Auteur : yohanan 3
Date : 21 mars06, 00:47
Message : Quels sont les pouvoirs qui ont condamné et tué Jésus ?

Le pouvoir religieux ?
Le pouvoir politique ?
Le pouvoir social ?
Le pouvoir économique ?
Les 4 à la fois ?
D’autres ?

A l’époque :

Le pouvoir religieux : le Sanhédrin (Marc 15 1)

Le pouvoir politique : Pilate, le représentant de Rome (Jean 19 1,5)

Le pouvoir social : une partie du peuple criait « qu’il soit crucifié » (Mathieu 27 15,23)

Le pouvoir économique : que seraient devenus les religieux et tous ceux qui travaillaient pour le temple si Jésus avait été le Messie pour tous?

Quels sont les pouvoirs qui ont condamné et tué Jésus ?

Et nous qu’aurions nous fait ?

Auteur : De Joinville
Date : 21 mars06, 09:54
Message : D'un point de vue spirituel, il n'a pas été condamné car en terme de destinée; il n'y a que le destin et la condamnation n'est rien.
Mais tout ceci n'est autre que de la "sémantique métaphysique".
Pour ce qui est du monde matèriel, on peut dire que c'est, par ordre d'importance :

A - le Sanedhrin
B - une partie du peuple
C - Rome, bien obligée de rétablir le calme dans cette contrée connue pour ces débordements face à l'ossupant

Avant d'en venir à ce que nous ferions nous, voyons d'abord le pourquoi.
Jésus n'était pas un simple Galilléen.
Il était avant tout le roi légitime d'Israel.
En plus de cela, il arrive et dit partout que les enfants de Dieu se sont fourvoyés et ne suivent plus les commandements de la Loi.
Pire il va jusqu'à accuser le Sanedhrin directement d'avoir pollué ou laissé pollué la maison de Dieu (épisode du temple).

Il a donc mis chacun face à sa part d'ombre.
Non pour condamner, en premier lieu mais pour les mener à la reflexion et à un travail sur eux-même pour leur rédemption.

Donc si une telle chose se reproduisait, il aurait sans doute davantage de défenseurs mais d'autant plus d'ennemis car la part d'ombre de l'homme s'est d'autant plus enflée aujourd'hui que tous les moyens lui sont donnés pour se développer.

Auteur : yohanan 3
Date : 21 mars06, 21:47
Message : Réponse à De Joinville
Bonjour,

Dans ma question ,j’aurais pu choisir de dire qui a tué Jésus ?mais cette question a traversé les siècles et ce sujet a probablement déjà été traité sur le forum .

Hors tous les intervenants représentent un pouvoir et le pouvoir qu’ils représentent est tout aussi important que la personne, si ce n’est plus. Au fil des siècles ils se sont associés, combattus et sont toujours bien présent de nos jours.

En un mot ces hommes ont tout fait pour garder le pouvoir sur terre et aucun d’entres eux n’ont voulu céder leur part au Christ !

Et si nous regardons bien ,on pourra y revenir plus tard en faisant mention des textes,tous ces pouvoirs humains ont été condamné par Jésus ,non pas qu’il souhaitait un monde dans l’anarchie et le chaos ,mais un monde respectant la seule vraie loi, la Loi Divine.(ce concept reste personnel)

Auteur : yohanan 3
Date : 23 mars06, 00:27
Message : A propos des pouvoirs qui dirigent ce monde et ce qui en résulte à savoir « la société »,le Christ était très clair, nous ne faisons pas parti de ce monde même si nous vivons avec lui.

Pourquoi devrions nous participer à sa direction ? personnellement je ne vois aucune raison.

Jean 15 18,19
18. Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.
19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.

Jean 17 14,19
14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.
16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
17. Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

Auteur : yohanan 3
Date : 23 mars06, 05:14
Message : Bonjour Gilles

je pense que l'on peut être charitable sans pour autant partager les valeurs de ce monde, nous pouvons aider une personne dans la détresse sans partager ses valeurs,à moins qu'elle fasse usage de la violence .

pour ce qui est de l'amour de Dieu ,il ne faut pas être utopiste,tu ne peux pas forcer une personne à prendre un joyau si elle n'en veut pas

le témoignage ,tout le monde est au courant aujourd'hui ,autrefois cela était justifié , plus de nos jours,sauf peut être dans les endroits les plus reculés,partant de çà ,se moque qui veut,croit qui veut ,entre dans une église ou un temple qui veut,les personnes sont adultes et responsables et surtout, surtout libres!

Jésus ne nous a pas demandé de sauver le monde,laissons le monde à ceux qui en ont fait ce qu'il est,penser que l'on peut sauver le monde est très orgueilleux,non Jesus nous demande de le suivre

chacun chez soi,pas de politique dans la foi ,pas de religion en politique,ceux qui prétendent faire le grand écart entre les deux me font bien rire.nous sommes sanctifiés du monde par la vérité!donc séparés

Auteur : ahasverus
Date : 23 mars06, 17:51
Message :

yohanan 3 a écrit :A propos des pouvoirs qui dirigent ce monde et ce qui en résulte à savoir « la société »,le Christ était très clair, nous ne faisons pas parti de ce monde même si nous vivons avec lui.

Pourquoi devrions nous participer à sa direction ? personnellement je ne vois aucune raison.

Jean 15 18,19
18. Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.
19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.

Jean 17 14,19
14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.
16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
17. Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

Tu ne reponds pas a la question.
Ce qui se passe dans l'au dela se passe dans l'au dela et on sera implique quand on sera dans l'au dela, pas avant.
En attendant on est sur terre.
Alors, gouvernement base sur les lois de Dieu ou bien gouvernement base sur la loi des hommes ?

Auteur : yohanan 3
Date : 23 mars06, 19:17
Message : les gouvernements basés sur la loi des hommes sont une catastrophe et cela fait bien plus de 2000 ans que çà dure. Et même si cela me fait mal,je n’y peux rien et je leur dis profiter en, profiter en bien !

Jésus lui-même ne nous a pas demandé de diriger le monde(les nations) ,ni même de l’influencer ,seulement de proclamer la Bonne Parole,je disais plus haut, libre à chacun de choisir son maître car nous en avons tous un !
je pense que c’est le prix à payer de l’élection Divine,ceux qui se prévalent de lui et voudraient établir un régime théocratique pensant parfois que c’est pour le bien de l’humanité se trompent , de plus ils font preuve de vanité car il faudrait être tout puissant pour rétablir la justice et nous ne le sommes pas

C’est le Christ et non les hommes qui s’en chargera,et là il ne demandera pas leur avis ,c’est d’ailleurs ce qui fait peur à certain ,peut être sentent –ils venir la chose ?

Les frères et sœurs vivent parmi les nations et non avec

Auteur : ahasverus
Date : 23 mars06, 19:48
Message :

yohanan 3 a écrit :les gouvernements basés sur la loi des hommes sont une catastrophe et cela fait bien plus de 2000 ans que çà dure. Et même si cela me fait mal,je n’y peux rien et je leur dis profiter en, profiter en bien !

Jésus lui-même ne nous a pas demandé de diriger le monde(les nations) ,ni même de l’influencer ,seulement de proclamer la Bonne Parole,je disais plus haut, libre à chacun de choisir son maître car nous en avons tous un !
je pense que c’est le prix à payer de l’élection Divine,ceux qui se prévalent de lui et voudraient établir un régime théocratique pensant parfois que c’est pour le bien de l’humanité se trompent , de plus ils font preuve de vanité car il faudrait être tout puissant pour rétablir la justice et nous ne le sommes pas

C’est le Christ et non les hommes qui s’en chargera,et là il ne demandera pas leur avis ,c’est d’ailleurs ce qui fait peur à certain ,peut être sentent –ils venir la chose ?

Les frères et sœurs vivent parmi les nations et non avec

Qui va ramasser tes poubelles, contruire tes routes, tes hopitaux, qui va financer tes centrales electriques, qui va payer tes profs, tes conges pays ?
La bonne parole?

Le second retour? Ne retient surtout pas ta respiration, ca fait deux mille ans qu'on l'annonce pour demain.

Auteur : ahasverus
Date : 23 mars06, 21:58
Message :

yohanan 3 a écrit : Et si nous regardons bien ,on pourra y revenir plus tard en faisant mention des textes,tous ces pouvoirs humains ont été condamné par Jésus ,non pas qu’il souhaitait un monde dans l’anarchie et le chaos ,mais un monde respectant la seule vraie loi, la Loi Divine .(ce concept reste personnel)

Mais on sait lire mon cher.
Ton texte est un requisitoire contre les pouvoirs et les lois humains.
Autrement dit mon intervention est tres a propos.
Comme beaucoup tu vis dans cette illusion d'un monde ou tous le monde il est beau, tout le monde il est gentil, dirige par un despote bienveillant qui trouverait l'inspiration de ses edits (On ne parle plus de lois dans ce cas mais d'edits ou de decrets) dans la loi divine, c'est a dire la bible.
Ca, dans tous les langages s'appele une theocratie. Les musulmans appellent ca le califat et c'est le reve de Bin Laden et l'objectif d'al Queda.
Maintenant si tu espere que parce que c'est la Bible et non le coran, ce sera mieux, detrompe toi.
Vu le fait que le despote n'est responsable que devant Dieu et que Dieu a demontre qu'il brille par son absence, rien que parce qu'il est humain il va peu a peu se corrompre et va finir par etre le pire dictateur possible.
La seule alternative c'est que le despote en question soit surhumain.
Alors la un seul candidat possible et celui la on l'attends tous les jours depuis 2,000 ans et j'ai bien peur qu'on va l'attendre encore longtemps.
Donc ne retient pas ta respiration

Auteur : yohanan 3
Date : 23 mars06, 22:46
Message : tu as très bien compris et résumé ce que j'ai dis ,bravo et encore bravo

c'est ta spécialité de faire une soupe de toutes choses,de quoi te pleins tu ?

tu voudrais que le monde te ressembles ,je te rassure il te ressemble,et ci ce n'est pas le cas, fait ta révolution et tu feras commes ceux qui t'on précéder ou encore pire ,en légitimant tes actes ,pour la bonne cause ,vous tournez en rond depuis plus de 2 milles ans et c'est pas fini

moi je ne veux soumettre personne ,je ne veux tuer personne en disant que c'est pour la bonne cause,je ne veux pas changer les mentalités,c'est à dire le mental des gens ,

mais toi que veux tu faire?

le faschime,le communisme,le nazisme,les dictatures militaires,les dictatures religieuses,le royalisme et même les démocraties disent ou disaient avoir une bonne raison.

tu appartiens auquels d'entres eux ?
je n'ai pas de leçon de morale à recevoir , la morale de ce monde si elle exsite ,elle a la couleur du sang,elle est bestiale,noseabonde,

regardez vous dans une glace!

laisse vivre en paix ceux qui ne partagent pas tes idées .

tes comparaisons blessantes ne servent à rien,ton idéologie ,je m'en fout,tu as peur de finir dans le trou sans avoir laisser de traces ,voilà ton vrai souci ,le reste c'est du vent

chacune de tes phrases expriment tes peurs,tu n'es qu'un pauvre homme aigri et jaloux du bonheur des autres,tout ce qui n'est pas comme toi te ronge ,te dévore à petit feu,tu es esclave de tes désirs

Auteur : ahasverus
Date : 24 mars06, 15:10
Message :

yohanan 3 a écrit :à propos des pouvoirs qui ont condamné et tué Jésus,

nos frères se font toujours ,emprisonnés,maltraités et parfois même tués dans certains pays

pourquoi ?parce que parfois ils ont une bible ! qu'ils croient en Dieu,voilà leurs crimes

à vous tous frères et soeurs persécutés:

Que le Seigneur soit avec vous ,qu'il appaisent vos souffrances,qu'il vous délivrent des tyrans qui vous persécutent à cause de son nom.

http://www.portesouvertes.fr/

Et on pourrait te retourner la pareille, Calimaro.
Et tu sais combien d'etres humains tes freres ont emprisones et tues parce qu'ils ne croyaient pas en la Bible?
Tu sais combien de tyrans et de criminels ont recu la benediction et le support d'autorites chretiennes?
Que Dieu nous debarasse de ceux qui se croient investis d'une mission divine pour imposer leur croyance.

Auteur : yohanan 3
Date : 24 mars06, 21:32
Message : Décidément , ce surnom va me rester !

Regarde bien ce que j’avais déjà répondu,et je pense qu’il n’y a pas d’ambiguïté

« Hors tous les intervenants représentent un pouvoir et le pouvoir qu’ils représentent est tout aussi important que la personne, si ce n’est plus. Au fil des siècles ils se sont associés, combattus et sont toujours bien présent de nos jours »

«pour ce qui est de l'amour de Dieu ,il ne faut pas être utopiste,tu ne peux pas forcer une personne à prendre un joyau si elle n'en veut pas »

« Pourquoi devrions nous participer à sa direction ? personnellement je ne vois aucune raison.

Jean 15 18,19
18. Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous.
19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait.

Jean 17 14,19
14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.
16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
17. Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité. »

« Chacun chez soi,pas de politique dans la foi ,pas de religion en politique,ceux qui prétendent faire le grand écart entre les deux me font bien rire.nous sommes sanctifiés du monde par la vérité!donc séparés »

« Établir un régime théocratique pensant parfois que c’est pour le bien de l’humanité se trompent , de plus ils font preuve de vanité car il faudrait être tout puissant pour rétablir la justice et nous ne le sommes pas »

Je pense que les 2 derniers extraits répondent amplement à ta dernière affirmation

Tu va être tenter de me dire ,alors que proposes tu ?
Moi rien ,et tu me répondra que je ne vaut pas mieux que les autres ,stop,stop ;stop

C’ est le genre de délire propre à ceux qui gouvernent et à ceux qui les soutiennent peu importe le clan auquel ils appartiennent, pourquoi ?

Que fais tu lorsque tu es pris dans une tempête ? tu n’as pas pouvoir sur une tempête !,tu essayes de te sauver et si tu peux tu en sauvera 1 ou 2 ou 3 et le seul qui puisse sauver tout le monde c’est le capitaine et lui seul !

ceci pour te dire que nous revenons au problème du mensonge et de l’humilité
ils y a ceux qui prétendent sauver tout le monde sans compétence particulière et il feront chavirer le navire
ils y a ceux qui voudront prendre la place du capitaine,il te font penser à personne ceux là
il y a ceux qui diront moi,moi moi,et qui seront les premiers à te balancer à la flotte pour prendre ta place dans le canoë

pour moi le problème de l’humanité se résume dans l’histoire du navire

Auteur : yohanan 3
Date : 25 mars06, 01:11
Message : Tu fait semblant ou tu n’a rien compris ?

Je te cite
« Comme je ne navigue que sur des navires du type Carnival ou QE II, je n'en
ai rien a foutre des tempetes. »

Quel rapport ?le monde s’en fout de savoir sur quoi tu navigues,à propos ,les orgueilleux du Titanic disaient cela aussi,tu connais la suite……..

Je te cite
« Pour moi l'histoire de l'humanite c'est construire des bons navires, crees, construits et geres par des gens competants. »

Discours creux que tiennent tous les politiques et tous les dictateurs de tout poils ,là aussi on connais la suite ,l’histoire des sauveurs du monde qui se transforment vite en fossoyeurs .

Qui sont les gens compétents dont tu parles ?

le faschime,le communisme,le nazisme,les dictatures militaires,les dictatures religieuses,le royalisme ,les démocraties
ceux là ont bâti le monde que tu vois

tu connais mon Maître ,tu aimes tant le baffouer,le critiquer,souiller sa parole
je t’ai déjà demandé qui est ton maître ,tu ne m’as pas répondu ,je te repose la question,toi le sauveur du monde; qui est ton maître ?

Auteur : ahasverus
Date : 26 mars06, 14:45
Message :

yohanan 3 a écrit :Message à Ahasverus

Pirouette cacahuète ! plutôt que de lancer des défis ,pourquoi tu ne réponds pas

je te repose la question,toi le sauveur du monde; qui est ton maître ?

Redescend sur terre, tu n'es pas dans une tente evengique ici.
Pourquoi oblige tu les gens a repondre a des questions qui n'ont de signification que pour ceux qui ont ta croyance?
Tu ne peux pas comprendre que certaines personnes ont une vision differente de la tienne?
Ta maniere d'aborder les choses est au bord de l'intolerance.
Ma croyance m'appartient et je n'ai de comptes a rendre a personne.
De toute facons d'apres la Bible, il est tres clair que Jesus a dit que son royaume n'est pas de ce monde, autrement dit ta question n'a aucune signification.

Auteur : ahasverus
Date : 26 mars06, 15:01
Message :

yohanan 3 a écrit :c'était la parole du jour par le grand,le puissant,l'incontournable, septour!

grand sage ,du dieu Bouddinh :

bouddiniste de père en fils depuis -2600 ans ! :

Tout d'abord, le nom c'est Bouddha et les fideles sont des bouddhistes. Apprends a respecter ceux qui ont une croyance differente de la tienne.
Tu as quel age? 13 ans?

Si tu sortais ton nez de ta bible, gamin, tu apprendrais que :
* La plupart des idees du Christ ont ete apportees 500 ans au paravant par Bouddha.
* Ce fait n'a pas echappe aux theologiens chretiens modernes qui s'interessent de plus en plus au bouddhisme.
* De plus en plus de Chretiens, decus par le christianisme, se tournent vers le Bouddisme, par contre les missionaires chretiens ont de plus en plus de peine de convertir des bouddhistes. Normal, ils n'ont rien a offrir.
* Si les chretiens ont leurs mains degoulinantes de sang, les bouddhistes sont a peu pres sans taches.

Auteur : ahasverus
Date : 27 mars06, 18:10
Message : Je suppose que tu me vois comme

Et pourquoi pas le pere Noel tant qu'on y est?

Et bien detrompe toi mon cher parce que je ne peux pas avoir comme maitre un personnage qui n'existe que dans l'imagination de certains.

Comme tout bon chretien obscurantiste tu sors ceque j'ecris deson contexte.

Ceux que je veux voir crever de douleurs sont ceux qui font passer leur ideologie avant la simple humanite. Ceux qui n'hesitent pas a condamner d'autres gens a la douleur juste pour proteger leurs convictions.
Ceux la je voudrais les voir endurer la souffrance qu'ils veulent faire endurer aux autres.
Et je me fout pas mal de ce que pape Machin a dit a ce sujet. Toute la doctrine du monde ne vaut pas la souffrance d'une seule personne.
En ce qui me concerne c'est une trahison du message de Jesus.

Vous emmerdez le monde a vouloir imposer un maitre absent, car tournez ca comme le voulez, Jesus n'est pas sur terre et l'esprit saint a autant de version differentes qu'il y a de fideles qui pretendent l'ecouter
Si tu veux absolument Jesus comme maitre va le rejoindre chez lui, dans son royaume et pour ca il y a une methode tres efficasse.

Auteur : ahasverus
Date : 28 mars06, 15:42
Message :

yohanan 3 a écrit :je croyais t'avoir dit de garder ta morale prêchant la mort me concernant ,tu es libre de poster ou tu veux ,de dire ce que tu veux,je ne suis pas le patron de ce forum.

mais ne m'adresse plus la parole ,tu as compris?

Mon cher quand on s'aventure sur un forum avec des propos a base d'obscurentisme infantile et de proselitisme de bas etage teintes d'intolerance, il ne faut pas s'etonner d'attraper des coups et des bosses.
Tu apprendras aussi que les menaces sont inutiles.

Un forum est un ring de boxe ou de lutte avec un paquet de spectateurs et non un temple ou une eglise. Simplement les idees remplacent les gants de boxes mais n'en font pas moins mal pour ceux qui ne sont pas prepares.

Tu veux jouer avec des gens de ta ligue ou tout le monde sera edifie de tes paroles confites de pietes, il y a d'autre forums bien plus adaptes.

Auteur : yohanan 3
Date : 31 mars06, 00:54
Message : je me permets de vous poser à nouveau cette question,vos réponses sont importantes ,le but étant de partager nos avis .

merci de votre compréhension,

Quels sont les pouvoirs qui ont condamné et tué Jésus ?

Le pouvoir religieux ?
Le pouvoir politique ?
Le pouvoir social ?
Le pouvoir économique ?
Les 4 à la fois ?
D’autres ?

A l’époque :

Le pouvoir religieux : le Sanhédrin (Marc 15 1)

Le pouvoir politique : Pilate, le représentant de Rome (Jean 19 1,5)

Le pouvoir social : une partie du peuple criait « qu’il soit crucifié » (Mathieu 27 15,23)

Le pouvoir économique : que seraient devenus les religieux et tous ceux qui travaillaient pour le temple si Jésus avait été le Messie pour tous?

Quels sont les pouvoirs qui ont condamné et tué Jésus ?

Et nous qu’aurions nous fait ?

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