Auteur : Falenn
Date : 23 mars06, 08:14
Message : On peut concevoir que la mémoire est quelque part, ailleurs que dans l'âme incarnée.

On peut envisager différentes visions de l'apprentissage par l'incarnation :
1/ une part du savoir acquis reste avec l'âme (celle qui sera utile à la présente incarnation ?)
2/ ce n'est pas l'âme incarnée qui progresse car cette âme n'est qu'une facette de l'esprit (somme des expériences) et c'est donc l'esprit qui stocke toutes les infos.

On peut encore voir les choses autrement :
Les expériences se succèdent avec des périodes (vie) de souvenirs et d'autres "à vide".

Personnellement, la notion d'évolution/progression induit une notion temporelle qui me dérange.

Auteur : theshaka
Date : 23 mars06, 08:49
Message : Comment un être qui meurt, qui perd toutes mémoires de sa vie et renaît, peut-il être considéré comme le même individu ?

Nous avons beau ne plus avoir la mémoire de notre existence précédente et être doté d'un nouveau corps, si nous passons cette vie à persécuter les autres ou à soulager la souffrance des plus nécessiteux, c'est bien "nous" qui subirons les conséquences de nos actes passés.

D'ailleurs, ne changeons-t-on pas de corps chaque fois que les cellules de notre corps se reforment ? Avons-nous une mémoire parfaite de tous les actes accomplis dans cette existence ? N'est-ce pas "nous" qui subissons les conséquences d'un acte accompli que nous avons totalement oublié ?

http://www.dhammadana.org/general/faq.htm#ch3i

Auteur : Nabie
Date : 24 mars06, 10:23
Message :

Razzu a écrit :La reincarnation d'un homme peut se faire dans un nouveau corps d'homme. Admettons qu'un boudhiste asiatique soit reincarné dans un corps d'occidental. Ou passe donc tout ce qu'il a appris ? Si les boudhistes ont croient en la reincarnation que font du principe de l'innee et de l'acquis ? Car l'innee ne concerne que l'instinct pas la sagesse.

Bonjour Razzu,

La théorie de la réincarnation est un leurre, un enseignement trompeur, une superstition.
Elle aurait était inventé par la caste des Brahames pour assoir leur pouvoir et leur domination spirituelle sur le peuple en leur disant, en gros : "Ce n'est pas grave si vous êtres pauvres, misérables, etc.. dans cette vie car dans la prochaine vie, vous vous réincarnerez et votre vie sera meilleure ou bien si vous êtes pauvres ou misérables, c'est que vous payez vos vies antérieures." (Karma) : Du pur délire et une grosse supercherie.

Aucun homme ne se réincarne en un autre homme, encore moins en animal, végétal ou minéral.

Auteur : theshaka
Date : 25 mars06, 23:09
Message :

Nabie a écrit :La théorie de la réincarnation est un leurre, un enseignement trompeur, une superstition.
Elle aurait était inventé par la caste des Brahames pour assoir leur pouvoir et leur domination spirituelle sur le peuple en leur disant, en gros : "Ce n'est pas grave si vous êtres pauvres, misérables, etc.. dans cette vie car dans la prochaine vie, vous vous réincarnerez et votre vie sera meilleure ou bien si vous êtes pauvres ou misérables, c'est que vous payez vos vies antérieures." (Karma) : Du pur délire et une grosse supercherie.
Aucun homme ne se réincarne en un autre homme, encore moins en animal, végétal ou minéral.

Y a-t-il une vie après la mort ? Si oui, comment l'expliquer ?

D'après l'enseignement du dharma, chaque être renaît sans cesse depuis des temps incalculables et ne peut s'émanciper de cycle sans fin qu'en s'entraînant à une pratique juste jusqu'à expérimenter nirvana. La mort n'est pas un état mais seulement un nom qui désigne le passage d'une existence à la suivante. De la même manière que la frontière entre deux pays est sans superficie.

De la même manière qu'il est impossible de prouver qu'il n'y a pas de vie après la mort, on ne peut prouver qu'il y en a une. Toutefois, plus on avance sur la pratique du dhamma, plus on développe une compréhension juste de la réalité, moins on a de doutes quant à la véracité de la parole de Bouddha et plus cette notion nous apparaît évidente.

Si les être ne vivaient qu'une seule fois, comment expliquer que des enfants emplis de gentillesse meurent atrocement sous des tortures abominables et que des malfrats jouissent des plus grands plaisirs et du plus grand luxe toute une vie alors qu'ils passent leur temps à tuer, à voler et semer le mal par d'autres moyens.

Cette Nature qui fait si bien les choses, pourquoi donnerait-elle de la chance à certains et de la malchance à d'autres ?

Ainsi tu juge le processus de réincarnation sans même le comprendre, tu ne fait que rejeter une chose que tu ne connait pas. Donc avant de jugé quoi que se soit, fait l'experience d'étudier le dharma, ensuite tu m'en dira de tes nouvelles. Car c'est pas parce que un tel à dit ça qu'il détient la vérité ! la verité n'a pas besoin de maitre pour la trouvé, on peut la trouvé en nous par la pratique du dharma.

Dharma =[Réalité, chose.] Nature de toutes choses. Ce que Bouddha a enseigné. Étude de la réalité. Conscience. Chaque conscience qui apparaît à l'esprit est un dhamma. Détachement et délivrance du monde. Pratique, entraînement.

Auteur : IIuowolus
Date : 25 mars06, 23:17
Message :

Nabie a écrit : Bonjour Razzu,

La théorie de la réincarnation est un leurre, un enseignement trompeur, une superstition.
Elle aurait était inventé par la caste des Brahames pour assoir leur pouvoir et leur domination spirituelle sur le peuple en leur disant, en gros : "Ce n'est pas grave si vous êtres pauvres, misérables, etc.. dans cette vie car dans la prochaine vie, vous vous réincarnerez et votre vie sera meilleure ou bien si vous êtes pauvres ou misérables, c'est que vous payez vos vies antérieures." (Karma) : Du pur délire et une grosse supercherie.
Aucun homme ne se réincarne en un autre homme, encore moins en animal, végétal ou minéral.

c'est interessant car les autres religions disent l'inverse.

Ils disent que les religions juive l'on supprimé de l'enseignement parce que le peuple remettais leur évolution spirituelle à la vie suivante et que les dettes(argent) karmiques prennait une proportion qui mettes en périle l'économie...

De même ce que tu dis est un peu invraisemblable car chez eux tout le système de caste et baser sur le principe de réincarnation donc il est difficile de leur promettre un vie meilleur si de l'autre côté il vois que les âme se réincarne dans leur caste respective...

Auteur : Nabie
Date : 25 mars06, 23:44
Message :

theshaka a écrit :

Y a-t-il une vie après la mort ? Si oui, comment l'expliquer ?

D'après l'enseignement du dharma, chaque être renaît sans cesse depuis des temps incalculables et ne peut s'émanciper de cycle sans fin qu'en s'entraînant à une pratique juste jusqu'à expérimenter nirvana. La mort n'est pas un état mais seulement un nom qui désigne le passage d'une existence à la suivante. De la même manière que la frontière entre deux pays est sans superficie.

De la même manière qu'il est impossible de prouver qu'il n'y a pas de vie après la mort, on ne peut prouver qu'il y en a une. Toutefois, plus on avance sur la pratique du dhamma, plus on développe une compréhension juste de la réalité, moins on a de doutes quant à la véracité de la parole de Bouddha et plus cette notion nous apparaît évidente.

Si les être ne vivaient qu'une seule fois, comment expliquer que des enfants emplis de gentillesse meurent atrocement sous des tortures abominables et que des malfrats jouissent des plus grands plaisirs et du plus grand luxe toute une vie alors qu'ils passent leur temps à tuer, à voler et semer le mal par d'autres moyens.

Cette Nature qui fait si bien les choses, pourquoi donnerait-elle de la chance à certains et de la malchance à d'autres ?

Ainsi tu juge le processus de réincarnation sans même le comprendre, tu ne fait que rejeter une chose que tu ne connait pas. Donc avant de jugé quoi que se soit, fait l'experience d'étudier le dharma, ensuite tu m'en dira de tes nouvelles. Car c'est pas parce que un tel à dit ça qu'il détient la vérité ! la verité n'a pas besoin de maitre pour la trouvé, on peut la trouvé en nous par la pratique du dharma.

Dharma =[Réalité, chose.] Nature de toutes choses. Ce que Bouddha a enseigné. Étude de la réalité. Conscience. Chaque conscience qui apparaît à l'esprit est un dhamma. Détachement et délivrance du monde. Pratique, entraînement.

Bonjour theshaka,

Il semble que cette théorie de la réincarnation ne vienne pas du Bouddha qui disait, je cite de mémoire : "Il n'y a pas moi qui se réincarne."

Je me suis intéressé au bouddhisme et à l'hindouisme, mais cette théorie de la réincarnation m'a toujours parue absurde et injuste.

De plus, le Créateur, Le Seul Vrai Maître, n'a jamais parlé de réincarnation, mais de résurrection, ce qui n'est pas la même chose.
Il dit même qu'il est fou de croire qu'on possède plusieurs vies pour se parfaire et que l'homme n'a qu'une vie pour faire son salut ou pour se perdre.
Alors entre certaines théories "délirantes" des hommes et la Parole de Vérité, le choix est vite fait.

Auteur : Nabie
Date : 25 mars06, 23:55
Message :

IIuowolus a écrit :
c'est interessant car les autres religions disent l'inverse.

Ils disent que les religions juive l'on supprimé de l'enseignement parce que le peuple remettais leur évolution spirituelle à la vie suivante et que les dettes(argent) karmiques prennait une proportion qui mettes en périle l'économie...

De même ce que tu dis est un peu invraisemblable car chez eux tout le système de caste et baser sur le principe de réincarnation donc il est difficile de leur promettre un vie meilleur si de l'autre côté il vois que les âme se réincarne dans leur caste respective...

Bonjour IIuowolus,

Ah bon ?
Je me répète, mais cette théorie de la réincarnation est fausse et égare de nombreux hommes.
Les traditions et superstitions religieuse ont parfois la vie dure.
Le Créateur, le Seul Vrai Maître, n'a jamais parlé de réincarnation, mais de résurrection, ce qui n'est pas la même chose.
Il dit même qu'il est fou de croire qu'on possède plusieurs vies pour se parfaire et que l'homme n'a qu'une vie pour faire son salut ou pour se perdre.

Auteur : IIuowolus
Date : 26 mars06, 00:14
Message :

Nabie a écrit : Bonjour IIuowolus,

Ah bon ?
Je me répète, mais cette théorie de la réincarnation est fausse et égare de nombreux hommes.
Les traditions et superstitions religieuse ont parfois la vie dure.
Le Créateur, le Seul Vrai Maître, n'a jamais parlé de réincarnation, mais de résurrection, ce qui n'est pas la même chose.
Il dit même qu'il est fou de croire qu'on possède plusieurs vies pour se parfaire et que l'homme n'a qu'une vie pour faire son salut ou pour se perdre.

je répondais à ton message pour que ceux qui lisent se message puisse ce faire une idée en connaissant les deux point de vue...

loin de moi l'idée de vouloir rentrée dans la polémique, moi je suis là pour
participé au débat pas pour limiter surtout quand on sais que le chrétien eux-même ne sont pas d'accords...

donc je vais pas me battre avec toi qui défends un point de vue, en ne laissant aucun choix à autrui... moi je préférée élévé mon prochain que
le rabaisser ou l'enfermer dans mes credo, il est mon égale, et à le droit comme moi de ce faire son propre avis en tout connaissance de cause...
Jouer les gouroux qui savent tout, trop peu pour moi; il y a en a assez qui s'en occupe...

Auteur : septour
Date : 26 mars06, 01:12
Message : nabie
le pb est de croire davantage a une bible plus que douteuse plutot que de croire a ses sentiments ou experiences ou encore a d'autres écrits qui decrivent en détails la survie de l'ame,comme le livres des morts des tibetains.
j'ai pratiqué le spiritisme et donc parlé avec des gens décédés,tous disent la méme chose: la vie continue sous une autre forme.
il est evident que l'église a voulu ,par souci d'aider les humains ,mais aussi pour faire peur et culpabiliser a des fins moins altruistes,imposer l'idée d'une seule vie.
si l'on veut avoir peur tte sa vie ,se culpabiliser et donc avoir une vie spirituelle miserable,il suffit alors de croire a une seule vie et pire a la perdition (impossible) de son ame. c'est un choix ....................regrettable.

Auteur : theshaka
Date : 26 mars06, 01:21
Message :

Nabie a écrit : Bonjour theshaka,

Il semble que cette théorie de la réincarnation ne vienne pas du Bouddha qui disait, je cite de mémoire : "Il n'y a pas moi qui se réincarne."

Je me suis intéressé au bouddhisme et à l'hindouisme, mais cette théorie de la réincarnation m'a toujours parue absurde et injuste.

De plus, le Créateur, Le Seul Vrai Maître, n'a jamais parlé de réincarnation, mais de résurrection, ce qui n'est pas la même chose.
Il dit même qu'il est fou de croire qu'on possède plusieurs vies pour se parfaire et que l'homme n'a qu'une vie pour faire son salut ou pour se perdre.
Alors entre certaines théories "délirantes" des hommes et la Parole de Vérité, le choix est vite fait.

Voila justement ce que ne voulait pas le Bouddha qu'on s'en tienne qu'à des traditions, aux cultes, etc...
Es-tu sur que c'est la parole de Dieu ? ces récit date de longtemps, je ne fait la aucune critique, mais selon moi lorsque tu site le "Seul Vrai Maître" tu t'arrête net, parce que dans le livre il y a écrit ça ou ça...
Alors que dans le bouddhisme, il n'y a aucune "théorie", tout est de la "pratique", le bouddha lui même disait de ne pas le croire tant que nous avons pas nous même fait l'experience de son enseignement.

Auteur : Falenn
Date : 26 mars06, 03:49
Message :

theshaka a écrit :Comment un être qui meurt, qui perd toutes mémoires de sa vie et renaît, peut-il être considéré comme le même individu ?

Considéré par qui ? Par soi, les autres, un dieu ???
Comme le prouvent les amnésiques complets (rares), le vivant accorde de l'importance au présent, puis au présent à venir et enfin au passé.
On se soucie + d'exister que d'avoir existé.

theshaka a écrit :Nous avons beau ne plus avoir la mémoire de notre existence précédente et être doté d'un nouveau corps, si nous passons cette vie à persécuter les autres ou à soulager la souffrance des plus nécessiteux, c'est bien "nous" qui subirons les conséquences de nos actes passés.

Ce n'est qu'une supposition rassurante.
On peut aussi supposer qu'il existe dans les univers une somme totale de plaisir et de souffrance et que lorsqu'on produit (attire) du plaisir quelque part, de la souffrance est attirée ailleurs ...
On peut tout supposé.

Auteur : Nabie
Date : 26 mars06, 05:10
Message :

septour a écrit :nabie
le pb est de croire davantage a une bible plus que douteuse plutot que de croire a ses sentiments ou experiences ou encore a d'autres écrits qui decrivent en détails la survie de l'ame,comme le livres des morts des tibetains.
j'ai pratiqué le spiritisme et donc parlé avec des gens décédés,tous disent la méme chose: la vie continue sous une autre forme.
il est evident que l'église a voulu ,par souci d'aider les humains ,mais aussi pour faire peur et culpabiliser a des fins moins altruistes,imposer l'idée d'une seule vie.
si l'on veut avoir peur tte sa vie ,se culpabiliser et donc avoir une vie spirituelle miserable,il suffit alors de croire a une seule vie et pire a la perdition (impossible) de son ame. c'est un choix ....................regrettable.

Bonjour septour,

Si vous avez vu ma signature, vous avez pu constater que je ne m'arrête pas qu'à la Bible.
Dire qu'il y a une vie aprés la mort (et à cela je répond oui) est différent que de parler de réincarnation, ce n'est pas pareil.
Ce n'est pas l'église que j'écoute, mais la Parole du Créateur, ce sont des choses différentes, là encore.

L'homme n'a qu'une vie : sa vie sur terre, sa vie quotidienne, pour faire son salut ou se perdre.
Craindre pour son salut, redouter de faire le mal peut être positif pour un homme : Que l'homme trouve son salut dans la crainte s'il ne le trouve pas dans la joie. (Révélation d'Arès 17/6)

La perdition est une chose bien réelle, relisez les Livres Révélés, les mises en garde y sont insistantes

Auteur : AM
Date : 26 mars06, 05:14
Message :

Nabie a écrit : Bonjour Razzu,

La théorie de la réincarnation est un leurre, un enseignement trompeur, une superstition.
Elle aurait était inventé par la caste des Brahames pour assoir leur pouvoir et leur domination spirituelle sur le peuple en leur disant, en gros : "Ce n'est pas grave si vous êtres pauvres, misérables, etc.. dans cette vie car dans la prochaine vie, vous vous réincarnerez et votre vie sera meilleure ou bien si vous êtes pauvres ou misérables, c'est que vous payez vos vies antérieures." (Karma) : Du pur délire et une grosse supercherie.

Je ne peux pas m,en empêcher en lisant cela :

La théorie biblique est un leurre, un enseignement trompeur, une superstition.
Elle aurait était inventé par la caste des prêtes pour assoir leur pouvoir et leur domination spirituelle sur le peuple en leur disant, en gros : "Ce n'est pas grave si vous êtres pauvres, misérables, etc.. dans cette vie car dans la prochaine vie, vous ressussiterez et votre vie sera meilleure ou bien si vous êtes pauvres ou misérables, c'est que vous avez pêcher" (Karma) : Du pur délire et une grosse supercherie.

La théorie coranique est un leurre, un enseignement trompeur, une superstition.
Elle aurait était inventé par la caste des imans pour assoir leur pouvoir et leur domination spirituelle sur le peuple en leur disant, en gros : "Ce n'est pas grave si vous êtres pauvres, misérables, etc.. dans cette vie car dans la prochaine vie, vous ressusiterez et votre vie sera meilleure ou bien si vous êtes pauvres ou misérables, c'est que vous n'avez pas suivi les enseignements d'Allah ." (Karma) : Du pur délire et une grosse supercherie.

Et même encore :

La théorie religieuse est un leurre, un enseignement trompeur, une superstition.
Elle aurait était inventé par la caste au pouvoir pour assoir leur pouvoir et leur domination spirituelle sur le peuple en leur disant, en gros : "Ce n'est pas grave si vous êtres pauvres, misérables, etc.. dans cette vie car dans la vie après la mort à laquelle on vous aurait fait croire votre vie sera meilleure ou bien si vous êtes pauvres ou misérables, c'est que vous payez de vos mauvaises actions." (Karma) : Du pur délire et une grosse supercherie.

Auteur : Nabie
Date : 26 mars06, 05:15
Message :

theshaka a écrit :
Voila justement ce que ne voulait pas le Bouddha qu'on s'en tienne qu'à des traditions, aux cultes, etc...
Es-tu sur que c'est la parole de Dieu ? ces récit date de longtemps, je ne fait la aucune critique, mais selon moi lorsque tu site le "Seul Vrai Maître" tu t'arrête net, parce que dans le livre il y a écrit ça ou ça...
Alors que dans le bouddhisme, il n'y a aucune "théorie", tout est de la "pratique", le bouddha lui même disait de ne pas le croire tant que nous avons pas nous même fait l'experience de son enseignement.

theshaka,

Oui, je suis sûre qu'il s'agit de la Parole de Dieu et de Son Enseignement, et je n'aurais pas l'audace ni l'orgueil de discuter Ce Que Dieu dit avec tant de clarté.
Ces récits (en dehors de la Bible et du Coran ) sont récents, ils datent de 1977.

Auteur : Nabie
Date : 26 mars06, 05:26
Message :

IIuowolus a écrit :
je répondais à ton message pour que ceux qui lisent se message puisse ce faire une idée en connaissant les deux point de vue...

loin de moi l'idée de vouloir rentrée dans la polémique, moi je suis là pour
participé au débat pas pour limiter surtout quand on sais que le chrétien eux-même ne sont pas d'accords...

donc je vais pas me battre avec toi qui défends un point de vue, en ne laissant aucun choix à autrui... moi je préférée élévé mon prochain que
le rabaisser ou l'enfermer dans mes credo, il est mon égale, et à le droit comme moi de ce faire son propre avis en tout connaissance de cause...
Jouer les gouroux qui savent tout, trop peu pour moi; il y a en a assez qui s'en occupe...

IIuowolus,

Moi, non plus, je n'entrerai pas dans la polémique, ni ne me battrai avec quiconque.
Je n'enferme pas mon prochain dans un credo, je l'aide à s'en libérer (ici celui de la réincarnation).
Si vous vous sentez rabaisser, je ne vois pas pourquoi.
A moins que la Vérité ne vous dérange.
Je ne suis pas gouroux, je ne sais pas tout non plus, mais je sais Ce Que Dieu dit et Ce qu'Il ne dit pas.

Croyez- moi ou pas, peu m'importe, de toute façon un jour ou l'autre, vous saurez.

Auteur : IIuowolus
Date : 26 mars06, 05:36
Message :

Nabie a écrit : IIuowolus,

Moi, non plus, je n'entrerai pas dans la polémique, ni ne me battrai avec quiconque.
Je n'enferme pas mon prochain dans un credo, je l'aide à s'en libérer (ici celui de la réincarnation).
Si vous vous sentez rabaisser, je ne vois pas pourquoi.
A moins que la Vérité ne vous dérange.
Je ne suis pas gouroux, je ne sais pas tout non plus, mais je sais Ce Que Dieu dit et Ce qu'Il ne dit pas.

Croyez- moi ou pas, peu m'importe, de toute façon un jour ou l'autre, vous saurez.

Désolez mais là tu prêches pour Arés...
Par pour montrée au gens ce qu'il existe mais ce qui te fait existé...
ni pour les aider tu veux les sortir d'un doctrine pour les enfermer dans un autres, Alors ta vérité me dérange la vérité c'est ce qu'il y a pas ce qu'on voudrais qui soit...

Alors tes air de saintes nitouche et tes arguments je m'en balance un max...

Auteur : Nabie
Date : 26 mars06, 07:54
Message :

septour a écrit :salut nabie
donc pour "marcher"droit ,il faut avoir peur....de dieu!
donc dieu lorsqu'il t'a "créé",il t'a fait imparfait ,pour pouvoir te taper sur les doigts si tu ne lui "obeis" pas,c'est ça?
t'es tu posé la question a savoir pq dieu ne t'a il pas fait parfait des le depart? a quoi joue ce dieu ?son plaisir est il de faire des créatures 'ratées" pour pouvoir le leur reprocher,ça tourne pas bien rond cette histoire!!

Bonsoir septour,

Non, Dieu ne demande pas qu'on ai peur de Lui, Il dit que certains hommes peuvent trouver leur salut dans la crainte, parce qu'ils craignent de Lui déplaire.
Le Créateur n'est pas difficile, Ce Qu'il veut, c'est que les hommes se sauvent et changent, dans la crainte ou la joie.

Le Créateur a fait l'homme libre, cette notion est trés importante.
L'homme n'est donc ni un pantin, ni un esclave, mais un être libre et responsable (normalement).
Libre implique de faire des choix.
La créature n'était pas ratée au départ, elle s'est gâchée elle même, librement, en faisant le choix du mal plutôt que celui du Bien.

Auteur : Razzu
Date : 27 mars06, 06:56
Message : Ce qui ne tourne effectivement pas rond c'est que si Dieu a crée l'homme libre pourquoi celui ci doit doit-il payer les erreurs de ses predecesseurs ?Dieu a cree l'homme libre , mais en choississant le mal
il gache sa descendance ... oui la ca vraiment tourne pas rond ....
D'autant plus que les hommes ne naissent ni libre ni egaux , ils naissent intelligents ou stupides , beau ou laid et surtout enfermés dans le mode de pensee du monde (au sens global pas social) dans lequel ils naissent.

Auteur : Nabie
Date : 28 mars06, 09:30
Message :

Razzu a écrit :Ce qui ne tourne effectivement pas rond c'est que si Dieu a crée l'homme libre pourquoi celui ci doit doit-il payer les erreurs de ses predecesseurs ?Dieu a cree l'homme libre , mais en choississant le mal
il gache sa descendance ... oui la ca vraiment tourne pas rond ....
D'autant plus que les hommes ne naissent ni libre ni egaux , ils naissent intelligents ou stupides , beau ou laid et surtout enfermés dans le mode de pensee du monde (au sens global pas social) dans lequel ils naissent.

Bonsoir Razzu,

L'homme paye les erreurs qu'il fait encore aujourd'hui.
L'homme continue de faire le mal, de tuer, d'être injuste, de dominer, de spolier, de voler, d'oppresser les plus faibles, d'être orgueiilleux et j'en passe....

Oui, c'est vrai, certains hommes naissent beau ou laid, certains naissent déformés, handicapés, malades, condamnés d'avance par la misère et la guerre, etc.
Cela est injuste et intolérable.
Est-ce Dieu le responsable ? Non, c'est NOUS.
Dieu appelle les hommes à la paix, les hommes font la guerre.
Il les appelle à aider les plus faibles, les hommes se dominent, se spolient et s'oppressent.
Il les appelle à être juste et bon, les hommes continuent d'être injustes et cruels.
Il les appelle à l'intelligence, les hommes se vautrent dans la bêtise et l'ignorance, etc, etc...

"Dieu fit la liberté, l'homme a fait l'esclavage."
Marie-Joseh Chenier

Dieu n'a pas crée l'homme pour la maladie, la souffrance et la mort, mais pour le bonheur et la perpétuité.
Alors pourquoi ?
Parce que le mal que font les hommes tout le temps et partout sur terre a des répercussions dans nos chairs, dans nos esprits, sur les animaux, la nature et j'imagine même jusque dans le cosmos : peut-être que Dieu retient l'univers pour qu'il ne nous tombe pas sur la tête.
Le mal que fait l'homme retombe n'importe où et sur n'importe qui, de façon absurde et injuste.
Ici un innocent meure, là un enfant souffre.
L'homme a crée un déluge de malheur qui retombe sur tous et se reforme sans cesse.
La solution : Il faut que les hommes changent, qu'ils arrêtent de faire le mal et se tourne enfin vers le Bien, alors tout changera...

Auteur : Nabie
Date : 28 mars06, 09:42
Message :

septour a écrit : celui qui nait comme ceci ou comme cela fait AUSSI l'objet d'UN CHOIX,personne ne revient sur terre sans choisir AVANT DE NAITRE certains paramétres de sa vie future,sinon la vie incarnée serait une lotterie et dieu un fichu sa.laud.il n'y a pas de hasard ,tout est choix....libre

Bonsoir septour,

Qui voudrait choisir de naître laid, malformé, pauvre, affamé, malade, etc.. ?
Personne.
Cette théorie de la réincarnation ne tient pas la route.
Le mal que font les hommes retombe au hasard, partout et sur n'importe qui, sur les innocents, sur les enfants, etc..
Le mal a engendré un monstre qui s'appelle hasard et qui n'a ni conscience ni justice.
Que les hommes changent et ils donneront naissance au Bien et à sa force bénéfique et créatrice.

Auteur : septour
Date : 28 mars06, 09:48
Message : et pourtant ...si la vie est une lotterie,dieu est un f.umier,il nous met dans la m.....et nous y laisse!il y a peu d'amour dans ce geste divin!
heureusement nous sommes libres de nos choix et ceux ci commencent obligatoirement avant la naissance ,il n'y a pas d'autres solutions:
-ou bien nous choisissons et naitre est alors un acte reflechi PEU IMPORTE LA SITUATION decidée,paralytique ou sidatique,meurtrier ou créve la fin,c'est un choix dans un contexte beaucoup plus large que la vie incarnée.nous avons a realiser certaines experiences en collaboration étroite avec le createur;en peu de mots:nous participons a la diversité de l'univers dans le but d'évolution ,la notre et celle de l'humanité dans son ensemble.
-ou bien la vie est une lotterie decidée par un dieu terrible qui se fout eperdument de nous ,seul est important ce qu'il fait ou decide.nous sommes alors des pions a souffrir.je rejette un dieu de cet acabit.

Auteur : Falenn
Date : 28 mars06, 10:28
Message :

septour a écrit :-ou bien nous choisissons et naitre est alors un acte reflechi PEU IMPORTE LA SITUATION decidée,paralytique ou sidatique,meurtrier ou créve la fin,c'est un choix dans un contexte beaucoup plus large que la vie incarnée.nous avons a realiser certaines experiences en collaboration étroite avec le createur;en peu de mots:nous participons a la diversité de l'univers dans le but d'évolution ,la notre et celle de l'humanité dans son ensemble.

-ou bien la vie est une lotterie decidée par un dieu terrible qui se fout eperdument de nous ,seul est important ce qu'il fait ou decide.nous sommes alors des pions a souffrir.je rejette un dieu de cet acabit.

Ou bien, personne ne décide (ni soi, ni dieu) ...

Auteur : Falenn
Date : 28 mars06, 19:19
Message :

septour a écrit :falenn
le hasard n'existant pas ,qui donc choisit si ce n'est pas nous ,ni dieu?

L'existance est un fait pas un choix, une décision ni un hasard.
Quelque chose d'inexistant aurait décidé que l'existance existe ?!
L'existance existant (

), elle a un mode de fonctionnement.
Exister, c'est être dans ce mode, qui n'est pas régit car, pour le régir, il faudrait lui être extérieur (donc ne pas exister !!!).

L'existance n'a pas de sens mais elle est un cours, une ballade perpétuelle. Ce n'est ni un cadeau, ni une épreuve mais un état.
Vouloir est un leurre et craindre aussi.

Auteur : septour
Date : 28 mars06, 21:53
Message : falenn
vivre un fait sans causes?mais pq le choix quand nous vivons? choisir existe bel et bien,notre vie est une suite ininterrompue de choix et pq ne pas choisir avant de naitre?. nous ne surgissons pas du neant,le fait d'arriver sur terre est necessairement le choix de qq.le mien ,le SIEN?je crois bien que NOUS l'avons decidé d'une seule voix.
nous avons tjrs été ,c'est l'idée qui s'impose a moi,mais je n'en ai pas la preuve et nous revoila devant la foi....pas simple de vivre et de se poser des questions!

Auteur : Falenn
Date : 29 mars06, 07:09
Message :

septour a écrit :vivre un fait sans causes?

Puisque rien ne peut exister en dehors de dieu et que dieu est incausé alors tout est incausé.

septour a écrit :mais pq le choix quand nous vivons? choisir existe bel et bien,notre vie est une suite ininterrompue de choix et pq ne pas choisir avant de naitre

Tu as l'impression fausse d'avoir et de faire des choix.
Or, à chaque fois, parmi ces prétendues options, tu n'optes que pour une seule d'entre elles.
C'est donc, qu'en réalité, il n'y aurait qu'une option donc pas de choix.

septour a écrit :nous ne surgissons pas du neant, .... nous avons tjrs été ,c'est l'idée qui s'impose a moi,mais je n'en ai pas la preuve et nous revoila devant la foi....pas simple de vivre et de se poser des
questions!

Nous ne sommes pas tirés du néant, nous sommes dans quelque chose qui dépasse les lois (physiques, psychologiques, ...) que nous connaissons.
Nous avons toujours été car ce qui existe, or nous existons, ne peut pas ne pas exister. L'inexistance est une impossibilité.

Auteur : septour
Date : 29 mars06, 22:19
Message : falenn
"l'inexistance n'existe pas".....parcequ'il nous est impossible de le concevoir,nous pouvons facilement imaginer voir notre corps mort ,mais impossible de concevoir notre moi mort ,inexistant; et c'est comprehensible puisque d'apres les philisophes ,nous avons tjrs été en la personne de dieu,nous en serions des "parties".pourtant ,si l'on en croit l'AT il y a eu un commencement ou seul dieu preexistait .le reste n'ETANT PAS(l'univers) et c'est imaginable,mais pas notre inexistance.

Auteur : Falenn
Date : 30 mars06, 07:08
Message :

septour a écrit :falenn
"l'inexistance n'existe pas".....parcequ'il nous est impossible de le concevoir, ...(

Je crois que tu n'as pas compris ce que je veux dire.
Il n'y a que des choses qui existent (existantes).
Il ne peut exister des choses qui n'existent pas => le néant n'existe pas.
Une chose existe ou l'hypothèse de son existence est fausse.
"Etre inexistant" est un non-sens car "ne pas exister" signifie "ne pas être" : comment ETRE n'étant pas ?!!!

pourtant ,si l'on en croit l'AT il y a eu un commencement ou seul dieu preexistait .le reste n'ETANT PAS(l'univers)

C'est une impossibilité. Rien ne peut être tiré du "néant" puisque, par définition, il est sensé ne rien contenir.
Les choses peuvent changer de forme, mais elles préexistent.
De la même manière, elles subsistent.

Auteur : Falenn
Date : 30 mars06, 08:40
Message :

septour a écrit :si le neant ne contient "rien",ce "rien" le definit,il est donc qq chose qui ne contient "rien".de ce fait il devient un concept ,qq chose,tu lui donnes vie.

S'il est "quelque chose", c'est qu'il n'est pas rien.
Le rien dans le quelquechose ne s'appelle pas le néant mais le vide.
Le vide est un espace qui se définit par un environnement occupé donc par l'existant.
Le rien ne donne rien.

Ceci n'est pas abstrait du tout, bien au contraire !
Essaye de dessiner l'inexistence et tu resteras le crayon en l'air !

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 40