Résultat du test :

Auteur : From Da Wu
Date : 07 avr.06, 10:51
Message : Si vous avez du temps libre (env. 1h10 tout de meme), allez écouté cette conférence d'un marocain qui s'est convertis au christianisme et qui depuis s'active pour évangéliser les maghrébin.

Vous verrez, il fait une analyse très belle, objective, pleine de respect aussi envers l'Islam et sa culture. Les musulmans ne serront pas blesser ou attaquer, mais ils auront une analyse et un recul de cette religion qu'il n'ont peut etre pas ou pas pu avoir. Les chrétiens eux pourront apprendre plein de chose sur la naissance de l'Islam, son expansion, sa culture, la relation avec Jesus, etc...

http://www.topchretien.com/topleader/de ... ement=2408

J'espere que j'aurais vos réactions et que l débat sera fructeux sans haine et attaque gratuite.

Merci a tous
Auteur : francis
Date : 07 avr.06, 15:52
Message : En faite aucun musulman sincère va écouté cela en faite les musulmans ici ne sont pas de bonne foi :lol:

Si un musulman est sincère a sa foi doit écouté cela sinon ils ne veulent pas écouté la Vérité et aime le mensonge :wink:


Musulman si vous être sincère écoutez cela et j'aimerais savoir quelle musulman ici est sincère écoutez cela j'aimerai avoir les noms qui sont sincère !

qui sont sincère et est musulmans ICI pour écoutez cela ?


Nasser , Marie Obad , Ect si vous n' écouté pas alors cela montre que vous n' être pas sincère dans votre foi et vous aimer plus le mensonge que la Vérité :wink:
Auteur : Fatiha.y
Date : 07 avr.06, 22:42
Message : As salamu Aleykum

Premièrement nous n'avons pas le temps d'écouter tous les idiots qui sortent de l'islam et qui racontent n'importe quoi.


Je l'ai écouté. Sa prière pleine de Shirk au début en adoration de Jésus qu'il prend pour Dieu m'a peiné.

90% de ce qu'il dit est juste.

Pour Kaaba et le fait que nous devions l'embrasser , c'est une hérésie.
Ce n'est pas la Kaaba que nous embrassons ni même adorons ni meme la pierre noire, c'est la maison d'Abraham faite pour Allah. Nous n'adorons pas cette maison ce qui serait du Shirk. Nous nous prosternons tous ici pour Allah devant la première maison qui a été faite pour Lui.


Pour la trinité, il se trompe lourdement, le coran s'adresse a tous les chrétiens hors les chrétiens eux même ne sont pas d'accord avec leur propre conception. Cependant quelque soit la conception chrétienne, elle est dans l'erreur. D'ailleurs votre nouveau frère explique bien que la trinité est incompréhensible, c'est même du shirk. Quand au fait qu'il s'attarde sur le nom du père du prophète Abdallah qui veut dire esclave d'Allah, il voulait prouver qu'Allah existait avant l'islam. Certe mais Allah qui est dieu prend des descriptions en islam qui le démarque de ce qui existait. Il est le dieu Unique.


Quand a la révélation coranique tous les musulmans savent qu'elle est descendu en 23 ans et non en bloque donc là c'est un mensonge et tous savent que la révélation venaient a des moments précis sur des questions bien particulères qu'on appelle le contexte qui est rapporté par les hadiths.


Pour le rassemblage du coran, il ne prend pas l'histoire raconté par la tradition islamique mais l'histoire raconté par les orientalistes. Pour l'hégire, il minimise les persécussion qu'a été faite aux musulmans et bon nombre d'entre eux furent massacrés avant qu'ils émigrent à Médine. Il minimise le fait qu'ils ont tenté a plusieurs reprise de tuer le prophète et il ne dit pas un mot sur le fait que lorsque le prophète repris avec son armée Quraish, pas une goute de sang ne fut versée et il n'y eu aucune revenche. Il ne dit pas non plus que Quraish était 10 fois plus grand en nombre que médine. Pour les copies des rites chrétiens et Juifs, dès lors que les chrétiens et le juifs n'acceptent pas la voie du seigneur, ces derniers sont dans l'erreur et Dieu trancha entre le faux et le vrai et nous ne devions suivre ni les chrétiens ni les juifs mais la voie de Dieu.


Mais nous sommes loins des clichés en tout cas a moins qu'il vous mente à vous. Dès lors si vous croyez a votre nouveau frère chrétien vous devriez cessez de croire que les musulmans ont une religion horrible basé sur la violence, voir meme mensongère et je vous conseille donc d'étudier en profondeur la religion musulmane et vous verrez pourquoi nous aimons notre religion et que votre nouveau frère n'a pas de raison de sortir de l'islam si ce n'est par ignorance a nouveau.


Maintenant c'était la la présentation de l'islam, les mensonges viennent lorsqu'il doit s'attaquer a l'islam car ici il n'a aucune raison de sortir de cette religion qui est magnifique mais il faut bien qu'il la casse d'une facon ou d'une autre et qu'il mente.

Wa salam
Auteur : ahasverus
Date : 07 avr.06, 23:08
Message :
Premièrement nous n'avons pas le temps d'écouter tous les idiots qui sortent de l'islam et qui racontent n'importe quoi.
Et vice versa :lol:
Maintenant c'était la la présentation de l'islam, les mensonges viennent lorsqu'il doit s'attaquer a l'islam car ici il n'a aucune raison de sortir de cette religion qui est magnifique mais il faut bien qu'il la casse d'une facon ou d'une autre et qu'il mente.
Ce n'est pas ce que raconte Anne Marie Descambre.
Jusqu'a present pas un seul couillu barbu n'est arrive a lui faire perdre pied.
Et elle ne se base pas sur les musulmans mais sur les textes officiels de l'Islam et rien que ces textes.
Auteur : Fatiha.y
Date : 07 avr.06, 23:27
Message :
Anne Marie Descambre
Totalement faux.

c'est une islamophobe orientaliste.

Lisez ce que presente l'islamophobe et voyez ce que présente votre nouveau frère chrétien. Un des deux ment.
Auteur : younes
Date : 07 avr.06, 23:52
Message : quel idiot :lol:

il est sorti de la lumière vers les ténèbres :lol:

croire que jésus est ALLAH non mais ! même jésus vous dit qu'il n'est pas ALLAH

jean ch 17:3
or la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ

les chrétiens l'ont égarés
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.06, 23:55
Message :
younes a écrit :quel idiot :lol:

croire que jésus est ALLAH non mais ! même jésus vous dit qu'il n'est pas ALLAH
Pour nous, chrétien, Allah est Satan.
Auteur : pravoslavac
Date : 08 avr.06, 00:53
Message : endirait que l'islam tombe
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 02:01
Message : J'ai trouvé cela très bon il n'accuse pas son ancinne croyance et mets mahomed comme un prophète et ne mets pas cela en doute mais affirme bien des choses . Un musulman sincère doit écouté cela et moi il m'a fait comprendre des chose sur Islam . :wink:
Auteur : zered
Date : 08 avr.06, 02:59
Message :
quel idiot

il est sorti de la lumière vers les ténèbres
l'islam une lumière ?:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

montre nous encore un de tes petits miracles mathématiques younes ouarf ouarf ouarf
Auteur : Fatiha.y
Date : 08 avr.06, 04:18
Message :
francis a écrit :J'ai trouvé cela très bon il n'accuse pas son ancinne croyance et mets mahomed comme un prophète et ne mets pas cela en doute mais affirme bien des choses . Un musulman sincère doit écouté cela et moi il m'a fait comprendre des chose sur Islam . :wink:
Vraiment?

pourtant nous musulmans disons quasi la même chose de ce qu'il présentait, pourquoi ne pas nous croire nous ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 04:45
Message :
Fatiha.y a écrit :
Vraiment?

pourtant nous musulmans disons quasi la même chose de ce qu'il présentait, pourquoi ne pas nous croire nous ?
Parce que vous êtes, par définition, chroniquement de mauvaise fois! :lol:
Auteur : Fatiha.y
Date : 08 avr.06, 05:17
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Parce que vous êtes, par définition, chroniquement de mauvaise fois! :lol:
Vous n'êtes même pas logique. A quoi ca vous sert de venir discuter voir répondre a nos répliques de mauvaise foi ?

Vous devez vous faire partie d'une race a part de la notre. Celle des hommes de bonne foi certainement

:D
Auteur : younes
Date : 08 avr.06, 05:44
Message : jusmon si je t'avais devant moi crois moi je t'aurai mis a mort pour cette parole

sale diable tu n'es qu'un démon, un chien, un porc des plus abject
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.06, 05:47
Message :
younes a écrit :jusmon si je t'avais devant moi crois moi je t'aurai mis a mort pour cette parole

sale diable tu n'es qu'un démon, un chien, un porc des plus abject
:lol: :lol: :lol:
Auteur : From Da Wu
Date : 08 avr.06, 07:29
Message : Pfffff j'en était sur, il fallait que sa termine en guéguerre généralisé entre les musulmans qui dise que c'est un fou égaré et les chrétiens qui dise que se sont les musulmans les égarés.

J'ai bien aimé la premiere réponse de Khatia il me semble, meme si je ne suis pas d'accord avec tout se qu'elle a dis, elle a parlé de se qu'elle a entendu dans la bande son.

SVP revenez au sujet, musulman et chrétien (et autre s'il ya).
PArlé de l'analyse qu'il fait de l'Islam, ce qu'il ya de vrai et de faux a votre sens.

Merci
Auteur : -azuphel-
Date : 08 avr.06, 12:27
Message : Quel ignorant ce Said........Même pas capable de réciter un verset du Coran correctement :roll:
Auteur : francis
Date : 08 avr.06, 13:19
Message :
-azuphel- a écrit :Quel ignorant ce Said........Même pas capable de réciter un verset du Coran correctement :roll:
Cela nous montre bien comment tu es de mauvaise foi pour mieux décrédité :wink:
Auteur : ahasverus
Date : 08 avr.06, 20:54
Message :
Fatiha.y a écrit : Totalement faux.

c'est une islamophobe orientaliste.

Lisez ce que presente l'islamophobe et voyez ce que présente votre nouveau frère chrétien. Un des deux ment.
Bien sur qu'elle est islamophobe orientaliste. :lol:
Et alors, depuis quand est ce une tare?
Une islamophobe qui se base exclusivement sur les textes et a ce jour pas un seul couillu barbu n'est arrive a lui faire mordre la poussiere.
Elle a lance un defit a Tarek Ramadan qui jusqu'a present a decide de se tenir cou-couche.
Rien de pire qu'un kouffard qui parle parfaitement arabe et est capable de citer les textes avec l'autorite du meilleur des cheicks.
Jusqu'a present les musulmans n'ont pas ete capable de presenter l'equivalent. Meme Deedat qui a ete demonte en pieces par Gilcrist.
Auteur : muslim06
Date : 09 avr.06, 09:34
Message :
francis a écrit :En faite aucun musulman sincère va écouté cela en faite les musulmans ici ne sont pas de bonne foi :lol:

Si un musulman est sincère a sa foi doit écouté cela sinon ils ne veulent pas écouté la Vérité et aime le mensonge :wink:


Musulman si vous être sincère écoutez cela et j'aimerais savoir quelle musulman ici est sincère écoutez cela j'aimerai avoir les noms qui sont sincère !

qui sont sincère et est musulmans ICI pour écoutez cela ?


Nasser , Marie Obad , Ect si vous n' écouté pas alors cela montre que vous n' être pas sincère dans votre foi et vous aimer plus le mensonge que la Vérité :wink:
si je n'écoute pas cela je ne suis pas sincère?? :roll:
c'est quoi pour toi la sincérité??
Auteur : Fatiha.y
Date : 09 avr.06, 09:56
Message :

Code : Tout sélectionner

Elle a lance un defit a Tarek Ramadan qui jusqu'a present a decide de se tenir cou-couche. 
Il a autre chose a faire que de répondre a des ignorants racistes qui se la jouent grands.

Il y a un certain Ibn Warraq qui dit la même chose. Connaitre l'arabe n'est pas synonyme d'honnêteté intellectuelle.

C'est ou son défi pour que je jette un oeil? Puis la quasi totalité des musulmans ne la connaissent même pas. Je la connais car je m'interesse a ce qui se dit sur l'islam par les non musulmans. Perso je préfère la défeinte et honnête l'islamologue allemande Annemarie Schimmel ou encore un Massignon qu'une histérique islamophobe totalement non objective qui pleurniche la disparition de France-facho et qui est attaquée en justice pour incitation a la haine. Chacun ses gouts et ses héros...


Je ne rentre pas dans ce genre de débat pour enfant.


On est dans une cours de récré on on montre celui qui a le plus grand? C'est ca?

Vous avez quel âge?

Tenez pour vous instruire:

http://ptitconcitoyen.forumactif.com/ft ... aciste.htm
Auteur : John
Date : 09 avr.06, 09:57
Message : Pauvre said :D
Il sait meme pas reciter ACHAHADA, premier pillier de l'islam et il dit qu'il etait musulman.

Je vous invite a ecouter et regarder ce pretre amerciain qui c'est converti a l'islam .
http://islamtomorrow.com/yusuf/
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.06, 10:02
Message :
John a écrit :Pauvre said :D
Il sait meme pas reciter ACHAHADA, premier pillier de l'islam et il dit qu'il etait musulman.

Je vous invite a ecouter et regarder ce pretre amerciain qui c'est converti a l'islam .
http://islamtomorrow.com/yusuf/
On n'a pas le temps d'entendre le témoignage d'un désaxé! :lol:
Auteur : Filter Flash
Date : 09 avr.06, 10:07
Message : Vous faites peine à voir avec vos rivalités confessionnelles...

L'un de vous a-t-il imaginé que peut-être aucun n'avait la vérité ? Vous peut-être simplement tous aveugles... 8-)

Vos rites et vos écrits sont des inventions d'hommes soits-disant illuminés ayant soif de pouvoir et désirant propager leur foi personnelle...

quant à Dieu dans tout ça... ??? mystère...
Auteur : muslim06
Date : 09 avr.06, 10:59
Message :
Filter Flash a écrit : Vos rites et vos écrits sont des inventions d'hommes soits-disant illuminés ayant soif de pouvoir et désirant propager leur foi personnelle...
inventions d'hommes...c'est ce que tu crois, pourtant le coran est inimitable!
soif de pouvoir...c'est ce que tu crois, pourtant le prophète(saws) a renoncé aux richesses et aux titre que lui offraient les polythéistes, pour qu'il renonce à son méssage!
Auteur : -azuphel-
Date : 09 avr.06, 11:21
Message :
francis a écrit : Cela nous montre bien comment tu es de mauvaise foi pour mieux décrédité :wink:
Quel guignol ce Said.... :roll:
Auteur : -azuphel-
Date : 09 avr.06, 11:28
Message :
ahasverus a écrit : Meme Deedat qui a ete demonte en pieces par Gilcrist.
Cheikh Ahmed Deedat a ridiculisé tout tes savants chrétiens, du premier jusqu'au dernier.....
Auteur : ahasverus
Date : 09 avr.06, 18:25
Message :
-azuphel- a écrit : Cheikh Ahmed Deedat a ridiculisé tout tes savants chrétiens, du premier jusqu'au dernier.....
Ne prends surtout pas tes desirs pour des realites. Une maladie chronique de votre cote de la mediteranee.
Ahmed Deedat a ete tellement decoupe en rondelles par John Gilchrist, lors d'un symposium, Gilchrist a humilie Deedat devant une foule de musulmans, que Deedat avait peur de lui.
Il s'assurait avant d'aller quelque part que Gilchrist n'etait pas dans les environs et s'assurait aussi que le nom Gilchrist ne figurait jamais dans ses pamphlets, de peur que des gens n'aie l'idee de se renseigner.

Le dernier livre de Deedat "Combat Kit' e ete ridiculise en demontrant comment il manipulait les traductions pour faire dire a la bible ce qu'il voulait. Deedat se vantait de comprendre et lire le Grec. Il a ete mis en deroutes a de multiple reprises

De plus Deedat a fait l'objet d'une motion d'exception par plusieures associations islamiques a cause de certaines de ses interpretations du Coran qui allaient a l'encontre de la doctrine.
...Deedat is only a "pretender" to the "ISLAMIC THRONE". Deedat realy represents nobody, but himself. He does not represent the Muslims of the world; he does not represent the Muslim of South Africa; he does not represent the Muslims of Natal; he does not represent the Muslims of Durban; he does not represent the Muslims of his own little town of Verulam either where he resides, and in fact that the Trustees of the Verulam Muslim MOSQUE have even banned Deedat from making a speech or lecture in the only Muslim Mosque in his own home town of VERULAM. (M. D., p.140)
Article publie dans "The Muslim Digest"
Auteur : ahasverus
Date : 09 avr.06, 18:31
Message :
Fatiha.y a écrit :

Code : Tout sélectionner

Elle a lance un defit a Tarek Ramadan qui jusqu'a present a decide de se tenir cou-couche. 
Il a autre chose a faire que de répondre a des ignorants racistes qui se la jouent grands.

Il y a un certain Ibn Warraq qui dit la même chose. Connaitre l'arabe n'est pas synonyme d'honnêteté intellectuelle.

C'est ou son défi pour que je jette un oeil? Puis la quasi totalité des musulmans ne la connaissent même pas. Je la connais car je m'interesse a ce qui se dit sur l'islam par les non musulmans. Perso je préfère la défeinte et honnête l'islamologue allemande Annemarie Schimmel ou encore un Massignon qu'une histérique islamophobe totalement non objective qui pleurniche la disparition de France-facho et qui est attaquée en justice pour incitation a la haine. Chacun ses gouts et ses héros...


Je ne rentre pas dans ce genre de débat pour enfant.


On est dans une cours de récré on on montre celui qui a le plus grand? C'est ca?

Vous avez quel âge?

Tenez pour vous instruire:

http://ptitconcitoyen.forumactif.com/ft ... aciste.htm
Blah blah blah
Un forum implante dans Racaillestan de Roubais est certainement tres objectif.
Au lieu de la traiter de menteuse, pourquoi le MRAP ne la traine elle pas en justice pour incitation a la haine. Les musulmans manqueraient ils de courage?
Auteur : patlek
Date : 09 avr.06, 19:53
Message : http://ptitconcitoyen.forumactif.com/ft ... aciste.htm

J' ai lu le lien, je regrette, mais il y a des mise au point a faire;

Etre islamophobe est un droit. Vous voulez les citations du coran, celles contre les juifs, contre les chrétiens, contre les mécréants. Elles n' ont rien de "fraternelles", elles sont clairement et ouvertement haineuses.

Et on est en droit de le dire tout haut. L' idée que seul les musulmans pourrait cracher sur les autres, via le coran, est une idée assez bizarre.

L' islam n' est pas une race, c' est une idéologie, au fond totalitaire. Qui entend dans son application littéralle possedez tous les pouvoirs (politique et législatif compris.)

Oui, il y a des "négationniste", qui présente régulièrement un islam disney,
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 20:23
Message :
muslim06 a écrit : si je n'écoute pas cela je ne suis pas sincère?? :roll:
c'est quoi pour toi la sincérité??

Je te demande pas d'y croire mais pourquoi cela est très difficile de l'écouté si cela te dérange pas . tu sais que il peut avoir des chose qui peut te choquer mais je te dit il ne descend pas mahomet vraiment pas télécharge son message tu verra :wink:
Auteur : francis
Date : 09 avr.06, 20:30
Message : Il rencontre une histoire :lol:

Il était un fois une vieille musulmans voulat faire sept fois le tour de la pierre noir et elle dit comment je peu faire le tour de la pierre noir sept fois et j'ai de la misère à marché vite . La vielle musulman décide emporter des liquer forte elle prends l'avion et arive après un musulman demande a la vielle femme pourquoi madame emporté vous c'est liquer forte c'est que à place que c'est moi qui va tourné autour de la pierre noir c'est la pierre noir qui va tourné autour de moi :lol: :lol: :lol:
Auteur : From Da Wu
Date : 09 avr.06, 21:26
Message : Je suis désolé, je ne vois quand est-ce que Cheick Ahmed Didat à réussi à ridiculer un savant chrétien, il a éssayer mais y est-il arriver??

Je voulais juste dans cette discussion savoir se que pense les musulmans du l'oration de ce Said. Sur quels point sont-ils d'accord et ceux ou ils ne le sont pas, c'est tous !!

Je n'est pas voulu descendre qui que ce sois, seulement dialoguer sans attaque ni rien.
Jusqu'à présent, je n'ai entendu que des "Quel bouffon ce Said", ou "quel égaré, Dieu puisse lui pardonner", "il ne sais pas réciter la chahada correctement",...
Pouvez-vous me dire, car j'attends toujours, ce que vous réfuter dans son message, et ce que vous accepter.

Merci à tous de votre compréhension
Auteur : Anne2345
Date : 09 avr.06, 22:53
Message : Ce qu'il dit sur la Trinité vu par le coran et l'islam est totalement faux.

Je l'ai demandé à mes amies musulmanes et toutes décrivent ce qu'est la trintié, j'ai demandé a leurs mères, elles décrivent elles aussi ce qu'est la Trinité.

Le Père, le Fils et le Saint Esprit et elles le rejettent.

Les musulmans connaissent ce qu'est la sainte trinité et le rejettent. Said veut faire croire que les musulmans ne connaissent pas ce dogme du christianisme. C'est donc pas très honnête. J'ai encore vérifié dans la littérature musulmane, ils le connaissent parfaitement, Averroes le décrit avant de le rejeter, pareil pour Al Ghazali.


Islam rejette tous ceux qui tentent de diviser Dieu en plusieurs Entités ou donnenent un pouvoir divin à autre qu'a un seul Entité. Que ce soit la Trinité ou autre chose, l'islam et les musulmans ne l'admettent pas.
C'est ici une divergence majeure et non pas le fait que les musulmans ne connaissent pas la Trinité chrétienne qui serait vraiment un gros mensonge.
Auteur : ahasverus
Date : 09 avr.06, 22:54
Message :
Fatiha.y a écrit :

Code : Tout sélectionner

Elle a lance un defit a Tarek Ramadan qui jusqu'a present a decide de se tenir cou-couche. 
Il a autre chose a faire que de répondre a des ignorants racistes qui se la jouent grands.

Il y a un certain Ibn Warraq qui dit la même chose. Connaitre l'arabe n'est pas synonyme d'honnêteté intellectuelle.

C'est ou son défi pour que je jette un oeil? Puis la quasi totalité des musulmans ne la connaissent même pas. Je la connais car je m'interesse a ce qui se dit sur l'islam par les non musulmans. Perso je préfère la défeinte et honnête l'islamologue allemande Annemarie Schimmel ou encore un Massignon qu'une histérique islamophobe totalement non objective qui pleurniche la disparition de France-facho et qui est attaquée en justice pour incitation a la haine. Chacun ses gouts et ses héros...


Je ne rentre pas dans ce genre de débat pour enfant.


On est dans une cours de récré on on montre celui qui a le plus grand? C'est ca?

Vous avez quel âge?

Tenez pour vous instruire:

http://ptitconcitoyen.forumactif.com/ft ... aciste.htm
Connaitre l'arabe est une preuve de la capacite de lire les textes originaux. Point barre.
L'honetete intelectuelle n'a rien a voir la dedans. Simplement elle permet d'eliminer des objections classiques : Mauvaise traduction, il faut connaitre l'arabe, etc.
Connaitre l'arabe met le kouffar au meme niveau que le musulman sur le plan de la comprehension.
Souvent le kouffard a une meilleure connaissance de l'arabe que le musulman, le musulman l'a appris dans la langue de tous les jours sans vraimant approfondir, le kouffard l'a appris a l'universite et, a cause des exigence academiques, a ete oblige d'approfondir. On se trouve dans la situation de l'amateur et du professionel.
Si on se limite exclusivement aux textes originaux, sans y ajouter la moindre interpretation, il est tres difficile de se faire attaquer comme etant subjectif.
Ca c'est ce que font des gens comme Anne Marie Delcambre, Ibn Warraq et Ali Sina.
Si le coran dit une chose claire sans possibilites d'erreur d'interpretation, ilest ridicule de nier. Quand le Sirat Razul Allah raconte un fait. Il est inutile de nier et de pretendre que ce fait n'a jamais existe.
Ceux qui manquent d'honnete intelectuelle sont ceux qui passent les textes au filtre, ne gardant que ce qui sens bon, jettant le reste.
Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 01:16
Message :
From Da Wu a écrit : Je suis désolé, je ne vois quand est-ce que Cheick Ahmed Didat à réussi à ridiculer un savant chrétien, il a éssayer mais y est-il arriver??
Oui, il a ridiculisé tous les savants chrétiens qui ont débattu avec lui, et si tu veux voir un débat d'Ahmed Deedat contact moi en MP, et après cela tu n'oseras plus jamais dire que Jésus est Dieu.....
Je voulais juste dans cette discussion savoir se que pense les musulmans du l'oration de ce Said. Sur quels point sont-ils d'accord et ceux ou ils ne le sont pas, c'est tous !!
Ce que je pense ? Ce Said est un grand menteur......

Alors comme ça, le Coran a été écrit 20 ans après la mort du prophète Mohamed (saw) !!!
Le recensement de l'intégralité du texte coranique se fait dans les deux ans qui suivent la mort du Prophète, sous le premier calife Abû Bakr (632-634).


http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

Autre chose encore qui m'a bien fait rire....

Il dit: Nous les chrétiens nous sommes plus crédibles, parce que nous avons plusieurs témoins !!

Depuis quand les témoins qui se contredisent entre eux sont crédibles ??
Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 01:27
Message :
ahasverus a écrit : Ne prends surtout pas tes desirs pour des realites. Une maladie chronique de votre cote de la mediteranee.
Ahmed Deedat a ete tellement decoupe en rondelles par John Gilchrist, lors d'un symposium, Gilchrist a humilie Deedat devant une foule de musulmans, que Deedat avait peur de lui.
Il s'assurait avant d'aller quelque part que Gilchrist n'etait pas dans les environs et s'assurait aussi que le nom Gilchrist ne figurait jamais dans ses pamphlets, de peur que des gens n'aie l'idee de se renseigner.
Toujours le même d'après ce que je vois.......Je t'ai dis que t'avais un grand potentiel a Hollywood :lol:

Cite moi les débats que t'as vu....
De plus Deedat a fait l'objet d'une motion d'exception par plusieures associations islamiques a cause de certaines de ses interpretations du Coran qui allaient a l'encontre de la doctrine.
...Deedat is only a "pretender" to the "ISLAMIC THRONE". Deedat realy represents nobody, but himself. He does not represent the Muslims of the world; he does not represent the Muslim of South Africa; he does not represent the Muslims of Natal; he does not represent the Muslims of Durban; he does not represent the Muslims of his own little town of Verulam either where he resides, and in fact that the Trustees of the Verulam Muslim MOSQUE have even banned Deedat from making a speech or lecture in the only Muslim Mosque in his own home town of VERULAM. (M. D., p.140)
Article publie dans "The Muslim Digest"
Ton article ne vaut rien du tout mon vieux. Pourquoi tu ne mets pas le lien pour qu'on se marre un peu.....histoire de connaître l'auteur de cet article.
Auteur : From Da Wu
Date : 10 avr.06, 06:01
Message : J'ai vu une vidéo d'Ahmed Didat devant un pasteur au Danemark je crois s'intitulant "Jesus est-il Dieu?".

C'est un converti a l'Islam qui m'a montré cette vidéo. A l'époque, j'étais un athée cherchant Dieu ou plutôt cherchant a s'en approcher, donc j'avais surtout l'écho de l'Islam par le biais de ce converti. Il me dis : "Tiens matte sa et tu va voir comment il va déchirer le chrétiens!!"

Et là, j'avoue qu'à l'issu de cette vidéo, je ne fut pas du tout imprésionner par la prestations du cheick, assez provocante, s'appuyant sur de pauvre détails sans grands interets, et argumantant surtout en se moquant des chrétiens plutot qu'en montrant les forces et les bon coté de l'Islam, pourquoi elle est plus la vérité que l'Evangile. Tandis que le chrétiens, dans un message plein de respect, d'humilité, d'amour n'a jamais été sur la défensive ni dans l'offensive d'ailleurs. IL délivra un message plein de force et convaincant, qui m'ouvra peu à peu (il ne fut qu'un éléments parmis tant d'autres) vers ma conversion au christianisme.

Donc pour moi Didaat n'a pas réussit son pari.
Mais qu'elle était la qurstion déjà je ne sais plus??
Auteur : From Da Wu
Date : 10 avr.06, 06:04
Message : Sinon tu n'a pas une source plus sérieuse et convainquante que wikipédia pour la date de rédaction du coran?? :D

Tu sais que si je veux, je peux allé modifier le texte et marquer que le coran fut écrit en l'an 2000 !!
Auteur : francis
Date : 10 avr.06, 06:22
Message :
From Da Wu a écrit :Sinon tu n'a pas une source plus sérieuse et convainquante que wikipédia pour la date de rédaction du coran?? :D

Tu sais que si je veux, je peux allé modifier le texte et marquer que le coran fut écrit en l'an 2000 !!

C'est cela que je voulais en venir et qui a écrit le coran et en combien d'année fut écrit le coran et tu (azuphel) sais que quands il fut la rédaction et il eu des discordes sur les versets et aucun musulman ne vont admettre cela mais l'histoire l'affirme et le Coran fut descendu en bloc alors nous savons que c'est faux :lol:

Plusiers fois nous te demandons de nous répondre sur cela et rien aucun musulmans ne peu le faire et tu essais de nous demander la même chose que toi tu ne veux pas nous répondre azuphel .

Faite pas ce que je fait :D


azuphel écrit :arrow: Ton article ne vaut rien du tout mon vieux. Pourquoi tu ne mets pas le lien pour qu'on se marre un peu.....histoire de connaître l'auteur de cet article.
Auteur : Fatiha.y
Date : 10 avr.06, 06:24
Message : Wikipédia me semblait il était reconnu pour la rigueur scientifique.

Tu préfères ici ?

http://expositions.bnf.fr/parole/index.htm

Mémoire orale, mémoire écrite

Pour les croyants, le Coran est un texte révélé, dicté par Dieu au prophète Muhammad, de 610 jusqu'à sa mort en 632. Selon la tradition, Muhammad aurait contrôlé lui-même la transcription des versets révélés : il les mémorisait, puis les transmettait à ses compagnons. Ceux-ci les apprenaient par cœur puis les notaient sur des supports divers : feuilles de palmier, omoplates de chameau. Pour la majorité des exégètes, le classement en sourates et en versets était déjà effectué.



Ou ici ?



ou encore ceci parmi tant d'autres ? ?

'Othman (رضي الله عنه) raconte : "Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : "Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets"". (Abou Dâwoud, At-Tirmidhi, An-Nasâi, Ibn Mâja, authentifié par Ibn Hibbân)


'Othmân Ibn Abî Al-'Âs (رضي الله عنه) a dit : "J'étais assis chez le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) quand il fixa quelque chose du regard puis se détendit et dit : "Gabriel vient de me rendre visite et m'a ordonné de mettre ce verset à cet emplacement dans cette sourate : {Certes, Allâh commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches...} (16/90)"". (Ahmad)


Les compagnons parmis d'autres qui connaissaient le Coran par coeur avant son inscription

Parmi ses mémorisateurs des Muhâjirûn, il y avait : Abû Bakr, 'Omar, 'Othmân, 'Alî, Talhah, Sa'd Ibn Abî Waqqâs Az-Zuhrî, Ibn Mas'ûd, Hudhayfah, Sâlim l'affranchi d'Abû Hudhayfah, Abû Hourayrah, 'Amr Ibn Al-'Âs, Ibn 'Abbâs, Ibn 'Omar, Ibn Az-Zoubayr, Ibn 'Amr, Mu'âwiyah, 'Aïshah, Hafsah, et Umm Salamah (رضي الله عنهم).
Parmi ses mémorisateurs des Ansâr, il y a : Ubayy Ibn Ka'b, Zayd Ibn Thâbit, Mu'âdh Ibn Jabal, Abû Ad-Dardâ', Anas Ibn Mâlik, Abû Zayd, et Tamîm Ad-Dârî (رضي الله عنه).

Le coran est descendu en une nuit mais révélé aux hommes en 23 ans.
Auteur : francis
Date : 10 avr.06, 06:36
Message :
Fatiha.y a écrit :Wikipédia me semblait il était reconnu pour la rigueur scientifique.

Tu préfères ici ?

http://expositions.bnf.fr/parole/index.htm

Mémoire orale, mémoire écrite

Pour les croyants, le Coran est un texte révélé, dicté par Dieu au prophète Muhammad, de 610 jusqu'à sa mort en 632. Selon la tradition, Muhammad aurait contrôlé lui-même la transcription des versets révélés : il les mémorisait, puis les transmettait à ses compagnons. Ceux-ci les apprenaient par cœur puis les notaient sur des supports divers : feuilles de palmier, omoplates de chameau. Pour la majorité des exégètes, le classement en sourates et en versets était déjà effectué.



Ou ici ?



ou encore ceci parmi tant d'autres ? ?

'Othman (رضي الله عنه) raconte : "Lorsque plusieurs versets étaient révélés au Prophète, celui-ci appelait des personnes sachant écrire et leur disait : "Placez ce verset dans telle sourate, dans laquelle sont mentionnés tels et tels sujets"". (Abou Dâwoud, At-Tirmidhi, An-Nasâi, Ibn Mâja, authentifié par Ibn Hibbân)


'Othmân Ibn Abî Al-'Âs (رضي الله عنه) a dit : "J'étais assis chez le Messager d'Allâh (صلى الله عليه و سلم) quand il fixa quelque chose du regard puis se détendit et dit : "Gabriel vient de me rendre visite et m'a ordonné de mettre ce verset à cet emplacement dans cette sourate : {Certes, Allâh commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches...} (16/90)"". (Ahmad)


Les compagnons parmis d'autres qui connaissaient le Coran par coeur avant son inscription

Parmi ses mémorisateurs des Muhâjirûn, il y avait : Abû Bakr, 'Omar, 'Othmân, 'Alî, Talhah, Sa'd Ibn Abî Waqqâs Az-Zuhrî, Ibn Mas'ûd, Hudhayfah, Sâlim l'affranchi d'Abû Hudhayfah, Abû Hourayrah, 'Amr Ibn Al-'Âs, Ibn 'Abbâs, Ibn 'Omar, Ibn Az-Zoubayr, Ibn 'Amr, Mu'âwiyah, 'Aïshah, Hafsah, et Umm Salamah (رضي الله عنهم).
Parmi ses mémorisateurs des Ansâr, il y a : Ubayy Ibn Ka'b, Zayd Ibn Thâbit, Mu'âdh Ibn Jabal, Abû Ad-Dardâ', Anas Ibn Mâlik, Abû Zayd, et Tamîm Ad-Dârî (رضي الله عنه).

Le coran est descendu en une nuit mais révélé aux hommes en 23 ans.

Deux petite question :idea:


Quands il fut descendu en bloc le coran :?:


Quelle date :?:
Auteur : Fatiha.y
Date : 10 avr.06, 06:47
Message :
Quands il fut descendu en bloc le coran
La nuit de d’Al-Qadr

Quand?

Dieu seul le sait. C'est une nuit du mois de Ramadan.

Personne ne parle de bloc.


Les savants ont trois opinions à cet égard :

1. On entend par la descente du Coran pendant Laylat Al-Qadr le début de sa révélation, de l’usage courant consistant à nommer une chose par son début le considérant comme la fondation de cet édifice magnifique.

Donc, le début de la descente du Coran eut lieu pendant Laylat Al-Qadr puis il continua à être révélé de manière fragmentaire selon les événements et les circonstances. Tel est l’avis d’Ash-Sha`bî qui interpréta la parole du Très-Haut : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr." par : la révélation du Noble Coran débuta pendant Laylat Al-Qadr, puis se poursuivit pendant vingt-trois ans conformément à la parole du Très-Haut : "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement."

2. Le Coran est descendu au ciel inférieur (as-samâ’ ad-dunyâ) pendant vingt-trois nuits d’Al-Qadr successives, chacune d’elles comportant la portion prévue par Dieu pour l’année suivante, laquelle devait descendre sur le Prophète - paix et bénédictions sur lui - graduellement au cours de l’année.

3. Le Coran est descendu au ciel inférieur en une fois pendant Laylat Al-Qadr, puis il est descendu au Prophète graduellement en vingt-trois ans.

La troisième opinion est celle de la majorité des savants et c’est l’opinion qui nous semble la plus juste étant donné qu’elle allie le sens des versets et les narrations authentiques établissant la révélation du Coran tout au long de la mission prophétique.

Qui parle de bloc?


http://www.islamophile.org/spip/article724.html
Auteur : -azuphel-
Date : 10 avr.06, 06:47
Message :
From Da Wu a écrit :Sinon tu n'a pas une source plus sérieuse et convainquante que wikipédia pour la date de rédaction du coran?? :D

Tu sais que si je veux, je peux allé modifier le texte et marquer que le coran fut écrit en l'an 2000 !!
Alors comme ça wikipédia n'est pas une source sérieuse !!! :D

Y'a 10 jours de ça, une exposition chez vous en France a dévoilé un Coran daté d'environ 650.....Tu n'aurais pas du raté ça.

http://expositions.bnf.fr/parole/
Auteur : zered
Date : 10 avr.06, 06:53
Message : wikipédia est une encyclopédie libre, chacun peut y écrireà peu près n'importe quoi. Heureusement que ce n'est pas souvent le cas...
Auteur : francis
Date : 10 avr.06, 06:59
Message :
Fatiha.y a écrit : La nuit de d’Al-Qadr

Quand?

Dieu seul le sait. C'est une nuit du mois de Ramadan.

Personne ne parle de bloc.


Les savants ont trois opinions à cet égard :

1. On entend par la descente du Coran pendant Laylat Al-Qadr le début de sa révélation, de l’usage courant consistant à nommer une chose par son début le considérant comme la fondation de cet édifice magnifique.

Donc, le début de la descente du Coran eut lieu pendant Laylat Al-Qadr puis il continua à être révélé de manière fragmentaire selon les événements et les circonstances. Tel est l’avis d’Ash-Sha`bî qui interpréta la parole du Très-Haut : "Nous l’avons certes, fait descendre pendant la nuit d’Al-Qadr." par : la révélation du Noble Coran débuta pendant Laylat Al-Qadr, puis se poursuivit pendant vingt-trois ans conformément à la parole du Très-Haut : "(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l’avons fait descendre graduellement."

2. Le Coran est descendu au ciel inférieur (as-samâ’ ad-dunyâ) pendant vingt-trois nuits d’Al-Qadr successives, chacune d’elles comportant la portion prévue par Dieu pour l’année suivante, laquelle devait descendre sur le Prophète - paix et bénédictions sur lui - graduellement au cours de l’année.

3. Le Coran est descendu au ciel inférieur en une fois pendant Laylat Al-Qadr, puis il est descendu au Prophète graduellement en vingt-trois ans.

La troisième opinion est celle de la majorité des savants et c’est l’opinion qui nous semble la plus juste étant donné qu’elle allie le sens des versets et les narrations authentiques établissant la révélation du Coran tout au long de la mission prophétique.

Qui parle de bloc?
Des petites questions :?:

La date environs que le Coran fut descendu avant la mort de mahomet ou après :?:

tu écris :arrow: Dieu seul le sait. C'est une nuit du mois de Ramadan.

car si tu me dis que le Coran fut descendu pendant mahomet pourquoi rencontre t-il sa mort et son histoire jusque à la fin cela ne serais pas logique le coran doit être descendu après mahomet pour que cela soit logique :wink:


tu écris :arrow: Personne ne parle de bloc.
:wink:

Le problème est si le Coran fut descendu en bloc (en un seul jour) du ciel ou est ce coran :?:
Auteur : Fatiha.y
Date : 10 avr.06, 07:20
Message :
Des petites questions :?:

La date environs que le Coran fut descendu avant la mort de mahomet ou après :?:

Avant sa mort, Le prophète a enseigné le coran. Vous avez des lacunes historiques.

Ce que les musulmans ne savent pas c'est a quelle date fut descendu le premier verset du coran. Le prophète habitait avec sa première épouse Khadija lorsque la premier verset fut descendu (1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence. (L'adhérence Al-Alaq) ) . 23 ans après, le dernier verset fut descendu: (Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. coran 5.3)

tout ceci, c'est le prophète qui le dicte.

tu écris :arrow: Dieu seul le sait. C'est une nuit du mois de Ramadan.

car si tu me dis que le Coran fut descendu pendant mahomet pourquoi rencontre t-il sa mort et son histoire jusque à la fin cela ne serais pas logique le coran doit être descendu après mahomet pour que cela soit logique :wink:
Vous confondez avec la bible qui raconte l'histoire de Jésus après sa mort
Le coran ne raconte pas l'histoire du prophète muhammad, c'est le prophète Muhammad qui récite le coran pour les croyants et et le coran ne raconte pas la mort du prophète, pas un seul mot . Le coran décrit les événements qui vont toucher les croyants musulmans parmis eux il y a le prophète qui donne son message. Encore une fois, il ne parle pas un mot de la mort du prophète. Le coran s'adresse aussi au prophète et lui demande de faire certaines choses.
Le problème est si le Coran fut descendu en bloc (en un seul jour) du ciel ou est ce coran :?:
Qui a dit en bloc ?

Tous les musulmans savent que le prophète a révélé le coran en 23 ans.
Auteur : francis
Date : 10 avr.06, 11:31
Message :
Fatiha.y a écrit :
Avant sa mort, Le prophète a enseigné le coran. Vous avez des lacunes historiques.

Ce que les musulmans ne savent pas c'est a quelle date fut descendu le premier verset du coran. Le prophète habitait avec sa première épouse Khadija lorsque la premier verset fut descendu (1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence. (L'adhérence Al-Alaq) ) . 23 ans après, le dernier verset fut descendu: (Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. coran 5.3)

tout ceci, c'est le prophète qui le dicte.

Vous confondez avec la bible qui raconte l'histoire de Jésus après sa mort
Le coran ne raconte pas l'histoire du prophète muhammad, c'est le prophète Muhammad qui récite le coran pour les croyants et et le coran ne raconte pas la mort du prophète, pas un seul mot . Le coran décrit les événements qui vont toucher les croyants musulmans parmis eux il y a le prophète qui donne son message. Encore une fois, il ne parle pas un mot de la mort du prophète. Le coran s'adresse aussi au prophète et lui demande de faire certaines choses.
Qui a dit en bloc ?

Tous les musulmans savent que le prophète a révélé le coran en 23 ans.

Je veux des réponses courtes :roll:

Mais ou est l'original descendu dans une nuit du mois de Ramadan :?:

et cette journée fut quands environs quelle année :?:
Auteur : Fatiha.y
Date : 10 avr.06, 12:30
Message :
Je veux des réponses courtes :roll:
Evidemment. C'est pas les réponses courtes qu'il vous faut, ce sont des réponse qui puissent vous appaiser le coeur et allant dans votre sens.

Je ne sais pas ce que vous essayez de prouver mais allez y donnez nous votre thèse.
Mais ou est l'original descendu dans une nuit du mois de Ramadan :?:
Vous pensez que c'est un livre qui est descendu ? :shock:
Le coran est une récitation qui va former un livre. C'est pas un livre qui est descendu. Coran veut dire récitation. C'est une révélation qui sera faite au prophète par l'intermédiaire de l'ange Gabriel et que le prophète ordonne de mettre par écrit et apprendre par coeur petit a petit, en 23 ans. Si vous voulez je vous donne les hadith ou Aisha (ra) décrit parfaitement comment recevait le prophète une révélation. Il ne lisait pas un livre :shock:

Sinon le coran (la révélation non pas un livre) descendu dans la nuit d'al Quadr est à la place qu'il devait être, auprès de Dieu, de l'ange Gabriel . Le coran est aussi auprès de Dieu puis une fois révélé dans le coeur des hommes.
et cette journée fut quands environs quelle année :?:
Au début de la prophétie du prophète, c'est a dire 23 ans environ avant la mort du prophète. Faites le calcul.

c'est assez court ?
Auteur : ahasverus
Date : 10 avr.06, 17:20
Message :
-azuphel- a écrit : Toujours le même d'après ce que je vois.......Je t'ai dis que t'avais un grand potentiel a Hollywood :lol:

Cite moi les débats que t'as vu....
Ton article ne vaut rien du tout mon vieux. Pourquoi tu ne mets pas le lien pour qu'on se marre un peu.....histoire de connaître l'auteur de cet article.
Ben vois tu j'ai vu Deedat en personne en 1983 a Dhahran alors qu'il etait l'invite d'ARAMCO pour une serie de conferences.
J'ai pu juger sa methode uniquement basee sur des assertions et sur la fait qu'il ne s'addresse qu'a des audiences qu'il peut controler. Deedat manie plus la derision que la raison.
Les liens qui demolissent Deedat sont innombrables mais ca ne sert a rien de te les donner pour une raison simple, tu va te depecher de vouloir les nier. Vous etes allergiques a la verite qui vous gene.

Nombre de messages affichés : 50