Résultat du test :
Auteur : From Da Wu
Date : 12 avr.06, 21:47
Message : J'ai discuté hier dans la rue avec des TJ et il m'ont affrimer a mon grand étonnement qu'i lpense que l'âme n'est pas éternelle et qu'elle est lié au corp, a lenveloppe charnelle.
Meme si j'ai trouver cela idiot, je n'ai pas vraiment su quoi dire en retour.
C'est pourquoi je voulais mobiliser vos connaissance pour prouver que l'âme est effectivement immortel, crée de Dieu et non lié au corps.
Merci à tous
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.06, 21:57
Message : From Da Wu a écrit :J'ai discuté hier dans la rue avec des TJ et il m'ont affrimer a mon grand étonnement qu'i lpense que l'âme n'est pas éternelle et qu'elle est lié au corp, a lenveloppe charnelle.
Meme si j'ai trouver cela idiot, je n'ai pas vraiment su quoi dire en retour.
C'est pourquoi je voulais mobiliser vos connaissance pour prouver que l'âme est effectivement immortel, crée de Dieu et non lié au corps.
Merci à tous
Cette doctrine est l'hérésie qui permet le mieux de confondre les TJ, car elle permet l'impunité du criminel après sa mort.
Voici le lien à consulter:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 5985#55985 Auteur : Xav50
Date : 12 avr.06, 21:59
Message :
Pourquoi veut tu qu'il soit puni aprés sa mort?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.06, 22:04
Message : Xav50 a écrit :
Pourquoi veut tu qu'il soit puni aprés sa mort?
Pour que la justice passe, et que les gens se disent que l'on ne peut pas faire tout ce que l'on veut sur terre sans devoir rendre des comptes plus tard et en subir les conséquences. Pour que les gens réfléchissent à deux fois avant d'embrasser Satan.
Auteur : Brainstorm
Date : 12 avr.06, 22:08
Message : From Da Wu a écrit :J'ai discuté hier dans la rue avec des TJ et il m'ont affrimer a mon grand étonnement qu'i lpense que l'âme n'est pas éternelle et qu'elle est lié au corp, a lenveloppe charnelle.
Meme si j'ai trouver cela idiot, je n'ai pas vraiment su quoi dire en retour.
C'est pourquoi je voulais mobiliser vos connaissance pour prouver que l'âme est effectivement immortel, crée de Dieu et non lié au corps.
Merci à tous
Tu auras de nombreuses informations à ce sujet dans les sites suivants :
Concernant l'âme qui selon la Bible n'est pas immortelle :
http://www.chez.com/queditlabible/Doctrines/ame.html
http://membres.lycos.fr/edlyinev/ame.htm
Les mensonges des religions concernant la mort :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_02.htm
L'enfer de feu :
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_01.htm
Concernant l'enfer de feu (sites non TJ) :
http://dialogue.adventist.org/articles/ ... cchi_f.htm
http://membres.lycos.fr/edlyinev/enfer.htm Auteur : septour
Date : 12 avr.06, 22:40
Message : da wu
si dieu est TOUT ce qui est,TU ES FORCEMENT LUI;ton ame est donc une partie de TOUT ce qui est et comme TOUT ce qui est n'a ni debut ,ni fin,ton ame n'a eu ni debut et n'aura pas de fin."JE VOUS AI FAIT A MON IMAGE ET RESSEMBLANCE".

Auteur : Xav50
Date : 12 avr.06, 22:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pour que la justice passe, et que les gens se disent que l'on ne peut pas faire tout ce que l'on veut sur terre sans devoir rendre des comptes plus tard et en subir les conséquences. Pour que les gens réfléchissent à deux fois avant d'embrasser Satan.
Ou as tu vu dans la bible que l'homme devait rendre des comptes de sa vie passé?
LA bible dit bien que le péché entraine la mort et cela s'arrete la!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.06, 22:44
Message : Xav50 a écrit :
Ou as tu vu dans la bible que l'homme devait rendre des comptes de sa vie passé?
Ha! Ha! c'est la meilleure!

Auteur : Xav50
Date : 12 avr.06, 22:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ha! Ha! c'est la meilleure!

idem

Auteur : Gilles
Date : 13 avr.06, 03:17
Message : Salut From Da Wu
Pour l'objectif que tu poursuis ,ceci ta seras de grande utilité .
http://docteurangelique.free.fr/ainsi que l,Évangile.
Amitiés en J-Christ.
Auteur : septour
Date : 13 avr.06, 05:18
Message : la punition apres la mort et tres precisement apres la mort,pas avant ,CE SERAIT PAR TROP EXEMPLAIRE,mais bien apres la mort quand personne ne peut plus rien voir, EST UNE AUTRE INVENTION DE CES RELIGIONS DE PEUR ET CULPABILITÉ.
PERSONNE NE SERA PUNI par DIEU,pas plus avant la mort qu'apres!! tuer ,piller ,voler, violer appartient au monde des vivants parceque c'est la qu'est la justice et l'injustice,l'ignorance,l'imperfection due au corps,pas apres la mort ou l'on arrive dans monde de paix,de joie et d'amour.

Auteur : Gilles
Date : 13 avr.06, 05:26
Message : A Septour
Je pense qu'il te manques beaucoup de textes Bibliques ou du moins tu refuse ou les rejettes du revers de la main .

Auteur : septour
Date : 13 avr.06, 07:13
Message : gilles
si tous les textes sacrés disaient absolument tous la vérité,nous serions en face d'au moins 2 ou 3 douzaines de verités absolues differentes.
la sagesse voudrait dans ce cas que nous nous abstenions d'adopter ces verités ttes pretes et d'en chercher une qui soit notre,c'est ce que j'ai fait.libre a toi d'accepter celle qui te convient.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 avr.06, 15:38
Message : Jusmon a décrété que Dieu devait imposer aux hommes un chatiment après leur mort. La dernière fois que je lui ai demandé des versets bibliques afin de confirmer cette affirmation, m'a traité de quelques noms d'oiseaux. Alors j'attends toujours !
Jusmon ne comprend décidément pas que Dieu oppose la vie à la mort, et non la vie à des souffrances post-mortem. Jusmon ne comprend pas que lorsqu'on est mort, on n'est pas vivant et que par conséquent on ne peut pas être chatier (le jugement vient après la résurrection et ce n'est pas pour rien). Jusmon ne comprend pas que la justice de Dieu ne correspond pas à la sienne. Jusmon ne comprend pas que seul un psychopathe peut vouloir faire souffrir quelqu'un après sa mort. Laissons donc Jusmon à ses élucubrations anti-bibliques qu'il ne peut justifier !
Pour les partisans de l'immortalité de l'âme, il serait intéressant qu'ils fournissent une référence biblique allant dans ce sens, car en revanche, plusieurs versets vont dans le sens diamétralement opposé. Celà doit suffire amplement à régler la question.
Il faut bien comprendre par ailleurs que le corps, l'esprit et l'âme ne sont que les composantes d'une même ensemble. C'est leur assemblage qui donne la vie telle que nous la connaissons. Pris indépendamment, ils n'ont ni vie, ni personnalité. L'esprit et l'âme d'un mort sont aussi inanimés et inutiles que son corps.
Auteur : Gilles
Date : 13 avr.06, 16:12
Message : a MonstreLePuissant
La ,sur des gros point de foi sur l'ame Jusmon na point tout a fin tord

Du demandes une référence biblique ,ils y en a plusieurs Monstre ,il me viens a l'esprit la descente de Jésus chez les trépassés_pour des morts :ils ont plusieurs facultés tu trouves point

a moins que Jésus aies précher a du néant .
Non mais

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 avr.06, 19:08
Message : MonstreLePuissant a écrit : (le jugement vient après la résurrection et ce n'est pas pour rien).
Si tout le monde ressuscite (justes et injustes) pour ne jamais être annhihilé de nouveau et pour être éternellement récompensé selon ses oeuvres, c'est déjà un grand progrès!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.06, 01:14
Message : Gilles,
Qu'est ce qui te fait croire que les esprits en prison sont les esprits des humains morts ? Tu penses aussi que les esprits que Jésus expulse sont les esprits des humains morts ? Ou bien ne sont ce pas d'autres esprits qui n'ont absolument rien à voir avec les humains ? Et bien il n'y a pas plus de raison de croire que les esprits en prison sont des esprits d'humains morts que ceux que Jésus et les disciples explusent des humains. Par ailleurs, on parle d'âme immortelle et le verset parle d'esprits. Est ce que pour vous âme = esprit ?
Jusmon,
Pourtant la Bible est claire :
(Apocalypse 20:12-15) Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
Tu constateras que l'on parle de seconde mort et de livre de vie. Rien dans ces versets ne laisse entrevoir autre chose que la vie et la mort comme issu du jugement. Nulle part on ne parle de souffrance post-mortem.
(Apocalypse 21:8) Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Idem dans le verset précédent. Pour les méchants : la seconde mort. Pas de souffrances post-mortem. C'est ça la justice de Dieu : vie ou mort, ne t'en déplaise.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.06, 02:24
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pourtant la Bible est claire :
Donc les TJ (tu en es un qui s'ignore) pensent que l'on connaît une annihilation à la mort, et une seconde annhilation, si l'on est méchant, après le jugement.
Donc l'impunité des méchants que tu applaudis... je suppose?
Ce qui reviens à une absence de jugement...
La doctrine TJ est fondalement antéchrist: vous pouvez faire ce que vous voulez parce qu'après la mort il n'y a plus rien...
C'est peut-être la pire des hérésies du christianisme!
Cela avec la doctrine du purgatoire catholique, on est servi! Aucun effort à faire d'une manière ou d'une autre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.06, 03:30
Message : L'impunité des méchants ? Tu plaisantes ou quoi ? Ils sont punis par la mort ! Ce n'est pas une punition suffisante pour toi ? Quand les américains et les musulmans appliquent la peine de mort, c'est dans quel but d'après toi ? De récompenser ou de punir ? Dieu a t-il l'habitude de torturer les hommes ou ne les fait-il pas plutôt mourir pour les punir ? Tu crois qu'on lapidait à mort les femmes adultères dans le but de la récompenser ? Quand Dieu dit à Adam : "tu mourras", c'était pour le récompenser ou pour le punir de sa désobéissance ? Quand Dieu a fait venir le déluge, c'était pour récompenser ou pour punir ? Et quel a été le résultat selon toi ? Des souffrances éternelles ou la mort ? Ou donc vois tu de l'impunité dans la mort ?
(Romains 6:23) Car le salaire du péché, c’est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Encore une fois, Dieu oppose la vie à la mort. Si pour toi ce n'est pas suffisant comme punition, ça semble convenir à Dieu. Et tu ne trouveras aucune référence biblique qui parle d'impunité dans la mort, ni même de souffrances post-mortem. Tout ce que tu pourras dire s'appuyera sur ta conception toute personnelle de l'impunité dans la mort.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.06, 03:55
Message : Jusmon a écrit :Aucun effort à faire d'une manière ou d'une autre.
Le but quel qu'il soit ne justifie pas toujours les efforts. Si en faisant polytechnique on a plus de chance de trouver un emploi et de gagner de l'argent, ce n'est pas pour autant que tout le monde fera polytechnique. Certains ne le veulent pas, d'autres n'en on pas la capacité. De même, la vie éternelle n'est pas nécessairement ce vers quoi tout le monde coure. Certains ne sont pas intéressés, et pour d'autres, les efforts à faire pour y parvenir n'en valent pas la peine.
Le catholicisme en inventant l'enfer de feu, les souffrances éternelles, le purgatoire et tout le tralala, a dénaturé le message de Dieu. Ils ont fait disparaître la mort comme châtiment suprême, en inventant une vie post-mortem. Mais dans leur hypocrisie, c'est bien de mort qu'ils menacent les pauvres gens, c'est bien la mort qu'ils administrent aux hérétiques, aux prétendues sorcières, ainsi qu'à leurs ennemis après d'atroces et abominables tortures. La mort sur terre, c'est pratique. Mais au delà, c'est la survie pour un chatiment encore pire sans doute ! Comme si Dieu pouvait être aussi cruel qu'eux !!!
A quoi celà sert-il de tuer les gens si la mort n'était pas la punition suprême ? Tuer devrait dès lors être un acte banal. On peut donc tuer son voisin sans rien craindre.
Il est mort ? Mais non il est vivant, car il y a une vie après la mort. Ah ben ce n'est pas bien grave alors ! Demain quelqu'un viendra tuera ton fils et ta fille et toi, sachant qu'ils sont de toute façon vivants, tu n'auras vraiment pas à t'inquiéter. Jusqu'au jour où tu auras compris que c'est la vie qui est vécu, pas la mort. Si on vivait aussi dans la mort, on ne ferait pas autant d'effort pour rester en vie.
Auteur : Brainstorm
Date : 14 avr.06, 04:04
Message : Jusmon, en plus de sa triade néo-paienne, croit dans l'immortalité de l'âme. Pourtant, cette croyance développée par le platonisme n'a aucun fondement biblique, comme l'expliquent ces deux sites NON TJ :
http://dialogue.adventist.org/articles/ ... cchi_f.htm
http://membres.lycos.fr/edlyinev/ame.htm
http://membres.lycos.fr/edlyinev/enfer.htm Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.06, 04:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :L'impunité des méchants ? Tu plaisantes ou quoi ? Ils sont punis par la mort ! .
C'est toi qui te fiche du monde; tu parles d'une punition!!!!... On n'a donc rien à perdre en commettant le mal! et, comme les méchants ne s'attendent à rien après la mort, ils ne seront pas déçus - ils pourront dire qu'ils ont eu bien raison d'en profiter et ne s'être pas repentis!
Doctrine qui annéantit complètement le sacrifice expiatoire de Jésus.
Ce qui m'étonne, c'est que vous soyez aussi corrompus pour y souscrire!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.06, 04:47
Message : Ce qui m'étonne moi Jusmon, c'est que tu sois incapable de justifier ta position par un verset biblique. Mais comme c'est la Bible qui sert de référence et pas ton idée personnelle de la justice divine, mon choix est donc très simple. Mais rassure toi, tu n'es pas le premier à inventer des doctrines n'ayant aucun fondement biblique.
(2 Thessaloniciens 1:6-10) si du moins c’est une chose juste devant Dieu que de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, et que de vous donner, à vous qui subissez la tribulation, du repos avec nous dans la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec les anges de sa puissance, 8 en flammes de feu, exerçant la vengeance contre ceux qui ne connaissent pas Dieu, et contre ceux qui n’obéissent pas à l’évangile de notre Seigneur Jésus Christ; 9 lesquels subiront le châtiment d’une destruction éternelle de devant la présence du Seigneur et de devant la gloire de sa force,
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.06, 05:06
Message : Jusmon a écrit :On n'a donc rien à perdre en commettant le mal;
Si ! La vie éternelle. N'est ce pas ce qu'Adam a perdu en commettant le mal ? Et n'est ce pas ce que Jésus nous donne la possibilité d'obtenir malgré le péché d'Adam. C'est pourtant logique non ?
Pauvre Jusmon ! Peut-être as tu été un enfant maltraité, et de fait, tu ne vois de punition que dans la souffrance que l'on fait subir aux autres. Tu ne conçois le châtiment que comme une succession de soufrances sans fin et de frustration. Mais tout le monde n'est pas comme toi. Toi tu dois être un adepte des goulags et de la tristement célèbre prison d'Abou Graïb. Tu te vois bien en dictateur torturant tes opposants, en Raoul sanguinaire qui voulant inspirer la crainte et le repentir de ses ennemis, accorde un sursis de 3 jours à ceux qu'il assassine, mais non sans s'assurer qu'ils seront terriblement douloureux. Oui Jusmon, tu es cruel, et tu voudrais que Dieu le sois autant que toi. Mais Dieu est un dieu d'amour.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.06, 05:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Si ! La vie éternelle.
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Ce qui veut dire que tout le monde revivra physiquement (résurrection).
Auteur : Gilles
Date : 14 avr.06, 07:25
Message : [
quote="jusmon de M. & K."]
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Ce qui veut dire que tout le monde revivra physiquement (résurrection).
[/quote]
Bon texte de réponse

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.06, 08:08
Message : Ce qui veut dire que tout le monde revivra physiquement (résurrection).
C'est toi qui ajoute "physiquement". Dans la Bible, ce n'est pas écrit. Sauf que comme il est rappelé en Apocalypse, chacun sera jugé selon ses actions, et les uns iront à la vie, les autres à la seconde mort. Donc, ce que l'on a a perdre, c'est bien la vie éternelle qu'avait Adam avant le péché. Et Jésus ne promet rien d'autre que la vie éternelle, souvient-en. Souffrir éternellement équivaudrait à vivre éternellement, et la promesse de Jésus n'aurait aucun intérêt.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.06, 08:27
Message :
Bon texte de réponse

En effet, cette résurrection pour tous ne peut qu'être physique vu que la vie spirituelle se gagne déjà par la foi en Jésus et l'obéissance à ses commandenents; et la mort spirituelle par la désobéissance et la séparation d'avec Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 avr.06, 08:47
Message : Jusmon a écrit :En effet, cette résurrection pour tous ne peut qu'être physique vu que la vie spirituelle se gagne déjà par la foi en Jésus et l'obéissance à ses commandenents; et la mort spirituelle par la désobéissance et la séparation d'avec Dieu.
La première résurrection n'a rien de physique comme le confirme Paul à plusieurs reprises. Et jusqu'à nouvel ordre, un corps spirituel n'est pas physique. Ensuite la Bible ne parle nulle part de vie spirituelle et encore moins de mort spirituelle, ni de séparation d'avec Dieu.
Ce que Jésus promet, c'est la vie éternelle dans les cieux et le Royaume en héritage à ceux qui le suivraient et qui lui resteraient fidèles jusqu'à la fin. Et
"la chair et le sang ne peuvent hériter le Royaume". Ta résurrection physique pour tous est donc contraire à la Bible.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 avr.06, 08:50
Message : MonstreLePuissant a écrit : Ta résurrection physique pour tous est donc contraire à la Bible.
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Auteur : From Da Wu
Date : 14 avr.06, 12:09
Message : Merci pour toute vos réponses, et merci à Jusmon pour son lien sur un post traitant de l'immortalité de l'ême, très complet et intéressant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.06, 01:03
Message : Si l'âme est effectivement immortel, alors Adam n'avait rien à craindre de la mort promise par Dieu au cas où il désobéirait. Et Dieu serait un clown en promettant des choses qui n'arrivent absolument pas. C'est lui le menteur dès lors.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 01:14
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si l'âme est effectivement immortel, alors Adam n'avait rien à craindre de la mort promise par Dieu au cas où il désobéirait. Et Dieu serait un clown en promettant des choses qui n'arrivent absolument pas. C'est lui le menteur dès lors.
Il avait à craindre 1) de perdre à jamais son corps physique, et 2) d'être à jamais séparé de Dieu et de son héritage, et d'être à jamais assujetti à Satan.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.06, 01:59
Message : Jusmon a écrit :Il avait à craindre 1) de perdre à jamais son corps physique, et 2) d'être à jamais séparé de Dieu et de son héritage, et d'être à jamais assujetti à Satan.
Sauf que Dieu n'a pas dit à Adam :
"tu perdras ton corps physique", ni
"tu seras séparé de moi et de ton héritage", mais bien :
"tu mourras". Et jusqu'à nouvel ordre, la mort ne consiste pas à aller vivre ailleurs sous une autre forme, mais bien à ne plus vivre du tout (mort = absence de vie).
La mort s'oppose à la vie, et c'est pour celà que Dieu promet aux hommes la vie éternelle, c'est à dire une vie où ils n'ont plus à craindre la mort. Personne ne craindrait la mort s'ils étaient convaincu de vivre après, et ce malgré les croyances répandues à tort. Jésus n'aurait pas craint la mort s'il était convaincu de ne pas mourir corps et âme, et son sacrifice n'aurait été qu'une farce, car il n'aurait fait que reprendre en mourant son aspect antérieur à son incarnation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 avr.06, 02:34
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Sauf que Dieu n'a pas dit à Adam : "tu perdras ton corps physique",
Que si, il a dit "Tu nourras" (voir Gen. 2:17).
Et, il s'agit bien de mort physique, puisque:
"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).
Puisque tout le monde (justes et injustes)
revivra en Christ par le pouvoir de sa résurrection, il ne peut donc s'agir que de revivre physiquement!
La seconde mort étant alors obligatoirement autre chose pour les méchants en ne demeurant pas en Christ; et donc autre chose que l'annihilissement que la résurrection universelle et inconditionnelle interdit.
Petit monstre, reconnais ta défaite; tu es échec et mat, la partie est finie!
Auteur : septour
Date : 15 avr.06, 09:27
Message : l'immortalité nous l'avons et l'aurons TJRS,ce que dieu a donne ,il ne le reprendra pas ,dieu n'est pas une girouette qui change d'avis en consideration des actes de ses "créatures".
l'univers et tout ce qu'il contient est le produit de sa pensée et comme de raison c'est BIEN PENSÉ ET SANS ERREURS DE SA PART.en dieu responsable de sa pensée ,ttes les possibilités ont été mises dans cette univers,et ces possibilités contiennent TOUS LES ACTES DE TTES LES CRÉATURES DE TOUS LES TEMPS .alors que tu aies pillé,violé,tué,ÇA FAIT PARTI DES POSSIBILITÉS QUE DIEU A MIS DANS L'UNIVERS ET CE FAISANT ,COMMENT VEUX TU QU'IL PUISSE T'EN VOULOIR POUR LES CHOIX QUE TU AS FAIT,C'EST LUI QUI LES A MIS LA ,DEVANT TOI ,DANS SON UNIVERS BIEN PENSÉ.CROIS TU POUVOIR INVENTER QQ CHOSE QUI NE SOIS PAS VOULU PAR DIEU????????

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.06, 23:39
Message : Jusmon a écrit :il ne peut donc s'agir que de revivre physiquement!
Pourtant, Paul dit exactement le contraire :
(1 Corinthiens 15:35) Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
(1 Corinthiens 15:42-50) Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C’est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste. 50 Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.
Sans rancune !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 00:31
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pourtant, Paul dit exactement le contraire :
C'est seulement parce quelque chose t'échappe et que tu n'es pas encore prêt à recevoir.
Paul ne contredit nullement Moïse.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 avr.06, 00:55
Message : Paul parle de ceux qui auront part à la première résurrection au cas où tu n'aurais pas remarqué. Ce sont les héritiers du Royaume. Leur résurrection n'est abolument pas physique (la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu), pas plus que ne l'était celle de Jésus (les prémices).
(Apocalypse 20:6) Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 01:02
Message : MonstreLePuissant a écrit :Paul parle de ceux qui auront part à la première résurrection au cas où tu n'aurais pas remarqué. Ce sont les héritiers du Royaume. Leur résurrection n'est abolument pas physique (la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu), pas plus que ne l'était celle de Jésus (les prémices).
(Apocalypse 20:6) Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
On ne va pas recommencer le débat à partir d'Ecritures qui semblent apporter de l'eau à ton moulin...
Je continuerais volontier avec un non TJ.
Tu es exclus!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 avr.06, 01:18
Message : Jusmon a écrit :On ne va pas recommencer le débat à partir d'Ecritures qui semblent apporter de l'eau à ton moulin...
Normal que ça apporte de l'eau à mon moulin.

Il n'y a que toi pour ignorer ces versets et ne pas comprendre les Ecritures.
Jusmon a écrit :Je continuerais volontier avec un non TJ.
Donc, continuons ! Evidemment, tu préfèrerais quelqu'un qui n'a pas d'arguments à opposer à tes doctrines et qui ne connait pas les Ecritures. Dommage pour toi !!!
Auteur : Brainstorm
Date : 16 avr.06, 01:36
Message : JUSMON :
Veux tu bien lire cette page (NON-TJ) :
http://dialogue.adventist.org/articles/ ... cchi_f.htm
et me donner ton avis s'il te plait ?? Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 avr.06, 03:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Donc, continuons ! Evidemment, tu préfèrerais quelqu'un qui n'a pas d'arguments à opposer à tes doctrines et qui ne connait pas les Ecritures. Dommage pour toi !!!
Je préfère simplement des gens normalement constitués, c'est-à-dire qui rejettent d'emblée la théorie de l'annihilation par simple bon sens.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 avr.06, 01:34
Message : Jusmon a écrit :Je préfère simplement des gens normalement constitués, c'est-à-dire qui rejettent d'emblée la théorie de l'annihilation par simple bon sens.
Ton problème Jusmon, c'est que tu ne trouveras aucun verset qui soutient ton soi-disant bon sens. En revanche, Dieu parle souvent de détruire les méchants, et détruire les méchants, ça ne revient pas à leur offrir la vie éternelle fut-elle pleine de châtiments. Un simple dictionnaire pourrait pourtant te donner le sens des mots
"détruire" ou
"mort", ce que tu sembles à l'évidence ignorer.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.06, 02:21
Message : MonstreLePuissant a écrit : ça ne revient pas à leur offrir la vie éternelle fut-elle pleine de châtiments.
Mon vieux, tant que ne distingueras pas vie éternelle et résurrection, il n'y aura aucune chance que tu comprennes.
Auteur : Brainstorm
Date : 17 avr.06, 02:22
Message : JUSMON :
Tu es aveugle ? J'attends ton avis sur cette page :
http://dialogue.adventist.org/articles/ ... cchi_f.htm
(NON-TJ) Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.06, 03:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mon vieux, tant que ne distingueras pas vie éternelle et résurrection, il n'y aura aucune chance que tu comprennes.
La résurrection est inconditionnelle, mais la ve éternelle dépend, elle, de notre obéissance,
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.06, 03:54
Message :
Pas tant que tu ne déclareras pas que l'annihilation de la personne est contraire à la justice, et que tu n'envisageras, par conséquent, de quitter ton mouvement le plus vite possible.

Auteur : septour
Date : 17 avr.06, 03:55
Message : "la vie eternelle depend de notre obéissance"
voila encore un dieu qui a besoin de qq chose en l'occurance "notre obeissance".
quel est le dieu tout puissant qui voudrait qq chose et qui ne l'obtiendrait pas?
quel est le dieu tout puissant qui créerait des étres desobeissants et exigerait ensuite une obeissance ou punition eternelle!
CE DIEU EST UN I.MBÉ.CILE. QUI NE SAIT PAS CE QU'IL FAIT QUAND IL CRÉE.
Auteur : septour
Date : 17 avr.06, 03:55
Message : "la vie eternelle depend de notre obéissance"
voila encore un dieu qui a besoin de qq chose en l'occurance "notre obeissance".
quel est le dieu tout puissant qui voudrait qq chose et qui ne l'obtiendrait pas?
quel est le dieu tout puissant qui créerait des étres desobeissants et exigerait ensuite une obeissance ou punition eternelle!
CE DIEU EST UN I.MBÉ.CILE. QUI NE SAIT PAS CE QU'IL FAIT QUAND IL CRÉE.

Auteur : Brainstorm
Date : 17 avr.06, 04:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pas tant que tu ne déclareras pas que l'annihilation de la personne est contraire à la justice, et que tu n'envisageras, par conséquent, de quitter ton mouvement le plus vite possible.

Ce n'est pas de moi dont il est question mais de TOI et de ce que tu penses de cette page !
Aurais-tu peur de te trouver devant des arguments bibliques auxquels tu ne pourras rien répondre ?
Je rappelle en outre que
la page que j'indique n'est pas de "mon mouvement" ... ce qui rend tes excuses inacceptables.
J'attends donc ton avis sur la page indiquée !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.06, 04:18
Message : Brainstorm a écrit :
Aurais-tu peur de te trouver devant des arguments bibliques auxquels tu ne pourras rien répondre ?
Insensé!
Quand bien même la Bible disait que 2 et 2 font 3, je préfèrerais me fier à mon bon sens qui me dit que ça fait 4.
Auteur : Brainstorm
Date : 17 avr.06, 04:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Insensé!
Quand bien même la Bible disait que 2 et 2 font 3, je préfèrerais me fier à mon bon sens qui me dit que ça fait 4.
1- tu prétends pourvoir découvrir par ta propre intelligence la destiné de l'homme après la mort ?
2 -
(Proverbes 3:5-7) 5 Mets ta confiance en Jéhovah de tout ton cœur et ne t’appuie pas sur ton intelligence. 6 Dans toutes tes voies tiens compte de lui, et lui, il rendra droits tes sentiers. 7 Ne deviens pas sage à tes propres yeux. Crains Jéhovah et détourne-toi du mal. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.06, 05:51
Message : Ah bibliomanie, quand tu nous tiens!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 avr.06, 08:12
Message : La résurrection est inconditionnelle, mais la vie éternelle dépend, elle, de notre obéissance,
Quand on ne meurt pas, on vit éternellement, et tu es le premier à dire que l'âme et l'esprit sont immortels. Tu n'as par ailleurs posé aucune condition de vie éternelle pour l'âme et l'esprit.
La résurrection pour tous est nécessaire afin qu'ait lieu le jugement (et oui, on juge des gens, pas des âmes ni des esprits). Et le jugement mène à la vie éternelle, ou au lac de feu et de souffre c'est à dire la deuxième mort ferme, définitive et sans aucune possibilité de résurrection. Et dans la mort, il n'y a pas de souffrance. La justice de Dieu consiste à supprimer le méchant, pas à le faire souffrir pour te faire plaisir. Mais j'attends toujours que tu me fournisses les versets où il est dit que Dieu fait souffrir éternellement les hommes méchants.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.06, 08:20
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Quand on ne meurt pas, on vit éternellement, et tu es le premier à dire que l'âme et l'esprit sont immortels. Tu n'as par ailleurs posé aucune condition de vie éternelle pour l'âme et l'esprit.
La résurrection pour tous est nécessaire afin qu'ait lieu le jugement (et oui, on juge des gens, pas des âmes ni des esprits). Et le jugement mène à la vie éternelle, ou au lac de feu et de souffre c'est à dire la deuxième mort ferme, définitive et sans aucune possibilité de résurrection. Et dans la mort, il n'y a pas de souffrance. La justice de Dieu consiste à supprimer le méchant, pas à le faire souffrir pour te faire plaisir. Mais j'attends toujours que tu me fournisses les versets où il est dit que Dieu fait souffrir éternellement les hommes méchants.
On aura tout entendu, cette fois!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 avr.06, 08:53
Message : Ce que j'aime bien avec toi Jusmon, c'est que lorsque l'on te demande des versets pour vérifier tes doctrines, on est certain de ne pas les avoir. Et tu voudrais qu'on te prenne au sérieux ! Mais je te rassure, Raël ferait exactement comme toi !
Auteur : septour
Date : 17 avr.06, 09:59
Message : jusmon est un adorateur de la polémique,il est donc malheureux quand il n'arrive pas a placer sa marchandise et a en tirer des heures de tempéte verbale.bien sympathique,malgré tout , ce monsieur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 avr.06, 10:26
Message : A la prochaine polémique!... et toujours en évitant de jeter des perles aux pourceaux!
Nombre de messages affichés : 59