Résultat du test :
Auteur : Samuel
Date : 10 févr.04, 12:59
Message : Allah et les génocides
Allah se vante d'avoir fait lui-même disparaître des peuples entiers : les Aad, les Tamud, le peuple de Lot, les Madyan... A chaque fois, il pratique l'extermination totale, n'épargnant même pas les enfants! Quel grand miséricordieux! Voici d'autres versets où il fait niaisement étalage de son goût pour le génocide :
19:74
Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence?
20:128
Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant? Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence!
7:4
Que de cités Nous avons détruites! Or, Notre rigueur les atteignit au cours du repos nocturne ou durant leur sieste.
Allah et les mécréants
Allah-Mahomet fait partie des plus grands psychopathes de l'histoire. Ce malade veut coûte que coûte massacrer ceux qui ne pensent pas comme lui. Voici ce qu'il pense des mécréants :
2:7
" Dieu a mis un sceau sur leurs (les incrédules) cœurs et leurs oreilles ; un voile est sur leurs yeux et un terrible châtiment les attend. Certains hommes disent : nous croyons en Dieu et au Jour dernier, mais ils ne croient pas. Ils essayent de tromper Dieu et les croyants ; ils ne trompent qu'eux-mêmes et ils n'ont pas conscience. Leur cœur est malade : Dieu aggrave cette maladie. Un châtiment douloureux sera le prix de leur mensonge ".
2:24
" Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) - et vous ne le ferez pas - craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules. "
2:88
" Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!... Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité. "
3:56
" Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs. "
3:85
" Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté. "
3:151
" Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants. "
3:196-197
" Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t'y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l'Enfer). "
4:41
" Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse). "
5:10
" Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer). "
6:104
" Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allâh, il ne les guide pas, ils auront l'affreux tourment."
8:55
" Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire. "
9:101
" Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas ; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment. "
20:16
" Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment."
33:16
" Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux."
33:64
" Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier."
35:39
" L'incroyance des incroyants ne fait qu'accroître l'horreur qu'Allâh avait d'eux."
38:27
" Malheur aux incroyants, à cause du feu."
42:26
" Les incroyants auront le grand tourment."
47:12
" Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis."
48:6
" Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains.."
48:13
" Nous avons préparé un brasier pour les incroyants."
55:35
" On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours."
57:19
" Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise."
58:4
" Aux incroyants l'affreux tourment."
64:10
" Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir."
66:9
" Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination! "
71:27
" Si Tu les laisses [en vie], ils égareront Tes serviteurs et n'engendreront que des pécheurs infidèles. "
Le verset 3:85 montre la tolérance et le respect qu'avait Mahomet pour les autres religions. Les "mécréants" sont d'ailleurs qualifiés de "pires bêtes" (8:55)... On ne trouve évidemment de pareilles insultes et de pareils anathèmes jetés sur les autres religions que dans la religion coranique. Allah-Mahomet est un semeur de haine ; voici ce qu'il pense des juifs et des chrétiens :
5:56
O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
Appels au combat et au meurtre
8:7
" (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier. "
2:191
" Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. "
2:193
" Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. "
3:141
" Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants."
4:89
" Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur "
8:7
" Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles. "
8:12
" Et ton Seigneur révéla aux Anges : Je suis avec vous ; affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. "
9:5
" Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade... "
9:14
"Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant. "
9:29
" Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "
9:123
" Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs."
47:4
" Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. "
Le verset 2:193 explique clairement qu'il y aura guerre jusqu'à ce que la loi d'Allah et Mahomet ait conquis le monde. Un autre verset du même accabit :
60:4
" Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul. "
Mahomet-Allah, pour lever toute inhibition chez ceux que leur conscience tarauderait, assène ce verset scandaleux :
8:17
" Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués. "
Ainsi donc, les tueurs musulmans ne sont que les bras armés d'Allah (qui, en théorie, ne devrait guère besoin d'accolytes humains pour supprimer les êtres qui lui déplaisent...)
D'autres versets pour envoyer les fidèles au combat (et amener à Mahomet butin et pouvoir) :
2:216
Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous déplaît.
9:39
Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .
D'ailleurs, même au sein des musulmans, il existe une hiérarchie : les combattants sont au-dessus des non-combattants!
4:95
Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense.
Les agressions mahométanes
Certains docteurs musulmans voudraient présenter ces versets abominables comme étant la conséquence d'agressions extérieures. Il faudrait recontextualiser les versets (alors que des préceptes divins n'ont normalement pas à être replacés dans une temporalité humaine : ils sont intemporels, issus du Livre céleste selon la croyance mahométane...)
En réalité, la bourgeoisie mecquoise avait bien d'autres préoccupations que de s'occuper des histoires de Mahomet. Les Mecquois faisaient du commerce ; pendant ce temps Mahomet tentait de piller les caravanes... Le prophète d'islam, qui s'était associé à la tribu de brigands de Ghafar, a fait soixante trois Ghazvéhs (terme religieux forgé par Mahomet pour désigner une razzia) durant son pouvoir et n'eut qu'une seule guerre défensive, Khandagh, dans les autres Ghazvéhs ce furent les musulmans qui s'attaquaient aux villes et villages et gagnaient beaucoup de butin.
Contradictions
Il y a, parmi d'autres contradictions relevées ailleurs, une contradiction fondamentale dans le Coran : les appels à massacrer les "mécréants" (avec l'aide d'Allah qui fait surgir des anges "invisibles") ne sont pas compatibles avec l'idée de Jugement dernier. Quel est l'intérêt d'abréger la vie des gens avant même qu'ils soient jugés? Pourquoi leur fermer la porte à un repentir? Pourquoi Allah aurait-il besoin que des humains faibles et ignorants tuent pour lui?
Dans d'autres passages, Allah explique que les musulmans ne doivent pas se désoler si certains "injustes" ont une vie prospère... Il faut patienter, attendre le Jugement de Dieu...
Et ainsi accordons-Nous, à certains injustes l'autorité sur d'autres, (injustes) à cause de ce qu'ils ont acquis. (6:129)
Auteur : issa
Date : 10 févr.04, 14:59
Message : oui tu as raison et c est la verite pour ce qui est des peuples ,mais as tu deja lu la bible svp?lma aussi allah ,dieu extermine des peuples (sodeme et gomorhe par exemple) et meme pire la ou dans le coran dieu ordonne la guerre sainte sans injustice et ou l on fait grace a l ennemis si il cese de vouloir etre belliqueux,la ou le coran et le hadith ordonne de ne pas toucher au femmes au enfants et au vieillard ni a quelqu un non hostile, la bible ordonne elle de tuer,exterminer femmes vieilard enfants jusqu au betail de tel ou tel peuple ,ou ailleurs d exterminer tout le peuple ,femmes y comprit excepte les femmes vierge etc etc.... qu est ce qui est le plus dangereux et le plus juste a ton avis? la vision islamique de la guerre sainte (qui est une guerre de defense dans tout les cas a ne pas confondre avec la ctualite qui n a rien a voir avec le vrai islam mais plutot avec les gens mauvais qui utilise l islam pour embrigader d autres gens qui ne connaissent pas bien l islam) ou cele de la bible ou il est ordonne d exterminer.... donc tu vois l islam n est pas si dangereux que ca rasure toi et si tu as des questions sur lislam n hesite pas a les poser
pour ce qui st d une contradiction cela n en est pas une ,en effets les premier ne sont pas tue parce que allah a besoin de nous pour ca non il n a besoin de rien et tout a besoin de lui,la verite est que ses personne la on attaque l islam donc il faut se defendre quitte a les faire mourir vu que eux aurait aimé faire mourir les musulmans pour les second ou allah dit que il faut pas s inquieter que leur sort est dans les mains d allah c est normal vu que si ils nous attaques pas pourquoi devriont nous les attaquer? logique pour les agressions comme tu dit sache qu il n ya jamais eu d agression et que les musulmans ont tj ete juste avec les autres peuples ,ils ne touchait pas a leur eglises etc et les autochtone acceuillait les musulmans souvent comme des liberateur car etant eux meme sous le joug d envahisseur (romain byzantin perses etc ) qui exercait de grandes injustice et pression sur la population ( notament fiscale ) l arrive des musulmans avec leur tolerance et leur tres faible taxation etait generalement percu comme un soulagement pour les pays "conquis "
Auteur : Samuel
Date : 11 févr.04, 12:20
Message : Le christianisme est né probablement dans les milieux esséniens du judaïsme. Pour juger de sa grandeur, il faut lire les Evangiles ; le reste n'est que glose. Point de récits plus émouvants, plus remplis d'humanité. Le Jésus qui a suscité une telle ferveur parmi ses disciples avait des phrases somptueuses : "Que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre!". L'amour, partout, la compassion pour les humbles, jamais la moindre parole guerrière. Récit dramatique du Calvaire, dans un style simple mais apocalyptique. On ne trouve point dans les Evangiles l'allégresse guerrière du Coran, mais la douleur : « Eloi, Eloi, lama sabachthani? ».
Comme l'a expliqué Blaise Pascal, les Evangiles sont les textes sacrés qui rendent le mieux compte de la misère de l'homme et de son aspiration à trouver autre chose, quelque chose d'avant le péché originel.
La religion chrétienne est d'autre part propice à une sécularisation ; Jésus est la parole divine incarnée dans l'homme : il n'y a pas la séparation radicale entre le monde divin et le monde humain qu'on trouve dans le Coran ni l'intransigeance qu'elle suppose.
Le christianisme s'est répandu dans le monde romain par l'exemplarité, et ce malgré les persécutions. Les premiers chrétiens n'étaient pas des hommes armés comme les gens de Mahomet mais des martyrs. Le christianisme s'est étendu librement dans tout le monde méditerranéen, mais il a été confronté dès le VIIème siècle aux armées musulmanes qui lui ont repris par la force la Syrie, la Palestine, l'Egypte, l'Afrique du Nord, des terres qui étaient les foyers initiaux du christianisme. Confronté à cette agression, le monde chrétien a organisé sa défense : les musulmans étaient parvenus jusqu'à Poitiers ; ensuite, les chrétiens se sont unis, ont réussi à repousser les musulmans et à reprendre l'Espagne. La mentalité espagnole a été durablement marquée par l'invasion musulmane ; d'où une certaine dureté dans les siècles suivant la Reconquista.
Il faut dire un mot, à présent, de la prodigieuse spiritualité qui règna en Occident à l'époque du gothique flamboyant (les cathédrales) et à l'époque renaissante-baroque :
- sérénité divine des vierges de Raphaël, abîmes ténébreux du Caravage, fresques dramatiques de Michel-Ange, lumières étranges de Gorges de La Tour, mondes visionnaires de Jérome Bosch...
- sommets inaccessibles atteints par les cantates et les Passions de Bach. Bach était un piétiste, c'est l'artiste qui a ressenti le plus admirablement l'émotion profonde des Evangiles. Musique d'une douleur inouïe (pleine de colère aussi contre les vilénies commises par les hommes) qui s'achève sur des aspirations à la rédemption. Ecoutez ABSOLUMENT le choeur initial de la Passion selon saint Jean (version Harnoncourt). Tout le drame de la condition humaine y est renfermé.
Pour la philosophie, c'est vers Pascal qu'il faut se tourner. Pascal était un scientifique de génie doublé d'un philsophe et théologien inégalable. Il faisait partie du mouvement janséniste, courant augustinien particulièrement pessimiste du christianisme. Il y a dans les Pensées cette antinomie qui fait le prix des grands auteurs chrétiens : misère de l'homme (égaré par les illusions, l'amour-propre et les distractions) rendue plus sensible par son aspiration à l'idéal paradisiaque. Pascal a eu en outre des intuitions stupéfiantes, prévoyant avant tout le monde la structure de l'infiniment petit.
Pour la littérature, enfin, citons Dostoïevski qui fut probablement le plus grand écrivain chrétien. Crime et châtiment est une fresque qui mêle les ténèbres du Saint-Pétersbourg finissant, les ténèbres qui ont envahi l'âme de l'assassin Raskolnikov, et la lumière chrétienne qui gît dans le coeur de la prostituée Sonia. Sur un plan psychologique, Dostoïevski atteint une profondeur rare ("le seul qui m'ait appris quelque chose", disait Nietzsche), recourant au rêve pré-freudien. Tensions permanentes, machiavéliques, entre Raskolnikov et le commissaire Porphyre Petrovitch. Personnages des bas-fonds. Annonce des heures sombres du vingtième siècle par la présence menaçante des nihilistes... Un chef d'oeuvre.
La méfiance polie à l'égard de la spiritualité judéo-chrétienne est ce qui perd actuellement l'Occident et surtout la France. Que reste-t-il quand les valeurs identitaires se meurent, quand les racines sont coupées? Il reste des bruits de bouche : ceux que profèrent les inénarrables "intellectuels" - les "neuneux", pour faire un clin d'oeil au CPIAJ - dans leurs sérails putrides. Baratin sans spiritualité. On nous vend des [ATTENTION Censuré dsl] de mouche au prix de Bach et Pascal. Car tout cela se vend. Pas d'honnêteté. Quand retrouvera-t-on notre grandeur?
Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.04, 12:35
Message : Très bon texte Samuel, qui en est l'auteur ?
Auteur : Cobra
Date : 14 févr.04, 10:06
Message : é Samuel l'Islam est la religion qui augmente le plus rapidemment dans le monde entier , que ca te plaise ou non
Par conséquent, je te conseil d'éviter ce genre d'incitation à la haine religieuse
Auteur : Samuel
Date : 15 févr.04, 09:28
Message : Vous croyez que je vais me taire devant la dangerosité de cette religion !!!
NON, au contraire, je vais aller en croisade contre cette religion qui est une menace pour le monde.
Muhammad était un authentique pédophile ; il a eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans.
Après la mort de Khadijah, Muhammad a rêvé qu'il devait épouser Aïsha, la fille d'Abu Bakr. Aïsha avait six ans et il en avait cinquante. Mais d'abord, il a épousé la veuve Sawdah qui était très maternelle vers ses enfants et, quelques mois plus tard, il prend la fillette Aïsha comme nouvelle mariée. Aïsha a continué à jouer avec ses poupées pour plusieurs années quand à l'âge de neuf ans, le mariage a été consommé.
Voici un hadith de Boukhari qui relate cette ignominie :
« Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. »
(Vol. 7:64)
On trouve le même récit chez Sahîh Mouslim, avec des précisions apportées par Aïcha :
« Nous nous rendîmes à Médine.j'avais eu la fièvre pendant un mois et avais perdu mes cheveux,mais ils repoussèrent abondament et m'arrivèrent jusqu'aux épaules.Ma mère,'Umm Rûman,vînt me trouver tandis que j'étais sur une balançoire,entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison jusqu'à ce que ma respiration hâeltante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes de'Ansar qui me dirent:"A toi le bonheur,la bénédiction et la meilleure fortune!"Ma mère m'ayant livrée à ces femmes,celles-ci me lavèrent le visage et la tête;et se mirent à me parer. J'avais à peine fini que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin.Alors on me remit entre ses mains. »
(Hadîth de Sahîh Mouslim, 2547)
Actuellement en Iran et dans de multiples pays musulmans, l'âge légal du mariage est déterminé par le mariage entre Aïsha et Muhammad. Quand l'ayatollah Khomeyni a pris le pouvoir, il a été abaissé à 9 ans (contre 16 à l'époque du shah).
Rappelons que la pénétration sexuelle des jeunes filles peut endommager leurs organes reproductifs sérieusement, sans parler du mal psychologique qui en résulte. Du reste, Aïcha fut stérile...
Dans le Coran, on peut lire qu'au paradis, il y aura aussi des "garçons éternellement jeunes" (sourate 76:19).
Et vous croyez que ces jeunes garçons sont à la disposition des femmes mahométanes qui ont obéi aux mensonges de l'islam? Pas du tout... J'ai pris connaissance du commentaire du cheikh Muhammad Galal Keshk, paru en Egypte dans un livre intitulé: "Pensées d'un musulman sur la question sexuelle" (édité par la Librairie de l'héritage musulman de l'Institut de recherches musulmanes). Grande fut ma surprise et je n'ai pu poursuivre au-delà de quatre ou cinq pages la lecture de ce livre qui suscita une critique virulente de la part des lecteurs. L'université religieuse Al-Azhar (référence du monde musulman) du Caire dut mettre sur pied un comité d'examen qui prit beaucoup de temps pour livrer ses conclusions. Le 22 Juillet 1984, ce comité décréta que ce livre n'était pas contraire aux enseignements de l'islam. Or, l'écrivain affirmait que celui qui résiste sur Terre à la tentation de pédophilie, sera récompensé au paradis en ayant à sa disposition des garçons! La raison, la logique se révoltent contre ces croyances déviantes.
Pour finir, voici quelques paroles de l'ayatollah Khomeini, commandeur des croyants. Il parle sans vergogne de pédophilie et également de zoophilie. Attention : ces extraits peuvent faire vomir ; les mineurs ne doivent en aucun cas les lire.
L'homme peut avoir le plaisir sexuel d'un enfant aussi jeune qu'un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l'enfant. Si l'homme pénètre et cause des dégâts à l'enfant alors il devrait être responsable pour l'existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. Cet homme ne peut pas épouser la sœur de cette fille.
(Livre de Khomeini, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, Darol Orm, Gom, Iran, 1990)
Il est préférable pour une fille d'être mariée dans un tel temps quand elle commence sa première menstruation dans la maison de son mari plutôt que la maison de son père. Un tel père qui donne en mariage une fille si jeune aura une place permanente au Paradis.
(Du livre de Khomeini, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume,Darol Orme, Gom, Iran, 1990)
L'homme peut avoir des rapports sexuels avec des animaux tel que les moutons, vaches, chameaux et ainsi de suite. Cependant il doit égorger l'animal après qu'il a eu son orgasme. Il ne doit pas vendre la viande aux gens de son village, cependant la vente de cette viande à un autre village proche est acceptable.
(Du livre de Khomeini, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, Orme Darol, Gom, Iran, 1990)
Si on a commis un acte de sodomie avec une vache, une brebis, ou un chameau, leurs urines et leurs excréments deviennent impurs, et même leur lait ne peut plus être consommé. Cet animal doit être tué le plus vite possible et brûlé.
(Le petit livre vert, Proverbes d'Ayatollah Khomeini, Politique, Phylosophica, Social et Religieux, page 47)
Et vous voulez me dire que cela est normal.........
Auteur : issa
Date : 15 févr.04, 10:43
Message : et dans la bible? y a pas de massacre dans la bible?ton message sera purement et simplement en raison des insultes que tu profere a l egard du prophete de l islam(le message a ete copier coller par mes soin et envoye au moderateur generale du forum) tu es libre de le reecrire en y enlevant les insultes pour ce qui st des massacre sache que la bible en relate tout autant(babylone,sodome et gomorhe,le deluge sans parler des masacre ordonne lors des guerre contre different peuple ou leur genocide femmes et enfants comprit y sont prescrit de ce fait avant d insulté une religion apprend d abord premierement a la connaitre ensuite apprend a connaitre ta propre religion
je te signale en outre que plus aucun message injurieux ne sera toléré
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.04, 11:59
Message : issa tu pourrais commencer par nous dire ce que Samuel affirme est vrais ? (avant de paniquer)
Mahomet a pris pour épouse une fille de six ans ? Tu peu nous dire ou on peu trouver des choses semblable dans la Bible ? (de la part d'un Prophète je précise)
Jésus que toi tu qualifie uniquement de prophète a t'il fait des choses semblables ?
J'aimerais avoir des précisions a ce sujet...
+
Auteur : Cobra
Date : 15 févr.04, 12:15
Message : écoutez vous m'avez demandé de ne pas consulter n'importe qu'elle bible , en retour vou etes prié de ne pas consulter n'importe qu'elle hadith.
En ce qui me concerne , mon seul et unique guide est le saint Coran.
Alors de grace ne gober pas tout ce qui peut vous faire avantage.
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.04, 12:19
Message : Alors tu pourrais nous donné le juste passage qui concerne ce mariage du hadith !
+
Auteur : Cobra
Date : 15 févr.04, 12:24
Message : NE TOURNE PAS AUTOUR DU POT TU SAIS TRES BIEN QUE POUR MOI CE HADITH , QUI EST SENSE ETRE UN TEMOIGNAGE, EST EN TOTAL CONTRDICTION AVEC LA REELLE PERSONNALITE DU PROPHETE DE DIEU
PS-AU FAIT KESKE TU PENSE DU SITE DU CIRS
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.04, 12:27
Message : Du site CIRS ? Connais pas, tu peu préciser ?
Me semble que le Hadith est respecter des musulmans...
+
Auteur : Cobra
Date : 15 févr.04, 12:30
Message : LIBRE A CHACUN DE RESPECTER CELA
http://www.cirs.fr/index-fr.htm
ENSUITE DANS LE DEPARTEMENT DES ANCIENS MANUSCRITS
BON CHOC
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.04, 12:33
Message : Bon choc ?
Tu veux que je vérifie quoi ?
Ca tu un rapport avec le Hadith ?
Sois plus précis.
+
Auteur : Eliaqim
Date : 15 févr.04, 12:34
Message : Bonjour
Cobra et
Samuel
J’aimerai bien si vous pourriez consulter la charte du forum qui veux simplement que les gens puisent discuter avec une assurance d’un minimum de respect en vue de sa religion. Je dit sa car vous être de nouveau membres et il serais bien aussi de me donner votre appréciation pour respecter se code de conduite.
Voila un lien utiles de se même forum sur le code a respecter :
Charte
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... .php?t=599
Et bienvenue sur le forum religion
Auteur : Cobra
Date : 15 févr.04, 12:42
Message : Dis: "Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?"
Seuls les doués d'intelligence se rappellent.
(Sourate az-Zumar, 9)
Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons (effectivement) bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. (Sourate al-An'âm, 126)
(Ceux) qui prêtent l'oreille à la Parole, puis suivent ce qu'elle contient de meilleur. Ce sont ceux-là qu'Allah a guidés et ce sont eux les doués d'intelligence! (Sourate az-Zumar, 18)
Dis: "A qui appartient la terre et ceux qui y sont? Si vous savez." (Sourate al-Mu'minûne, 84-85)
En effet, nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir? (Sourate al-Qamar, 17)
Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges. (Sourate al-An'âm, 116)
: "Ils ont traité de mensonge ce qu'ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue." (Sourate Yunus, 39).
Dis: "Voyez-vous? Si Allah prenait votre ouïe et votre vue, et scellait vos cœurs, quelle divinité autre qu'Allah vous les rendrait?" Regarde comment, à leur intention, Nous clarifions les preuves! Pourtant ils s'en détournent. (Sourate al-An'âm, 46)
Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs! (Sourate al-Mu'minûne, 12-14)
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. (Sourate Yusuf, 111)
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux. (Sourate al-Baqarah, 2)
Qu'avez-vous donc à juger ainsi? Ne réfléchissez-vous donc pas? Ou avez-vous un argument évident? Apportez donc votre Livre si vous êtes véridiques! (Sourate as-Sâffât, 154-157)
Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes. (Sourate al-Jumu'a, 5)
Et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: "C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah." Dis: "(Non,) Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre
Allah ce que vous ne savez pas?" (Sourate al-Araf, 28)
... et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. ( Sourate al-Jinn, 14)
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.04, 12:45
Message : Cobra, ca me dit en rien si Mahomet avait une épouse de l'âge de 6 ans et qu'il a consommé a 9 ans ?
Je vais attendre la réponse de issa.
+
Auteur : Cobra
Date : 15 févr.04, 13:13
Message : maitenant regarde mr jean le malin , toi qui critique des textes dont ils sont prouvés et admis par les musulmans qu'ils ont été ecrits par des hommes , alors que les contradictions bibliques
que jé montré sont tres différent .
Paroles de Nabi Muhammad ( as salat ou as salam ):« N'écrivez rien qui vient de moi sauf le Coran »
« Celui qui, à dessein, déforme mes enseignements ou propage des faussetés est condamné à la perdition ".
eh oui mon ami l'homme est faillible , et la bible en est la preuve la plus éclatante .
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.04, 16:28
Message : A la différence le malin Cobra que Jésus n'est pas juste un homme mais aussi Divin. Ce que ton Mahomet faible (toi-même qui le dit) n'a pas grand chose de commun avec notre Seigneur...
+
Auteur : issa
Date : 15 févr.04, 17:48
Message : en effet mohamed epousa aicha 6 ans mais pourquoi? car l l a prit sous son toit hors une loi interdit un homme non marie avec une femme en age de se marier(de menstrue en ce temps la) d etre sous le meme toit seul hors mohamed ne sachant pas quand aicha serait menstuer il l epousa directement afin d eviter le peche de se retrouver sous le meme toit qu une femme qu il aurait pu epouse sans etre son epoux (car ayant eu ses menstrue et n etant pas de sa famille proche il aurait ete alors en droit de l epouser
pour le fait qu elle aie eu 9 ans il est concevable que cela choque aujourd hui cependant a lepoque les filles etait plus vite mature qu aujourd hui et lkes noces avait lieu beaucoup plutot (il suffit de regarder po!r s en convaincre les femmes africaines mere a 10 ou 11 ans ou 12 ans ou encore pas si loin de nous en europe l age moyen du mariage et du premier enfants etait encore avant la seconde guerre mondiale de 18-20 ans alors qu aujourd hui il est de 25-30 ans) cela est du a la difference d epoque tout simplememnt
Auteur : Samuel
Date : 16 févr.04, 13:12
Message : "Alors de grace ne gober pas tout ce qui peut vous faire avantage.", Ces paroles prouvent que MONSIEUR ISSA ne veut absolument pas parler des passages dur du coran.
OUI, il est vrai que dans la bible, nous trouvons CERTAIN passage dur qui sont aussi mentionné dans le coran mais tout ces massacres ont été fait dans l'Ancien Testament. IL NY EN A AUCUN DANS LE NOUVEAU TESTAMENT. CAR oui pour une époque cela était vrai, mais JÉSUS EST VENU RÉTABLIR TOUT CELA DANS LE DROIT CHEMIN... (en réformant le judaïsme)
PAR CONTRE POUR LES MUSULMANS, Mahomet est venu faire la guerre car il est une personne très dangeureuse comme tu peux le voir JEAN, car oui Mahomet a époussé une fille de 6 ans et il a eu sa première relations sexuelle a 9 ans avec, ce qui est de la pédophilie...
Mais qui était vraiment Mahomet ? Comment cet homme au génie théologique assez médiocre réussit à créer une des plus grandes religions du monde ? Comment expliquer sa réussite fulgurante, lui qui trahit souvent, prit la femme de son fils adoptif, entretint des relations sexuelles avec une fillette de neuf ans, attaqua des caravanes comme un bandit, tua des poètes, extermina toute une tribu juive à Médine ?
Les débuts de Mahomet
Mahomet est probablement né en 570 à la Mecque dans une riche famille de la tribu des Quraychites. Son père s’appelait Abd Allah, Allah étant un nom répandu à l’époque parmi les arabes. Devenu très tôt orphelin, il est élevé par son oncle Abu Talib qui l’emmène lors d’expéditions commerciales en Syrie. Le jeune Mahomet rencontra là-bas de nombreux juifs qui l’influencèrent de manière déterminante dans ses conceptions monothéistes. Parallèlement, il se mit au service d’une riche veuve, Khadija, avant de l’épouser. Son sens de la réussite sociale s’affirme donc assez tôt, comme le prouve ce mariage de raison qui lui permit de jouir d’une situation honorable.
Selon l’Islam, Mahomet commença à avoir des visions au Mont Hira, de sorte qu’il fut convaincu que Dieu l’avait choisi pour servir de messager. Il révéla publiquement ses visions en 613 aux mecquois. Les riches marchands de la ville s’opposèrent à Mahomet, à cause de ses premiers succès et de ses critiques véhémentes contre leur mode de vie. Mais pour tenter de se concilier leur bonne grâce, Mahomet admet que les divinités païennes de la Mecque pouvaient intercéder auprès de Dieu. Cette concession théologique dénote déjà l’opportunisme religieux de Mahomet qui, devant une situation politique délicate, n’hésite pas à nuancer ses principes monothéistes. Ce n’est que plus tard qu’il condamna ses anciennes paroles rejetées au statut de Versets Sataniques, selon at Tabari et Ibn Sad. Durant sa phase mecquoise en effet, une modération relative caractérise ses prises de positions religieuses et politiques.
Après la mort de son oncle Abu Talib et de sa femme Khadija, sa situation à la Mecque s’empira. L’élément décisif fut la rencontre avec un groupe d’habitants de Médine qui s’allièrent à lui pour régler certains de leurs problèmes politiques. Ils se convertirent au monothéisme affirmé par Mahomet, puis s’en retournèrent à Médine. Un groupe plus important de médinois s’allièrent ensuite avec Mahomet, de sorte que ce dernier quitta finalement la Mecque pour Médine en 622. Cette période correspond à l’Hégire, ou début de l’ère islamique. Pour un musulman, cette date constitue le point de départ d’une période prometteuse, mais pour Mahomet, elle signifie le début d’un radicalisme politique qui ira crescendo durant sa phase médinoise.
La radicalisation médinoise
Arrivé à Médine, Mahomet rassembla ses partisans médinois et mecquois sous une même communauté, l’ouma. Il rédigea un document appelé Constitution de Médine où il appela à la guerre sainte. Après six mois à Médine, il lança des raids pour capturer des caravanes mecquoises allant en Syrie. Il attaqua notamment une caravane durant le mois sacré des païens, s’appropriant un cinquième du butin. Cette violation du mois sacré scandalisa les médinois, mais Mahomet réussit à se concilier de nouveau leur confiance.
Entre-temps, les relations avec les juifs devinrent de plus en plus difficiles. Précisons qu’à l’époque, Médine était occupé par huit clans arabes et trois clans juifs. A ses débuts Mahomet gardaient en haute estime les juifs, eux dont il devait tout sur le plan religieux. Des juifs appartenaient probablement à son entourage, peut-être des samaritains. Mais justement, comme il s’attendait à ce que les juifs fussent les premiers à accueillir favorablement son message monothéiste à Médine, il fut rapidement déçu par leur méfiance et leur frilosité. En effet, les juifs ne le recevaient pas comme leur prophète. Au comble de l’amertume, il se détourna du judaïsme et développa une religion qui tira désormais sa source mystique d’Abraham, et non plus de Moïse. Le divorce avec le judaïsme était consommé.
En 624, il se lança dans une attaque contre une caravane mecquoise à Badr. Préalablement informés des plans de Mahomet, les mecquois tentèrent de l’écraser avec des troupes supérieures en nombre, mais les musulmans finirent tout de même par les mettre en déroute. Ce succès, connu sous le nom de victoire de la bataille de Badr, contribua au prestige de Mahomet, bien qu’une vulgaire histoire de razzia et de pillage en fut à l’origine. Parmi les prisonniers se trouvait un dénommé Al Nadr qui s’était autrefois illustré en se moquant du prophète à la Mecque. Ivre de vengeance, Mahomet en profita pour l’exécuter, et Al Nadr devint la première victime connue du manque d’humour islamique…
Une année après toutefois, les mecquois tinrent leur vengeance en battant les musulmans à la bataille d’Ohod. Cette première défaite de l’Islam ébranla l’esprit de nombreux croyants, mais Mahomet détourna le sens de cette défaite en imaginant qu’Allah avait voulu mettre à l’épreuve les croyants.
L’extermination des juifs
Enfin les mecquois tentèrent une attaque massive contre Médine, ou « bataille du fossé » en 627. Ils assiégèrent la ville, mais durent abandonner leur entreprise à cause d’un fossé qu’ils ne purent franchir. C’est à l’issue de cette bataille que le crime le plus abject de Mahomet fut commis. Reprochant aux juifs leur prétendue trahison, Mahomet ordonna l’extermination des membres mâles de la tribu des Qurayza. Emmenés par groupe de cinq, ces hommes sont tous décapités et jetés dans des fosses communes creusées par les musulmans. Toute ressemblance avec des événements récents de l’Histoire européenne du XXième ne serait que fortuite. Les femmes et les enfants sont vendus comme esclaves. Après le carnage, Mahomet prend pour concubine la belle Rayhana, veuve de l’un des suppliciés.
Après quelques ultimes escarmouches sans succès, les Koraïchites de la Mecque comprennent qu’il ne leur reste plus qu’à se soumettre. C’est chose faite par le traité d’Hodaïbiya en 629 qui autorise les musulmans à effectuer un pèlerinage l’année suivante à la Mecque. En janvier 630, Mahomet entre à la Mecque à la tête d’une armée de 10 000 hommes et sans effusion de sang. Il se rend à la Kaaba, le sanctuaire de tous les Arabes, frappe les idoles aux yeux et ordonne de les détruire avant de retourner à Médine. Enfin en mars 632, peu avant de mourir, le Prophète accomplit un pèlerinage de trois jours à la Kaaba débarrassée de ses idoles. Il recommande alors à ses fidèles d’accomplir au moins une fois dans leur vie ce pèlerinage.
Mahomet et les femmes
Avant son entrée en politique, Mahomet n’eut que la riche Khadija comme épouse, son aînée de quinze ans. Aucun de ses enfants de sexe mâle ne survit, ce qui, dans la société bédouine, est un signe d’impuissance (abtar) et d’opprobre. Il est certain que cette descendance exclusivement femelle fut mal ressentie par Mahomet, et que ce dernier, les premiers succès aidant, chercha à placer nombre d’épouses et de concubines dans son lit.
Certes, la société arabe païenne pré-islamique autorisait la polygamie, mais il faut bien garder en esprit que Mahomet se revendiquait comme un monothéiste proche des juifs, non comme un païen. D’ailleurs Mahomet rejetait de nombreuses coutumes païennes, telles les "flèches du sort" citées dans le Coran (s.5, v.92), et avait adopté les mœurs juives de l’époque, ainsi leurs interdits alimentaires (s.5, v.4). Or les juifs refusaient la polygamie. Par conséquent Mahomet avait probablement conscience de se contredire lui-même en admettant la polygamie, cette coutume païenne qu’il aurait dû logiquement haïr, et son entourage d’origine juive devait s’en étonner. Pour régler ce petit problème diplomatique, une autorisation spéciale fut gracieusement accordée par Allah à Mahomet pour que ce dernier puisse épouser plusieurs femmes. Aussi de nombreuses femmes passèrent dans sa couche, parfois contre leur gré comme Marie, la captive copte.
Concernant le sexe, Mahomet ne connaissait ni règles ni contraintes. En effet, même si la plupart de ses mariages répondaient à un intérêt politique pour se concilier des alliances avec d’autres clans, le pouvoir de son seul désir s’exprima en de maintes occasions, comme l’illustre son aventure avec Zainab, la femme de son propre fils adoptif Zaid. Pour se justifier contre toute accusation d’inceste, Mahomet inventa une histoire incroyable où il reçut l’ordre divin de l’épouser. Selon l’Islam, un jour qu’il aperçut Zainab, Mahomet fut ébloui par sa beauté, et tout confus il rentra chez lui. Allah, qui fait décidément bien les choses, lui demanda alors de la prendre comme épouse, sans qu’on ne sache vraiment pourquoi. Mais encore prisonnier de ses scrupules, Mahomet aurait demandé la permission à Zainab qui aurait trouvé l’idée tout à fait ingénieuse, bien évidemment, puis à son fils Zaid qui accepta joyeusement de divorcer pour répondre au désir légitime de son père…
Les penchants sexuels de Mahomet rejoignent parfois le sordide. En effet, il épousa également Aïsha quelques mois avant l’Hégire, alors que lui avait passé la cinquantaine et qu’elle-même n’avait que… 6 ans. Fort heureusement, le prophète attendit sagement ses 9 ans avant de la pénétrer sexuellement. Puis Aïsha devint l’épouse préférée de Mahomet, détail qui révèle ses goûts très intimes. Ces faits incroyables sont relatés dans l’un des textes officiels de la tradition islamique, le hâdith 67 39. Dans certains pays appliquant la charia, cette histoire scabreuse avec une fillette de 9 ans fixe l’âge légal du mariage islamique. Soulignons que si Mahomet avait créé sa religion à notre époque, toute la presse se serait déchaînée contre lui en l’accusant d’être un affreux gourou pédophile…
Contrairement à la pudeur chrétienne, l’Islam ne rejette d’ailleurs pas les joies du sexe pour le croyant tué au combat. Arrivé au paradis en effet, le combattant musulman se voit accordé de nombreuses houris « aux gros yeux », ou vierges célestes, pour son bon plaisir. Les fantasmes d’une copulation éternelle imprègnent jusqu’à l’esprit des terroristes islamistes qui, dans leur esprit malade, enveloppent soigneusement leurs parties génitales avant de s’exploser. Pourtant ils devraient pouvoir s’en passer, car l’Islam donne même des détails pornographiques sur les détails du pénis dont seront heureusement dotés les croyants au paradis, ainsi un phallus « lisse comme un œuf ».
Les meurtres personnels de Mahomet
A ses débuts mecquois, Mahomet prêchait une religion relativement pacifique, axant son message sur la foi et sur la rédemption. Cette phase de modération correspondait-elle réellement à son état d’esprit, ou bien ne traduisait-elle surtout que sa prudence politique, lui qui devait se confronter à l’hostilité des puissants marchands de la Mecque ? N’en déplaise aux admirateurs de l’Islam, la seconde hypothèse reste la plus logique et la plus rationnelle. Car sitôt échappé à Médine au milieu de ses partisans, Mahomet commis nombre de meurtres politiques ou personnels d’une cruauté parfois insoutenable.
Nous avons vu qu’à l’issue de la bataille de Badr, il fit exécuter Al Nadr dont il n’appréciait guère les plaisanteries. Comme on lui jetait la tête d’un autre prisonnier décapité, Mahomet s’écria : « Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie ». Une telle formule se passe naturellement de commentaire. Puis Ocba fit les frais de la nouvelle religion crée par Mahomet, cette religion censée louer un dieu miséricordieux, selon un passage de la Biographie du Prophète :
« Deux jours plus tard (…) Ocba fut renvoyé pour être exécuté. Il tenta de protester et demanda pourquoi il devait être traité avec plus de rigueur que les autres captifs. « En raison de ton inimité avec Allah et son prophète », répondit Mahomet. « Et ma petite fille ! cria Ocba dans l’amertume de son âme, qui prendra soin d’elle ? ». « Les feux de l’enfer ! » s’exclama le prophète. Et à cet instant, la victime fut fendue jusqu’aux pieds. « Misérable que tu es ! » continua-t-il, « et persécuteur ! Mécréant qui ne crois ni en Allah, ni en son prophète, ni en son livre ! Je remercie le seigneur qui t’as tué, et ainsi a consolé mes yeux ».
On remarquera que le seul reproche que Mahomet formule pour justifier le meurtre d’Ocba, c’est son impiété. Ocba n’était ni un bourreau des premiers musulmans, ni un meurtrier sanguinaire. Il mourut pour la simple et bonne raison qu’il refusa l’Islam, fidèlement à ses convictions personnelles.
Ces assassinats troublèrent cependant quelques âmes sensibles, puisque le prophète trouva le moyen de se justifier par une nouvelle révélation : « Il n’appartient pas au prophète de faire des captifs, tant que, sur Terre, il n’a pas complètement vaincu les incrédules » (s.8, v.67).
Mais Mahomet assassine aussi des femmes. La poétesse Asma bint Marwan avait composé des vers contre cet étranger de Mahomet dont la nouvelle religion l’indignait. Apprenant ses dires un peu trop injurieux à son goût, Mahomet questionna : « N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ? » Un serviteur zélé de Mahomet se porta volontaire en assassinant la malheureuse dans son lit. Lorsque ce serviteur exprima ses craintes quant à la réprobation possible d’Allah devant ce meurtre, preuve que les remords étaient parfois supérieurs dans le cœur de ses guerriers que dans le sien, Mahomet le rassura en lui disant que « même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela ». D’autres poètes suivirent sur la liste noire des assassinés, tel Abu Afak, lui qui avait osé critiquer le prophète.
Mahomet ordonna également le meurtre de Kab ibn al-Ashraf, fils de femme juive, qui tenta de mobiliser les foules mecquoises contre le prophète. Se faisant passer pour un ami, des partisans musulmans l’assassinèrent durant la nuit, près d’une cascade. On remarquera la tromperie qui précéda cet acte odieux, preuve que Mahomet n’obéissait pas toujours au code de l’honneur dès qu’il s’agit de sa personne. Au contraire, il félicita ses serviteurs qui jetèrent à ses pieds la tête coupée de Kab. Au milieu des assassinats qui touchèrent ensuite nombre de juifs, un homme s’écria même, voyant le meurtre d’un juif tué par son ancien ami musulman, que « une religion qui pousse à faire cela est certainement merveilleuse ! ».
Conclusion
Contrairement à Jésus qui subit la condamnation des hommes avant de souffrir sur la croix, Mahomet mourut en pleine gloire terrestre, à la fois puissant et respecté par ses contemporains. Les nombreuses conquêtes militaires lui conférèrent des droits inimaginables sur des populations entières, et ses révélations divines, bien qu’arrangées pour son satisfaire ses penchants humains, lui accordèrent une autorité considérable sur les hommes. Certes, un intérêt sincère pour la religion a certainement dû guidé Mahomet, durant sa première phase à la Mecque. Mais dès qu’il comprit son indiscutable pouvoir de conviction sur ses proches, son éloquence et son charisme incontestable, Mahomet devint un puissant manipulateur des esprits au service d’une cause essentielle à ses yeux : l’unification politique des arabes sous son égide, lui le seul intermédiaire avec le divin.
Bien sûr, il est assez probable qu’il croyait réellement en l’existence du dieu monothéiste dont parlait les juifs, mais en aucun moment Mahomet ne montre un intérêt excessif pour la discussion théologique, la recherche de l’absolu ou l’approfondissement personnel de la foi. La plupart, voire la totalité de ses croyances ne sont que des récupérations compilées du judaïsme, du paganisme, du christianisme apocryphe ou encore du zoroastrisme. Rien dans l’Islam ne constitue une innovation majeure sur le plan de la spiritualité intérieure. Il n’avait pas épousé le christianisme parce qu’il avait mal saisi le concept de la Sainte-Trinité, croyant que les chrétiens croyaient réellement en trois dieux. Mahomet n’était pas un intellectuel, mais un homme pratique doué d’une intelligence déterminante. Il avait compris que l’unification des arabes passait logiquement par l’unification des dieux autrefois païens en une seule personne : Allah.
D’un point de vue historique, Mahomet fut respectivement un chef de bandits, un pilleur de caravanes, un bourreau antisémite, un pédophile, un tueur de poètes, un affabulateur, un gourou. Au lieu de rechercher le pouvoir sur soi-même ainsi que l’exigerait un véritable homme de Dieu, la recherche du pouvoir sur les autres inspira la majeure partie de ses actes et de ses paroles. Car le grand génie de Mahomet, c’est d’avoir conçu, pour la première fois de l’Histoire universelle, une religion à des fins politiques.
Auteur : Cobra
Date : 16 févr.04, 13:48
Message : é le facho , si Muhammad ( que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur lui) etait un imposteur d'ou pouvait il sortir cela:
L'EXPANSION DE L'UNIVERS
Dans le Coran, révélé voici quatorze siècles, à une époque où la science de l’astronomie en était à ses balbutiements, l’expansion de l’Univers est décrite ainsi:
Le ciel, Nous l’avons construit par Notre puissance et Nous l’élargissons constamment. (Sourate adh-Dhâriyât, 47)
Le mot “ciel”, utilisé dans ce verset, est employé en divers endroits du Coran pour désigner l’Espace et l’Univers. Ici encore, c’est dans ce sens que le mot est employé. Autrement dit, le Coran nous informe que l’Univers est “en expansion”.
C’est exactement à cette conclusion qu’est parvenue la science aujourd’hui.
Jusqu’à l’aube du 20ème siècle, la seule opinion présente dans le monde scientifique était que “l’Univers possède une nature constante et existe depuis un temps infini”. Les recherches, les observations et les calculs effectués grâce à la technologie moderne ont cependant révélé que, en réalité, l’Univers a eu un commencement et qu’il est en expansion constante.
Au début du 20ème siècle, le physicien russe Alexander Friedman et le cosmologue belge Georges Lemaître ont calculé théoriquement que l’Univers est en mouvement constant et en expansion.
Cela devait être prouvé par l’observation en 1929. En observant le ciel avec un télescope, l’astronome américain Edwin Hubble découvrit que les étoiles et les galaxies s’éloignaient constamment les unes des autres. Un univers dont tous les éléments s’éloignent constamment les uns des autres ne pouvait qu’être un Univers en expansion constante. Les observations effectuées les années suivantes le confirmèrent. Alors que nul ne pouvait le savoir du temps de la Révélation, le Coran en fit état. C’est parce que le Coran est la parole de Dieu, le Créateur et le Maître de l’Univers tout entier.
LA SÉPARATION DES CIEUX ET DE LA TERRE
Dans un autre verset qui se rapporte aux cieux, nous pouvons lire:
Ceux qui ont mécru, n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? (Sourate al-Anbiyâ’, 30)
Le terme arabe ratq, qui est traduit dans ce verset par “former une masse compacte”, signifie selon les dictionnaires arabes “toutes choses proches, solides, invulnérables, et unies dans une masse solide”. Il est donc utilisé dans une situation où deux morceaux différents forment une même entité. Le verbe “séparer” est traduit dans ce verset par le verbe arabe fataqa qui signifie fendre un objet en état de ratq. On l’utilise pour qualifier, par exemple, la germination d’une graine et l’apparition de ses bourgeons sont exprimées par ce verbe.
Considérons maintenant de nouveau ce verset qui se réfère à un temps où les cieux et la terre étaient d’abord en état de ratq, puis divisés en deux dans le sens du verbe fataqa. Autrement dit, l’un d’entre eux s’est séparé et a poursuivi son chemin. Lorsque nous observons, en effet, les premières phases du Big Bang, nous constatons que la tache appelée “œuf cosmique” contenait toute la matière présente dans l’Univers. Tout ce qui n’était pas encore créé, même les cieux et la terre, était contenu dans cette tache en état de ratq. Par la suite, cet “œuf cosmique” a explosé et toute la matière qu’il contenait est devenue fataqa.
Si nous comparons les expressions de ce verset avec les résultats scientifiques, nous constatons qu’elles s’accordent parfaitement les unes avec les autres. N’oublions pas que ces résultats n’ont été découverts qu’au 20ème siècle.
démontre moi scientifiquement que ces versets sont absurdes et je me converti à ta "religion".
PS/ EN CE QUI CONCERNE LA PEDOPHILIE ES TU SUR QUE LE PRETRE QUI TA BAPTISE N EN EST PAS UN ?
Auteur : Cobra
Date : 16 févr.04, 14:01
Message : (.........)
tu veux accuser les Muslims de massacres et de dangerosité .
N'as tu pas honte pauvre malheureux haineux !!!!!!!!!!!!!!!
N'oublie jamais que cé la religion chrétienne qui est l'instigatrice des génocides suivants : extermination des indiens , des mayas , des aztèques , des incas, des sud africains, des aborigènes , des noirs africains, des chrétiens orthodoxes de Byzance, du peuple juif, des musulmans de sicile et d'andalousie.
N'est ce pas Bush , un fondamentaliste extremiste chrétien , qui détient les plus dangereuses armes du monde ?
Auteur : issa
Date : 16 févr.04, 16:22
Message : je te le redit a cette epoque il ne s agissait nullement de pedophilie (t as jamais vu de documantaire sur les tribut africaine toi?) ensuite les verset difficlile dans le coran y en a pas et tu sais pourquoi car pour nous il est la parole de dieu et tout ce que dit dieu n est pas difficile et que je sache l ancien testament fait partie de la bible non?jesus ne l accredite pas?si alors cesse donc la tes insinuations et insulte et regarde la bible,ou mieux ,tente de comprendre le coran en l approchant avec un oel honnete et sans prejuger
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.04, 17:35
Message : Il y devrait avoir un peu de modération ici issa, le respect n'est pas mise, évite d'être partial...
Traité quelqu'un de facho et de pauvre malheureux haineux est un manque de respect.
+
Auteur : Cobra
Date : 17 févr.04, 05:28
Message : traiter notre prophète de pédophile n'est pas un manque de respect !!!!
(.....) Auteur : Eliaqim
Date : 17 févr.04, 07:13
Message : SVP Cobra ne traite plus jamais personne de quoi que se soit sur se forum.
Je ne veux pas à avoir de nouveau a intervenir pour un langage inacceptable.
Nous somme tout capable d’utiliser des mots sans a faire usage a un pareille vocabulaire.
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.04, 07:14
Message : Dans le contexte actuel ce n'est pas un manque de respect mais une réalité qui relève de la pédophilie et de la prison ! Et ce n'est pas une excuse que de faire la comparaison avec les autres cultures, avoir des rapports sexuels avec des enfants c'est mal peu importe l'époque ou la culture !!!
Et il n'y a aucune comparaison a faire avec le Nouveau Testament et pour l'Ancien Testament c'est l'histoire ds juifs non des chrétiens !
+
Auteur : Eliaqim
Date : 17 févr.04, 07:16
Message : Sa pas toujoure été mal Jean :S
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.04, 07:17
Message : Alors explique moi Eliaqim ? La vérité est éternel pourquoi ca serais différent pour le mal ?
I Tim. 3:2
2 il faut donc que le surveillant soit irrépréhensible, mari d’une seule femme, sobre, sage, honorable, hospitalier, propre à enseigner,
I Cor. 7:2
2 mais, à cause de la fornication, que chacun ait sa propre femme, et que chaque femme ait son mari à elle.
C'est clair pour un chrétien. Ca pas empêcher Mahomet d'avoir 9 femmes...
+
Auteur : Cobra
Date : 17 févr.04, 08:33
Message : écoute bien nr eliaqim ne me fait plujamais la moral puisque tu n'es nullement intervenu lorsque ces fanatiques anti-Islam ont insulté ma religion !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : Cobra
Date : 17 févr.04, 08:36
Message : é jean vous les chrétiens vous avez plus de 20 compagnes adulterement parlant , alors épargne nous tes chimères
Auteur : Anonymous
Date : 17 févr.04, 09:55
Message : Oui je sais Eliaqim que dans l'AT il y a eu une certaine forme de polygamie, mais on parle de pédophilie... Et dans le NT il n'en est pas question. Alors faut faire attention les amis musulman quand vous retourner l'argument contre les chrétiens car c'est faux !!!
+
Auteur : Samuel
Date : 17 févr.04, 13:02
Message : Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! (Galates 1/8)
L'ignorance des versets bibliques est grave en soi à notre époque car bien des aspects de la dérive spirituelle de la civilisation judéo-chrétienne y sont prophétisés.
Mais la méconnaissance du contenu idéologique réel de certains versets du Coran est à mettre au compte de l'aveuglement généralisé car d'un point de vue Biblique, ces versets sont tout simplement et manifestement sataniques! Qu'on en juge:
Comment comprendre en effet que tant de disciples sincères puissent accepter la justification de la mise à mort de ceux qui refuseraient la foi Islamique par exemple comme venant d'un DIEU Créateur...
Les mises en garde dans l'Ancien Testament ne manquent pas et ont prophétisé la venue de ces faux prophètes comme Mahomet, et ce avec plus de 2000 ans d'avance...
" [...] S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, des dieux que tu ne connais point, et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme. (Deut. 13/1-3)...
ou quelques siècles d'avance dans le Nouveau Testament:
" [...] Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, ". (Col. 2/18).
Mahomet, descendant d'Ismaël, né en 560 en Arabie, s'autoproclamant prophète à l'âge de 40 ans, prétend qu'il a reçu des oracles (réunis en un livre par la suite " le Coran " signifiant " Lecture "), la parole d'Allah donc, de la part de l'ange Gabriel lors d'une transe extatique. Selon lui, le Coran réunissait tout ce qui avait été dit depuis Moïse jusqu'aux apôtres et remplaçait la Bible devenue inutile. Il s'imposa comme étant le dernier de tous les prophètes, Jésus-Christ étant l'un de ceux-ci, incarnant le sceau de tout ce que " son " Dieu, " Allah " avait révélé aux prophètes qui l'avaient précédé.
Mais qui est Allah ? Certainement pas DIEU comme le pense la majorité de ceux qui le servent ou en entendent parler... En fait c'est le nom d'une des 366 idoles vénérées de la " Kaaba ", la " pierre noire " que Mahomet a proclamée supérieure aux autres en les supplantant. Cette pierre noire était censée avoir le " pouvoir " de pardonner les péchés de ceux qui venaient l'embrasser et de leur donner une option pour être admis au paradis, d'où l'importance pour un " fidèle " de se rendre en pèlerinage à la Mecque au moins une fois dans sa vie. Il est bon au titre de la parodie de se souvenir que Jésus-Christ est " le rocher ", " la pierre angulaire "…
" [...] selon qu'il est écrit: Voici, je mets en Sion une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale, Et celui qui croit en lui ne sera point confus. (Ro 9/33)
" [...] et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ (1 Co 10/4)
" [...] C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. (Isa 28/16)
" [...] De lui sortira l'angle, de lui le clou, de lui l'arc de guerre; De lui sortiront tous les chefs ensemble. (Zec 10/4)
" [...] Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. (Ac 4:11)
" [...] Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. (Eph 2/20)
" [...] Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. (1 Pe 2/6)
Le salut devient donc une sinistre histoire humaine, injuste donc, avec une sélection par l'argent car le coût d'un tel voyage n'est pas à la portée de n'importe quelle bourse! Sans parler des capacités physiques pour entreprendre un tel voyage en cas de maladie vu les conditions climatiques à la Mecque en Arabie Saoudite. Cette notion de pèlerinage, aussi obligataire que mercantile, n'existe absolument pas dans la Bible. Le nombre de ces idoles n'est pas due au hasard puisqu'il était possible que chacune d'entre elles ait son jour de culte dans l'année. Le culte recentré sur une seule idole eut pour effet stratégique de devenir un élément fédérateur pour réunir les musulmans.
Une fois le dieu " créé ", il était possible à Mahomet de devenir " son " prophète, le dernier de surcroît! En reconnaissant Jésus-Christ comme prophète, il était facile de faire un appel aux chrétiens et de les inciter à se rallier à cette nouvelle révélation de la parole de DIEU... tout en annulant un certain nombre de vérités propres à l'Ancien et au Nouveau Testament. Il s'agit d'une captation d'héritage spirituel aux dépens de la parole authentique pour établir une idéologie de haine raciste et profondément antisémite. Alors que l'on accepte en Europe l'ouverture de nouvelles mosquées et autres lieux de culte Islamiques, au nom de la liberté, on ferme et on détruit des églises chrétiennes en terre à dominante de culte Islamique.
Mais il faut aussi considérer l'aspect historique de ce détournement substitutif pour Ismaël aux dépens d'Isaac à qui la promesse d'alliance avait été faite par Dieu à son père Abraham.
Abraham avait eu en effet deux fils: Isaac né de Sarah, son épouse légitime et Ismaël, 14 ans auparavant, de sa servante Agar, qu'il avait " connue " en raison de la stérilité apparemment persistante de Sarah qui avait consenti qu'il se tourne vers sa servante pour avoir un descendant et cela, selon les coutumes de son époque dans ce cas de figure. La promesse d'alliance, faite au fils " légitime ", Isaac, est tout à fait exempte d'ambiguïté:
" [...] Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine. Lorsqu'il eut achevé de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham ". (Gen. 17/19-22).
Mais cela n'exclut pas une autre bénédiction:
" [...] A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. (Ge 17/20) en réponse à la supplique d'Abraham qui avait demandé à Dieu:
" [...] Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face! ". (Ge 17/18).
Isaac et Ismaël sont issus de la semence d'Abraham mais Isaac est une semence " appelée " c'est à dire choisie par Dieu: et le tandem " Isaac/Ismaël " correspond à présent à " Israël/Ismaël ".
Il est primordial donc de distinguer la lignée Israélite (Juive) de la lignée Ismaélite (Arabe) pour comprendre l'état d'esprit qui règne entre les Juifs et les Arabes, le boycott économique des nations Arabes à l'encontre d'Israël, la lutte fratricide sur le site de la ville de Jérusalem, capitale de l'Etat d'Israël et revendiquée comme telle par les Palestiniens et les Musulmans en général. La proximité des deux mosquées jouxtant les restes du mur du temple de Salomon si cher aux Juifs et qui avait été construit à une époque bien antérieure à celles ci.
" [...] Ce n'est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d'Israël ne sont pas Israël, et, pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants ; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité, c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité ". (Rom. 7/6-8).
Cette promesse est rappelée dans le Nouveau Testament:
" [...] Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse ". (Gal. 4/22-23)
Ou encore, pour mieux saisir cette rivalité entre deux postérités distinctes vis-à-vis de l'héritage spirituel et de la promesse faite à Abraham:
" [...] Ces choses sont allégoriques ; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère ; car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée. Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse ; et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant ". (Gal. 4/24-29).
Il fut donc facile à Mahomet d'affirmer que les deux postérités avaient la même ascendance paternelle en énonçant cette " demi vérité ", " nous avons le même père Abraham ", et ce subterfuge directement inspiré de Satan dans son plan de renversement et de reniement des conditions du salut pour l'homme est d'une actualité omniprésente pour toutes les nations. Nul ne peut nier cet état de faits! Après six siècles de dégénérescence, de transformation, d'ajouts issus de la tradition humaine et du paganisme récupéré, il avait été facile à Satan de susciter un nouveau prophète et de lui inspirer une nouvelle religion, en contradiction avec l'ancienne et qui la supplanterait. Le plan a fonctionné pendant presque 14 siècles jusqu'au moment où, après presque 20 siècles de dispersion, en accord avec les promesses de DIEU, le peuple revint au pays qui lui avait été donné par l'Eternel et s'y installa entouré, cerné devrait-on dire (dans un rapport de 1 à 616) par les arabes descendant d'Ismaël. Au travers de l'accomplissement de cette prophétie, il faut comprendre et saisir la nuance qui existe entre une élection (celle d'Isaac c'est à dire Israël) et une bénédiction (celle d'Ismaël). Et pour jouir de cette bénédiction divine, il faut que la descendance d'Ismaël abandonne ses voies Islamiques qui viennent du Malin et se tourne vers la Bible. La Bible énonce une partie de cette bénédiction en décrivant l'assistance faite à Agar, mère d'Ismaël, pendant son égarement dans le désert.
Dans un premier temps Dieu l'a entendue:
" [...] L'ange de l'Eternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction ". (Gen. 16/11).
" [...] Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera ; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante ; car il est ta postérité. Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule ; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer-Schéba. Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux, et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc ; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura. Dieu entendit la voix de l'enfant ; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar ? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est. Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main ; car je ferai de lui une grande nation. Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau ; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant. Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc ". (Gen. 21/12-20).
L'apparente prospérité de plusieurs nations Arabes dues à l'extraction du pétrole n'est, si elle en est une, qu'une bénédiction matérielle et en rien spirituelle. On peut comprendre le désarroi, la confusion naissante et la perplexité de nombreux Arabes sincères, qui ne comprennent pas les victoires " éclair " et la suprématie aussi systématique qu'insolente du peuple Juif qui sont bien éloignées de la description du Juif apeuré, maudit, rejeté et abandonné de DIEU comme le relate le Coran.
La restauration d'Israël annoncée prophétiquement dans la Bible dément certaines affirmations " révélées " du Coran. En dehors de l'annonce du Jugement dernier, le Coran n'est pas prophétique alors que la Bible est un ensemble de prophéties concernant l'humanité depuis ses origines jusqu'à la nouvelle création décrite en Apocalypse. Manifestement, les prophéties bibliques s'accomplissent mais faut-il seulement les connaître et les admettre. Le désert, les persécutions, les vallées de larmes qui ont été le lot pendant tant de siècles du peuple Juif sont aussi un accomplissement de prophéties les concernant car Dieu n'avait pu éviter de sanctionner les égarements, l'infidélité et la rébellion de son peuple et l'impunité n'est pas un signe de justice et d'amour pour son prochain, contrairement à ce qui se passe chez les hommes, surtout actuellement.
A leur retour dans la terre promise, succéderont la repentance, la reconnaissance du vrai Messie Jésus-Christ et le rétablissement du royaume de DIEU. Ces transformations seront vécues dans leur ordre séquentiel au cours d'une période particulière que l'on nomme " Fin des temps ", celui des Nations et non " Fin du monde ", époque à laquelle nous sommes visiblement parvenus, car la Bible est infaillible à 100%, ce qui est mathématiquement et objectivement prouvé par les dernières découvertes dues au décryptage des Ecritures par l'examen analytique de l'informatique.
Les poussées d'intégrisme, d'intolérance et de fanatisme de la part de certains Musulmans à l'égard de croyants ou non croyants, menant, au nom de DIEU, une guerre soi-disant sainte mais surtout antisémite, antichrétienne, anti... infidèles et antichrist pour résumer, sont l'aboutissement logique du mensonge et des falsifications qui ont altéré le message Biblique, que ce soient l'Ancien ou le Nouveau Testament, il y a presque 1400 ans.
Les discours incendiaires des Ayatollahs sont connus et malgré les apparences, largement sous estimés quant à leurs conséquences au niveau des nouvelles mentalités idéologiques qui ne manqueront pas d'embraser des esprits ignorants et querelleurs.
Tout comme l'Eglise de Rome avait inventé le trafic rémunérateur des indulgences pour acquérir d'avantage de richesses, des tickets pour le paradis sont délivrés à des fanatiques adultes ou même des enfants pour se sacrifier dans le cadre d'actions terroristes criminelles au nom de la justice et de la volonté de DIEU! Il s'agit d'un péché contre l'Esprit, le seul qui soit impardonnable selon les paroles de Jésus-Christ.
17 vierges attendent les Kamikazes au paradis... 17 est la racine triangulaire du nombre clé des Ecritures, à savoir le nombre de poissons pêchés miraculeusement sur ordre de Jésus-Christ
" [...] Ils vous excluront des synagogues ; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu ". (Jean 16/2).
La conversion du monde est le but ultime proclamé de l'Islam, peu importe les moyens.
Cette conquête " pacifiste " et non simplement pacifique de l'Islam pour convertir et rallier les non croyants à la cause d'Allah s'oppose au message du Christianisme primitif énoncé et mainte fois répété dans bien des versets bibliques comme:
" [...] Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même ". (Mt 22/39)
" [...] Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là ". (Mr 12/31).
" [...] Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? ". (Mat. 5/43-46)
" [...] Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même ". (Ga 5/14)
" [...] En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même ".(Ro 13/9)
Le conflit Israélo-arabe est principalement issu de distorsions de compréhension passionnelle des prophéties Bibliques et il est assez symptomatique de constater l'indigence et la complète ignorance de celles-ci par les autorités médiatrices qui tentent de le résoudre sur un plan politique et de neutraliser les humeurs belligérantes des peuples concernés en leur imposant un " processus de paix " si souvent compromis ou menacé selon l'expression quotidiennement employée par les médias.
Si des références Bibliques sont parfois citées à propos du peuple Juif par les disciples de Mahomet, ce sont le plus souvent des versets triés, habilement agencés et exposés hors de leur contexte afin de maintenir l'équivoque et d'établir une exégèse malveillante. Les écrits d'un " Garaudy ", ancien communiste converti à l'Islam, en sont un sinistre exemple à propos desquels un abbé Pierre s'est englué par ignorance du véritable message Biblique et du respect de certains préceptes fondamentaux comme la fuite loin de la foule idolâtre et des médias...
Si les lieux saints de la religion Islamique sont interdits au Juif, au non croyant ou même au chrétien, la lecture de la Bible a longtemps été inversement frappée d'interdit auprès des Musulmans et demeure tabou, pour un grand nombre, à notre époque. Si la Bible est à l'origine de la foi Islamique, elle est pourtant largement ignorée, considérée comme périmée, et ceci est du en partie à la beauté fascinante de la langue dans laquelle le Coran est rédigé, la Lettre éclipsant l'Esprit. Il semble même que la beauté poétique du texte prévaut parfois, dans l'esprit de Mahomet et de ses disciples, comme étant la preuve de l'origine divine du message! Il s'agit là encore de séduction...
Si la religion Islamique apparaît à juste titre comme une religion monothéiste, il faut cependant comprendre que si elle est issue de la Bible, (l'Ancien Testament, " la Thora ", étant le Livre de référence pour les Juifs et l'ensemble " Ancien + Nouveau Testaments ", celui des chrétiens), elle est un choix imposé et incontournable, entre Bible ou Coran mais en aucun cas un complément possible puisque contradictoire, alors que le Coran s'octroie l'héritage destiné aux Juifs et aux chrétiens! (Le Coran énonce, par exemple qu'ABRAHAM ne fut ni Juif, ni chrétien mais " hanif " (soumis, muslim) (Le Coran Ch 3/v 60).)
" [...] sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël le sache! C'est par le nom de Jésus-Christ de Nazareth, que vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts... ". (Ac 4/10)
Auteur : Scripta
Date : 18 févr.04, 00:41
Message : SP & G !
Je rends grâce à DIEU au nom de Jésus de ce que le Seigneur nous accorde une lumière de dénonciation de ce qu'est l'islam avec son dieu 'Allah'.
Samuel, ton texte est édifiant...
Je soulève juste une petite confusion qui est de taille. En effet Ismaël est né d'
Abram (et non Abraham) avec Agar, et Isaac est né d'
Abraham avec Sara. C'est un changement de patronyme qui tient toute son importance dans la promesse de DIEU faite à Abraham.
Bien à tous.
Auteur : Samuel
Date : 19 févr.04, 10:27
Message : Le société coranique est foncièrement inégalitaire.
Au sommet, de la pyramide, on a Allah, un tyran inégalable, qui massacre tout un peuple si on ne lui obéit pas, et qui ne veut surtout pas qu'on lui donne des égaux :
26:213
N'invoque donc pas une autre divinité avec Allah, sinon tu seras du nombre des châtiés.
La tyrannie d'Allah est non seulement absolue, mais aussi imprégnée d'arbitraire. Allah se flatte souvent d'égarer et d'aveugler des hommes, de châtier "qui Il veut" : tout cela dans le but supposé de montrer sa force.
2:284
C'est à Allah qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Que vous manifestiez ce qui est en vous ou que vous le cachiez, Allah vous en demandera compte. Puis Il pardonnera à qui Il veut, et châtiera qui Il veut. Et Allah est Omnipotent.
Allah n'a probablement pas créé l'homme, mais a assurément été créé par l'homme, en l'occurence par Mahomet. Celui-ci est, quoi qu'on en dise, aussi tyrannique que son invention Allah. Qui obéit à Allah, obéit à Mahomet :
Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles ! (3:32)
Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui-là aura un châtiment avilissant. (4:14)
Et obéissez à Allah et à Son messager; et ne vous disputez pas, sinon vous fléchirez et perdrez votre force. Et soyez endurants, car Allah est avec les endurants. (8:46)
Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà l'immense opprobre. (9:63)
"Celui qui désobéit à Mohammed, désobéit à Dieu" (Hadis Mishkat 144).
La soumission aux ordres d'Allah et de Mahomet ("soumission", c'est d'ailleurs le sens du mot "islam"), fussent-ils absurdes, est même la marque des bons croyants. L'islam prêche la décérébration de l'individu :
4:65
Non! Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].
4:66
Si Nous leur avions prescrit ceci : "Tuez-vous vous-mêmes", ou "Sortez de vos demeures", ils ne l'auraient pas fait, sauf un petit nombre d'entre eux. S'ils avaient fait ce à quoi on les exhortait, cela aurait été certainement meilleur pour eux, et (leur foi) aurait été plus affermie.
Dans le panthéon céleste mahométan cohabitent diverses créatures. Il y a d'abord les divinités païennes qui sont inférieures à Allah (le Grand Sachem insiste sur ce point) mais qui existent réellement :
Quand les associateurs verront ceux qu'ils associaient à Allah, ils diront : "Ô notre Seigneur, voilà nos divinités que nous invoquions en dehors de Toi". Mais [leur associés] leur adresseront la parole : "Vous êtes assurément des menteurs". (16:86)
Ceux qu'ils invoquent, cherchent [eux-mêmes] , à qui mieux, le moyen de se rapprocher le plus de leur Seigneur. Ils espèrent Sa miséricorde et craignent Son châtiment. Le châtiment de ton Seigneur est vraiment redouté. (17:187)
Ceux qui ont mécru, comptent-ils donc pouvoir prendre, pour alliés, Mes serviteurs en dehors de Moi? Nous avons préparé l'Enfer comme résidence pour les mécréants. (18:102)
Nous avons vu, en outre, dans la section Paganisme que Mahomet croyait en l'existence de démons, djinns, anges, etc...
Victor Hugo développe dans la Légende des siècles l'idée que les religions fondées sur l'adoration d'un Dieu tyrannique favorisent naturellement la soumission et l'adoption d'un tyran temporel. On a alors les monarchies de droit divin ou les théocraties...
C'est le cas dans l'islam. Une secte est l'émanation d'un gourou. Après la mort du gourou Mahomet, la communauté a été dirigée de manière sanglante par les califes. Une société régie par l'islam ne peut être qu'une société soumise à un chef, comme à l'époque bédouine (et comme on l'a vu dans l'Iran de Khomeini). Même lors du Jugement dernier, les hommes seront répartis en tribus sous la direction d'un chef :
Le jour où Nous appellerons chaque groupement d'hommes par leur chef, ceux à qui on remettra leur livre dans la main droite liront leur livre (avec plaisir) et ne subiront pas la moindre injustice. (17:71)
Mahomet, qui ordonne de ne pas "discuter" la vérité (en 6:8), a fondé avec l'islam le système le plus antidémocratique et le plus assujetissant qui soit. Il n'y a pas de démocratie musulmane.
Le musulman doit se soumettre totalement au Coran et ne surtout pas essayer de l'amender :
Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n'espèrent pas notre rencontre disent : "Apporte un Coran autre que celui-ci" ou bien "Change-le". Dis : "Il ne m'appartient pas de le changer de mon propre chef. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible". (10:15)
Le Coran doit être accepté en totalité. Vérité indivisible :
De même que Nous avons fait descendre [le châtiment] sur ceux qui ont juré (entre eux), ceux qui ont fait du Coran des fractions diverses, (pour créer des doutes). (15:90-91)
D'ailleurs, « Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre » (6:38) : inutile d'espérer moderniser la société coranique...
Même au sein des musulmans, il y a une hiérarchie : les guerriers (qui contribuent à enrichir Mahomet lors des razzias) sont supérieurs aux personnes pacifiques :
4:95
Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;
Le Coran est un chant de guerre incessant...
En bas de la pyramide d'Allah, il y a les soumis. Mais le degré de soumission est très variable... Le Discours sur l'inégalité parmi les hommes de Rousseau aurait été bien différent si celui-ci avait attaché quelque importance à ce misérable Coran...
Les mâles libres, donc, selon Mahomet, dominent deux classes de la population : les femmes, qui peuvent être battues, vendues, répudiées à la seconde (voir la section Misogynie) et les esclaves (voir la section Esclavage).
Comme si cela n'était pas suffisant, d'autres ségrégations viennent s'ajouter à celles-ci : en effet les "mécréants" sont une population nuisible à réduire absolument. Il y a tout d'abord les païens, les "idolâtres", les "associateurs," qui doivent être exécutés car "l'association est plus grave que le meurtre" (2:217). Les "gens du Livre" (juifs et chrétiens) n'ont pas été l'objet de menaces de la part de Mahomet quand celui-ci était peu puissant ; mais quand les opérations militaires des musulmans ont connu un certain succès, Mahomet a révélé sa vraie nature. Un musulman ne doit surtout pas prendre d'amis parmi les juifs et les chrétiens (sorte d'apartheid : voir dans la section Mécréants). Quant aux juifs, Mahomet les a massacrés en grand nombre et a demandé avant sa mort que la péninsule arabique soit purifiée de leur présence...
25:44
Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier.
De fait, les gens du Livre ont eu un statut précaire à l'époque des califats arabes : les "dhimmis" étaient des citoyens de seconde zone qui devaient ou se convertir ou acquitter des impôts écrasants.
Au niveau le plus bas, il y a les animaux qui ne sont l'objet d'aucune considération dans la société islamique. La terre n'est là que pour servir d'épreuve aux hommes ; ceux-ci peuvent immoler des animaux à leur guise, sans craindre de les faire souffrir... Mahomet compare les juifs à des "porcs" et à des "singes" : c'est dire l'étendue de son antisémitisme...
La société islamique est la plus distendue, la plus inégalitaire qui soit. Elle correspond à une vision arriérée du monde, une vision pleine de préjugés, absolument pas en accord avec la modernité qui tend, elle, à rapprocher tous les êtres vivants.
Auteur : issa
Date : 19 févr.04, 17:50
Message : desole de cette absence mais me revoila (les raisons sont sur la partie generale sans inscription)
en effet cobra,il ne faut pas traite quelqueun de quoi que ce soit ici car le respect et la convivialite doit regner ,tu as constaté toi meme que j ai rappeler samuel a l ordre et le referez si quelqu un insultait encore l islam ou tout autre croyance ou personne d ailleurs soit rassuré car sur ce forum l equipe de moderation et moi meme comptons bien conservé une entende cordiale qui passe inevitablement par la non agression de l autre et le respect donc svp a l avenir ne traite plus les gens de maniere si radicale afin de preserver le respect et la bonne entende et de notre coté rassure toi ,l equipe de moderation et moi meme veilleront a ce que personne n insulte ta foi qui est aussi la mienne cependant cela va dans les deux sens
merci de ta comprehension
Auteur : Samuel
Date : 23 févr.04, 11:13
Message : 1) Dans le Coran
Tout d'abord, il faut remarquer qu'Allah, dans le Coran, s'adresse exclusivement à un public mâle. Le "vous" est masculin. Quand Allah promet le paradis, c'est un paradis avec des jeunes filles vierges mises à la disposition de la concupiscence du bon mahométan.
Le Coran explique très simplement qu'Allah a fait les femmes inférieures aux femmes :
« Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes... » (4:34)
« Les hommes ont de nombreux avantages sur les femmes » (2:28).
En corollaire, les femmes ne doivent pas être traitées sur un plan d'égalité avec les hommes.
Premièrement, dans le droit de succession, la part d'une femme est la moitié de celle d'un homme :
« Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles. » (4:11)
Deuxièmement, dans le témoignage en justice, le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un seul homme :
« ...Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez comme témoins... » (2:282)
Le Coran rapproche élégamment les femmes et les excréments :
« Ô vous qui croyez, si vous êtes malade ou en voyage, si vous avez été en contact avec vos excréments ou que vous ayez touché une femme et que vous n'ayez pas d'eau, recourez à du sable » (4:43)
La femme est un objet sexuel qui doit contenter les pulsions de son mari. La métaphore qui suit est absolument révoltante :
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance... » (2:223)
Un hadith qui montre comment la femme doit être à l'entière disposition des désirs sexuels de son mari :
Le Prophète a dit: « Quand un homme appelle sa femme pour satisfaire son désir, elle doit aller vers lui, même si elle est occupée aux fourneaux.» (Tirmidhi)
La femme vit dans un état de soumission exclusive ; elle ne dispose d'aucune liberté et doit demeurer au foyer :
« Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager... » (33:33)
2) Dans les hadiths
Je redonne ici quelques hadiths ignominieux compilés par Boukhari :
- Allah répond aux désirs de « Omar » et ordonne aux femmes de se voiler.
« Omar était extrêmement désireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient révélés. Accédant à ses désirs, Allah révéla les versets de Al Hijab. »
(Vol. 1:148)
- Les femmes sont dépourvues d'esprit et de religion. Ces témoignages complètent de manière intéressante le verset 4:11 du Coran.
Muhammad interrogea quelques femmes : « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. »
(Vol. 3:826)
S'adressant à d'autres femmes, il leur dit:« Je n'ai vu personne aussi dépourvu que vous d'intelligence et de religion.»
(Vol. 2:541)
Voici le hadith complet :
« L'Envoyé d'Allah a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme - parmi celles ayant l'esprit judicieux - s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion. » (Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim)
- La plupart des personnes en enfer sont des femmes.
Muhammad a dit: « J'ai vu l'enfer peuplé surtout de femmes. »
(Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124)
- Les femmes sont un mauvais présage.
Muhammad a dit: « La femme, la maison et le cheval sont de mauvais augure. »
(Vol. 7:30)
- Les femmes sont nuisibles aux hommes.
Muhammad a dit: « Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus préjudiciable aux hommes que les femmes. »
(Vol. 7:33)
- Le port de la perruque est interdit aux femmes. Pourquoi??? C'est un commandement divin???
Muhammad a dit: « Ne portez pas de fausses chevelures car Allah envoie Sa malédiction sur les femmes qui font allonger leurs cheveux par des moyens artificiels. »
(Vol 7:133)
3) Châtiments
Les femmes peuvent être battues au moindre prétexte. Voici le verset 4:34 en intégralité :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Il n'y a même pas besoin que la femme commette une faute : il suffit qu'on "craigne la désobéissance"...
Si une femme commet l'adultère, elle doit être emmurée vivante, selon le Coran :
Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. (4:15)
Un hadith donne une autre règle en introduisant la fameuse lapidation. Vous avez dit contradictoire?
Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).
On aimerait bien que ces règles s'appliquent aussi aux hommes, mais comme il n'y a pas égalité entre les femmes et les hommes cela restera un voeu pieux (non musulman).
Lapidation en Iran
En Iran, par exemple, les femmes sont amenées devant la populace en cercle, enveloppées de la tête aux pieds dans un linceul, façon momie égyptienne, qui empêche tout mouvement. Après quoi elles sont mises debout et enterrées jusqu’à la poitrine dans un trou qu’on comble avec de la terre. La populace lance des pierres en hurlant. Après quelques minutes, la partie visible du corps est secouée de soubresauts, le sang jaillit de la tête, les bandelettes se déchirent, les suppliciées s'affaissent... A la fin, il ne reste plus qu'un tas de linges sanglants aplati sur le sol, à l'endroit du trou dans lequel on les avait placées.
Les ayatollahs qui appliquent ces lois ne font que répéter les prescriptions d’une religion vieille de 1400 ans et qui ont toujours été appliquées dans les pays musulmans tels que l’Iran, le Pakistan, l’Iraq, le Nigeria… Partout où existe la shari’a, la loi islamique… Où l’islam est religion, forcément d’État, parce que l’islam ne peut pas être séculier.
Auteur : Anonymous
Date : 27 mars04, 23:22
Message : Cobra a écrit :(.........)
tu veux accuser les Muslims de massacres et de dangerosité .
N'as tu pas honte pauvre malheureux haineux !!!!!!!!!!!!!!!
N'oublie jamais que cé la religion chrétienne qui est l'instigatrice des génocides suivants : extermination des indiens , des mayas , des aztèques , des incas, des sud africains, des aborigènes , des noirs africains, des chrétiens orthodoxes de Byzance, du peuple juif, des musulmans de sicile et d'andalousie.
N'est ce pas Bush , un fondamentaliste extremiste chrétien , qui détient les plus dangereuses armes du monde ?
Alors il faut remettre les chose a leur place. En ce qui concerne les massacres, le record toute categorie concerne le massacre des Hindous aux Indes par les Moguls (conquerants musulmans en provenance d'Asie centrale) entre le 11ieme et le 16ieme siecle. On estime actuellement le total a 80,000,000. (huit plus sept zeros)
Les anglais, Ghandi et Nehru ont essaye de glisser ca sous la carpette parce qu'ils ne voulaient pas redemarrer d'autre massacres et Ghandi croyait a son reve d'Inde unie.
http://www.indiastar.com/wallia10.htm
http://www.indymedia.org.uk/en/2003/01/49764.html
Malheureusement les Moguls etaient comme les nazis, ils avaient une excellente comptabilite qui est maintenant dans les archives historiques du gouvernement Indien.
En 1971, suite a une Fatwa, les pakistanais ont massacres au dela de 1,000,000 de bengalis et violes 250,000 femmes (des musulmans!!!). Pour ceux qui en doute, je suggere de revoir l'histoire du Bengladesh.
Lors de son invasion du Timor Occidental, les armees indonesiennes sont responsable de massacre de dizaines de milliers d'innocents, suivi d'un regime de terreur qui a dure 20 ans jusqu'a l'independance du Timor occidental.
Mais le bouquet, ce sont les guerres d'apostasies (hurub ar Riddah)menees par Abu Bakr (632-634 AD) pour ramener au bercail les Arabes a la pointe du sabre qui lachaient l'Islam apres la mort du prohete.
Al Ghazali (mort en 505 AH, c’est dire 1127 AD) qui a mérité le titre « hoggat al Islam, c'est-à-dire rocher de l’Islam », près de cinq siècles apres l’époque de Mohammed, ne mets pas de gants lorsqu’il met l‘accent sur l’usage de la force dans la protection et la propagation de l’Islam :
« Apres la mort de Mohammed, l’homme du miracle [Le Coran] et l’apôtre de la vérité et ses compagnons, craignant l’affaiblissement de l’Islam, la diminution du nombre de fidèles, et le retour en masses vers leur infidélité antérieure, vit que la guerre sainte et l’invasion des autres pays pour l’amour d’Allah,
l’écrasement de la face des infidèles par le sabre et porter les peuples à entrer dans la religion d’Allah, comme la plus noble des tâches et supérieur à toute science »
Maintenant on peut toujours traiter "hoggat al Islam" de menteur.
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars04, 03:55
Message : En addition a mon post presedent je voudrais ajouter quelques remarques tres faciles a verifier.
1. Bien que le Coran aie une certaine "Tolerance" vis a vis des peuple de livre, a condition bien entendu qu'ils acceptent le status de dimmi, payent la Jizya, qui n'a rien a voir avec la Zakat et acceptent d'etre des citoyens de seconde zone. Ils n'ont absolument aucune tolerance envers les "idolatres" qu'ils considerent comme "deviant" et une insulte a Dieu. Un idolatre n'a pas le choix, se convertir ou mourir.
2.Il est absolument inconcevable, si on connait le message Hindouiste qu'un Hindou accepte de se convertir volontairement. La religion Hindu est aussi monotheiste que le Christianisme, Islam ou juive. Ils croyent a un Dieu unique avec des centaines de milliers de representations. Si l'idee de manger du porc est impensable pour un Musulman, l'idee de manger de la viande est encore plus impensable pour un Hindou. Les Hindous sont tres attache a leur religion. Les plus grand pelerinages au monde sont Hindou. Un hindou ne pourra pas accepter que son corps ne soit brule apres la mort, chose inconcevable pour les Musulmans. Autrement dit incompatibilite totale entre les deux mode de pensees.
3. Le message de Bouddha, lui ne crois pas en un Dieu. Point barre. Il croit a la recherche de la spiritualite interieure a travers la meditation et l'amelioration personnelle avec le but ultime d'atteindre le Nirvana, c'est a dire le neant. Encore une fois, il est inconcevable que des bouddistes se soient convertis a l'Islam volontairement. La cremation est aussi importante pour les boudistes que pour les Hindouistes.
Ces trois observations ajoutent une lumiere interressante sur des faits qui peuvent encore etre observes aujourd'hui.
1.Les Bouddhas de Barami en Afganistan, detruits par les Talibans, montrent la presence d'un civilisation bouddhiste tres avancee. Hors il n'en reste rien. Que c'est il passe?
2.Une region de l'Afganistan s'appelle "Hindu Kush" cela se traduit par "Massacre des Hindous". Par qui?
Il est a remarquer que l'Afganistan est un pays 100% Islamique. Qu'est il arrive a la population originale? Convertis Volontairement? certainement pas.
3.Bien que la civilisation Hindou est vieille de 4,000 ans, on retrouve tres peu de temples Hindou de plus de 300 ans. Ceux qui restent, montrent une architecture et un art fabuleux. Les temples qui restent sont soit dans des regions montagneuse difficile d'acces, soit au milieu de la jungle et ont ete decouvert par les anglais durant le Raj. Qu'est il advenus des autres temples? Par contre il y a phletore d'architecture Islamique, mosquees, tombeaux et palais. Jusqu'a l'independance, l'Inde etait gouvernee par des Maharadjas et les empereurs Mogul. Tous Islamiques dont l'opulence est legendaire. Cela dans un pays a 99% agricole. Tout ca demontre un pays sous une domination feodale etrangere sans pitie.
4. Le plus grand temple bouddiste au monde est en Indonesie, Borobudur. Borobudur a ete decouvert au milieu de la jungle par les hollandais. L'indonesie est un pays 90% Islamique. La presence du temple, encore une fois demontre la presence d'une civilisation bouddhiste tres avancee. Qu'est it arrive a cette civilisation?
5.L'ile de Bali, a l'extremite de l'Indonesie est Hindou. Leur legendes parlent d'une epoque ou la civilisation Hindou avait ete apportee de l'Inde et couvrait la majeure partie de cette region du monde. Qu'est il arrive a cette civilisation? et qu'est il advenu des temples qui devaient couvrir l'archipel ?
6.L'Islam a ete arrete a la frontiere Thai au Sud et ce qui est maintenant le Bengladesh au Nord avec la Birmanie. La Malaisie etait et est toujours un patchwork de royaumes, donc divise qui sont maintenant tous Islamiques. Le Bengladesh a une majorite Islamique et faisait partie de l’Inde Par contre le Siam et la Birmanie ont toujours etes des Royaume uni sous un gouvernement unique, Bouddhiste. Une chose qu'on peut remarquer surtout en Thailande c'est l'Animal sacre, l'elephant. Les Thais comme les Birmans sont passes maitres dans l'elevage des elephants, non seulement comme animal de trait, mais aussi comme animal de guerre. Quand on connaît la derouillee que les Cartaginois ont foutu a l’armee la plus puissante au monde, les romains, avec quelques elephants, on peut imaginer pourquoi l’Islam les Siamois ont stoppe l‘avancee Islamique tant au Sud qu’au Nord. Pourquoi auraient ils stoppe une avancee si celle-ci ne venait pas avec des intentions belliceuse.
Tout ca pour dire que l’Islam s’est installe en Asie du Sud et du Sud Est par les armes et un bain de sang. Pretendre que l’Islam a conquis les ames et les esprits est un mensonge historique et une impossibilite ethnologique
Tout comme les Chrétiens ont appris a assumer les croisades, l’inquisition, le massacre des Amérindiens, les Allemands, les monstruosités des Nazis, les Musulmans ne pourront jamais integrer la societe humaine s’ils n’assument pas les erreurs de leurs propres ancetres. Et je ne parle pas d’al Queda et Bin Laden.
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars04, 05:06
Message : "La sagesse commence par le doute." J'aime bien.
+
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars04, 05:32
Message : Juste pour votre information:
J'ai poste l'histoire de la penetration de l'Islam aux Indes, telle relatee ci-haut sur un Forum Islamique. Ca n'a pas dure. J'ai ete vide illico presto et mon post nettoye. Comme quoi, les musulmans n'aiment la verite que quand ca fait leur affaire: croisades, ...etc
Auteur : job1966
Date : 28 mars04, 16:28
Message : N'oublie jamais que c'est la religion chrétienne qui est l'instigatrice des génocides suivants : extermination des Indiens, des Mayas, des Aztèques, des incas, des sud africains, des aborigènes, des noirs africains, des chrétiens orthodoxes de Byzance, du peuple juif, des musulmans de Sicile et d'Andalousie.....
Religion chrétienne ??? coupable?? les (catholiques)les papes!! ont fait les croisades!!! pas les catacombistes(chrétiens)qui eux conservaient les enseignements du maître !! alors franchement !! avant de parler, il faut réfléchir!! les religions ou les hommes dirigent! sont toujours en guerre l'une contre l'autre! pas les âmes de Dieu JOB
Auteur : Eliaqim
Date : 28 mars04, 17:47
Message : Les soit disant chrétien on fait plus de mal a se jour que de bien, car beaucoup se sont montré indigne et la parole de Jésus ce vérifie quand a la façon qui les voie regarde se texte suivant « Matthieu 7:22 Plusieurs me diront en ce jour-là_ Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? (23) Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. »
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars04, 23:42
Message : Toutes les religions ont ete coupables, a un moment ou un autre de l'histoire, de crimes. Quoique j'ai des doutes envers les bouddhistes. Jusqu'a present j'ai rien trouve.
On a tue plus de monde au nom de Dieu que n'importe quelle autre raisons.
Le passe c'est le passe, (quoique Madrid.....) on ne peut plus le changer.
Ce qu'il faut maintenant c'est assumer. C'est pas facile, mais il n'y a pas d'autre choix.
C'est la seule maniere d'empecher que cela ne recommence.
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars04, 02:18
Message : Faux pour les bouddhistes, les japonais pendant la deuxième guerre ont été les plus cruel pour la torture et aussi au cambodge avec Polpot des millions de victimes.
La seule manière d'éviter cela est de ne pas tomber dans l'intégrisme et le fanatisme.
+
Auteur : issa
Date : 29 mars04, 15:00
Message : le probleme n est nullement les religions,ni chretienne ni musulmane le probleme sont les gens qui s en servent afin de servir leur propre ambitions politiques ou autrtes tout les massacre imputer a l islam ne sont en fait que les massacres de leur auteur respectif sous le couvert de lislam et jamais du temps du prophetes ou des ses compagnons de tel atrocite n auraient eues lieu,jamais,il suffit de voir de quel maniere les musulmans traitaient les nouvelles populations de leur empires en leur laissant la liberte de culte etc et en rendant inviolable leur eglises etc (d ailleurs les musulmans etaitent souvent acceuillit par les peuples habituer a la domination etrangeres comme des liberateurs vu que leur tolerance et le poids ridicule par rapport au precedant "dominateur de tel ou tel peuple des impots reclame par les musulmans(et qui plus est servait au pauvre) etait souvent de loin preferable au yeux des peuples conquit que l ancienne envahiseur qui les dominait avant les musulmans tel que les perses ou les romains d orient)tout cela bien sur au temps du prophete et des 4 califats,par la suite lislam ne fut plus jamais respecte comme il se doit et cela a conduit au derive que tous connaisse tout comme les croisades ne sont pas les fruits de la religion chretiennes mais ceux de quelques papes excites de l epoque tel urbain IV qui preferait envoyer les seigneurs europeen combattre un ennemis communs hors d europe plutot qu ils continuent a se livrer bataille ppour gagner tel ou tel fiefs en resume pas de religion que de la politique dans lasquel la religion est utilisée comme vecteur
Auteur : Anonymous
Date : 29 mars04, 18:07
Message : Bon Dieu, bon Dieu, Issa comment ose tu dire une chose pareille.
Tu n’as jamais entendu parler des guerres d’apostasie sous Abu Bakr (632 – 634 AD). Abu Bakr n'etait-il pas un compagnon du prophete?
Al Ghazali (mort en 505 AH, c’est dire 1127 AD) qui a mérité le titre « hoggat al Islam, c'est-à-dire rocher de l’Islam », près de cinq siècles apres l’époque de Mohammed, ne mets pas de gants lorsqu’il met l‘accent sur l’usage de la force dans la protection et la propagation de l’Islam :
« Apres la mort de Mohammed, l’homme du miracle [Le Coran] et l’apôtre de la vérité et ses compagnons, craignant l’affaiblissement de l’Islam, la diminution du nombre de fidèles, et le retour en masses vers leur infidélité antérieure, vit que la guerre sainte et l’invasion des autres pays pour l’amour d’Allah, l’écrasement de la face des infidèles par le sabre et porter les peuples à entrer dans la religion d’Allah, comme la plus noble des tâches et supérieur à toute science »
Pour ce qui est des Musulmans libérateurs, s’il te plait arrête. De quel envahisseurs les Musulmans ont-ils libère l’Inde, l’Afghanistan, la Perse, l’Indonésie, l’Afrique de l’Est.
De plus, au 7ieme Siecle l'emire Romain etait sur son declin, mine par sa propre corruption. Si Mohammed etait arrive quelques siecles plus tot, il n'aurait pas resiste un an devant les legions romaines et l'Islam aurait ete un accident de l'Histoire.
Les perses étaient la 2000 ans avant l’arrive des musulmans. Ils avaient une des cultures les plus avancées de l’époque. Ils avaient supprime l’esclavage que les musulmans ont retabli. Leur religion, le zoroastrisme était une religion de paix et de prospérité. Je connais assez de zoroastriste aux Indes et aux Emirats pour te dire que ce sont des gens essentiellement paisible, sans un mot de haine et de conquete dans leur message.
Mais voila, les bouddhiste, les Hindous, les zoroastristes, les peuplades africaines etaient tous des idolatres, et on connaît la tolerance des Islamistes pour les gens "hors du livre."
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Comme je n’ai pas envie de me répéter, va jeter un coup d’œil à mon dernier post sur la rubrique « Les contradiction bibliques »
Auteur : issa
Date : 30 mars04, 14:05
Message : cela n etait plus du temps des califats (seul periode ou l islam fut respectes)de plus ici tu cite un savant,tres bien mais je pense pas qu il vivait du temps des califats et il ya de nombreux raport contradictoire des populations relaltant la bieveillance des musulmans
pour ce qui est de liberation je dit juste que pour une personne vivant au maroc par exemple le fait d etre dominer par les musumlmans ou les romains etait preferable vu que les musulmans leur demandait beaucoup moins de taxes tout simplement
pour ce qui est du verset que tu cites il s agit la de pratique en temps e guerre et la bible recele des commandements de crimes beaucoup plus horrible ,de genocide de femmes et d enfants ,il y aurait la plus matiere a critiquer que ce verset il me semble( j etais chretien donc je connait un peu la bible aussi je te rassure et y a aussi des choses pas jolie jolie ,le probleme c est que le coran fait la difference et ce que tu cite n est jamais en tant de paix mais en tant de guerre lorsque les infideles veulent tuer les croyant
pour en revenir au califat voici un hadith authentique et tu verra comme etant bon les califs de l islam
omar etait a jerusalem en train de visiter l eglise du sepulcre,l heure de la priere de midi arriva et un des ses compagnons lui dit,omar,c est la priere tu va prier ici dans l eglise? omar dit "par dieu surtout pas "son compagnopns lui demanda "est il interdit de prier dans une eglise?" omar lui dit "non il n est pas interdit de prier dans une eglise mais en priant ici j ai peur que plus tard ddes musulmans ne veulent transformer cette eglise de force en mosque sous pretexte que j y aurais prie!" alors est la un fou dangereux et sanguinaire?vois l attention qu il prete au chretiens et a leur lieu de culte,voila ce qu etait les califs de lislam ,apres je te l accorde tout a deraper mais cela n est pas l islam mais les gens qui sont mauvais tout comme pour les croisades ce n est pas le christianisme qui est mauvais mais les gens
Auteur : Anonymous
Date : 30 mars04, 18:18
Message : Tu te dis ex-Chretien et tu avoue connaitre "un peu" la bible. Tres peu, tres, tres peu j'ai bien peur. Oublie l'ancien Testament, il n'est pas mieux que le Coran. Revois le nouveau testament.
Dans un post precedent tu montre ton admiration pour Mere Teresa. Ca c'est un produit pur du nouveau testament. En 1400 ans d'histoire, l'Islam n'a pas ete capable d'en produire un(e) seul(e). Puisque tu est Belge, renseigne tout sur Damien Lippens. Une mere teresa en soutanne Limbourgeoise du 19ieme Siecle.
En ce qui concerne les exactions faites seulement au temps de khalifats,
on pourrait parler de la bataille de Bayraza. Ca c'etait du temps de Mohammed, du meurtre d'un homme de 120 ans et d'une mere de cinq enfants tout deux ordonnes par Mohammed.
On pourrait parler de la raison derriere laquelle l'adotion est interdite dans l'Islam. Ca c'est du Mohammed pur, pas des trucs faits apres sa mort.
Les guerres d'apostasies sous Abu Bakr,
le compagnon prefere de Mohammed.
Maintenant, on aimerait avoir des rapports
historiques de la "bienveillance" des Musulmans en terrain conquis. Et pas des contes de fees distribues a la sortie des mosquees.
En ce qui concerne les hadiths. Je te conseille quand tu en cite un de donner la reference exacte. Sans ca, ca fait parties des contes et legendes de l'Islam
A ma connaissance, les hadiths se rapportent au prophete et a ses compagnons. La conquete de Jerusalem a eu lieu bien apres la mort de Mohammed. Donc tout hadith s'y rapportant est automatiquement suspect.
Specialement ce qui concerne Omar. Il y a des tonnes d'histoires a son sujet. Il semblerait en effet que Omar etait un homme de bien et c'est grace a lui et a sa tolerance de l'age d'or de son Khalifat. C'est malheureusement un des seuls que l'Islam peut apporter
En ce qui concerne la "bienveillance" de Mohammed, je te suggere si tu as le courage de lire "The trial of Mohammed"
http://www.faithfreedom.org/debates/Shahzad.htm
Ca, ca repose exclusivement sur le Coran, le Sahih Razul Allah et les Hadiths.
Et puisque tu aime les haddits, en voila un
raconte par Abu Dhar:
Le Prophete a dit "Gabriel m'a dit 'Quiconque parmis vos fideles meurt sans avoir adore d'autre que Allah entrera au Paradis. Le prophete demanda 'Meme ceux qui ont commis des actes sexuels illegaux ou ont vole" Gabriel repondit "Meme ceux-la"
Ca c'est un vrai de vrai : Sahih Bukari, Volume 4, livre 54, Numero 445. Ce hadith est meme confirme dans le Coran (4.48)
Auteur : Anonymous
Date : 30 mars04, 18:46
Message : Issa tu peu confirmer ce Hadith...
Car si ceci est vrai...
+
Auteur : Anonymous
Date : 31 mars04, 15:56
Message : Si issa me répond pas, c'est que ca doit être vrai, donc l'Islam pour moi est une fausse religion, c'est impossible que l'ange gabriel affirme une chose semblable qui va a l'encontre de tout les principes moraux et loi de Dieu et qui va contre le Judaisme et le christianisme jusqu'a Abraham.
+
Auteur : Anonymous
Date : 31 mars04, 18:28
Message : Jean, ne te fais pas d'illusions, Issa ne peut pas repondre parce qu'il n'y a pas de reponce a ma question.
Apres 25 ans en Arabie Saoudite, j'ai l'habitude avec eux. Je suis tellement habitue que je reconnais les "contes" du premiers coup d'oeil. Ils sont tous bases sur un certain nombre de cliches et Khalife Omar est un classique. Il y a aussi Gabriel.
Chaque fois que j'amenais le sujet sur des heros du Christianisme, Mere Teresa ou autre, j'avais neuf fois sur dix, une reponce du style, "Oui mais Khalife Omar.....". Le pauvre khalife est mis a toute les sauces. Ca n'empeche qu'il est a la base de la seule periode de Tolerance de l'histoire de l'Islam. Autrement dit un gars bien.
Dire que l'Islam soit une religion fausse, c'est une erreur. L'islam n'est pas une religion mais un systeme ideologico-politique base sur un livre "dit" saint qu'ils essayent de faire croire au monde comme etant la parole de Dieu, quelque chose qu'ils sont dans l'incapacite de prouver. Alors ils attaquent les autres "livres Saints" pour prouver le leur par l'absurde.
Si tu lis l'anglais, je te conseille fortement de surfer sur
www.faithfreedom.org. C'est un site gere par des anciens Musulmans du genre tres pointus en ce qui concerne l'Islam. C'est une vraie mine d'or d'informations et le site le plus deteste et craint des Musulmans. Ils ont en permanance une equipe de hackers qui essayent de le torpiller.
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.04, 03:14
Message : "Dire que l'Islam soit une religion fausse, c'est une erreur. L'islam n'est pas une religion mais un systeme ideologico-politique base sur un livre "dit" saint qu'ils essayent de faire croire au monde comme etant la parole de Dieu, quelque chose qu'ils sont dans l'incapacite de prouver. Alors ils attaquent les autres "livres Saints" pour prouver le leur par l'absurde."
Tu a bien raison de me reprendre sur ce point précis, preuve que je ne suis pas parfait...
+
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.04, 03:17
Message : desertdweller,
Tu peu me dire ta compréhension de la vie ou ta croyance personnelle et on pourras p-e avoir une discussion dans une enfilade précise qui va au-dela des cliché et dogme religieux.
+
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.04, 19:24
Message : Bon ben, je suis un ex catho élevé par les frères des écoles Chrétiennes a qui je doit mon diplôme d’ingénieur et sans qui je serais probablement un SDF aujourd’hui. Ils ont su me botter les fesses au bon moment. Je leur doit au moins ca. Par contre je ne leur pardonne pas les WE supprimes (J’étais pensionnaire) parce que j’étais trouve en train de roupiller a la messe matinale obligatoire.
Je n'ai pas fait comme certains qui se jettent dans les bras du premier Imam venu en esperant qu'il va y trouver de meilleures reponces. (Tiens c'est drole, pas de nouvelle de Issa. ll doit etre en train de chercher la reference
)
Autrement dit, je pense qu’il y a du bon dans certaines religions, pas toutes. Il n'y a rien de bon dans l'Islam puisque Dieu a abroge tous les bons versets.
Le Catholicisme a crée Mère Teresa et toute une volée de femmes et d’hommes fantastiques avant elle.
Les Baptistes du Sud des USA sont responsables de la ségrégation et de la haine raciale. Les luthériens d’Afrique du Sud sont responsables de l’apartheid. Les catho, on ne compte pas leurs pêches dans l’histoire.
Or tout ce monde la lit le même livre.
Je crois qu’un jour quelqu’un a dit « Aimez vous les uns les autres » et que ca, ca a change le monde. Maintenant qui a dit ca, c’est un grand mystère, mais quelqu’un a du le dire, c’est pas venu tout seul. Que ce soit un illumine du Moyen Orient il y a deux mille ans, qu’il ait été influence par des petits hommes verts, on ne saura jamais. Mais le fait est la et il est indubitable.
Tout ce dont on est sur c'est que ce n'est pas Mahommed qui lui aurait plutot dit "Tuez vous les uns les autres"
Y a t’il un Dieu ? A vrai dire, je n’en sais rien. Moi, en toute honnêteté intellectuelle, je lui donne 50% de chances. Il y a autant d’un cote que de l’autre. Il y a un paquet de choses qui deviennent explicables et d’autres qui me semble a jamais innexplicables. Même Peter Hawking arrive à des points d’interrogations. Or si lui se pose des questions, qui suis-je pour le contredire ?
La question de Gauguin « D’où vient-on, ou vas t’on » A supposer qu’apres la mort ce soit le néant, ca me révolte parce que ca me semble un gâchis stupide, or si je crois l’homme stupide, je ne crois pas la nature stupide.
D’apres certains calculs cosmologiques, l’Univers est en dégradation permanente, les lois de l’entropie. Toute forme d’énergie aura été consume dans 10 puissance cent années. On a le temps d’y penser.
D’apres d’autre cosmologistes, notre univers n’est qu’un au milieu d’une infinité d’autre.
A part ca, je hais avec passion toute forme de dogmatisme et d’obscurantisme. Je voulais m’inscrire dans un autre Forum Chrétien et dans le formulaire j’ai trouve la question avec réponse obligatoire « Croyez vous a la création divine ou a l’évolution athée » Rien que la formulation de la question donne une idée du contenu du Forum. Comme si être Chrétien pressuppose une certaine forme de lobotomisation. Je suppose que si j’amene ma petite démonstration sur le déluge, les modérateurs vont m’éjecter aussi sec.
Vade Rétro Satanas.
Je viens de me faire éjecter de Oumma.Com. Ils n’ont pas apprécie quand je leur ai foutu certaines contradictions coraniques sous le nez.
Voila un bon petit résume.
Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.04, 03:28
Message : Donc pour résumer a un seul mot, tu est agnostique ?
Et je veux juste si tu veux bien reprendre certaine chose qui n'est pas très juste...
"Le Catholicisme a crée Mère Teresa et toute une volée de femmes et d’hommes fantastiques avant elle."
Pour Mère Teresa, elle morte en laisant un compte de banque a new-york de 55 millions, pendant que elle ce fesait soigner par les plus grand spécialiste et clinique, alors que ces pauvres malheureux dans ces petite mission ce fesait soignée avec une médecine du moyen-âge, le 55 millions aurait pu servir...
"Je crois qu’un jour quelqu’un a dit « Aimez vous les uns les autres » et que ca, ca a change le monde."
Je crois pas que ca changer grand chose dans la réalité du monde actuel, ca ne sont pas les noirs africains et les indiens d'amériques paiens qui ont fait le plus de mal et d'exploitation, polution, pauvreté, a notre petite planète etc...
Pour le reste je suis d'accord avec toi, c'est un bon départ.
+
Auteur : Cobra
Date : 02 avr.04, 12:49
Message : ahahahahahahahahaha
25 ans en arabie et moi 10 ans en sibérie ahahahahahaha!!! en voilà 2 qui sont tellement désespérés qu'ils ne lachent plus une seule seconde les Hadiths . Pourquoi achoppez-vous aussi ridiculement sur le Qoran , vous avez peur ?!
C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l’Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin. (Sourate al-Fath: 28)
C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l’aversion des associateurs. (Sourate as-Saff: 9)
Le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam sont les trois religions qui prennent leur source dans une révélation divine. À l’origine, elles ont été toutes trois révélées par Dieu, mais après la disparition de leurs prophètes respectifs, le Judaïsme et le Christianisme ont été corrompus et pervertis.
On a pratiqué d’innombrables modifications dans l’ancien et le nouveau Testament, tantôt en ajoutant, tantôt en supprimant des passages, et peu à peu le texte original a disparu au profit de nombreuses versions falsifiées de l’ancien et du nouveau Testament. À partir de là, les fidèles de ces religions ont commencé à s’écarter de la religion divine originelle, et fondé leurs dogmes, leurs rites et leurs modes de vie sur des bases totalement erronées, inventées par les prêtres et les rabbins. Aujourd’hui, ces croyances et ces interprétations existent toujours. Ainsi, ces religions corrompues sont bien loin de fournir les réponses attendues aux questions évoquées plus haut.
Après la corruption de ces religions, Dieu a envoyé le dernier livre divin, qui restera intact et inchangé jusqu’au jour du Jugement dernier, et Il est celui qui le préservera de toute falsification:
Nous avons sans nul doute descendu le Message et en vérité, c’est Nous qui en sommes le Gardien (contre toute corruption). (Sourate al-Hijr: 9)
Depuis 14 siècles, le Coran est demeuré vierge de toute corruption. Chaque lettre des copies manuscrites originales a sa correspondance exacte dans les copies disponibles de nos jours. Aux quatre coins du monde, les musulmans lisent le même texte, ce qui prouve bien que le Coran est sous la protection de Dieu. À travers l’histoire de l’humanité, Dieu a souvent délivré Ses messages aux hommes par l’entremise de messagers et de livres sacrés. Le Prophète Adam (psl), le premier homme créé par Dieu, se vit assigner la même mission. En d’autres termes, les premiers hommes à vivre sur terre avaient pleinement conscience de l’existence de Dieu. D’autres messagers et révélations se sont succédés tout au long de l’histoire. Ce fait est rappelé dans le Coran:
Les gens formaient (à l’origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences… (Sourate al-Baqara: 213)
C’est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l’eau qui vous sert de boisson et grâce à laquelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux. D’elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le Soleil et la Lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. Ce qu’Il a créé pour vous sur la terre a des couleurs diverses. Voilà bien là une preuve pour des gens qui se rappellent. (Sourate an-Nahl: 10-13)
Celui qui crée est-il semblable à celui qui ne crée rien? Ne vous souvenez-vous pas? (Sourate an-Nahl: 17)
Ô vous qui croyez! Si vous craignez Allah, Il vous accordera la faculté de discerner (entre le bien et le mal), vous effacera vos méfaits et vous pardonnera. Et Allah est le Détenteur de l’énorme grâce. (Sourate al-Anfal: 29)
Auteur : issa
Date : 02 avr.04, 16:18
Message : tres bon resume de lhistoire des religions et tres belles photos cobra merci beaucoup
Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.04, 17:51
Message : Vous ne réponder absolument a rien Cobra et Issa...
"Et puisque tu aime les haddits, en voila un
raconte par Abu Dhar:
Le Prophete a dit "Gabriel m'a dit 'Quiconque parmis vos fideles meurt sans avoir adore d'autre que Allah entrera au Paradis. Le prophete demanda 'Meme ceux qui ont commis des actes sexuels illegaux ou ont vole" Gabriel repondit "Meme ceux-la"
Ca c'est un vrai de vrai : Sahih Bukari, Volume 4, livre 54, Numero 445. Ce hadith est meme confirme dans le Coran (4.48)"
On attend toujours une explication...
+
Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.04, 20:43
Message : Jean a écrit :
Pour Mère Teresa, elle morte en laisant un compte de banque a new-york de 55 millions, pendant que elle ce fesait soigner par les plus grand spécialiste et clinique, alors que ces pauvres malheureux dans ces petite mission ce fesait soignée avec une médecine du moyen-âge, le 55 millions aurait pu servir...
+
Encore un qui cherche a salir cette pauvre mere Teresa. Il y a des jaloux ou quoi?
Le compte en banque est celui de son ordre.
Tu as une idee de ce que ca coute de faire fonctionner une centaine d'hopitaux et noviciats a travers le monde? 55 millions c'est rien du tout. Dire qu'elle est morte sur un matelas de dollars est tout simplement stupide. Tu me decoit Jean. Je croyais que tu avais un peu de jujotte.
Si Mere Teresa est tombee malade a New York, il fallait l'envoyer par avion special dare dare pour se faire soigner a Calcuta. Ca va pas la tete?
Mere Teresa est devenue un symbole, et c'est le symbole qui a ete traite dans un hopital Americain, pas la femme. Et je peux te parier que la facture est restee dans les comptes pertes et profits de l'hopital en question sous la mention "charities".
Si elle etait tombee malade a Paris, tu peux etre sur qu'elle aurait eu les meilleurs soins medicaux dans le meilleur hopital de la ville et aux frais de la princesse en plus. Avec une carte de bon retablissement et des fleurs de Chirac.
Quand elle a recu le prix Nobel, elle a demande que le banquet soit annule et le montant depose sur le compte en banque de l'ordre.
Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.04, 20:53
Message :
Malheureusement les apostats de l'Islam ont interet a ne pas trop se montrer, leur tete est mise a prix.
"Fastest growing religion in the world" encore un slogan dont se delectent les Musulmans.
Voila un article qui semble dire le contraire
http://www.faithfreedom.org/oped/sina31103.htm Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.04, 21:59
Message : Cobra a écrit :ahahahahahahahahaha
25 ans en arabie et moi 10 ans en sibérie ahahahahahaha!!! en voilà 2 qui sont tellement désespérés qu'ils ne lachent plus une seule seconde les Hadiths . Pourquoi achoppez-vous aussi ridiculement sur le Qoran , vous avez peur ?!
C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l’Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin. (Sourate al-Fath: 28)
C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l’aversion des associateurs. (Sourate as-Saff: 9)
Le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam sont les trois religions qui prennent leur source dans une révélation divine. À l’origine, elles ont été toutes trois révélées par Dieu, mais après la disparition de leurs prophètes respectifs, le Judaïsme et le Christianisme ont été corrompus et pervertis.
On a pratiqué d’innombrables modifications dans l’ancien et le nouveau Testament, tantôt en ajoutant, tantôt en supprimant des passages, et peu à peu le texte original a disparu au profit de nombreuses versions falsifiées de l’ancien et du nouveau Testament. À partir de là, les fidèles de ces religions ont commencé à s’écarter de la religion divine originelle, et fondé leurs dogmes, leurs rites et leurs modes de vie sur des bases totalement erronées, inventées par les prêtres et les rabbins. Aujourd’hui, ces croyances et ces interprétations existent toujours. Ainsi, ces religions corrompues sont bien loin de fournir les réponses attendues aux questions évoquées plus haut.
Après la corruption de ces religions, Dieu a envoyé le dernier livre divin, qui restera intact et inchangé jusqu’au jour du Jugement dernier, et Il est celui qui le préservera de toute falsification:
Nous avons sans nul doute descendu le Message et en vérité, c’est Nous qui en sommes le Gardien (contre toute corruption). (Sourate al-Hijr: 9)
Depuis 14 siècles, le Coran est demeuré vierge de toute corruption. Chaque lettre des copies manuscrites originales a sa correspondance exacte dans les copies disponibles de nos jours. Aux quatre coins du monde, les musulmans lisent le même texte, ce qui prouve bien que le Coran est sous la protection de Dieu. À travers l’histoire de l’humanité, Dieu a souvent délivré Ses messages aux hommes par l’entremise de messagers et de livres sacrés. Le Prophète Adam (psl), le premier homme créé par Dieu, se vit assigner la même mission. En d’autres termes, les premiers hommes à vivre sur terre avaient pleinement conscience de l’existence de Dieu. D’autres messagers et révélations se sont succédés tout au long de l’histoire. Ce fait est rappelé dans le Coran:
Les gens formaient (à l’origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences… (Sourate al-Baqara: 213)
C’est Lui qui, du ciel, a fait descendre de l’eau qui vous sert de boisson et grâce à laquelle poussent des plantes dont vous nourrissez vos troupeaux. D’elle, Il fait pousser pour vous, les cultures, les oliviers, les palmiers, les vignes et aussi toutes sortes de fruits. Voilà bien là une preuve pour des gens qui réfléchissent. Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le Soleil et la Lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. Ce qu’Il a créé pour vous sur la terre a des couleurs diverses. Voilà bien là une preuve pour des gens qui se rappellent. (Sourate an-Nahl: 10-13)
Celui qui crée est-il semblable à celui qui ne crée rien? Ne vous souvenez-vous pas? (Sourate an-Nahl: 17)
Ô vous qui croyez! Si vous craignez Allah, Il vous accordera la faculté de discerner (entre le bien et le mal), vous effacera vos méfaits et vous pardonnera. Et Allah est le Détenteur de l’énorme grâce. (Sourate al-Anfal: 29)
Que j'aie 25 ans d'Arabie Saoudite, je n'ai pas besoin que tu me croie et a vrai dire je m'en fout. En ce moment je suis dans ma villa a 5 minutes du DQ et a mi-distance entre le palais Royal de Riyadh et le palais du prince Abdul Aziz Bin Fahad. La piscine de mon compound surplombe un waddi au fond duquel se trouve le dernier compound que les freres ont fait sauter. Si tu connais quelqu'un a Riyadh il pourra verifier.
Tu cites : "Depuis 14 siècles, le Coran est demeuré vierge de toute corruption. Chaque lettre des copies manuscrites originales a sa correspondance exacte dans les copies disponibles de nos jours. Aux quatre coins du monde, les musulmans lisent le même texte, ce qui prouve bien que le Coran est sous la protection de Dieu. "
La Gita des Hundouistes est vieille de 4,000 ans et n'a pas ete modifiee elle non plus. Les pensees de Bouddha datent du 7ieme siecle avant notre ere et est preservee inchangee dans des monasteres thibetains. Il en est de meme des pensees de Confusius et Lao Tseu, tous plus vieux que le Coran et tous conserves intacts jusqu'a aujourd'hui.
Tous les ecrits originaux de la Bible, en grec, syriaque et aramaic sont au minimum du second Siecle AD. ils sont compares avec les manuscrits de la mer morte et a part de minuscules differences, c'est la meme chose
Le Coran date du neuvieme Siecle AD. Avant ca c'etait uniquement oral. C'est le Khalife Othman qui en a fait faire la compilation, 200 ans apres la mort de Mohammed. Il a fait detruire tous les documents utilises, pour n'en garder qu'un seul. Quiconque etait en possession d'un quelconque document apres son decret etait puni de mort.
Malheureusement pour vous, certains documents ont echape a l'interdit. Les fouilles de Sana'a ont revele des documents de la meme epoque qui montrent des differences suffisantes pour prouver qu'il y a eu des alterations.
Le probleme avec les Musulmans c'est qu'ils se mettent la tete dans le sable d'Arabie.
Tu te demande si on a peur. Et bien oui on a peur. On chie dans nos frocs. Depuis Madrid, Istambul, Casablanca on a bien raison d'avoir peur.
Vous ne vous rendez pas compte que vous jouez avec le feu. Un jour l'Occident en aura mare. Un gigantesque ras le bol et ce jour la, c'est vous qui allez [ATTENTION Censuré dsl] dans vos frocs.
Tu sais on a seulement besoin d'une division de Marines pour envahir la Mecque et interdir le Hajj jusqu'a ce que vous appreniez a vous calmer. Et la Kabha, c'est tout aussi sensible a la dynamite qu'un train de banlieu.
Auteur : Cobra
Date : 03 avr.04, 01:26
Message : PITOYABLES CONFESSIONS D'UN ISLAMOPHOBE AFFIRMé DANS TOUTE SA LAIDEUR
RAPPEL - ICI ON PARLE RELIGION PAS GEOPOLITIQUE
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.04, 02:03
Message : La cobra tu vas un peu vite. Tu reponds sans meme lire. Tu bombardes ce site avec ton Album de photo qui ne trompent personne et qui prennent de la place. Si tu veux montrer tes photos cree donc ton propre site et invite tes copains
Pourrais tu me dire en quoi j'ai parle de geopolitique? En quoi ce que j'ai ecris n'est pas relatif a la religion?
Tres facile d'accuser, mais faut se justifier mon vieux. Alors au travail.
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.04, 04:26
Message : desertdweller que tu est naif, mère Teresa une anti-avortement, elle a toujours eu un faible pour les dictateurs, ouvre tes yeux mon amis et maintenant le vatican ce sent le besoin d'inventer des miracles pour la canonisé et ce faire du capital religieux qui va rapporter $$$ ...
Elle est ou ton intégriter intellectuelle ?
Décevant...
+
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.04, 04:59
Message : Je sais qu'elle est anti IVG. Mais faut pas la diaboliser pour ca. Il faut accepter ce qu'elle a fait, ce qui est remarquable. De bonnes femmes comme ca il en faudrait beaucoup plus.
L'eglise Catholique est anti IVG, elle ne pouvait aller contre ca.
Son faible pour les dictateurs, j'aimerais que tu en dise plus a ce sujet.
Je suis d'accord avec toi, la beatification a ete precipitee.
Pour ce qui est des Miracles, pousse pas trop fort, tu parles d'un sujet auquel tu ne connais rien.
Ton allusion en ce qui concerne les $$$ est tout simplement mal placee. Le temps ou les papes se bourraient les poches est depasse depuis quelque siecles. Si tu savais les milliards qui sont depenses rien qu'en hopitaux et en ecoles tu parlerais moins. Sur le plan humanitaire l'Eglise Catholique n'a de compte a rendre a personne. Je les ai vu a l'oeuvre en Afrique et en Asie. Des gens remarquables.
Auteur : kate
Date : 03 avr.04, 05:00
Message : Jean a écrit :desertdweller que tu est naif, mère Teresa une anti-avortement, elle a toujours eu un faible pour les dictateurs, ouvre tes yeux mon amis et maintenant le vatican ce sent le besoin d'inventer des miracles pour la canonisé et ce faire du capital religieux qui va rapporter $$$ ...
Elle est ou ton intégriter intellectuelle ?
Décevant...
+
Moi aussi je suis contre l'avortement car je considère qu'il fait protéger tous les innocents.
Mère Teresa n'avait de faible pour aucun gouvernement, aucune politique. Mais, elle allait partout où on l'invitait car elle savait qu'elle recevrait de l'aide. Ce qui comptait c'était son oeuvre au nom du Christ. Point.
Quant aux miracles, n'étant pas athée, je dis pourquoi pas.
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.04, 05:11
Message : C'est ton opinion et non la réalité, renseigne toi un peu...
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Auteur : kate
Date : 03 avr.04, 05:29
Message : Jean a écrit :C'est ton opinion et non la réalité, renseigne toi un peu...
+
J'ai lu Mère Teresa : la face cachée. édit. Golias
J'ai discuté avec un prêtre de la fraternité St Pie V (tradi. comme on n'en fait plus).
Deux points de vue qui auraient dû être opposés. Et bien , figure toi qu'il y a un accord sur un point, ils n'aiment pas beaucoup mère Teresa.
Pourquoi cette entente bizarre ? Peut-être as-tu une explication.
Pour moi, mère Teresa était comme je l'ai décrite plus haut.
Auteur : issa
Date : 03 avr.04, 09:25
Message : je ne citais mere theresa qu a titre d exemple j aurais tres bien pu dire l abbe pierre ou le pere damien ou autre encore
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.04, 10:42
Message : Pour Kate,
CENSEUR DES PAUVRES , AMIE DES RICHES Mère Teresa, Une sainteté médiatique Par Christopher Hitchens, journaliste, auteur de «The Missionnary Position»,Verso, Londres, 1995. Paru en français sous le titre «Le Mythe de Mère Teresa», Dagorno, Paris, 1996. «(Les saints, écrivait Georges Orwell en 1949, devraient toujours être jugés coupables, jusqu'à ce qu'on ait prouvé leur innocence.» La carrière de Mère Teresa suggère l'inverse. Alors que la plupart des personnalités publiques voient leur réputation jugée à la lumière de leurs actes, Mère Teresa, elle, voit ses actions évaluées à l'aune de sa réputation. Une réputation de sainte, généreuse, dévouée à la cause des pauvres et des damnés. Deux exemples récents. En novembre 1995; la population irlandaise dut décider, par référendum, d'abroger l'interdiction du divorce. L'Irlande était le seul Etat européen à maintenir cette interdiction. Or le pays négociait alors avec les protestants d'Ulster. lesquels redoutaient qu'un accord avec Dublin ne débouche sur un plus grand contrôle de leurs vies par le clergé catholique. En partie pour les rassurer, la plupart des partis irlandais appelèrent à voter «oui» au référendum, Le scrutin promettait d'être très serré (en définitive, le «oui» l'emporta par 50,3 % des suffrages)» Mère»Teresa, qui n'est pas irlandaise, appela à voter «non»». Quelques mois plus tard, elle accordait un entretien à un magazine américain, Ladies Home Journal', lu par des millions de femmes au foyer. Interrogée sur son amitié pour Lady Diana, princesse de Galles, et sur le divorce imminent dans la famille royale britannique, Mère Teresa n'hésita pas à expliquer, parlant du mariage: «C'est bien que ce soit fini. Personne n'était vraiment heureux.» On le voit, avec Mère Teresa, les pauvresses ont droit à des sermons sur la morale et sur l'obéissance, les princesses bénéficient de tous les pardons et de toutes les indulgences. Aucun journal ne releva ces déclarations contradictoires. Le faire eût terni l'image flatteuse de la «sainte médiatique». Pourtant, le contraste entre théorie et pratique en dit long sur Mère Teresa. Voici quelques autres faits , complaisamment passés sous silence. En 1981, Mère Teresa se rendit à Haïti pour y accepter la Légion d'honneur, la plus haute distinction du pays. Elle la reçut des mains de la famille Duvalier, qu'elle remercia par un discours enthousiaste, expliquant que le dictateur Jean-Claude Duvalier ( Bébé Doc ) et sa femme Michèle non seulement «aimaient les pauvres», mais étaient «adorés d'eux». Quelques années plus tard, en 1990, Mère Teresa se rendit en Albanie, pays dont ses parents étaient originaires (elle est née à Skopje, capitale de la Macédoine). Elle n'eut aucun scrupule à déposer une couronne de fleurs sur la tombe de l'ancien dirigeant stalinien, Enver Hodja, fondateur de l'un des régimes les plus répressifs des Balkans. Elle en déposa même une autre, à Tirana, au pied d'un monument «à la gloire de la Grande Albanie», qui comprend, aussi, le Kosovo (région de Serbie), l'Epire du Sud (situé au nord de la Grèce) et la zone ouest de la Macédoine (Etat indépendant). De nombreux Albanais se déclarèrent choqués de la voir s'afficher aux côtés de la veuve de l'ancien dictateur et ne rien dire sur les violations des droits de l'homme. En 1992, Mère Teresa intervint lors du procès de M. Charles Keating, l'un des plus grands fraudeurs de l'histoire financière des Etats-Unis. Son escroquerie aux caisses d'épargne lui avait permis de mettre la main sur 252 millions de dollars, volés principalement à de petits épargnants. M. Keating, qui avait auparavant mené campagne contre la pornographie, avait offert à Mère Teresa 1 250 000 dollars ainsi que l'usage de son avion privé. En échange ,de quoi ,la «sainte médiatique» n'avait pas hésité à user de son prestige pour aider M. Keating. A tel point que lorsque Mère Teresa envoya une lettre réclamant la clémence» du tribunal pour un homme qui «a beaucoup fait pour aider les pauvres», l'un des procureurs répondit en lui demandant de restituer l'argent qui lui avait été versé (et qui provenait du vol). Toujours trop innocente pour pouvoir détecter la malhonnêteté des autres, elle refusa. « MULTINATIONALE MISSIONNAIRE » S'il est évident que Mère Teresa a du temps à consacrer aux riches et aux puissants, qu'en est-il de son souci proclamé pour les pauvres et pour les faibles? Le bilan n'est Pas aussi clair qu'on l'imagine. Des médecins britanniques et américains ont, par exemple, relevé le niveau très aléatoire des pratiques médicales dans les petites cliniques de Calcutta de Mère Teresa: pas d'antalgiques, des seringues lavées à l'eau froide, un régime alimentaire redoutable pour les patients et une attitude très fataliste à l'égard de la mort. Cela ne s'explique pas par le manque d'argent. Les comptes de son ordre religieux (catholique), les Missionnaires de la charité, ne sont pas publics, mais chacun sait que d'énormes sommes ont été recueillies, qui suffiraient largement à assurer le fonctionnement d'une clinique convenable de Calcutta, En revanche, Mère Teresa a évoqué sa fierté d'avoir ouvert 500 couvents dans 101 pays, «sans compter l’Inde». L'argent offert par les donateurs pour soulager la souffrance des pauvres aurait-il alors été utilisé par la «multinationale missionnaire» pour faire du prosélytisme religieux ? Et en faveur de quelle théologie? Mère Teresa défend une version très intense et très simplifiée du fondamentalisme chrétien. Adoptant une approche traditionnelle du stoïcisme et de la résignation, elle assimile la souffrance des pauvres à un don de Dieu. Sur les murs de la morgue dont elle s'occupe à Calcutta, on peut d'ailleurs lire l'inscription: «Aujourd'hui, je vais au Ciel.» Assez logiquement, Mère Teresa critique avec fermeté tout projet politique qui lutte contre l'injustice et les inégalités, et a exprimé sa sympathie à l'égard des catholiques conservateurs d'Amérique latine et d'Europe. Non seulement elle condamne fermement l'usage de contraceptifs, mais elle a proclamé qu'elle n'accepterait jamais de «confier un enfant à un parent adoptif ayant auparavant consenti à un avortement». D'ailleurs, dans le discours qu'elle a prononcé en 1979, au moment de recevoir le prix Nobel, elle a présenté l'interruption volontaire de grossesse comme le «principal danger menaçant la paix mondiale»... On ne sera donc pas surpris d'apprendre que Mère Teresa n'a cessé, au sein de l'Eglise, de prendre le parti du pape Jean Paul Il contre la «théologie de la libération» et autres «hérésies progressistes». Elle a d'ailleurs expliqué: « Il y a quelque chose de très beau à voir les pauvres accepter leur sort, le subir comme la passion du Christ. Le monde gagne beaucoup à leur souffrance.» Et puisque les pauvres seront toujours parmi nous, pourquoi en effet ne pas les utiliser pour illustrer des contes moraux? Mais comment comprendre qu'une femme aux opinions presque médiévales soit également admirée par le monde des laïcs et par la communauté des dévots? L'une des explications est que de nombreux Occidentaux, pleins de mauvaise conscience à l'égard de la misère du tiers monde, sont trop heureux de déléguer le devoir de charité à quelqu'un d'autre. Et, ayant consenti à cette délégation-abandon, ils ne souhaitent pas examiner de trop près les motifs et les actes de ce représentant ambulant de leur conscience soulagée. CONTRE L'AVORTEMENT ET LA CONTRACEPTION Mère Teresa peut donc asséner avec tranquillité comme elle l'a fait plus d'une fois « qu'il n'y aura jamais trop de bébés parce qu'il n'y a jamais trop de fleurs ou d'étoiles », sans pour autant que les partisans de la planification familiale s'en offusquent. En septembre 1996, le Congrès américain lui a accordé le titre de « citoyen honoraire », une distinction que seuls avaient obtenue avant elle William Penn et son épouse (fondateurs de l'Etat de Pennsylvanie), Winston Churchill et Raoul Wallenberg. Au cours d'une saison électorale pourtant dominée par la question de l'avortement et par la mise en cause du pouvoir (au demeurant très exagéré) de la droite religieuse, le vote du Congrès fut unanime. En janvier 1980, à Calcutta, Mère Teresa nous fit visiter le petite orphelinat qu'elle venait d'ouvrir. Même si cet établissement ne réduisait pas de manière radicale l'immensité des problèmes de la ville, le projet était attachant. Alors que la visite de l'orphelinat s'achevait, elle agita soudain le bras et m'expliqua: « Vous voyez c'est comme ça qu'au Bengale nous luttons contre l'avortement et la contraception. » L'aveu avait le mérite de la franchise: l'objet de l'activité de Mère Teresa, qui n'a jamais cherché à dissimuler son soutien à une idéologie dogmatique, tient en effet davantage du fondamentalisme conservateur que de préoccupations humanitaires. Mères Teresa a toujours fait preuve d'ostentation dans le choix de ses protecteurs, à la fois riches, autoritaires et sans scrupules. Certains de ses défenseurs rappellent que Jésus lui-même était mal entouré. Métaphore pour métaphore, on peut aussi affirmer que le soutien d'une opinion publique sceptique et matérialiste continue, en dépit de tout, d'accorder à Mère Teresa est, en soi, un sorte de... petit miracle. NOTES 1 Ladies Home Journal, New York, avril 1996
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aderam@worldcom.ch Copyright Avlp © 1999/2003 Dernière modification : 29 janvier 2003
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.04, 10:43
Message : Pour Kate,
Christopher Hitchens est un journaliste d'investigation américain, préoccupé par les droits de l'homme.
Ses autres livres parlent de la question kurde, du problème des minorités ou du racisme. Pour la première fois, un regard critique est jeté sur "la sainte de Calcutta" et le voile est levé sur une des plus extraordinaires manipulations médiatiques du siècle. Sur base de nombreux témoignages au-dessus de tout soupçon, l'auteur démontre la relativité de l'engagement de Mère Teresa vis-à-vis des pauvres et des mourants. Les conditions de vie dans les mouroirs sont épouvantables. Les mourants, quelles que soient leurs souffrances, ne reçoivent pas d'analgésiques. Les aiguilles de seringues sont simplement rincées à l'eau avant d'être réutilisées. Lors des Jeux Olympiques, on interdisait aux mourants de regarder la télévision, car c'était le Carême. Tous les patients ont la tête rasée, comme dans des camps. Pourtant, les sommes énormes qu'elle reçoit du monde entier seraient amplement suffisantes pour équiper un grand nombre de cliniques de première classe dans tout le Bengale. Le secret de la destination de cet argent semble bien gardé.
Par ailleurs, le livre démontre un engagement permanent de sa part vis-à-vis de l'extrême droite. Sa participation au congrès du Front National, ses liens avec les intégristes protestants pourtant ouvertement anti-catholiques, avec Jean-Claude Duvalier, ex-dictateur d'Haïti, qui l'a décorée de la Légion d'Honneur haïtienne, avec la défunte dictature albanaise pourtant athée sont soigneusement occultés par ses zélateurs. Elle est farouchement opposée à l'avortement, mais aussi à la contraception, y compris les méthodes dites naturelles. Lorsque des viols en masse furent perpétrés au Bengladesh puis en Bosnie, elle fit de vibrants appels vers les victimes pour qu'elles n'avortent pas, mais fassent adopter les enfants nés des violeurs. Ce qui n'a pas gêné ses bonnes relations avec Indira Gandhi, qui a lancé une campagne criminelle de stérilisation forcée en Inde... Du SIDA, elle a dit que cela lui semblait "une peine tout à fait juste sanctionnant une conduite sexuelle dévoyée". Elle a sa propre théorie sur la pauvreté, faite de soumission et de gratitude. Alors qu'en Amérique latine s'est développée une théologie de la libération, elle a créé une théologie de l'asservissement.
Asservissement de 4000 nonnes et de 40000 sœurs laïques, mais aussi des mourants et des pauvres à qui elle demande d'offrir leurs souffrances à Dieu.
Comme le souligne Robert CHESNAIS dans son introduction, "À défaut de soulager les misères des déshérités, cette attitude contribue assurément à soulager la conscience des nantis, de quoi séduire un Occident développé et riche, angoissé par un tiers-monde misérable et menaçant." Peut-être est-ce là qu'il faut voir la raison du succès de cette incroyable manipulation…
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.04, 18:31
Message : "Pour ce qui est des Miracles, pousse pas trop fort, tu parles d'un sujet auquel tu ne connais rien." C'est toi qui pousse un peu fort, tu en sait quoi de ma connaissance sur le sujet ?
Au contraire je peu t'apprendre beaucoup sur le sujet, assez pour te dire qu'il n'y a aucun miracle là-dedans, c'est des phénomènes ou la science et la médecine ne parvient pas encore a comprendre, ce qui ne prouve en rien que c'est un miracle.
+
Auteur : Anonymous
Date : 03 avr.04, 22:19
Message : Tu sais Jean, je ne vais rien contredire de tout ce que tu as révèle au sujet de Mère Teresa, même le pire. Mère Teresa est un être humain, autrement dit capable du meilleur comme du pire.
Maintenant, dans toute justice il y a deux plateaux a la balance. Tu en as surcharge un.
Maintenant si on parlait de l’autre. Je ne vais pas faire la liste de tout ce qu’elle a fait de positif. Je laisse ca à ton imagination et ta propre recherche. Tu as trouve un paquet d’éléments pour la demoniser, pour démontrer qu’elle n’était pas aussi « sainte » qu’on le dit.
Pourrais tu utiliser cette même recherche pour trouver ce qu’elle a fait de positif. Parce que du positif, il y en a. Nier cela c’est tout simplement faire preuve du même obscurantisme dont tu accuses les dogmatiques.
Tu sais, moi je crois qu’elle se trouve quelque part entre l’être intéresse, dogmatique, avide de camera de TV et de compte en banque bien garnis, amie des despotes et autres dictateurs et la « Sainte » que le Vatican essaye de vendre. En toute logique, et sur la base des faits établis, je crois que la balance penche plus du cote Saint que démon.
En ce qui concerne les miracles, je suis au courant de remissions en dehors de toute explication scientifique et/ou foi établie. Oui, je pense qu’il y a des choses que la science actuelle ne peut expliquer. Mais le problème se situe ailleurs. Si on examine simplement les statistiques il y a des faits troublants. Il y a quelques mois, un grand magazine Américain, Time ou Newsweek, je ne me rappelle pas a pondu un article de couverture a ce sujet.
En résume, un miracle est un fait qui défie « toutes » les lois de la nature.
Si un cancer terminal disparaît avec regeneration complète des tissus, c’est contraire aux lois de la nature. On pourrait objecter qu’on assiste la a un phénomène naturel déclanche par un processus qu’on ne peut pas encore comprendre.
Le problème c’est si cela se passe en quelques heures.
Vois-tu Jean, le Vatican n’est aussi naïf ou hypocrite qu’on le pense. « Vendre » un miracle c’est aller au devant d’armées de scientifiques et de journalistes investigateurs qui vont tout faire pour venir avec une explication rationnelle. Imagine le scoop.
Un miracle avant d’être approuve comme tel passe devant une commission d’experts dans les domaines adéquats sans aucune dénomination confessionnelle. Et c’est seulement quand tous, sans exception, déclarent la chose impossible qu’on commence, non a accepter, le miracle, mais la possibilité de miracle. Apres ca ils vont commencer a examiner les circonstances historiques, environmentales, sociales, etc.
Je me rappelle d’un cas il y a quelques années où le Vatican a mis le dossier entre les mains de la clinique Mayo aux US. Le centre mondial le plus avance en cancérologie et totalement laïque. Ils ont du admettre que le phénomène défiait toute logique. Pas selon les connaissances actuelles (théorie de Spinosa), mais la logique absolue.
Auteur : kate
Date : 03 avr.04, 23:42
Message : Pour parler miracle.
Ma tante atteinte d'un cancer du poumon phase terminale, n'avait plus que 2 mois maximum à vivre selon les médecins.
Ma grand-mère, très croyante, (la seule de la famille avec moi), a fait une neuvaine à Ste Thérèse de Lisieux.
Ma tante fut guérie en l'espace de ...quelques minutes. Plus rien aux poumons. Les médecins n'ont eu aucune explication. Ma tante n'a pas voulu ébruiter la chose.
Après cela, ma grand-mère a pensé que plusieurs membres de la famille se convertiraient. Que nenni. Ils ont simplement dit que c'était un phénomène que la médecine ou la science ne savent pas encore expliquer.
Auteur : Anonymous
Date : 04 avr.04, 06:52
Message : Salut Kate et desertdwaller,
Oui je reconnaît que Mère téresa comme religieuse a faite beaucoup de bonne chose et de moin bonne, mais pour moi sa n'en fait pas une sainte pour autant, Gandhi va tu être canonisé par l'église catholique ???
Pour les miracles, une femme qui médite sur la pensée positive et fini par une guérison incroyable d'un cancer et de l'autre côté la fille qui met une image de mère teresa sur sont ventre et obtient le même résultat...
C'est quoi la différence, un est récupérer par une religion et l'autre par le pouvoir insoupconné du cerveau.
Faite une réflexion sérieuse sur le sujet avant de conclure au miracle par naiveté...
+
Auteur : Anonymous
Date : 04 avr.04, 22:17
Message : Jean a écrit :Salut Kate et desertdwaller,
Oui je reconnaît que Mère téresa comme religieuse a faite beaucoup de bonne chose et de moin bonne, mais pour moi sa n'en fait pas une sainte pour autant, Gandhi va tu être canonisé par l'église catholique ???
Pour les miracles, une femme qui médite sur la pensée positive et fini par une guérison incroyable d'un cancer et de l'autre côté la fille qui met une image de mère teresa sur sont ventre et obtient le même résultat...
C'est quoi la différence, un est récupérer par une religion et l'autre par le pouvoir insoupconné du cerveau.
Faite une réflexion sérieuse sur le sujet avant de conclure au miracle par naiveté...
+
Sur le plan absolu, il n'y a pas que les Chretiens qui meriteraient la canonisation, et je suis d'accord avec toi que l'Eglise devrait commencer a regarder en dehors de son jardin. Peut qu'un jour ca viendra.
Pour l'instant, elle se limite aux "membres du Club". Une des condition de canonisation c'est la preuve qu'on a ete un membre irreprochable du club.
Pour ce qui est de la pensee positive comme tu dis l'Eglise evolue. Elle accepte maintenant la meditation type zen et elle a des experts en train de s'y pencher tres serieusement. L'Eglise est en train de sortir de son dogmatisme seculaire. Quand le Daila Lama a visite le Vatican, JPII et lui se sont trouves un paquet d'affinites communes.
Juste un petit exemple, l'evolution, Darwin et compagnie sont maintenant officielement acceptes et la genese renvoyee au rang de conte philisophique. Celui qui a le premier parle du Big Bang est un Chanoine. Il n'a pas ete excommunie. L'eglise s'est brule les doigts avec "e pur si muove". Elle n'a pas l'intention de faire la meme connerie deux fois.
Parmis les grandes universites Catho, il y Georgestown et Louvain (les deux). Pas de dogmatisme la dedans. Pas de limite a la recherche.
Si tu regarde le message de l'Eglise de ces trentes dernieres annees tu touve de moins en moins de dogmatisme et de plus en plus d'humanisme. Pas encore parfait, loin de la, mais ca avance tout doucement.
Auteur : Anonymous
Date : 05 avr.04, 01:17
Message : Je suis exactement d'accord avec toi pour avoir déja affirmer les mêmes choses que toi dans ce forum sur le catholicisme.
+
Auteur : kate
Date : 05 avr.04, 02:05
Message : Comment "la pensée positive" peut guérir en quelques minutes un cancer en phase terminale ?
C'est aussi peu croyable que de croire aux miracles. Ou, c'est aussi croyable que de croire aux miracles.
Auteur : Anonymous
Date : 05 avr.04, 02:10
Message : C'est juste un exemple Kate pour démontrer qu'il existe des miracles (?) ou des guérisons spontané qui ne relève pas de la religion. Tu comprend ?
Comme distinguer si le phénomène est vraiment de Dieu ou non, ou de quelque chose ou de force qui sont humaine mais encore inexpliqué.
+
Auteur : septour
Date : 05 avr.04, 03:18
Message : SALUT.
LE POUVOIR DE LA PENSÉE EST SANS LIMITES ET JUSTEMENT QUAND IL EST SANS LIMITES CE POUVOIR S'APPELLE....................FOI.
LA FOI SOULÉVE DES MONTAGNES ET PEUT GUERIR INSTANTANÉMENT.LES CAS RELEVANT DE CE POUVOIR SONT INNOMBRABLES TOUT AU LONG DE L'HISTOIRE DE L'HUMANITÉ.
JEAN DISAIT TANTOT QUE LA PENSÉE POUVAIT AFFECTER LA MATIERE ,C'EST PARFAITEMENT EXACT;LA PENSÉE C' EST DE L'ÉNERGIE,LA MATIERE EST DE L'ÉNERGIE "CONDENSÉE".ON PEUT D'AILLEURS "VOIR"UN CERVEAU EN TRAIN DE PENSER,GRACE A DES APPAREILS SENSIBLES ET SE RENDRE COMPTE D'UNE ACTIVITÉ ELECTRIQUE.IL EST DONC "NORMAL"QUE LA PENSÉE PUISSE "DERANGER"LA MATIERE PUISQU'ELLES SONT DE MÉME NATURE.
SEPTOUR
Auteur : kate
Date : 05 avr.04, 18:32
Message : Bon OK.
Mais tout ça ne me semble guère rationnel.
Auteur : Anonymous
Date : 05 avr.04, 20:51
Message : septour a écrit :SALUT.
LE POUVOIR DE LA PENSÉE EST SANS LIMITES ET JUSTEMENT QUAND IL EST SANS LIMITES CE POUVOIR S'APPELLE....................FOI.
LA FOI SOULÉVE DES MONTAGNES ET PEUT GUERIR INSTANTANÉMENT.LES CAS RELEVANT DE CE POUVOIR SONT INNOMBRABLES TOUT AU LONG DE L'HISTOIRE DE L'HUMANITÉ.
JEAN DISAIT TANTOT QUE LA PENSÉE POUVAIT AFFECTER LA MATIERE ,C'EST PARFAITEMENT EXACT;LA PENSÉE C' EST DE L'ÉNERGIE,LA MATIERE EST DE L'ÉNERGIE "CONDENSÉE".ON PEUT D'AILLEURS "VOIR"UN CERVEAU EN TRAIN DE PENSER,GRACE A DES APPAREILS SENSIBLES ET SE RENDRE COMPTE D'UNE ACTIVITÉ ELECTRIQUE.IL EST DONC "NORMAL"QUE LA PENSÉE PUISSE "DERANGER"LA MATIERE PUISQU'ELLES SONT DE MÉME NATURE.
SEPTOUR
Tu as un probleme avec ton clavier
Non les appareils ne mesurent pas la pensee et la pensee n'est pas de l'energie electrique ou autre. Le cerveau fonctione grace a un system electro-chimique. D'ailleurs tous les phenomenes chimiques sont a l'origine des phenomenes electriques. N'importe quel etudiant de terminale scientifique sait ca tres bien.
C'est vrai qu'on mesure des activites dans differentes parties du cerveau. En realite, ce que le MRI mesure ce sont des distibution d'alimentation en sang dans differentes parties du cerveau. Autrement dit quelles sont les parties du cerveau qui sont affectee par tel ou tel type d'activite et par ce fait ont une demande superieure en oxygene.
La pensee positive ou la foi c'est autre chose et a ce stade ci on est encore loin de savoir quoi que ce soit.
On a beaucoup parle de bonzes Zen qui levitent, mais jusqu'a present personne n'a rapporte de temoignages. Les Americains ont depences des fortunes pour etudier la transmission de pensee, sans resultats probants.
Mais il y a des cas....
Par contre en ce qui concerne la foi:
Un exemple JPII est atteint de la maladie de Parkinson or il y a des millions de catholiques qui prient pour qu'il se retablisse avec les resultats qu'on connait.
Quand on dit que la foi souleve des montagnes, il s'agit de toute autre chose. La foi peut amener le charisme, le charisme la persuasion et la persuasion la realisation.
Un exemple entre mille: L'oratoire Saint Joseph de Montreal. Il est l'oeuvre d'un frere portier qui a eu une certaine puissance de persuasion pour realiser son reve.
Mais ca n'a rien a voir avec la religion et la foi.
L'histoire est pleine de grands hommes qui ont realises de grandes choses a partir de rien, a comme seul force celle de la persuasion.
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.04, 01:06
Message : "Bon OK.
Mais tout ça ne me semble guère rationnel."
Les miracles c'est rationnel ?
"a comme seul force celle de la persuasion."
Oui et ceci n'est pas exclusivement religieux.
+
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.04, 02:44
Message : Il y a plus de choses aux cieux que ne peuvent comprendre ton immagination (Hamlet - ou a peu pres
)
Peut etre que foi = force de persuasion. T'as quelque chose contre ca?
Tu sais, jean, j'ai beau essayer de rester rationel. Il reste quand meme des choses qui m'em..... Exemple: les messages de Fatima, "immaculata conceptiou". Tourne ca comme tu veux, mais il n'y a pas d'explication rationelle.
Autre chose. Il y a a peu pres 2,000 ans quelqu'un a dit "aimez vous les uns les autres". Ce qui a non seulement change la face du monde, mais c'est a la base de notre conception de l'humanite.
Que ce soit un moine thibetain, un petit homme vert ou un illumine, quelqu'un l'a dit. C'est pas venu tout seul a la suite d'une evolution.
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.04, 02:56
Message : "Exemple: les messages de Fatima, "immaculata conceptiou". Tourne ca comme tu veux, mais il n'y a pas d'explication rationelle."
Pourtant il existe bien des explications a bien des canular du même genre et qui sont facilement explicable. L'être humain utilise seulement 5% de sont cerveau, imagine pour le reste...
"Ce qui a non seulement change la face du monde, mais c'est a la base de notre conception de l'humanite."
Faux. C'est probablement ton manque culture des autres religions, car ce genre de phrase a été affirmer par beaucoup plus vieux que Jésus et de d'autre sources que chrétienne. Il n'y a pas juste la conception occidentale qui existe, ouvre tes horizons...
Et ca n'a pas changer le monde, le monde est aussi dangereux et malade qu'avant (tu oublie la pollution?), tu a besoin de preuve ? Technologiquement on a avancer (pour le pire ?), mais pour le reste...
+
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.04, 03:28
Message : Vois tu Jean je veux bien admettre ton ignorance en ce qui concerne les "cannulards", Mais SVP renseigne toi.
En ce qui concerne le message, je ne sais pas pour toi, mais moi je voyage enormement, particulierement en Asie.
Pendant les lunch break et les diners d'affaire on discute et pas seulement d'affaires.
Pourrais tu apporter des preuves concordantes en temps et lieux a ce que tu avance.
Pour ce qui est de la conception occidentale, je ne parle pas de technologie, mais d'humanisme. Prends un exemple simple: la SECU. Il n'y pas un seul pays d'Asie qui a l'equivalent, a part des pays, Japon, Coree du Sud, qui ont copie le modele occidental. A part ca, zilch. Et je ne parle pas du reste.
Je sais que tu n'aimes pas Mere Teresa. OK. Mais on a des dizaines de gens qui ont sacrifie leur vie pour les autres. N'inclus pas Ghandi. Son objectif etait avant tout nationaliste. Jusqu'a l'abnegation totale, peut etre, mais essentiellement nationliste.
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.04, 03:59
Message : Je ne parle pas de mon ignorance sur les canulards mais de la tienne...
Et encore une fois je suis très bien renseigner, et tu a juste a faire tes propres recherche sur le sujet sur internet pour t'en rendre compte.
"Pourrais tu apporter des preuves concordantes en temps et lieux a ce que tu avance."
De quoi au juste ?
L'Humanisme ? Je crois en l'humanisme, mais tu est naif par rapport a cette humanisme, 80 % des gens de la planète vive sous le seuil de la pauvreté et dans des bidonvilles, l'écart entre les riches et les pauvres n'a jamais été aussi grand même avec des profits record, la polution et l'envirronnement de la planète est très critique et confirmé par les plus grands spécialistes de la planète, le terrorisme actuel, l'impérialisme américains, sérieusement il est ou ton humanisme ???
"N'inclus pas Ghandi. Son objectif etait avant tout nationaliste. Jusqu'a l'abnegation totale, peut etre, mais essentiellement nationliste."
Ceci est ton opinion et je suis pas d'accord, et c'est un point de vue que peu partage. Tu oublie tout l'effort pour la paix et l'harmonie entre hindou et musulman qu'il a fait, ce qui lui a couté la vie, un véritable nationaliste comme tu prétend ne ce préoccupe que de sa nation et de sa nationalité et sa culture, et j'ai dix ans de politique en arrière de la cravate pour te le confirmer. C'est justement un extrêmiste nationaliste hindou qui la tuer, devine pourquoi ? Parce que justement pas suffisamment nationaliste pour ses semblables, car lui il était contre la division hindou et musulman dans sa propre nation, d'ou sont assassinat ! Il était nationaliste juste pour le minimun requis pour fonder une nation indépendante, mais pas pour le reste de sa cause et de sa démarche. Donc sont nationalisme était minime.
+
Auteur : kate
Date : 06 avr.04, 05:12
Message : Jean a écrit :"
Pourtant il existe bien des explications a bien des canular du même genre et qui sont facilement explicable. L'être humain utilise seulement 5% de sont cerveau, imagine pour le reste...
J'ai connu un certain temps des personnes qui faisaient de la méditation transcendentale. Ils me parlaient de ces 5% et moi je leur demandais comment savent-ils avec leur 5% de cerveau utilisé, que 95% ne l'étaient pas. Ils me répondaient grâce à la méditation qui développait le potentiel de leur cerveau.
Mes 5% croient aux miracles. Mais, mes 95% restants n'excluent pas une autre explication.
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.04, 06:19
Message : L'histoire du 5 % me vient d'une donné scientifique et non d'une technique de méditation...
Je voulais juste préciser.
"Mes 5% croient aux miracles. Mais, mes 95% restants n'excluent pas une autre explication."
Je suis d'accord.
+
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.04, 06:43
Message : Pour desertdweller,
1) Qui a inventé le concept de 'tendre la joue' ?
2) Qui a dit 'Eli, Eli, Pourquoi m'as tu abandonné ?'
3) Où est-il écrit: 'Tu aimeras ton prochain comme toi-même ?'
Réponses:
1) Le prophète Jérémie
2) Jésus, certes, mais bien avant lui, le prophète Elie
3) Dans les Evangiles, dans la bouche de Paul de Tarse également, mais bien avant eux, dans le Lévitique, chapitre 19, verset 18.
Lévitique 19:18
18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Eternel.
+
Auteur : kate
Date : 06 avr.04, 07:54
Message : Jean a écrit :L'histoire du 5 % me vient d'une donné scientifique et non d'une technique de méditation...
Que ce soit de sources de méditants ou de donnée scientifique, je n'arrive pas à comprendre comment on peut savoir que notre cerveau n'ait pas développé au moins 50% de son potentiel.
Mes 5% sont vraiment trop bêtes pour comprendre.
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.04, 08:09
Message : "Mes 5% sont vraiment trop bêtes pour comprendre."
Ca doit être sa... Je blague.
+
Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.04, 20:17
Message : Jean a écrit :Pour desertdweller,
1) Qui a inventé le concept de 'tendre la joue' ?
2) Qui a dit 'Eli, Eli, Pourquoi m'as tu abandonné ?'
3) Où est-il écrit: 'Tu aimeras ton prochain comme toi-même ?'
Réponses:
1) Le prophète Jérémie
2) Jésus, certes, mais bien avant lui, le prophète Elie
3) Dans les Evangiles, dans la bouche de Paul de Tarse également, mais bien avant eux, dans le Lévitique, chapitre 19, verset 18.
Lévitique 19:18
18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l’Eternel.
+
Merci Jean, tu viens juste de renforcer la Bible.
Maintenant, encore une fois, compare l'ensemble des populations influencees par le message Chretien avec les autres sur le plan humaniste. Voyage, bon Dieu.
Pour ce qui est des canulards, n'essaye pas de t'en tirer avec une pirouette. J'attends tes explications "rationelles".
En ce qui concerne le 5% cela n'implique pas automatiquement les possibilites potentielles que tu attribues au 95% restant. Tu as trop lu le matin des magiciens.
De toute facons, le 5% n'est qu'une hypothese. Seules les etudes actuelles avec les MRI peuvent apporter une reponce a ce sujet. Jusqu'a ce jour, la seule chose qu'on a trouve c'est une hyperspecialisation de chaque parties du cerveau avec decomposition des taches en ses element constitutifs, ce qui irait a l'encontre de cette hypothese des 5%.
Exemple la lecture fait appel a une douzaine de taches differentes chacune executee par une partie differente du cerveau. Et puis n'oublie pas la fonction de memoire qu'on a tendance a passer sous la carpette pour se limiter aux fonctions actives.
Il y a aussi les cas des tromboses cervicales ou les malades retrouvent un semblant de vie par un transfer vers des parties non utilisees, etc
Et puis n'oublie pas le subconscient, la partie du cerveau qui resout des problemes sans etre soumis a une volonte. C'est un fait, mais en realite une forme de cablage. Autrement dit rien de supernaturel.
Les theories comme la transmission de pensee sont impossibles sans un transfer d'energie. Et non, il n'y pas d'ondes Mega comme dans "la marque Jaune". Tous les exemples connus de transmission de pensee sont des coincidences non repetitives. Il ya un milliardaire Americain qui a mis au defit, avec une prime de 1 Million de dollars quiconque est capable de demontrer une fonction "supra naturelle du cerveau". Le defit est toujours ouvert.
Steve Hawkings et son equipe sont sur le point, si ce n'est deja fait, de mettre en equations la theorie du champ unitaire qui va rassembler toutes les energies (electromagnetique, atomique forte, atomique faible, gravitationelle) en un seul et unique champ. Et ca, ca mettra un point final a un paquet de theories fumeuses. C'est dommage pour les amateurs de science fiction
Fait attention Jean, tu es en train de tomber dans une autre forme de dogmatisme. Le dogmatisme n'est pas necessairement religieux.
En ce qui concerne Ghandi, son message etait d'abord et avant tout un message nationaliste.
D'ailleurs tu le dis toi meme :
Tu oublie tout l'effort pour la paix et l'harmonie entre hindou et musulman qu'il a fait, ce qui lui a couté la vie, un véritable nationaliste comme tu prétend ne ce préoccupe que de sa nation et de sa nationalité et sa culture, Tout d'abord tu melange nationalsime et esprit de clocher. Ensuite tu oublie que le nationalisme de Ghandi etait a un niveau plus haut. Sa nationalite c'etait d'abord et avant tout la nation Indienne, toute confession confondue.
Tu essaye de donner au mot nationalisme une conotation negative.
Quand Ghandi a envoye des gens se faire massacrer par les armees anglaises pendant la marche du sel et a Armitar (20,000 morts) Il se foutait bien de l'individu. Beaucoup de gens oublient ca.
Ca n'enleve rien au fait qu'il a donne a la non violence ses lettres de noblesses, mais a quel prix.
Auteur : kate
Date : 07 avr.04, 06:02
Message : cobra, je pense que tu te trompes sur ddw.
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