles qui preferent mettre la tete dans le sable que de considerer les faits, plus personne n'y attache la moindre valeur autre que sous la forme d'une curiosite historique.
C'est comme les miracle du coran, tous les 6 mois un nouveau zozo debarque, convaincu qu'il detient la preuve supreme.
Tout comme les miracle du coran, il va demarrer un dialogue de sourd et disparaitre apres avoir tire sa derniere cartouche.
Barnabe a ete traite une bonne douzaine de fois sur ce forum.
Y'en a marre de toujours repeter les meme arguments qui de toute facons sont ignores

Auteur : francis
Date : 19 mars06, 19:25
Message :

lidiot a écrit :pour toi andreméde:


l'évangile de barnabé
Chapitre 44
Les disciples dirent donc : « Maîtres, il est écrit au livre de Moïse, que la promesse fut faite au sujet d'Isaac1 .» Jésus répondit avec un gémissement : « C'est bien ce qui est écrit, mais ce n'est pas Moïse qui l'a écrit, ni Josué, mais nos rabbins qui ne craignent pas Dieu. Moi je vous dis en vérité qui si vous considérez les paroles de l'ange Gabriel, vous découvrirez la malice de nos scribes et docteurs, car l'ange a dit : « Abraham, tout le monde saura/comment Dieu t'aime. Mais comment le monde saura-t-il l'amour que tu portes à Dieu ? Il est tout à fait nécessaire que tu fasses quelque chose pour l'amour de Dieu. » Abraham répondit : « voici le serviteur de Dieu, prêt à faire tout e que Dieu voudra.» Alors Dieu parla : « Abraham, prends ton fils premier né, Ismaël, et viens le sacrifier sur la montagne. » Comment Isaac est-il le premier né, puisque quand Isaac est né, Ismaël avait sept ans?
Les disciples dirent alors : « Le mensonge de nos docteurs est patent. Dis-nous la vérité, car nous savons que tu as été envoyé par Dieu. » Jésus répondit alors : « Je vous le dis en vérité, Satan cherche toujours à détruire la loi de Dieu. C'est pourquoi avec ses partisans hypocrites et malfaisants, - les uns avec une doctrine fausse et les autres avec une vie très mauvaise, - ils ont aujourd'hui presque tout contaminé si bien qu'on trouve difficilement la vérité. Malheur aux hypocrites! Car les louanges de ce monde se changeront pour eux en injures et en tourments en enfer.
Je vous le dis donc, le Messager de Dieu est une splendeur qui donnera de la joie à presque tout ce que Dieu a fait, parce qu'il est orné d'esprit d'intelligence et de conseil, d'esprit de sagesse et de force, d'esprit de crainte et d'amour, d'esprit de prudence et de tempérance. Il est orné d'esprit de charité et de miséricorde, d'esprit de justice et de piété, d'esprit de mansuétude et de patience. Dieu lui a donné trois fois plus qu'à toutes ses créatures. Oh, temps bienheureux quand il viendra au monde! Croyez-moi, je l'ai vu et je l'ai révéré, de même que tous les Prophètes l'ont vu puisque c'est de son esprit que Dieu leur a donné la prophétie .
Quand je l'ai vu, mon âme fut remplie de consolation et a dit : «Muhammad, que Dieu soit avec toi! Qu'il me rende digne de dénouer les lacets de tes chaussures, parce que, quand je l'aurai obtenu, je serai un grand Prophète et saint de Dieu! » Après ces paroles, Jésus rendit grâces à Dieu.
Chapitre 45
Alors l'ange Gabriel vint à Jésus et lui parla de telle manière que nous aussi nous entendions sa voix. Il dit : « Lève-toi et va à Jérusalem.» Jésus s'en alla donc et monta à Jérusalem. Le jour du sabbat, il entra dans le temple et commença à enseigner les gens. Alors le peuple accourut au temple ainsi que le Pontife et les prêtres. Ceux-ci s'approchèrent de Jésus et dirent : «Maître, on nous a dit que tu dis du mal de nous. Prends garde qu'il ne t'arrive quelque malheur!» Jésus répondit :«Je vous le dis en vérité, je dis du mal des hypocrites. Si donc vous êtes hypocrites, je parle contre vous.» Ils dirent : «Qui est hypocrite? Dis-le nous clairement.» Jésus répondit : «En vérité, je vous le dis, celui qui fait une bonne chose pour que les hommes le voient, c'est un hypocrite. En effet comme son action ne pénètre pas son cœur que les hommes ne peuvent voir, il y laisse toute pensée impure et toute sale concupiscence. Savez-vous qui est hypocrite? C'est celui qui sert Dieu avec sa langue, mais sert les hommes avec son cœur. Oh malheureux! En mourant, il perd toute sa récompense. Le Prophète David dit en effet à ce propos : «Ne mettez pas votre confiance dans les princes, dans les fils des hommes, chez eux il n'y a pas de salut; car à leur mort périssent leurs pensées.» Même avant la mort, ils se trouvent privés de récompense, car l'homme, comme le dit Job, Prophète de Dieu, est si instable qu'il ne demeure jamais dans un même état; s'il te loue aujourd'hui, demain il t'invective; s'il veut te faire un cadeau aujourd'hui, demain il voudra te dépouiller. Malheur donc aux hypocrites! Car leur récompense est vaine. Vive Dieu, en présence de qui je me tiens, l'hypocrite est voleur et sacrilège, car il se sert de la loi pour paraître bon, et il vol l'honneur de Dieu à qui seul appartiennent louange et honneur à jamais!
En outre, je vous le dis, l'hypocrite n'a pas de foi, car s'il croyait que Dieu voit tout et qu'il punit les méchancetés dans un jugement redoutable, il purifierait son cœur, mais n'ayant pas la foi, il le maintient plein d'iniquités. Je vous le dis en vérité, l'hypocrite est comme un tombeau, blanc au dehors, mais plein de puanteur et de vers au-dedans. Si donc vous les prêtres vous accomplissez le service de Dieu parce que Dieu vous a créés et qu'il vous l'ordonne, je ne parle pas contre vous, parce que vous êtes serviteurs de Dieu. Mais si vous faites tout cela pas intérêt et vous achetez et vendez dans le temple comme sur une place, sans considérer que le temple de Dieu est une maison de prière et non pas d'affaires, et que vous la transformez en caverne de voleurs, si vous faites tout cela pour plaire aux hommes et si vous avez oublié Dieu, je crie contre vous : vous êtes fils du diable et non fils d'Abraham qui quitta la maison de son père pour l'amour de Dieu et qui voulut tuer son propre fils. Malheur à vous, prêtres et docteurs, si vous êtes tels, car Dieu vous enlèvera le sacerdoce!»
Chapitre 54
Après ces signes, il y aura quarante années de ténèbres sur le monde, Dieu seul étant vivant, à qui soient honneur et gloire éternellement.
Passés ces quarante ans, Dieu donnera la vie à son Messager, qui surgira comme le soleil, mais aussi resplendissant que mille soleils. Il siégera et ne parlera pas parce qu'il sera comme ravi hors de lui-même. Dieu ressuscitera ses quarante anges préférés qui rechercheront le Messager de Dieu, et l'ayant vu ils lui feront escorte des quatre côtés.
Puis Dieu donnera la vie à tous les anges qui viendront tourner autour du Messager de Dieu comme des abeilles. Ensuite Dieu donnera la vie à tous les Prophètes qui, un par un à la suite d'Adam, iront baiser la main du Messager de Dieu, en se recommandant à lui.
Dieu donnera ensuite la vie à tous les élus qui crieront : “ Muhammad, souviens-toi de nous.” A leur voix, la pitié du Messager de Dieu s'éveillera et il pensera à ce qu'il doit faire craignant pour leur salut.
Puis Dieu, donnera la vie à toutes les choses créées et elles retourneront à leur existence, avec cette différence que chacune sera douée de la parole.
Ensuite Dieu donnera la vie à tous les réprouvés. En les voyant réapparaître, toutes les créatures de Dieu prendront peur à cause de leur hideur et crieront : “ Que ta miséricorde ne nous abandonne pas, Seigneur notre Dieu!” Ensuite, Dieu fera ressusciter Satan. A sa vue toutes les créatures seront comme morte de crainte à cause de la forme horrible qu'il présentera. Plaise à Dieu, dit Jésus, qu'en ce jour-là, je ne voie un tel monstre! Seul, le Messager de Dieu ne craindra pas ces figures, car il ne craindra que Dieu.”
Alors l'ange qui nous aura ressuscités au son de sa trompette, fera encore retentir la trompette pour dire : “ Venez au jugement, ô créatures, car votre créateur veut vous juger!” Un trône resplendissant apparaîtra au milieu du ciel, au-dessus de la vallée de Josaphat, et une nuée blanche viendra sur lui. Alors les anges crieront : “ Sois béni, notre Dieu, toi qui nous a créés et qui nous a sauvés de la chute de Satan!”
Le Messager de Dieu craindra alors car il saura que personne n'a aimé Dieu autant qu'il faut. En effet, celui qui veut obtenir un denier d'or doit donner soixante minutes en échange, et s'il n'a qu'une seule minute, il ne peut pas la changer. Mais si le Messager de Dieu craint alors, que feront les impies qui sont remplis de perversité?
Chapitre 82
Alors Jésus poussa un soupir et pleura en disant : «Malheur à toi, Judée, qui te glorifies en disant :Temple de Dieu! Temple de Dieu! et qui vis comme si Dieu n'existait pas, toute adonnée aux plaisirs et aux intérêts de ce monde! Car, au jour du jugement, cette femme te condamnera à l'enfer puisqu'elle cherche à savoir comment trouver grâce et miséricorde auprès de Dieu!» Puis se tournant vers la femme, il dit : «Femme, vous Samaritains, vous adorez ce que vous ne savez pas, mais nous, Hébreux, nous adorons ce que nous savons. En vérité je te le dis, Dieu est esprit et vérité, et il faut l'adorer en esprit et en vérité. Car la promesse de Dieu s'accomplit à Jérusalem dans le temple de Salomon et pas ailleurs.
Mais, crois-moi, il viendra un temps où Dieu donnera sa miséricorde dans une autre ville. En tout lieu, on pourra adorer en vérité; et tout lieu tiendra miséricordieusement pour agréable la vraie prière.» La femme répondit : «Nous attendons le Messie; quand il viendra il nous enseignera!» Jésus dit : «Femme, tu sais que le Messie doit venir?» Elle répondit : «Oui, Seigneur!» Alors Jésus se réjouit et dit : «À ce que je vois, femme tu es fidèle! Sache donc que c'est dans la foi du Messie que chaque élu de Dieu sera sauvé. Il est donc nécessaire que tu connaisses la venue du Messie.» La femme dit : «Seigneur, peut-être est-ce toi le Messie?» Jésus répondit : «Je suis vraiment envoyé par Dieu à la maison d'Israël, comme prophète de salut, mais après moi viendra le Messie envoyé par Dieu au monde entier; c'est pour lui que Dieu a fait le monde. Aussi, partout dans le monde, on adorera Dieu et on recevra miséricorde, et l'année du jubilé qui maintenant revient tous les cent ans, reviendra chaque année et en tout lieu, à cause du Messie!» Alors la femme abandonna sa cruche et courut à la ville raconter tout ce qu'elle avait entendu de la bouche de Jésus.
Chapitre 96
Après la prière, le pontife dit à haute voix : «Arrête, Jésus, car, pour la tranquillité de notre peuple, il nous manque de savoir qui tu es.» Jésus répondit : «Je suis Jésus, fils de Marie, de la race de David, homme mortel et craignant Dieu. Je m'emploie à ce que l'honneur et la gloire soient rendus à Dieu.»
Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.» Le pontife reprit : «De toute façon à cause de tes paroles et de tes prodiges, nous croyons que tu es prophète et saint de Dieu; aussi je te supplie au nom de toute la Judée et d'Israël, de nous dire, pour l'amour de Dieu; comment viendra le Messie.» Jésus répondit : «Vive Dieu en présence de qui se tient mon âme, je ne suis pas le Messie qu'attendent toutes les tribus de la terre, comme Dieu l'a promis à notre père Abraham en disant : «Dans ta semence, je bénirai toutes les tribus de la terre!» Mais quand Dieu m'enlèvera du monde, Satan suscitera de nouveau cette maudite sédition : il fera croire aux impies que je suis Dieu et fils de Dieu, et mes paroles et ma doctrine seront si contaminées qu'il restera à peine trente fidèles. Alors Dieu aura pitié du monde et il enverra son messager pour lequel il a tout fait. Il viendra du Midi avec puissance et il détruira les idoles avec les idolâtres, car il enlèvera à Satan l'empire qu'il a sur les hommes. Il apportera avec lui la miséricorde de Dieu pour le salut de ceux qui le croiront. Bienheureux qui croira à ses paroles!»

Chapitre 97
Moi, qui suis indigne de délacer ses chaussures, j'ai eu la grâce et la miséricorde de Dieu de le voir ! «Le pontife, le gouverneur et le roi répondirent alors : «Ne t'inquiète pas Jésus, saint de Dieu : ce conflit ne se produira plus de notre temps. Nous écrirons en effet au sacré sénat romain, et par décret impérial, personne ne t'appellera plus Dieu ou fils de Dieu».
Jésus dit alors : «Vos paroles ne me consolent pas, car les ténèbres viendront d'où vous espérez la lumière. Ma consolation se trouve dans la venue du messager de Dieu qui détruira toute idée fausse en ce qui me concerne ".
"Sa foi se diffusera et s'emparera du monde entier, car c'est ce que Dieu a promis à Abraham, notre père. Ce qui me console, c'est que sa foi n'aura pas de fin, mais que Dieu la conservera intacte". Le pontife reprit : «D'autres prophètes viendront-ils après le messager de Dieu ?» Jésus répondit : "Après lui, il ne viendra pas de vrais prophètes envoyés par Dieu, mais il viendra une quantité de faux prophètes, et cela me cause de la peine, car c'est Satan qui les suscitera par un juste jugement de Dieu et ils se couvriront du prétexte de mon Evangile ». Hérode dit : «Comment est-ce par un juste jugement de Dieu que viendront de tels impies ? ». Jésus répondit : "Il est juste que celui qui ne veut pas croire à la vérité pour son salut, croie au mensonge pour sa damnation : aussi je vous le dis, le monde a toujours méprisé les vrais prophètes et aimé les faux, comme on peut le voir au temps de Michée et de Jérémie. Car chacun aime son semblable».
Le pontife dit alors : «Comment s'appellera le Messie ? Et quel signe prouvera sa venue ?». Jésus répondit : «Le nom du Messie est Admirable, car Dieu lui-même le lui donna quand il eut créé son âme et qu'il l'eut placé dans une splendeur céleste. Il dit : «Attends, Muhammad par amour pour toi je veux créer le paradis, le monde et une grande multitude de créatures dont je te fais présent. Aussi celui qui te bénira sera béni et celui qui te maudira sera maudit ! Quand je t'enverrai dans le monde, je t'enverrai comme mon messager de salut. Ta parole sera si vraie que le ciel et la terre passeront mais que ta foi ne manquera jamais !» Muhammad est son nom béni ». Alors les gens élevèrent la voix et dirent :
"O Dieu, envoie-nous ton messager ! O Muhammad, viens vite pour le salut du monde !"

Chapitre 112
Jésus ajouta : «Il faut que vous cherchiez des fruits et des herbes pour nous sustenter, car voilà huit jours que nous n'avons pas mangé de pain. Je prierai donc notre Dieu et je vous attendrai avec Barnabé.» Tous les apôtres et les disciples s'en allèrent donc par quatre et par six selon la parole de Jésus. Celui qui écrit resta avec Jésus.
Jésus dit alors en pleurant : «Barnabé, il faut que je te fasse connaître de grands secrets que tu révéleras au monde quand je serai parti.» Celui qui écrit répondit en pleurant : «Maître, les pleurs laisses-les nous, à moi et aux autres hommes, car nous sommes pécheurs, mais toi, saint et prophète de Dieu, il ne convient pas que tu pleures tant!» Jésus répondit : «Crois-moi, Barnabé, je ne peux pas pleurer autant que je ne devrais! Si les hommes ne m'avaient pas appelé Dieu, j'aurais vu Dieu ici-bas comme on le verra au paradis et j'aurais été assuré de ne pas craindre au jour du jugement! Pourtant, Dieu le sait, je suis innocent, jamais je n'ai eu la pensée d'être tenu pour autre chose que pour un vil serviteur. Je te dis même que si je n'avais pas été appelé Dieu, j'aurais été emporté au paradis en quittant le monde, tandis que je ne m'y rendrai pas avant le jugement. Tu vois bien que j'ai raison de pleurer!
Sache, Barnabé, que je dois être grandement persécuté pour cela et que je serai vendu par un de mes disciples pour trente deniers. Ainsi, même si je suis assuré que celui qui me vendra sera tué sous mon nom car Dieu m'enlèvera du monde et transformera tellement le traître que chacun croira que c'est moi, comme il mourra mal, je resterai néanmoins longtemps avec ce déshonneur dans le monde.
Mais quand viendra Muhammad, messager sacré de Dieu, cette infamie sera enlevée. Dieu le fera parce que j'ai proclamé la vérité du Messie. C'est celui-ci qui me donnera la récompense : on saura que je suis vivant et étranger à cette mort infâme!»
Celui qui écrit répondit : «Maître, dis-moi quel est ce coquin que je l'étrangle!» -«Tais-toi, répondit Jésus, car Dieu le veut ainsi et on ne peut pas faire autrement! Pourtant fais ceci : quand ma mère en sera affligée, dis-lui la vérité afin qu'elle soit consolée!» Celui qui écrit répondit : «Je ferai tout cela, Maître, s'il plaît à Dieu!»
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Les disciples répondirent : «Maître, qui sera cet homme dont tu parles et qui viendra dans le monde ?» Jésus répondit dans la joie de son coeur : «C'est Muhammad, messager de Dieu! Sa venue dans le monde porteuse d'abondante miséricorde, comme la pluie qui fait fructifier la terre quand il n'a pas plu depuis longtemps, sera cause de bonnes actions parmis les hommes. Car il est une nuée blanche, remplie de la miséricorde de Dieu, que Dieu répandra sur les fidèles comme la pluie.

alors l `Evangile de Barnabé contredit le coran .

Jésus dit dans cette évangile qu`il n`est pas le messie alors que le Coran l`affirme qu`il est messie .

Cette est Evangile est vrai pour ? si oui alors le Coran est faux

Auteur : ilangfr
Date : 19 mars06, 19:39
Message :

zered a écrit : jamais vu

On dit pas dans le Coran pour rien qu'ils sont aveuglés car un voile épais leurs couvrent le visage, aussi qu'ils sont sourd ...

Auteur : francis
Date : 19 mars06, 19:43
Message :

ilangfr a écrit : On dit pas dans le Coran pour rien qu'ils sont aveuglés car un voile épais leurs couvrent le visage, aussi qu'ils sont sourd ...

La bible annonce ce que les musulmans disent et pensent


3 Si quelqu’un enseigne autre chose, et s’écarte des paroles de vérité de notre Seigneur Jésus–Christ et de l’enseignement conforme à la foi,
4 c’est un homme enflé d’orgueil, un ignorant qui a une passion maladive pour les spéculations et les controverses sur des mots. Qu’est–ce qui en résulte ? Des jalousies, des disputes, des dénigrements réciproques, des soupçons malveillants,
5 et des discussions interminables entre gens à l’esprit faussé. Ils ne connaissent plus la vérité, et considèrent la foi en Dieu comme un moyen de s’enrichir.

Auteur : ilangfr
Date : 19 mars06, 20:10
Message :

francis a écrit : La bible annonce ce que les musulmans disent et pensent


3 Si quelqu’un enseigne autre chose, et s’écarte des paroles de vérité de notre Seigneur Jésus–Christ et de l’enseignement conforme à la foi,
4 c’est un homme enflé d’orgueil, un ignorant qui a une passion maladive pour les spéculations et les controverses sur des mots. Qu’est–ce qui en résulte ? Des jalousies, des disputes, des dénigrements réciproques, des soupçons malveillants,
5 et des discussions interminables entre gens à l’esprit faussé. Ils ne connaissent plus la vérité, et considèrent la foi en Dieu comme un moyen de s’enrichir.

Mohammed a confirmer ce que Jésus a dit (j'en suis convaincu, tout les musulmans d'ailleur) mais toi applique l'examen catégorique et tu verra si oui ou non t'es encore aveuglé

Auteur : francis
Date : 19 mars06, 20:25
Message :

ilangfr a écrit : Mohammed a confirmer ce que Jésus a dit (j'en suis convaincu, tout les musulmans d'ailleur) mais toi applique l'examen catégorique et tu verra si oui ou non t'es encore aveuglé

Tu écris

Mohammed a confirmer ce que Jésus a dit (j'en suis convaincu, tout les musulmans d'ailleur) donne moi des exemples ?????

Comme le Coran dit sur mahomet : tu es seulement un donneur d`avis .


Jésus affirme qu`il viendra de faux prophète


Jésus annonce sa mort sur la croix alors que les musulmans le nient


Si quelqu’un enseigne autre chose, et s’écarte des paroles de vérité de notre Seigneur Jésus–Christ et de l’enseignement conforme à la foi

4 c’est un homme enflé d’orgueil, un ignorant qui a une passion maladive pour les spéculations et les controverses sur des mots. Qu’est–ce qui en résulte ? Des jalousies, des disputes, des dénigrements réciproques, des soupçons malveillants,
5 et des discussions interminables entre gens à l’esprit faussé. Ils ne connaissent plus la vérité, et considèrent la foi en Dieu comme un moyen de s’enrichir.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars06, 22:38
Message :

ilangfr a écrit :
Mohammed a confirmer ce que Jésus a dit (j'en suis convaincu, tout les musulmans d'ailleur) mais toi applique l'examen catégorique et tu verra si oui ou non t'es encore aveuglé

Il ne m'a pas semblé que tu aies donné les confirmations mohammediennes de ceci: Matthieu 5

43 Vous avez ouï qu'il a été dit: "Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi".
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous font du tort et vous persécutent,
45 en sorte que vous soyez les fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et envoie sa pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous? Les publicains même n'en font-ils pas autant?
47 Et si vous saluez vos frères seulement, que faites-vous de plus que les autres? Les nations même ne font-elles pas ainsi?
48 Vous, soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

ni de ceci Matthieu 6

Et quand tu pries, tu ne seras pas comme les hypocrites, car ils aiment à prier en se tenant debout dans les synagogues et aux coins des rues, en sorte qu'ils soient vus des hommes. En vérité, je vous dis: ils ont leur récompense!
6 Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui demeure dans le secret; et ton Père qui voit dans le secret, te récompensera.
7 Et quand vous priez, n'usez pas de vaines redites, comme ceux des nations, car ils s'imaginent qu'ils seront exaucés en parlant beaucoup.

Auteur : younes
Date : 19 mars06, 22:38
Message :

Simplement moi a écrit :Je vous demande en toute sincérité (musulmane) de lire cette sourate qui est l'ouverture même du Coran...

Personne ne pourra nier qu'elle est de la main de l'homme et bien loin d'un message de Dieu, paroles de Dieu ou paroles venant de Dieu.

Elle est de façon claire écrite par un homme, ou dictée par un homme qui lui... PARLE DE DIEU ou à DIEU.

Ces mots ne peuvent pas être les mots de Dieu.

De leur contenu il est clair qu'ils sont les mots de Mohamed, parce qu'ils consistent en une éloge à Dieu, un hommage à Dieu, et une supplication pour l'aide de Dieu.

Dieu lui-même ne dirait pas "Louange à Allah, Seigneur de l'univers"

ni

"C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours."


Il est logiquement intenable, aussi, que Dieu ait dit "Guide-nous sur le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés."

Puisque la sourate al-Fateha ne peut être la parole de Dieu puisque elle consiste dans sa totalité en une éloge et une supplication à Dieu, elle doit être considéré comme la parole du Prophète Mohamed et une prière qu'il a composée.

C'est pour cette raison qu'Abdullah ben Mas'ud, qui était l’un des scribes qui ont noté les révélations et connaissait le Coran par cœur et plus tard est devenu un transmetteur respecté de Hadiths, considérait que la sourate al-Fateha et également les sourates 113 (al-Falaq) et 114 (on-Nas), toutes deux contenant les mots "Je me réfugie auprès du Seigneur", ne faisaient pas partie du Coran.
Vous commentaires 'éclairés' sont les bien venus mais n'oubliez pas: les mots et les phrases sont là

La mauvaise traduction non plus ne sert ici... j'ai mis le texte en arabe... mettez moi si vous me sortez cette excuse VOTRE TRADUCTION explicative

Salam...Aleikoum

c'est simple a comprendre

DIEU l'a donner a mohammed pour qu'il l'a récite ainsi

coran: nous t'avons donner les sept qui se répète( la fatiha)

Auteur : Simplement moi
Date : 19 mars06, 23:57
Message :

younes a écrit :
c'est simple a comprendre

DIEU l'a donner a mohammed pour qu'il l'a récite ainsi

coran: nous t'avons donner les sept qui se répète( la fatiha)

encore des conjectures les sept qui se répètent peut être n'importe quoi d'autre.

Puisque la sourate al-Fateha ne peut être la parole de Dieu puisque elle consiste dans sa totalité en une éloge et une supplication à Dieu, elle doit être considéré comme la parole du Prophète Mohamed et une prière qu'il a composée. C'est pour cette raison qu'Abdullah ben Mas'ud, qui était l’un des scribes qui ont noté les révélations et connaissait le Coran par cœur et plus tard est devenu un transmetteur respecté de Hadiths, considérait que la sourate al-Fateha et également les sourates 113 (al-Falaq) et 114 (on-Nas), toutes deux contenant les mots "Je me réfugie auprès du Seigneur", ne faisaient pas partie du Coran.

Et tu vois... ce Abdullah ben Mas'ud.. était un "très" bon musulman.

Auteur : -azuphel-
Date : 20 mars06, 02:49
Message :

Simplement moi a écrit : encore des conjectures les sept qui se répètent peut être n'importe quoi d'autre.
Et tu vois... ce Abdullah ben Mas'ud.. était un "très" bon musulman.

Bon musulman ? Ca c'est toi qui le dit

Si je te ramène l’exégèse d'Ibn Al-Kathir ou Tabari tu es prés a les acceptés ? Non bien évidement..

De plus il est iranien n'est-ce pas ? Tu nous ramène des exégèses Chiites ?

Auteur : dinish
Date : 20 mars06, 03:32
Message :

-azuphel a écrit : Si je te ramène l’exégèse d'Ibn Al-Kathir ou Tabari tu es prés a les acceptés ? Non bien évidement..

De plus il est iranien n'est-ce pas ? Tu nous ramène des exégèses Chiites ?

vous n'avez qu'un seul coran et vous n'êtes même pas fichus de vous mettre d'accord entre musulmans sur son interprétation .

la "parole de Dieu" serait t elle confuse ?

Auteur : -azuphel-
Date : 20 mars06, 03:59
Message :

dinish a écrit : vous n'avez qu'un seul coran et vous n'êtes même pas fichus de vous mettre d'accord entre musulmans sur son interprétation .

la "parole de Dieu" serait t elle confuse ?

Salut dinish,

Nous sommes pas des Anges dinish...... Notre prophète a prédit ça, et Allah lui dira le jour du jugement que beaucoup se sont éloignés du "Vrai" message du Coran.

La lapidation par exemple, ce mot ne figure nullement dans le Coran, pas une seule fois Allah n'a ordonné les musulmans de lapider ceux qui commettent l'adultère.....Et pourtant y'en a qui font ça

Auteur : younes
Date : 20 mars06, 07:15
Message :

encore des conjectures les sept qui se répètent peut être n'importe quoi d'autre

.

non car seul la fatiha se répète dans les prières

Auteur : zered
Date : 20 mars06, 09:32
Message :

On dit pas dans le Coran pour rien qu'ils sont aveuglés car un voile épais leurs couvrent le visage, aussi qu'ils sont sourd ...

Plus sérieusement, le coran manque sérieusement de crédibilité...

Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars06, 13:22
Message :

-azuphel- a écrit : Bon musulman ? Ca c'est toi qui le dit

Tu ne connais pas Abdullah ben Mas'ud ? Bizarre non ?

Bon, ton enseignement islamique demande a être complété.

Tu verras que c'est un des "compilateurs" du Coran... et précisément l'un de ceux qui REFUSA de détruire le sien quand Othman lui demanda....

Bizarre non ?

http://www.al-islam.org/al-tawhid/manuscripts.htm Lien interessant d'ailleurs pour anglophiles... ou traducteurs 'totomatic"

Thus the task of ensuring the uniformity of the Qur'an was carried out in the year 22/642, [17] though 'Abd Allah ibn Mas'ud refused to hand over his compilation to 'Uthman, who wanted to destroy it. [18] Similarly, the compilation made by 'Ali ibn Abi Talib (A) was retained by him and later preserved by his family.

-azuphel- a écrit :
Si je te ramène l’exégèse d'Ibn Al-Kathir ou Tabari tu es prés a les acceptés ? Non bien évidement..

De plus il est iranien n'est-ce pas ? Tu nous ramène des exégèses Chiites ?

Moi, si c'est crédible et justifié et logique je n'ai pas a refuser telle ou telle option, on est là....justement pour les confronter et en tirer argumentation. Donc amènene mon cher.

Quant à l'écrivain iranien... désolé mon ami, mais quelqu'un qui dit ceci de ton prophète, pour moi, n'est pas suspect de non musulmanisme:

Sans aucun doute le Prophète Mohamed est une figure exceptionnelle. Parmi les qualités qui l'ont distingué de ses compagnons il y a l'acuité esprit, la profondeur de la pensée, et son intolérance envers les illusions et des superstitions courantes de son temps. Les plus importantes de ces qualités étaient la puissance de sa volonté et l'énergie extraordinaire qui le porta durant son combat singulier avec le mal. Avec des mots fervents il a éclairé le peuple sur la malhonnêteté et l'immoralité, réprouvé la méchanceté, le mensonge, et l'égoïsme, soutenu les classes inférieures déshéritées et nécessiteuses, reproché à ses compatriotes d’adorer des idoles en pierre au lieu d'un grand Dieu, ainsi que le ridicule et l’inutilité de ces idoles. Naturellement ceux qui jouissaient d’un prestige et d’une position de pouvoir dans la communauté mecquoise ne tinrent aucun compte de ses mots. Les accepter aurait exigé l'abandon des coutumes et des croyances enracinées depuis des siècles et, comme toutes les idéologies héritées, étaient censées avoir une validité absolue et incontestable.

Par contre, oui il est suffisamment clairvoyant pour dire aussi ceci:

La raison en est que les idéologies, politiques, religieuses, ou sectaires, empêchent les hommes et les femmes d'utiliser leurs cerveaux et de penser clairement. Les sujets deviennent ainsi voilés par des notions préconçues de bon et de mauvais. L'amour ou la haine, le fanatisme ou le préjudice, qui sont inculqués {pour fixer la croyance ou les idées dans l'esprit de quelqu'un, notamment en les répétant souvent} enveloppent la personne qui discute dans un brouillard d'imagination irréelle.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 mars06, 13:25
Message :

younes a écrit :.

non car seul la fatiha se répète dans les prières

7 fois ?

Non mon cher...

en faisant une petite recherche je vois que cela se réfère ou peut se référer aux 7 RECITATIONS DIFFERENTES pas a la Fatiha.

Auteur : ahasverus
Date : 20 mars06, 22:00
Message :

-azuphel- a écrit : Bon musulman ? Ca c'est toi qui le dit

Si je te ramène l’exégèse d'Ibn Al-Kathir ou Tabari tu es prés a les acceptés ? Non bien évidement..

De plus il est iranien n'est-ce pas ? Tu nous ramène des exégèses Chiites ?

Avec un peu de recherche on va t'apporter des textes de Tabari qui vont te faire hurler. On a aussi quelques extrait du Sirat que tu seras incapable d;accepter.
L'extrait si dessus n'a rien a voir avec le Shiisme mais avec la race, [ATTENTION Censuré dsl]

Auteur : younes
Date : 20 mars06, 23:36
Message :

Simplement moi a écrit : 7 fois ?

Non mon cher...

en faisant une petite recherche je vois que cela se réfère ou peut se référer aux 7 RECITATIONS DIFFERENTES pas a la Fatiha.

c'est faux car jamais le prophète n'a répéter 7 récitations differentes

hors la fatiha se répète sans cesse dans les prières

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 06:29
Message :

younes a écrit : c'est faux car jamais le prophète n'a répéter 7 récitations differentes

hors la fatiha se répète sans cesse dans les prières

Tu disais que ton prophète... n'a jamais répété 7 récitations ???

Tu as trop lu la bible Younès

A force de chercher ses "contradictions" t'en oublies ta religion:

'Omar Ibn Al-Khattâb (رضي الله عنه) a dit : "J'ai entendu Ichâm Ibn Hakîm Ibn Hizâm lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de la mienne, alors que le Prophète me l'avait déjà lue. J'ai failli l'interrompre dans sa récitation, mais j'ai attendu qu'il finisse puis je l'ai pris par son vêtement jusqu'au Prophète et j'ai dit : "Ô Prophète, j'ai entendu cet homme lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de celle que tu m'as lue".
Le Prophète a alors dit : "Demande-lui de lire".
Il lut alors de la même façon que précédemment, il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée", il m'a dit alors : "Lis", quand j'ai lu à mon tour il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée. Ce Coran a été révélé en 7 récitations, récitez donc celle qui vous est la plus aisée"". (Al-Boukhâri)

Auteur : younes
Date : 21 mars06, 07:26
Message : ben oui récité cele qui vous est plus aisé

il n'a pas répété les sept récitations

bon aller je vais mettre fin a tes opinions

coran: nous t'avons donné les sept qui se répète et le coran sublime

sinon il n'aurait jamais dit et le coran sublime, puisque d'après toi le coran est sept récitations

Auteur : kyné byzaro
Date : 21 mars06, 07:40
Message :

younes a écrit :ben oui récité cele qui vous est plus aisé

il n'a pas répété les sept récitations

bon aller je vais mettre fin a tes opinions

coran: nous t'avons donné les sept qui se répète et le coran sublime

sinon il n'aurait jamais dit et le coran sublime, puisque d'après toi le coran est sept récitations

En clair, il faut compter La Fatiha + le Coran. Si c'est le cas, que fait donc la Fatiha dans le Coran? Ca devient de plus en plus compliqué cette histoire...

Auteur : younes
Date : 21 mars06, 07:47
Message :

kyné byzaro a écrit : En clair, il faut compter La Fatiha + le Coran. Si c'est le cas, que fait donc la Fatiha dans le Coran? Ca devient de plus en plus compliqué cette histoire...

mais la fatiha est dans le coran, il précise qu'elle se répète voilà pourkoi

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 07:55
Message :

younes a écrit :ben oui récité cele qui vous est plus aisé

il n'a pas répété les sept récitations

bon aller je vais mettre fin a tes opinions

coran: nous t'avons donné les sept qui se répète et le coran sublime

sinon il n'aurait jamais dit et le coran sublime, puisque d'après toi le coran est sept récitations

La Fatiha... faisant partie du Coran... c'est bien la preuve... que les sept qui se répètent c'est autre chose.

Tu vois... ton explication se retourne contre toi

Et en plus tu me sers sur un plateau en argent une CONTRADICTION FLAGRANTE

Comment peut on ... dire que l'on a "donné" un livre... qui n'est pas écrit... et pas fini d'être... donné ?

Car tu tires cette phrase de la sourate 15.... PRE HEGIRE.

Choukran, encore pour le plateau

Auteur : younes
Date : 21 mars06, 08:27
Message :

n'impote quoi

sache que le coran est descendu petit a petit pas d'un seul coup, DIEU a donner la fatiha bien après des versets coraniques

la fatiha est dans le coran, et dans le coran il ya la fatiha seulement la fatiha se differencie car on l'a répète

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 10:25
Message :

younes a écrit : n'impote quoi

sache que le coran est descendu petit a petit pas d'un seul coup, DIEU a donner la fatiha bien après des versets coraniques

la fatiha est dans le coran, et dans le coran il ya la fatiha seulement la fatiha se differencie car on l'a répète

Bon... tu ne sais plus quoi répondre... on le voit bien... je te laisse dans tes interrogations... avant ? après ? quand le Coran descendu ? pas complet ? complet ? en cours de descente ? Piste noire ? Piste de sioux ?

Auteur : younes
Date : 21 mars06, 10:36
Message : tu sais très bien ce que je veux dire

pas grave mon p'tit loup

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 12:17
Message :

younes a écrit :tu sais très bien ce que je veux dire

pas grave mon p'tit loup

Tiens je vais te donner d'autres éléments de réflexion: tu dis... que la Fatiha est "descendue" bien après d'autres versets...

Une édition égyptienne du Coran publiée en 1923 propose l’ordre chronologique que voici (les versets entre parenthèses sont censés appartenir à une époque différente):


96, 68 (17-33, 48-50, Médine) 73 (10-1, 20, Médine), 74, 1, 111, 81, 87, 92, 89, 93, 94, 103, 100, 108, 102,107, 109, 105, 113, 114, 112, 53, 80, 97, 91, 85, 106, 101, 75, 104, 77 (48, Médine), 50 (38, Médine), 90, 86, 54 (54-6, Médine), 38, 7 (163-70, Médine), 72, 36 (45, Médine), 25 (68-70, Médine), 35, 19 (58, 71, Médine), 20 (130-1, Médine), 56 (71-2, Médine), 26 (197, 224-7, Médine), 27, 28 (52-5, Médine; 85, pendant l’Hégire), 17 (26, 32-3, 57, 73-80, Médine), 10 (40, 94-6, Médine), 11 (12, 17, 114, Médine), 12 (1-3, 7, Médine) 15, 6 (20, 23, 91, 114, 141, 151-3, Médine), 37, 31 (27-9, Médine), 34 (6, Médine), 39 (52-4 Médine), 40 (56-7, Médine), 41, 42 (23-5, 27, Médine), 43 (54, Médine), 44, 45 (14, Médine), 46 (10, 15, 35, Médine), 51, 88, 18 (28, 83-101, Médine), 16 (126-8, Médine), 71, 14 (28-9, Médine), 21, 23, 32 (16-20, Médine), 52, 67, 70, 78, 79, 82, 84, 30 (17, Médine) 29 (1-11 Médine), 83 - Hégire - 2 (281, plus tard), 8 (30-6, la Mecque), 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47 (13, pendant l’Hégire), 13, 55, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9 (128-9, la Mecque), 110.

R. Blachère, reprenant les recherches de G. Weil, de Th. Nöldeke, de F. Schwally ainsi que des savants du Caire a publié dès 1949, avec des révisions ultérieures, un Coran où les Sourates sont classées dans l’ordre suivant . C’est cet ordre qui est suivi par de nombreuses écoles coraniques :



Premier groupe de Sourates révélées à la Mecque:

96, (versets 1-5) - 74, (versets 1-7) - 106 - 93 - 94 - 103 - 91 - 107 - 86 - 95 - 99 - 101 - 100 - 92 - 82 - 87 - 80 - 81 - 84 - 79 - 88 - 52 - 56 - 69 - 77 - 78 - 75 - 55 - 97 - 53 - 102 - 96, (versets 6-19) - 70 - 73 - 76 - 83 - 74 (versets 8-55) - 111 - 108 - 104 - 90 - 105 - 89 - 85 - 112 - 109 - 1 - 113 - 114.

La deuxième et la troisième période de l’apostolat de Muhammad comprendraient les Sourates suivantes:

51 - 54 - 68 - 37 - 71 - 44 - 50 - 20 - 26 - 15 - 19 - 38 - 36 - 43 - 73 - 67 - 23 - 21 - 25 - 27 - 18 - 32 - 41 - 45 - 17 - 16 - 30 - 11 - 14 - 12 - 40 - 28 - 39 - 29 - 31 - 42 - 10 - 34 - 35 - 7 - 46 - 6 –

Ces trois premiers groupes auraient été révélés à la Mecque de 610 à 622.

Dans un quatrième groupe révélé de 622 à 632 à Médine, les Sourates sont les suivantes:

2 - 98 - 64 - 62 - 8 - 47 - 3 - 61 - 57 - 4 - 65 - 59 - 33 - 63 - 24 - 58 - 22 - 48 - 66 - 60 - 110 - 49 - 9 - 5.

Que ce soit dans un groupe d'étude ou l'autre... on est bien loin de la descente du Coran dans les deux cas en entier... loin de là, juste 6 sourates dans le premier cas d'ailleurs... sur 114 cela fait bien peu par rapport à l'ensemble.

Et que disait ton prophète ?

En 15-87 ????

87. Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répété" , ainsi que le Coran sublime.


Alors que la sourate 15.... est aussi bien loin de la fin de la "révélation".

La contradiction est complète entre cette affirmation et la réalité chronologique réelle étudiée des sourates.

Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 12:45
Message : Simplement lui;

Tu continues à dire que la Fatiha n'était pas dans le Coran ?

C’est une des premières révélations au Saint Prophète. En réalité, nous apprenons par les Traditions authentiques que c’était la première sourate complète qui à été révélée à Mohammad - que la paix et les salutations de Dieu soient sur lui. Précédemment, seulement quelques versets divers étaient révélés : des parties des sourates Al-`Alaq, Al-Muzzamil, Al-Muddaththir, etc.

http://www.islamophile.org/spip/article147.html

Je t'avais pourtant expliqué que la prière (un des 5 piliers de l'Islam) ne peut être faite sans la Fatiha

Bon reprenant depuis le début..........

Notre prophète nous apprit à prier en commençant toujours la prière par réciter Sourate Al-Fatiha..........Donc ce que tu es en train de dire, c'est que celui qui a rajouté cette petite sourate, a également changé la façon de prié des musulmans Tu te rends compte de ce que tu es en train de dire ?

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 13:51
Message :

-azuphel- a écrit :
Tu continues à dire que la Fatiha n'était pas dans le Coran ?

Mais Azuphel... mon ami... tu es désespérant

Où ais-je dit qu'elle n'ETAIT PAS DANS LE CORAN ?

-azuphel- a écrit : C’est une des premières révélations au Saint Prophète. En réalité, nous apprenons par les Traditions authentiques que c’était la première sourate complète qui à été révélée à Mohammad - que la paix et les salutations de Dieu soient sur lui. Précédemment, seulement quelques versets divers étaient révélés : des parties des sourates Al-`Alaq, Al-Muzzamil, Al-Muddaththir, etc.

http://www.islamophile.org/spip/article147.html

Les traditions authentiques Selon... qui ?

Car je t'ai mis la haut les classifications chronologiques des sourates... et elles disent le contraire

96, 68 (17-33, 48-50, Médine) 73 (10-1, 20, Médine), 74, 1, (5è sourate)
au mieux... et la trentième au pire.

Donné également 5è par la Mosquée de Paris.
http://www.mosquee-de-paris.net/cat_index_98.html

Si l'on ne peut plus se fier aux mosquées... c'est le comble

Quant à complète.. elle est si longue... qu'il ne fallait pas grand chose pour la composer... voyons... ouvre les yeux.

-azuphel- a écrit : Je t'avais pourtant expliqué que la prière (un des 5 piliers de l'Islam) ne peut être faite sans la Fatiha

Bon reprenant depuis le début..........

Notre prophète nous apprit à prier en commençant toujours la prière par réciter Sourate Al-Fatiha..........Donc ce que tu es en train de dire, c'est que celui qui a rajouté cette petite sourate, a également changé la façon de prié des musulmans Tu te rends compte de ce que tu es en train de dire ?

Tu confonds encore une fois ce que je dis: ton prophète a très bien pu t'apprendre... ou apprendre a l'époque a prier en commençant par la Fatiha... mais cela ne prouve en rien que :

1°) qu'elle soit "paroles de Allah" et non pas une prière composée par ton prophète
2°) qu'elle soit la première, la cinquième ou une autre de l'ordre de "descente"

Quoi de plus normal... pour son auteur que dire de commencer a prier par elle ?

D'ailleurs c'est une belle prière pour un croyant !!!!

Auteur : -azuphel-
Date : 21 mars06, 22:10
Message :

Simplement moi a écrit : 96, 68 (17-33, 48-50, Médine) 73 (10-1, 20, Médine), 74, 1, (5è sourate)
au mieux... et la trentième au pire.

2é, 5é...........ou 10é et alors ? Je ne vois toujours pas ou est le problème.......Au contraire ça prouve bien que la Fatiha fait partie des 114 Sourate révélée contrairement est-ce que tu dis

Auteur : Simplement moi
Date : 21 mars06, 22:39
Message :

-azuphel- a écrit : 2é, 5é...........ou 10é et alors ? Je ne vois toujours pas ou est le problème.......Au contraire ça prouve bien que la Fatiha fait partie des 114 Sourate révélée contrairement est-ce que tu dis

Mais mon cher le probleme n'est pas qu'elle soit dans les 114, cela on s'en était apperçu

Je vous dis: sa rédaction n'a pas les caractéristiques d'un message venant d'un tiers, Allah en l'occurrence, mais une rédaction a l'évidence pure de main tout à fait humaine: grammaire, accords, impossibilité qu'un Dieu se priant à lui même.

Rafraîchissons la mémoire de nos intervenants :

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 963#176963

Le problème ne se situe pas non plus au niveau de son usage pour la prière, j'ai déja dit que le texte en soi était beau pour une prière.

De fait il y a a l'évidence son placement arbitraire en N°1 par le compilateur, et sa rédaction non divine.

Et je vois bien avec vos réponses que vous pataugez dans la melasse.

Vous m'amenez ceci comme "argument"

15-87. Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répété" , ainsi que le Coran sublime.

Ecrit en sourate 15... révélée bien avant la fin de la "descente" du Coran, ce qui est encore une contradiction, car on ne peut faire référence a un livre qui n'existait pas lors de la "descente" de cette sourate.

Alors vous ne voulez pas reconnaitre la "main" de l'homme dans la rédaction de cette sourate ?

Tu me dis... on nous a appris a prier avec.... en tout début de prière... et je réponds "en quoi l'utiliser selon les ordres de son rédacteur en chef la fait plus d'origine divine" ?????

C'est sa rédaction qui est en cause, ainsi que son emplacement dans la compilation: les deux dénotent qu'elle n'est pas un "message" divin mais une "prière humaine" dédiée a ce même Allah, et de fait un rajout, belle prière, mais rajout de main ou inspiration humaine.

Vous ne savez pas quoi répondre de plus de crédible.

Que voulez vous que j'y fasse ? Je ne vais surtout pas vous mettre un couteau sur la gorge

Mais les faits sont là ... INCONTOURNABLES

Auteur : Fatiha.y
Date : 24 mars06, 13:01
Message : As salamu Aleykum a mes frères et soeurs.


Bonsoir monsieur le modérateur.

Monsieur le modérateur, vous m'avez l'air idéologiquement pas totalement neutre vis à vis de l'islam voir vis a vie d'aucune religion et votre passion prend souvant le pas.

Je ne pense pas que vous devriez être modérateur, mais une personne venant débattre et exposer vos idées .

Mais les faits sont là ... INCONTOURNABLES

Je crois surtout monsieur le Modérateur que votre ignorance est incontournable.

Tous les musulmans savent que les 7 répétés sont la Fatiha, enseigné par Dieu aux hommes pour qu'ils Lui adressent la prière de la facon dont Il a choisi.

Cette sourate est appelé ainsi car elle intervient dans les prières répétées 5 fois par jour..

Et pour clouer le bec une bonne fois pour toute à vos divagations et celles d'autres ignorants:

Selon Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit, à propos de cette sourate : "Elle est la Mère du Livre; elle est les Sept répétés; elle est le Coran sublime". (bukhari)

Selon Al-Boukhâri, elle est appelée la Mère du Coran, grâce à son écriture au début de la transcription du Coran et à sa récitation au début des prières.

Allâh (تعالى) a dit : {Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répète", ainsi que le Coran sublime.} (15/87)


Abou Sa'îd Rafi' Ibn Al-Mou'alla a rapporté que le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) lui a dit : "Ne t'enseignerais-je pas la plus sublime sourate du Coran avant que tu sortes de la mosquée" ?
Il me prit par la main et lorsque nous fûmes sur le point de sortir, je lui demandais : "Ô Messager d'Allah, tu m'as dit que tu m'enseignerais la plus sublime des sourates du Coran" ?
Il me répondit : "Louange à Allah. Seigneur de l'Univers [Sourate Al-Fatiha (L'ouverture)]. Cette sourate est (dénommée) les sept versets répétés et elle est la lecture sublime que j'ai reçue". (Al-Boukhâri)




Monsieur le modérateur, voici les preuves incontournables de votre ignorance non ?


Plus de 8000 messages a votre actif monsieur le modérateur, vous auriez pu écrire un livre. J'espère qu'ils sont un peu plus sérieux. Sans rancune.

Wa salamu Aleykum

Auteur : -azuphel-
Date : 24 mars06, 13:10
Message : Et je rajouterai ma soeur pour clouer le bec de notre cher Modérateur

Le Prophète – sur lui la grâce et la paix – a dit : « Par Celui qui détient mon âme dans Sa Main, il n’y a ni dans la Torah, ni dans l’Evangile, ni dans les Psaumes, ni dans le Discernement (le Coran) une sourate identique à elle [la fâtiha]… »

Auteur : Fatiha.y
Date : 24 mars06, 13:23
Message : Oui merci cher frère.

Effectivement cela doit le clouer le bec a lui est aux ignorants comme Ibn Warraq.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars06, 14:01
Message :

Fatiha.y a écrit : As salamu Aleykum a mes frères et soeurs.

Pour un premier post....

Eh bien tu commences fort !!!!

Tu salues tes chers frères et chères soeurs... et pas le reste du personnel

Ce ne serait pas idéologiquement... correct ? Ou bien discriminatoire envers les autres... ou bien... tout simplement incorrect ?

Relisez ceci, cela te sera utile
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=205

Fatiha.y a écrit : Bonsoir monsieur le modérateur.

Bonsoir Fatiha.y... (soeur ? frère ?)

Fatiha.y a écrit : Monsieur le modérateur, vous m'avez l'air idéologiquement pas totalement neutre vis à vis de l'islam voir vis a vie d'aucune religion et votre passion prend souvant le pas.

Je ne pense pas que vous devriez être modérateur, mais une personne venant débattre et exposer vos idées .

Mais je le suis... modérateur... que dans la section "actualité" pas dans Bible-Thora

Ici... je m'exprime en toute liberté donc. Et ailleurs...

Fatiha.y a écrit : Je crois surtout monsieur le Modérateur que votre ignorance est incontournable.

Si "vous" le dites...

Fatiha.y a écrit : Tous les musulmans savent que les 7 répétés sont la Fatiha, enseigné par Dieu aux hommes pour qu'il Lui adresser la prière de la facon dont Il a choisi.

Cette sourate est appellé ainsi car elle intervient dans les prières répétées 5 fois par jour...

Merci, mais cela je le sais sans devoir me le dire... et cela n'influence en rien ce que j'ai dit plus haut.

A savoir: que si révélation de cette sourate il y a eu... elle n'a pas été la première, et que la mettre comme UN dans le Coran est le fait non pas de Mahomet, mais des compilateurs du Coran, Othman, pour ne pas le nommer.

Fatiha.y a écrit :
Et pour clouer le bec une bonne fois pour toute à vos divagations et celles d'autres ignorants:

Bien présemptueux de vouloir avec ce qui suit me clouer le bec à moi... (vous arrive t il d'être poli/polie ?)

Fatiha.y a écrit :

Selon Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit, à propos de cette sourate : "Elle est la Mère du Livre; elle est les Sept répétés; elle est le Coran sublime". (bukhari)

Selon Al-Boukhâri, elle est appelée la Mère du Coran, grâce à son écriture au début de la transcription du Coran et à sa récitation au début des prières.

Allâh (تعالى) a dit : {Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répète", ainsi que le Coran sublime.} (15/87)

Abou Sa'îd Rafi' Ibn Al-Mou'alla a rapporté que le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) lui a dit : "Ne t'enseignerais-je pas la plus sublime sourate du Coran avant que tu sortes de la mosquée" ?
Il me prit par la main et lorsque nous fûmes sur le point de sortir, je lui demandais : "Ô Messager d'Allah, tu m'as dit que tu m'enseignerais la plus sublime des sourates du Coran" ?
Il me répondit : "Louange à Allah. Seigneur de l'Univers [Sourate Al-Fatiha (L'ouverture)]. Cette sourate est (dénommée) les sept versets répétés et elle est la lecture sublime que j'ai reçue". (Al-Boukhâri)

Et dites moi... Fatiha-y... en quoi cela prouverait autre chose que ce que je dis ?

Ou est la preuve que cette sourate soit "dictée" par Allah ?

Vous l'avez ?

Car un hadith disant que... un tel a dit que un tel a dit... n'est éventuellement que la preuve de ce que ce UN TEL a dit, mais pas plus.

Vous auriez pu, aussi, nous donner les liens pour le hadiths, juste pour vérifier...

Ceci dit, vous n'expliquez pas... comment un CORAN non terminé et non compilé dit dans sa sourate 15....(Cette sourate, la cinquante-quatrième dans l’ordre chronologique) ceci:

87. Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répété" , ainsi que le Coran sublime.

il reste ...60 autres sourates a "descendre" pour faire le "coran"

Fatiha.y a écrit :
Monsieur le modérateur, voici les preuves incontournables de votre ignorance non ?


Sans rancune.

Wa salamu Aleykum

Non... elles sont la preuve que vous n'avez rien démontré... et juste répété des affirmations qui sont "logiques" dans le contexte.

Voyons un peu.... j'écris une prière, qui - je le répète encore une fois est belle et tout à fait crédible pour un croyant comme telle - je vais dire c'est moi qui l'a écrite ?

Si je veux avoir l'assurance qu'elle soit utilisée et dite... je vais justement dire que je l'ai "reçue" de Dieu.

Et je vous ai donnés les arguments qui PROUVENT qu'elle n'est crédible... que de la main ou esprit d'un homme... car Dieu... aurait commencé... comme d'autres sourates en disant : "lis" ou "dis" ou quelque chose de similaire ce qui manque a cette sourate.

Un Dieu ne dit pas (en parlant de lui), c'est incorrect...
"C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours."

SAUF s'il a précisé avant... PRIEZ COMME CECI. Et cela n'est pas dit... dans le texte.

Le Notre Père catholique n'est pas moins prière... et personne ne va dire que cela "a été dicté" en toutes lettres par Dieu..

http://www.portstnicolas.org/article.ph ... ticle=1019

Notre Père qui es aux cieux,

que ton Nom soit sanctifié,

que ton règne vienne,

que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.

Pardonne-nous nos offenses,

comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.

Et ne nous soumets pas à la tentation,

mais délivre nous du Mal.

Amen

Donc en résumé vous n'avez rien apporté de nouveau comme preuve que cette Sourate n'a pas été écrite de la main de l'homme, et non pas "mots de Dieu"

Sans rancune non plus

Je ne cherche pas a vous dévier de votre Foi... juste à recentrer vos affirmations de "descentes" textuelles des versets...

Bonsoir

PS : voici encore de quoi... vous faire réfléchir quant aux hadiths mis plus haut

Ainsi, l'école hanafite est d'avis que l'obligation première (fardh) pendant la posture debout lors de la prière est la récitation d'une partie du Coran, quelle qu'elle soit, alors que la récitation de la sourate al-Fâtiha précisément puis d'une autre partie du Coran n'est qu'une obligation complémentaire (wâjib).

Selon l'explication de Cheikh 'Abd ul-'Alî, cette différenciation est due non pas au fait que c'est un verset coranique, le 73/20, qui communique une règle générale, mais au fait qu'il y a deux hadîths âhâd qui disent : "Puis récite ce qui t'est possible, de ce que tu possèdes du texte coranique" (rapporté par al-Bukhârî, n° 724, Muslim, n° 397) et "Pas de prière sans une récitation" (rapporté par Muslim, n° 396) : ces deux hadîths induisent la règle générale.

Dès lors, les hadîths "Pas de prière sans la sourate al-Fâtiha et quelque chose de supplémentaire" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 820) et "Celui qui fait une prière dans laquelle il ne récite pas la sourate al-Fâtiha, sa prière est incomplète, incomplète, incomplète" (rapporté par an-Nassâ'ï, n° 909) constituent bien sûr des références et sont pris en compte, mais dans le cadre de la règle générale suscitée : en vertu de celle-ci, réciter n'importe quelle partie du Coran constitue donc le pilier obligatoire, tandis que réciter précisément la Fâtiha plus autre chose, qu'évoquent les deux derniers Hadîths, ne constitue qu'une obligation complémentaire.

http://www.maison-islam.com/print.php?sid=407

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars06, 14:14
Message :

-azuphel- a écrit :Et je rajouterai ma soeur pour clouer le bec de notre cher Modérateur

Le Prophète – sur lui la grâce et la paix – a dit : « Par Celui qui détient mon âme dans Sa Main, il n’y a ni dans la Torah, ni dans l’Evangile, ni dans les Psaumes, ni dans le Discernement (le Coran) une sourate identique à elle [la fâtiha]… »

Eh bien mon cher frère... en humanité... permets moi de te dire que celui qui a pondu cela... était un ignorant illétré des textes de la Torah et de l'Evangile et des Psaumes.

Il suffit de les lire d'ailleurs pour avoir de la peine pour celui qui a affirmé une telle énormité.

Par contre je suis d'accord avec lui... pour dire que c'est sans doute dans le CORAN une des plus belles

Auteur : Fatiha.y
Date : 24 mars06, 15:17
Message : As salamu Aleykum mes frères et soeurs

bonsoir monsieur le modérateur

Tu salues tes chers frères et chères soeurs... et pas le reste du personnel

Je vous ai salué avec le salut qui vous convient, Je vous ai dit bonsoir.

Ce ne serait pas idéologiquement... correct ? Ou bien discriminatoire envers les autres... ou bien... tout simplement incorrect ?

Non tout est bien correcte

Relisez ceci, cela te sera utile
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=205

Je vous ai donné des hadiths et des versets monsieur ne dérivez pas le sujet en partant a gauche et a droite.

Mais je le suis... modérateur... que dans la section "actualité" pas dans Bible-Thora

Très bien je ne connais pas assez le forum.

Merci, mais cela je le sais sans devoir me le dire... et cela n'influence en rien ce que j'ai dit plus haut.

Si monsieur. La question était de savoir si cette sourate était dictée par dieu ou non.

J'ai prouvé que cette sourate est dictée par Dieu et le coran désigne ce qu'est les 7 récités par un autre verset qui n'est d'autre que cette sourate.

A savoir: que si révélation de cette sourate il y a eu... elle n'a pas été la première, et que la mettre comme UN dans le Coran est le fait non pas de Mahomet, mais des compilateurs du Coran, Othman, pour ne pas le nommer.

Aucun rapport avec le sujet. Le sujet c'est de savoir si oui ou non cette sourate provient de Dieu et le coran dit :

Allâh (تعالى) a dit : {Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répète", ainsi que le Coran sublime.} (15/87) (Coran monsieur le Modérateur dit que Dieu a enseigné les 7 versets répétés)

Et voici ce que sont les 7 verset répétés.

Abou Sa'îd Rafi' Ibn Al-Mou'alla a rapporté que le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) lui a dit : "Ne t'enseignerais-je pas la plus sublime sourate du Coran avant que tu sortes de la mosquée" ?
Il me prit par la main et lorsque nous fûmes sur le point de sortir, je lui demandais : "Ô Messager d'Allah, tu m'as dit que tu m'enseignerais la plus sublime des sourates du Coran" ?
Il me répondit : "Louange à Allah. Seigneur de l'Univers [Sourate Al-Fatiha (L'ouverture)]. Cette sourate est (dénommée) les sept versets répétés et elle est la lecture sublime que j'ai reçue". (Al-Boukhâri)


Ibn 'Abbas (رضي الله عنهما) a rapporté : "Pendant que Jibrîl était assis en compagnie du Prophète, il entendit un son au-dessus de lui. Il leva alors la tête et déclara : "Voici une porte du ciel qui a été ouverte aujourd'hui et qui n'avait jamais été ouverte avant ce jour". Puis un Ange en descendit et Jibrîl fit ce commentaire : "Voilà un Ange qui vient de descendre sur terre; il n'y est jamais descendu avant ce jour". L'Ange salua et dit au Prophète : "Réjouis-toi car tu as reçu deux lumières qu'aucun prophète avant toi n'avait reçues : "Al-Fâtiha" (L'ouverture du Livre) et les derniers versets de la sourate "Al-Baqara" (La vache). Tu ne liras pas une seule lettre de l'une de ces deux parties du Coran sans être exaucé". (Mouslim)


On peut pas être plus claire.

Bien présemptueux de vouloir avec ce qui suit me clouer le bec à moi... (vous arrive t il d'être poli/polie ?)

Si avec ce qui a été dit, vous n'avez pas le bec cloué, je pense que rien ne pourra vous clouer le bec.

Ici on appelle ceci la mauvaise foi, ou l'égo surdimentionné qui prime sur vos jugements car n'importe qui peut comprendre ce qui a été prouvé.

Je suis très polie.

Et dites moi... Fatiha-y... en quoi cela prouverait autre chose que ce que je dis ?

Ou est la preuve que cette sourate soit "dictée" par Allah ?

PS : voici encore de quoi... vous faire réfléchir quant aux hadiths mis plus haut

Les preuves ont été donné plus haut, et je crois sincèrement que vous ne comprenez pas ce que vous lisez, soit vous êtes de mauvaise foi, dans ce cas je n'ai pas le temps à perdre avec vous. Le coran dit:

[6:25] Les bestiaux (Al-Anam) :

Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : "Ce ne sont que des légendes des anciens".

Les gens liront et compareront mes réponses et vos tentatives de fuites.
Le plus facile c'est d'admettre que vous vous êtes trompés et votre maitre Ibn Warraq aussi. L'erreu est humain.

Wa salam

Auteur : Anne2345
Date : 24 mars06, 15:41
Message : Fatiha, 2 Modérateur Simplement moi, 0


Je lis souvant ce forum et j'ai connu le modérateur bien plus intélligent. Tu t'entêtes ici alors que ce que Fatiha donne comme explication est très fort.


Tu es meilleur dans d'autres postes.

Auteur : Fatiha.y
Date : 24 mars06, 16:31
Message : bonsoir Anne

Chut ! Tu vas le vexer.

Auteur : -azuphel-
Date : 24 mars06, 22:28
Message :

Fatiha.y a écrit :bonsoir Anne

Chut ! Tu vas le vexer.

Bonjour Fatiha;

Vu que tu es nouvelle je vais t'apprendre une chose sur notre ami Simplement lui

C'est quelqu'un de gentil avec lequel tu peux discuter sans le moindre problème, Mais un conseil, ne perd pas ton temps avec lui plus qu'il ne le faut, car jamais au grand jamais il n'admettra qu'il se trompe, et crois moi il sait très bien que tu as raison

Ou est la preuve que cette sourate soit "dictée" par Allah ?

Il suffi de la lire pour voir qu'elle est de Dieu.......La lire en Arabe

Et pour les autres Sourates, tu en as la preuve que c'est la parole de Dieu ?

Car un hadith disant que... un tel a dit que un tel a dit... n'est éventuellement que la preuve de ce que ce UN TEL a dit, mais pas plus.

Parce que, les dires de "Abdullah ben Mas'ud" ne sont pas.........un tel a dit qu'un tel a dit........

il reste ...60 autres sourates a "descendre" pour faire le "coran"

Tu oublis que Dieu connait le passé, le présent et le future

Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 22:59
Message :

Il suffi de la lire pour voir qu'elle est de Dieu.......La lire en Arabe

Tu arrives a dire ca sans rire.

Malbrough s'en va t'en guerre, mironton, mironton, mirontaine.
Tu lis ca en Quetzal et tu reconnais la voix de la Patcha Mama, la deesse des plateaux Andiens.

Affirmer n'est pas prouver.

Il va faloir un jour vous rendre compte que le fait d'etre koufars ne nous rends pas incompetants et nous avons des sources d'informations que vous ne pouvez meme pas immaginer.
Je connais certaines des sources de SM et vous voir vous debattre comme des diables dans de l'eau benite pour le traiter de menteur et le contredire est tout simplement marrant.

Auteur : -azuphel-
Date : 24 mars06, 23:10
Message :

ahasverus a écrit : Tu arrives a dire ca sans rire.

Malbrough s'en va t'en guerre, mironton, mironton, mirontaine.
Tu lis ca en Quetzal et tu reconnais la voix de la Patcha Mama, la deesse des plateaux Andiens.

Affirmer n'est pas prouver.

Il va faloir un jour vous rendre compte que le fait d'etre koufars ne nous rends pas incompetants et nous avons des sources d'informations que vous ne pouvez meme pas immaginer.
Je connais certaines des sources de SM et vous voir vous debattre comme des diables dans de l'eau benite pour le traiter de menteur et le contredire est tout simplement marrant.

Et toi, tu arrives à dire ça sans rire.

Avoir des sources sont pourvoir lire un seul petit verset en Arabe, oui effectivement c'est marrant

Les sources sont en Arabes Monsieur

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars06, 23:10
Message : Bonjour et bon week end a mes copains / copines du Forum

Fatiha.y a écrit :
Je vous ai salué avec le salut qui vous convient, Je vous ai dit bonsoir.

Salut ma fille.

Je pense que c'est la salutation qui te convient. (Je dis tu.. car mon égo surdimensionné... me le commande )

Fatiha.y a écrit :
Je vous ai donné des hadiths et des versets monsieur ne dérivez pas le sujet en partant a gauche et a droite.

.../...

Si monsieur. La question était de savoir si cette sourate était dictée par dieu ou non.
J'ai prouvé que cette sourate est dictée par Dieu et le coran désigne ce qu'est les 7 récités par un autre verset qui n'est d'autre que cette sourate.

Car vous pensez que dire "Mon café est bon car c'est écrit sur le paquet" ® est la preuve finale... par neuf .... ??

Fatiha.y a écrit : Aucun rapport avec le sujet. Le sujet c'est de savoir si oui ou non cette sourate provient de Dieu et le coran dit :

Allâh (تعالى) a dit : {Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répète", ainsi que le Coran sublime.} (15/87) (Coran monsieur le Modérateur dit que Dieu a enseigné les 7 versets répétés)

"la preuve que le Coran est vrai c'est que c'est écrit dedans"

On voit bien que tu es nouvelle sur ce forum... sans doute sur d'autres aussi...

A partir de là... si c'est la formule a retenir... on conviendra aisément que nulle discussion n'est possible

Mon couscous est meilleur... car je le dis.

A quoi je te répondrai mon jambon est succulent car je le dis.

(Mais j'aurai une tête d'avance sur toi... ma chère enfant: moi sans aucun problème je peux goûter aux deux... et en juger... )

Fatiha.y a écrit : Et voici ce que sont les 7 verset répétés.

../..
On peut pas être plus claire.

Dans la répétition... non...on ne peut pas être plus claire.

QUI A MIS CETTE SOURATE en "ouverture" ?????? ALLAH ? ou OTHMAN ??

Fatiha.y a écrit : Si avec ce qui a été dit, vous n'avez pas le bec cloué, je pense que rien ne pourra vous clouer le bec.
Ici on appelle ceci la mauvaise foi, ou l'égo surdimentionné qui prime sur vos jugements car n'importe qui peut comprendre ce qui a été prouvé.

Je suis très polie.

Permets moi ma fille de te dire deux ou trois choses... mon âge me l'autorise... et la simple raison et te lire le confirme.

Quant on est polie... comme tu dis que tu es... on ne parle pas de "clouer le bec" de quelqu'un.

Surtout dans un premier message, et surtout après avoir salué ses corréligionnaires avant l'ensemble des participants.

Quand on rentre dans une pièce... on dit Bonjour a TOUT LE MONDE... ensuite, on fait la bise a son copain/copine/voisin/voisine

C'est la base de tout savoir vivre... après... c'est vous qui voyez.

Pour la Société ... et le savoir vivre en société...vous êtes mal polie.

Et je dirai même plus, pour une "chaste" jeune femme/fille c'est encore plus mal poli.

Compris ma fille ? Arafteck ? Inch'Allah.

Ensuite : quand on veut se faire passer pour quelqu'un de "bonne foi" on ne répond pas en disant "vous avez un égo surdimensionné" car tu ne me connais pas ma fille.

Et pour finir... on n'argumente pas sur quelque chose qui est indéfendable à savoir " la vérité est la mienne car c'est écrit dans ma phrase"

Car là... comme tout ou toute qui parle ainsi ... vous tombez dans le ridicule le plus total, dans le vrai sens du terme, a savoir... répondre par une non réponse.

Fatiha.y a écrit : Les preuves ont été donné plus haut, et je crois sincèrement que vous ne comprenez pas ce que vous lisez, soit vous êtes de mauvaise foi, dans ce cas je n'ai pas le temps à perdre avec vous. Le coran dit:
.../...

Le Coran... dit

Une vraie perruche.....

T'arrive t il de réfléchir par toi même ma fille ? Sans avoir a répéter ce que "dit" un livre qui ne "dit" que ce que les hommes ont mis par écrit ?

Fatiha.y a écrit :
Les gens liront et compareront mes réponses et vos tentatives de fuites.
Le plus facile c'est d'admettre que vous vous êtes trompés et votre maitre Ibn Warraq aussi. L'erreu est humain.

Wa salam

Comme tu vois ma fille... aucune fuite, aucun égo surdimensionné, aucune oreille close ni bouchée... je continue a être toute ouïe...

Ibn Warraq ???? Ma hada ??? Un cousin éloigné ? en tout cas pas mon maître... mais sans doute il vous ennuie car il touche votre propre égo... infantile ?

L'erreur en effet est humaine, la preuve... celui qui a écrit la Fatiha a.. commis en effet l'erreur qui saute aux yeux: que Dieu... ne pouvait pas composer les phrases ainsi.... et LUI ...l'écrivain... ou composeur de ces phrases... OUI.

Elle est tellement humaine... qu'il insiste en disant qu'on la lui a envoyé textuellement... par "ange" interposé.

Iala... bon samedi kand même ma fille.

Auteur : -azuphel-
Date : 24 mars06, 23:17
Message :

Simplement moi a écrit : Quant on est polie... comme tu dis que tu es... on ne parle pas de "clouer le bec" de quelqu'un

C'est fout quand même d'avoir dit ça......Lorsque je pense que toi même, tu le dis bien souvent aux autres forumeurs

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars06, 23:18
Message :

Anne2345 a écrit :Fatiha, 2 Modérateur Simplement moi, 0


Je lis souvant ce forum et j'ai connu le modérateur bien plus intélligent. Tu t'entêtes ici alors que ce que Fatiha donne comme explication est très fort.


Tu es meilleur dans d'autres postes.

Anne ma chère Anne... moi tout en vous remerciant de me trouver "bien plus intelligent..." ailleurs... je me permettrai de vous contredire.

Il n'est pas question d'entêtement... juste de raisonnement.

C'est très fort en effet... de dire...

Mon équipe de foot est plus forte que la tienne... CAR JE LE DIS

Malheureusement pour le coach en question... il faut qu'ils descendent d'abord sur la pelouse du stade et marquer des buts... et là... tout devient d'un seul coup... bien plus compliqué et incertain.

Quand tu liras ma réponse a notre copine Fatiha.y tu verras que le compteur de buts... a du avoir un bug.

Bon samedi/dimanche.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars06, 23:20
Message :

-azuphel- a écrit : C'est fout quand même d'avoir dit ça......Lorsque je pense que toi même, tu le dis bien souvent aux autres forumeurs

Amène TES preuves (dans le contexte...éventuel de la discussion ! Choukran )

Toi je t'ai déjà dit... maintes fois... de te passer a l'eau de javel les doigts...

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars06, 23:25
Message :

-azuphel- a écrit :
Parce que, les dires de "Abdullah ben Mas'ud" ne sont pas.........un tel a dit qu'un tel a dit........

Tout à fait... il a été dit qu'il a dit.... que cette SOURATE et deux ou trois autres NE POUVAIENT PAS VENIR DE DIEU et il A REFUSE selon... les dires... de donner a détruire SON EXEMPLAIRE du Coran.

Comme je t'ai dit une fois... tu ne peux pas prendre les dires que quelqu'un comme "vrais" et considérer les dires du même "FAUX" quand cela ne te convient pas.

-azuphel- a écrit : Tu oublis que Dieu connait le passé, le présent et le future

Raison de plus... S'il connaissait l'avenir... le futur... et le passé... il aurait rédigé et dicté une sourate mieux.

Pour parer... aux contradictions et défauts... de son transmetteur

Il l'aurait REVELEE d'ailleurs la... PREMIERE!!!!

Aucune discussion ainsi... au lieu d'attendre... la cinquième pour le faire.

Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 23:37
Message :

Et toi, tu arrives à dire ça sans rire. Very Happy

Avoir des sources sont pourvoir lire un seul petit verset en Arabe, oui effectivement c'est marrant Laughing

Les sources sont en Arabes Monsieur

Parce que tu te figure que seuls les musulmans lisent et comprennent l'Arabe?
Mais je n'ai pas besoin de lire l'Arabe, j'ai a ma disposition des experts en Coran et Islam qui tres certainement maitrisent l'Arabe bien mieux que tu ne le pourras jamais, mais eux ils ne croyent pas a Mohammed et Allah.
Une chose que les musulmans sont incapable d'accepter, ce sont les kouffards qui lisent le coran dans le texte et dans la langue, sont capables de reciter des sourates entieres et ne se convertissent pas illico presto.

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars06, 00:08
Message : Et dire que je l'ai mise... en arabe aussi... (première page) sachant qu'a un moment de la discussion on tomberait sur l'autre argument INCONTOURNABLE : tu ne la lis pas en arab'

Reprenons...

C'est pour cette raison qu'Abdullah ben Mas'ud, qui était l’un des scribes qui ont noté les révélations et connaissait le Coran par cœur et plus tard est devenu un transmetteur respecté de Hadiths, considérait que la sourate al-Fateha et également les sourates 113 (al-Falaq) et 114 (on-Nas), toutes deux contenant les mots "Je me réfugie auprès du Seigneur", ne faisaient pas partie du Coran.

Il était chinois cet homme là ?

Encore une preuve... la sourate 112, elle, est d'avantage en accord avec une supposée dictée d'une personne ou entité externe:

« Qoul houwa-llahou ahadAllahou-s’ amad
Lam yalid wa lam youlad
Wa lam yakoun lahou, koufouan ahad »
Traduction :

« Dis : « Il est Allah, Unique.
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
Et nul n’est égal à Lui »

ce qui n'existe pas... dans la FATIHA... n'en déplaise a Fatiha-y .... ni a Azuphel.

Auteur : Fatiha.y
Date : 25 mars06, 07:38
Message :

ce qui n'existe pas... dans la FATIHA... n'en déplaise a Fatiha-y .... ni a Azuphel.

Non mais dans ceci:

Allâh (تعالى) a dit : {Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répète", ainsi que le Coran sublime.} (15/87)


C'est a dire que Dieu apprend aux hommes comment ils doivent s'adresser a lui ( dans les 5 prières).

Maintenant vous pouvez écrire autant que vous voulez ca ne changera rien. Vous avez développé vos idées et les réponses ont été donnés.

Ensuite chacun sa route, chacun son chemin...

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars06, 08:27
Message :

Fatiha.y a écrit :
Non mais dans ceci:

Allâh (تعالى) a dit : {Nous t'avons certes donné "les sept versets que l'on répète", ainsi que le Coran sublime.} (15/87)


C'est a dire que Dieu apprend aux hommes comment ils doivent s'adresser a lui ( dans les 5 prières).

Maintenant vous pouvez écrire autant que vous voulez ca ne changera rien. Vous avez développé vos idées et les réponses ont été donnés.

Ensuite chacun sa route, chacun son chemin...

En effet, personne ne va changer les idées de personne. L'objectif n'est point celui-là.

C'est déjà bien si on a fait réfléchir et les uns... et les autres a leurs propres contradictions.

Ceci dit, il reste encore une fois a prouver, ce qui est loin d'être fait que le texte global en question est ...message divin.. et là... c'est une autre paire de manches.

Si une partie est à l'évidence humaine, rien ne permet de penser que le reste pourrait l'être.

Et pourtant... la terre tourne.

Salam

Auteur : 123
Date : 09 juin14, 03:36
Message : Bonjour "Simplement moi",
Je constate que tu n'as toujours pas compris que le Coran est la parole d'Allah aux croyants, mais aussi des croyants a Allah. Je ne sais pas si tu savais, mais pendant la priere, nous (les musulmans) recitons des sourates Coraniques, il est donc evident qu'elles s'addressent a Allah. Mais cela ne veut pas dire qu'elle ne viennent pas de lui : le Coran a ete envoyer a Mohamet SAW Mais par le biais de l'ange Gabriel ! Mohamet ne fait que nous communiquer ce qui lui a ete transmis par Gabriel !

Mais si tu n'est pas satisfait , voici quelques preuves que le Coran est bien une oeuvre divine, des declarations sorties de la bouche meme des scientifiques vu que ce sont ce genre de preuves que vous aimez :
"Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain.  Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard.  Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu.". Dr. Keith Moore, un grand scientifique non musulman dans le domaine de l'anatomie et l'embryologie.
 

Dans le Coran, Dieu parle des différents stades du développement embryonnaire humain:

 "Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.  Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah(substance mâchée)..." (Coran, 23:12-14)


  “D'après ce qu'on m'a dit, Mohammed était un homme très ordinaire.  Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c'était un illettré.  Et nous parlons d'un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles.  Alors vous avez quelqu'un d'illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnament exactes.  Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard.  Il y a trop d'exactitudes et, comme le docteur Moore, je n'ai pas de difficulté à accepter l'idée que c'est une inspiration divine, ou une révélation, qui l'a amené à faire ces déclarations." Dr T.V.N Bersaud, professeur d'anatomie et de pediatrie.

 Le professeur Joe Leigh Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammed :                

    { Dans chacun d'entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l'utérus de votre mère en l'espace de quarante jours... }

{ Si l'embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os... }

     Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammed ; il a remarqué qu'en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l'on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l'embryon.  Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammed .  Et, au cours d'une conférence, il a émis l'opinion suivante: 

"Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammed ) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours.  Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n'ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l'époque où ils ont été écrits...  Il s'ensuit, je crois, que non seulement il n'y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu'en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles.  Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l'on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu."

 

   Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis.  Il y a été, pendant 22 ans, professeur d'anatomie, président du Département d'anatomie, et directeur de l'Institut Daniel Baugh.  Il a également été président de la Société de Tératologie.  Il est l'auteur de plus de 200 publications.  En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche:

     "Résumé: le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l'accent sur les stades internes, les stades à l'intérieur de l'embryon, c'est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l'accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine."

Il a dit également: " En tant que scientifique, je ne m'occupe que de choses que je peux clairement voir.  Je suis capable de comprendre l'embryologie et la biologie liée au développement.  Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits.  Comme l'exemple que j'ai donné tout à l'heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd'hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites.  Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l'idée voulant que cet individu, Mohammed, a dû prendre ses informations quelque part.  Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l'influence d'une intervention divine.

 Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l'École de médecine de l'Université Georgetown à Washington DC, États-Unis.  Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Goeringer a déclaré ce qui suit lors de son exposé sur son travail de recherche:

     "Un nombre relativement peu élevé de ayahs (versets coraniques) comprennent une description assez détaillée du développement humain, à partir du moment de l'union des gamètes à l'organogenèse.  Aucun autre document aussi clair et complet sur le développement humain, incluant la classification, la terminologie et la description, n'avait existé auparavant.  Dans la plupart, sinon dans tous les exemples, cette description précède de plusieurs siècles les rapports écrits sur les divers stades du développement embryonnaire et foetal enregistrés dans la littérature scientifique traditionnelle."

 

    Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon.  Il a déclaré:

   "Je suis très impressionné de trouver des informations astronomiques véridiques dans le Coran.  Nous, astronomes modernes, avons concentré nos efforts pour arriver à comprendre de très petites parties de l'univers.    Parce qu'en utilisant des télescopes, nous ne pouvons voir que de petites parties du ciel sans avoir une vision générale de l'univers tout entier.  Donc, en lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois que je peux trouver une nouvelle façon de faire des recherches sur l'univers."

   Le docteur William W. Hay est un scientifique maritime très connu.  Il est professeur de sciences géologiques à l'Université du Colorado à Boulder, Colorado, États-Unis.  Auparavant, il était le doyen de la Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science à l'Université de Miami à Miami, Floride, États-Unis.  Après une discussion avec le professeur Hay au sujet des passages du Coran traitant de faits récemment découverts sur les mers et océans, il dit:

    "Je trouve très intéressant que ce genre d'information se retrouve dans les écritures anciennes du Coran, et je n'ai aucun moyen de savoir d'où elles peuvent venir, mais je crois qu'il est extrêmement intéressant qu'elles soient là, et que ces travaux se poursuivent pour découvrir la signification de certains passages."  Et quand on l'interrogea sur la provenance du Coran, il répondit: "Et bien, je crois qu'il vient de l'Être divin."

    Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d'anatomie à l'Université Chiang Mai en Thaïlande.  Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université.  Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Tejasen se leva et déclara:

"Durant les trois dernières années, je me suis intéressé au Coran...  D'après mes études et ce que j'ai appris au cours de cette conférence, je crois que tout ce qui a été rapporté dans le Coran il y a quatorze siècles est la vérité, qui peut être prouvée par des moyens scientifiques.  Comme le prophète Mohammed ne pouvait ni lire ni écrire, Mohammed est nécessairement un messager qui a transmis cette vérité, qui lui a été révélée à titre d'édification par celui qui est le Créateur.  Ce Créateur est Dieu.  Par conséquent,  je crois qu'il est temps, pour moi, de déclarer La ilaha illa Allah, il n'y a pas d'autre Dieu qui mérite d'être adoré en dehors de Dieu, Mohammadour rasoulou Allah , Mohammed est le messager (prophète) d'Allah (Dieu).  Finalement, j'aimerais présenter mes félicitations pour la très réussie et excellente organisation de cette conférence... Cette conférence m'a beaucoup apporté du point de vue scientifique et religieux, et j'ai eu  l'occasion de rencontrer plusieurs scientifiques très connus et de me faire plusieurs nouveaux amis parmi les participants.  Et la chose la plus précieuse que j'ai gagnée en venant à cette conférence est La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoulou Allah, et d'être devenu musulman."

Milan Schultz à la 8 ème conférence internationale sur les signes scientifiques dans le Coran et la Sunnah. grand scientifique athée convertit a l'ISLAM parce qu'il a reconnue la vérité du CORAN ! mais avant de se convertire il s'est d'abord instruit aussi sur les autres religions il as lu la bible et la Torah.

 

L'intervention du professeur Milan schultz :http://www.dailymotion.com/video/x3yjy8 ... conve_tech

 

-------------------------------------

 

Video regroupant la plupart des scientifique vu (en français) :
http://www.youtube.com/watch?v=-JAMoCcb ... re=related
-Dséolé pour la mauvaise qualité des vidéos, les conférences sont anciennes et rare sur le web !

Donc avant de poster des accusations infondees et aussi stupides, faites des recherches, informez vous.


Qu'Allahble Tout Puissant vous guide vers le droit chemin.

Auteur : eric121
Date : 10 juin14, 07:00
Message :

123 a écrit : Mais si tu n'est pas satisfait , voici quelques preuves que le Coran est bien une oeuvre divine, des declarations sorties de la bouche meme des scientifiques vu que ce sont ce genre de preuves que vous aimez :
"Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain.  Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard.  Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu.". Dr. Keith Moore, un grand scientifique non musulman dans le domaine de l'anatomie et l'embryologie.
 
Dans le Coran, Dieu parle des différents stades du développement embryonnaire humain:

 "Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.  Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah(substance mâchée)..." (Coran, 23:12-14)


  “D'après ce qu'on m'a dit, Mohammed était un homme très ordinaire.  Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire; c'était un illettré.  Et nous parlons d'un homme qui a vécu il y a plus de douze [en fait plutôt quatorze] siècles.  Alors vous avez quelqu'un d'illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnament exactes.  Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard.  Il y a trop d'exactitudes et, comme le docteur Moore, je n'ai pas de difficulté à accepter l'idée que c'est une inspiration divine, ou une révélation, qui l'a amené à faire ces déclarations." Dr T.V.N Bersaud, professeur d'anatomie et de pediatrie.

 Le professeur Joe Leigh Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammed :                

    { Dans chacun d'entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l'utérus de votre mère en l'espace de quarante jours... }

{ Si l'embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os... }

     Il a beaucoup étudié ces deux paroles du prophète Mohammed ; il a remarqué qu'en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l'on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l'embryon.  Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammed .  Et, au cours d'une conférence, il a émis l'opinion suivante: 

"Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammed ) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours.  Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n'ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l'époque où ils ont été écrits...  Il s'ensuit, je crois, que non seulement il n'y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu'en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles.  Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l'on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu."

 

   Le docteur E. Marshall Johnson est professeur émérite d'anatomie et de biologie liée au développement à l'université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie, États-Unis.  Il y a été, pendant 22 ans, professeur d'anatomie, président du Département d'anatomie, et directeur de l'Institut Daniel Baugh.  Il a également été président de la Société de Tératologie.  Il est l'auteur de plus de 200 publications.  En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Johnson déclara, lors de son exposé sur son travail de recherche:

     "Résumé: le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l'accent sur les stades internes, les stades à l'intérieur de l'embryon, c'est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l'accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine."

Il a dit également: " En tant que scientifique, je ne m'occupe que de choses que je peux clairement voir.  Je suis capable de comprendre l'embryologie et la biologie liée au développement.  Je suis capable de comprendre les mots du Coran qui me sont traduits.  Comme l'exemple que j'ai donné tout à l'heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd'hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites.  Je ne vois pas comment on pourrait réfuter l'idée voulant que cet individu, Mohammed, a dû prendre ses informations quelque part.  Donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l'influence d'une intervention divine.

 Le docteur Gerald C. Goeringer est directeur de programme et maître de conférences d'embryologie médicale au Département de biologie cellulaire de l'École de médecine de l'Université Georgetown à Washington DC, États-Unis.  Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Goeringer a déclaré ce qui suit lors de son exposé sur son travail de recherche:

     "Un nombre relativement peu élevé de ayahs (versets coraniques) comprennent une description assez détaillée du développement humain, à partir du moment de l'union des gamètes à l'organogenèse.  Aucun autre document aussi clair et complet sur le développement humain, incluant la classification, la terminologie et la description, n'avait existé auparavant.  Dans la plupart, sinon dans tous les exemples, cette description précède de plusieurs siècles les rapports écrits sur les divers stades du développement embryonnaire et foetal enregistrés dans la littérature scientifique traditionnelle."

 

    Le docteur Yoshihide Kozai est professeur émérite à l'Université de Tokyo à Hongo, Tokyo, Japon, et il a déjà été directeur de l'Observatoire astronomique national à Mitaka, Tokyo, Japon.  Il a déclaré:

   "Je suis très impressionné de trouver des informations astronomiques véridiques dans le Coran.  Nous, astronomes modernes, avons concentré nos efforts pour arriver à comprendre de très petites parties de l'univers.    Parce qu'en utilisant des télescopes, nous ne pouvons voir que de petites parties du ciel sans avoir une vision générale de l'univers tout entier.  Donc, en lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois que je peux trouver une nouvelle façon de faire des recherches sur l'univers."

   Le docteur William W. Hay est un scientifique maritime très connu.  Il est professeur de sciences géologiques à l'Université du Colorado à Boulder, Colorado, États-Unis.  Auparavant, il était le doyen de la Rosenstiel School of Marine and Atmospheric Science à l'Université de Miami à Miami, Floride, États-Unis.  Après une discussion avec le professeur Hay au sujet des passages du Coran traitant de faits récemment découverts sur les mers et océans, il dit:

    "Je trouve très intéressant que ce genre d'information se retrouve dans les écritures anciennes du Coran, et je n'ai aucun moyen de savoir d'où elles peuvent venir, mais je crois qu'il est extrêmement intéressant qu'elles soient là, et que ces travaux se poursuivent pour découvrir la signification de certains passages."  Et quand on l'interrogea sur la provenance du Coran, il répondit: "Et bien, je crois qu'il vient de l'Être divin."

    Le professeur Tejatat Tejasen est le président du Département d'anatomie à l'Université Chiang Mai en Thaïlande.  Auparavant, il était doyen de la Faculté de médecine de la même université.  Au cours de la Huitième Conférence Médicale saoudienne à Riyadh, en Arabie Saoudite, le professeur Tejasen se leva et déclara:

"Durant les trois dernières années, je me suis intéressé au Coran...  D'après mes études et ce que j'ai appris au cours de cette conférence, je crois que tout ce qui a été rapporté dans le Coran il y a quatorze siècles est la vérité, qui peut être prouvée par des moyens scientifiques.  Comme le prophète Mohammed ne pouvait ni lire ni écrire, Mohammed est nécessairement un messager qui a transmis cette vérité, qui lui a été révélée à titre d'édification par celui qui est le Créateur.  Ce Créateur est Dieu.  Par conséquent,  je crois qu'il est temps, pour moi, de déclarer La ilaha illa Allah, il n'y a pas d'autre Dieu qui mérite d'être adoré en dehors de Dieu, Mohammadour rasoulou Allah , Mohammed est le messager (prophète) d'Allah (Dieu).  Finalement, j'aimerais présenter mes félicitations pour la très réussie et excellente organisation de cette conférence... Cette conférence m'a beaucoup apporté du point de vue scientifique et religieux, et j'ai eu  l'occasion de rencontrer plusieurs scientifiques très connus et de me faire plusieurs nouveaux amis parmi les participants.  Et la chose la plus précieuse que j'ai gagnée en venant à cette conférence est La ilaha illa Allah, Mohammadour rasoulou Allah, et d'être devenu musulman."

Milan Schultz à la 8 ème conférence internationale sur les signes scientifiques dans le Coran et la Sunnah. grand scientifique athée convertit a l'ISLAM parce qu'il a reconnue la vérité du CORAN ! mais avant de se convertire il s'est d'abord instruit aussi sur les autres religions il as lu la bible et la Torah.

 

L'intervention du professeur Milan schultz :http://www.dailymotion.com/video/x3yjy8 ... conve_tech

 -------------------------------------

Video regroupant la plupart des scientifique vu (en français) :
http://www.youtube.com/watch?v=-JAMoCcb ... re=related
-Dséolé pour la mauvaise qualité des vidéos, les conférences sont anciennes et rare sur le web !

Donc avant de poster des accusations infondees et aussi stupides, faites des recherches, informez vous.

Qu'Allahble Tout Puissant vous guide vers le droit chemin.

Commence d'abord par prouver que :
- toutes les personnes citées existent
- qu'elles ont bien les qualités mentionnées
- et qu'elles ont bien dit ce que tu as écrit

Ensuite on pourra discuter

Auteur : 123
Date : 10 juin14, 09:23
Message : C'est quand meme incroyable ! Je fais l'effort de citer les noms, les propos et le domaine de chaque scientifique mais il y a quand meme des choses a redire. De plus, ce n'est pas pour rien que j'ai mis en bas le lien des conferences ! Bien que de mauvaise qualites... Quoi qu'il en soit, si tu veux savoir s'ils existent et s'ils ont reelement dit cela, tu n'auras qu'a faire des recherches. Mais si ca ne t'interesse pas de connaitre la verite et d'enfin ouvrir les yeux, ce n'est pas moi qui t'y obligerais.

A bon entendeur...

Qu'Allah te guide et te benisse *

Auteur : Marmhonie
Date : 10 juin14, 10:48
Message :

123 a écrit :blabla bla

Et allez, encore une tonne de copier/coller du toujours site islamisant
http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-h.htm
L'honnêteté élémentaire aurait été de citer ta source, toujours la même au passage...
On est dans le forum de dialogue, pas dans le forum Islam.
Aucun dialogue, aucun respect, rien...
Navrant.

Auteur : Soultan
Date : 10 juin14, 23:01
Message : Et pensez vous que dieu est un etre assis sur un nuage dans le ciel et qui observe?

Non, ALLAH est absolu, intemporel, non limité par le temps, immateriel, il n'est pas dans l'espace
Mais le temps et l'espace sont juste une création

Observez l'univers, dieu n'est pas à un endroit, mais nul part, il domine sur le tout
dieu n'est pas un etre et qui déambule dans l'espace, si vous voulez ceux comme ça sont les anges

Dieu est absolu au dessus de toute considération et donc pour répondre au sujet, ne croyez pas que dieu a une bouche et parle comme les humains, faut pas imager dieu, ni l'imaginer sinon tout ce que vous allez imaginer est juste le monde crée, dieu est au dessus de ça, au dessus de tout

Mais on dit que le Coran est la parole de dieu, dans le sens ou à travers lui on connait dieu
le Coran est de la part de l'absolu, de la part de celui au dessus des considérations

Auteur : 123
Date : 11 juin14, 02:56
Message :

Marmhonie a écrit :Et allez, encore une tonne de copier/coller du toujours site islamisant
http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-h.htm
L'honnêteté élémentaire aurait été de citer ta source, toujours la même au passage...
On est dans le forum de dialogue, pas dans le forum Islam.
Aucun dialogue, aucun respect, rien...
Navrant.

Encore une fois, ou est le mal a faire du copier coller ? Je n'ai encore une fois pas pris mes sources sur ce site et je n'ai pas manquer de respect a qui que ce soit.

De quoi est ce que je suis coupable ? D'avoir apporte des preuves que le Coran est divin ? Qu'est ce que ca change que je l'aie pris sur un site ou pas ? Une preuve c'est une preuve, point barre.
Au passage, tu dis que c'est un dialogue, mais je dialogue alors ou est le mal ? Toi par contre, tu ne fais que me repprocher d'avoir copie des informations sur un site, en quoi tu argymentes ou ajoute quelque chose dans le debat ? Donc au lieu de chercher.a. refuter toutes mes preuves, tu ferais mieux de t'en trouver.

Aurevoir.