Résultat du test :
Auteur : From Da Wu
Date : 03 mai06, 22:00
Message : Peut-il être juste de faire couler le sang pour instaurer un ordre utopique, de faire régner l'enfer pour accéder à un paradis hypothétique? Si une religion unique, reconnue par tous, doit un jour s'imposer, ne devrait-elle pas le faire par la simple évidence de sa vérité ? Penser qu'une religion doit s'imposer à la manière d'une idéologie politique, par l'argumentation et les démonstrations de force, n'est-il pas fondamentalement opposé à l'idéal central de la piété, fait de lumière révélée?
Ainsi, une religion qui contient des messages de violence dans ses textes sacrés essentiels et qui pratique ouvertement un ostracisme religieux concret, comme celui qui s'étale en ce moment devant la face du monde à La Mecque, peut-elle être légitime au regard de la simple piété? Un centre religieux réservé aux adeptes de sa religion n'est-il pas en soi un sacrilège?
Cela dépend peut-être du contenu du pèlerinage [ou Hajj]. Qu'en est-il ? Sa valeur commémorative est, de nos jours, purement symbolique. S'il fallait, au Moyen-Âge, des rites stricts et complexes pour préserver la connaissance, il suffit aujourd'hui pour cela de répandre l'alphabétisme et de veiller au bon entretien des livres et autres supports de données. Passons donc au message concret du pèlerinage.
Il s'agit en fait de revivre des événements bibliques relatant l'origine de l'Islam, de manière à le présenter comme la vraie religion d'Abraham. Dans la vision biblique, Dieu demande à Abraham de lui sacrifier l'un de ses deux fils, Isaac, né de Sarah, son épouse légitime, sur le Dôme du Rocher, à Jérusalem. La Bible présente l'autre fils d'Abraham, Ismaël, comme un enfant illégitime, bien qu'aîné, né d'une servante égyptienne,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agar_(bible)">Agar. Le Coran ne mentionne pas Agar; elle n'apparaît que dans la tradition islamique, qui la considère comme la seconde épouse d'Abraham.
Selon la Genèse, le sacrifice d'Isaac est interrompu par un ange qui suggère à Abraham de sacrifier un animal à la place de son fils unique (légitime). Isaac survit et devient le père de Jacob, l'ancêtre des Juifs. Selon le Coran, le fils à sacrifier était en vérité Ismaël, le véritable héritier d'Abraham (son fils aîné) et qui devient ensuite l'ancêtre des Arabes.
La différence de version entre la Genèse et le mélange de textes coraniques et de traditions islamiques est expliqué, après coup, par les Arabes, comme le résultat d'une tromperie des Juifs, qui auraient falsifié l'histoire d'Abraham afin d'imposer leur religion, en fait illégitime. Une tromperie que les Musulmans, en apportant au monde la religion du dernier des prophètes, sont censés redresser.
Tout le sens du pèlerinage à La Mecque consiste donc à prendre le contre-pied d'une tradition religieuse antérieure, celle des Juifs, sur la base de révélations invérifiables, provenant de sources en grande partie orales.
Il s'agit de marteler dans l'esprit des fidèles musulmans la certitude que leur religion a été bafouée par les Juifs avant même qu'elle n'existe. Or, c'est là un acte d'agression caractérisé. Rusé, certes, car situé hors du domaine de l'investigation scientifique, et ainsi laissé à l'emprise exclusive de la foi, au sens de ce que l'on croit, mais indéniablement agressif.
S'il est bien sûr impossible de départager la véracité historique de ces deux visions, il est aisé d'examiner les implications psychologiques du Hajj. Cette manifestation est la principale source d'antisémitisme, au sens de haine des Juifs, de notre époque.
Que la version islamique, que rien ne soutient si ce n'est la crédulité de ses fidèles, soit correcte ou non n'y change rien. Le Hajj est une incitation, sinon à la haine, du moins à la rancœur, au ressentiment. Il pousse les Arabes (car Ismaël est censé être l'ancêtre des Arabes, pas des Musulmans) à se définir comme les victimes des ancêtres des Juifs, dont ils sont ainsi [fondés] à se venger sur leurs descendants actuels.
Bien sûr, comme dans tous les aspects relevant du sujet, tous les Musulmans ne réagiront pas de manière haineuse à cette «révélation», mais certains le feront, et tous nourriront en eux le germe, peut-être inconscient mais néanmoins présent, de la haine du Juif, de la haine de l'autre, de la haine tout court…
© A. Jean-Mairet
Auteur : From Da Wu
Date : 03 mai06, 23:00
Message : Désolé erreur de manip, peut on effacé le message en double?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai06, 23:06
Message : Isaac, seul héritier de la promesse
Par la descendance d'Issac, Dieu béni Abraham d'une postérité qui croïtrait jusque dans la vie éternelle:
" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Gen. 17:19).
" Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre " (Gen. 12:21).
" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui "
" Mais en ce qui concerne mon alliance, Je l'établirai avec Isaac que Sara te donnera l'année prochaine." (Gen. 17:21).
" Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac..." (Gen. 22:2).
" Abraham donna tous ses biens à Isaac " (Gen. 25:5).
Abraham fut âgé de 100 ans, et Sara 90 ans à la naissance d'Isaac, Dieu déclara à Abraham peu après la naissance d'Isaac, et 14 ans après celle d'Ismaël:
" car c'est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom."
Isaac, le Fils unique, pourquoi ?
- Il fut l'unique fils de la première épouse d'Abraham, Sara; Isaac héritait donc du droit d'aînesse et de l'office prophètique qui lui était attaché.
- Il fut le fruit d'un double miracle: Sara était stérile et très âgée.
- Il fut le résultat d'une promesse divine, et son nom fut donné à l'avance par Dieu (voir Gen. 17:19).
- Il fut celui choisi pour que sa descendance soit celle d'Abraham (ou celle du Christ à travers l'Evangile), ou le peuple qui symboliserait les élus de toute la terre à travers l'office prophétique.
- Il est celui à l'origine du lignage d'Israël par lequel une majorité d'esprits nobles viendraient prendre un corps afin de servir et bénir l'humanité, notamment par la mission de Jésus-Christ.
- Il est celui qui sauverait l'humanité par sa capacité à reprendre l'alliance à son compte grâce à son intégrité et à son courage.
- Isaac était le fils unique parce que celui par lequel la postérité d'Abraham se prolongerait sur terre et dans les cieux.
- Il est le seul enfant qu'Abraham n'envoya pas habiter à l'étranger (voir Gen. 25:5).
- La postérité de Isaac sera la descendance de référence d'Abraham:
" Et l'Éternel dit à Abram: Sache que tes descendants (les Hébreux) seront étrangers dans un pays (Egypte) qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans" (Gen. 15:13).
En résumé:
C'est le droit d'aînesse, selon l'ordre patriarchale, qui détermine le lignage héritant de l'appel prophétique. Ce droit ne pouvait se perpètuer qu'à travers le premier-né de la première femme. Ismaèl était l'aîné selon la chair, mais pas selon l'alliance du mariage qui faisait que Sarah possèdait une prééminence éternelle aux côtés d'Abraham.
L'alliance a été conclue - au niveau de la promesse d'une descendance - lorsqu'Abraham n'était marié qu'avec Sarah; la promesse concernait donc autant Sarah qu'Abraham, et non Agar.
Auteur : abdel12
Date : 04 mai06, 05:43
Message : c'est ismael l'ainé, c'est lui qui allait etre sacrifié,
Et c'est ismael et abraham qui ont construit le sanctuaire sacré a la mecque
" Et quand Abraham et Ismâil élevaient les assises de la Maison: "O notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient". "
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mai06, 06:29
Message : abdel12 a écrit :c'est ismael l'ainé, c'est lui qui allait etre sacrifié,
Et c'est ismael et abraham qui ont construit le sanctuaire sacré a la mecque
" Et quand Abraham et Ismâil élevaient les assises de la Maison: "O notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient". "
Ce que tu déclares, c'est le coran, et on ne croit pas au coran... la Bible dit autre chose!
Auteur : abdel12
Date : 04 mai06, 06:41
Message : Ce que tu déclares, c'est le coran, et on ne croit pas au coran... la Bible dit autre chose!
Ce que tu déclares ne vient pas de la bible qui a été falsifié comme quand le diable transporte jesus
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mai06, 07:11
Message : abdel12 a écrit :
Ce que tu déclares ne vient pas de la bible qui a été falsifié comme quand le diable transporte jesus
Mais oui, depuis Abraham il y a un complot américano-sionniste contre les musulmans... tout le monde le sait!
Auteur : medico
Date : 04 mai06, 08:01
Message : abdel12 a écrit :
Ce que tu déclares ne vient pas de la bible qui a été falsifié comme quand le diable transporte jesus
PAREIL POUR LE CORAN IL EST FALCIFIE
TU A PAS D'AUTRE ARGUMENT
ou plutôt tu na plus d'argument quand tu dis cela
Auteur : francis
Date : 04 mai06, 12:06
Message : Dernier argument d'un musulman la bible est falsifier .
Dans une accusation, il doit avoir une preuve de se qu'on dit alors tu as le manuscrit non falsifier ? abdel12
Sinon tu es seulement un menteur .
Nous nous pouvons dire que le Coran est faux car la Bible vient avant mais vous non
Auteur : From Da Wu
Date : 04 mai06, 21:37
Message : abdel12 a écrit :c'est ismael l'ainé, c'est lui qui allait etre sacrifié,
Et c'est ismael et abraham qui ont construit le sanctuaire sacré a la mecque
" Et quand Abraham et Ismâil élevaient les assises de la Maison: "O notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient". "
ça s'est d'après ton Coran bien sur, donc cela ne prouve pas grand chose en meme temps (!)
De plus, il n'est pas vérifié que Abraham soit allé jusqu'à la Mecque pour construire la Kaaba, c'est quand meme a plusieurs milliers de km de Canaan tout de meme.
ENfin dite moi si je me trompe
Auteur : From Da Wu
Date : 04 mai06, 21:41
Message :
En plus on a déja débatu sur la falsification de la Bible, et on avait dis que ce terme est désormais a bannir du language car les 3 conditions ne sont pas réunit je crois.
Donc résultat des courses, celui qui di que la Bible est falsifié comme argument est tout simplement nul, il n'a rien a avancé, pas d'argument, sauf celui du refuge de la falsification.
Bon maintenant si nous retournions au sujet préalable? Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 mai06, 22:47
Message : Le monothéisme. . la soumission à Dieu l'Unique. .Marche devant ma face, et sois intègre. 17.2
Genèse 17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
et le signe de cette alliance C la circoncision. .
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous17.11
L'alliance perpetuelle est faite dès le début avec les descendants d'Abraham. . Isaac inclut!! Dieu n'avait pas à renouveller une alliance qui était déja établit avec Abraham et ses descendants . . puisque celle ci est pérpetuelle. . c une contradiction!
c t pas la peine de renouveler l'alliance . . .
Ce qui veut dire que le verset 19 est en trop. . Dieu promet à Abraham une postérité par ISAAC . . IL nomme ISAAC. . . . Sa descendance sera asservie pendant 400 ans . . IL donne un chiffre . .
pour ensuite se contredire en demandant à Abraham de le mettre à mort. .c ridicule . . Il est évident que ce passage est un ajout ultérieur . . voulant à tout prix par chauvinisme écarter le premier-né Ishmael
17.19
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
puisque l'Alliance concerne la descendance d'Abraham . . "de ses entrailles" . .
Comme le royaume de Dieu a été enlevé des enfants d'Israel (Matthieu). . C les enfants d'Ismael qui ont reprit le flambeau. . Prophète Muhammad (saw). . . ce qui veut dire que l'alliance continue. . En ajoutant le passage d'une alliance qu'avec Isaac et sa postérités . . c un mensonge car cela contredirait la parole de Dieu . . . .
En plus. . Dieu promet à Abraham une postérité par ISAAC . . IL nomme ISAAC. . . . Et IL ajoute que Sa descendance sera asservie pendant 400 ans . . IL donne un chiffre . .
pour ensuite se contredire en demandant à Abraham de le mettre à mort. . Il est évident que ce passage est un ajout ultérieur . . voulant à tout prix par chauvinisme écarter le premier-né Ishmael
Et l'Éternel dit à Abram: Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans.
15.13
Auteur : From Da Wu
Date : 04 mai06, 23:55
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Le monothéisme. . la soumission à Dieu l'Unique. .Marche devant ma face, et sois intègre. 17.2
Genèse 17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
et le signe de cette alliance C la circoncision. .
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous17.11
L'alliance perpetuelle est faite dès le début avec les descendants d'Abraham. . Isaac inclut!! Dieu n'avait pas à renouveller une alliance qui était déja établit avec Abraham et ses descendants . . puisque celle ci est pérpetuelle. . c une contradiction!
c t pas la peine de renouveler l'alliance . . .
Ce qui veut dire que le verset 19 est en trop. . Dieu promet à Abraham une postérité par ISAAC . . IL nomme ISAAC. . . . Sa descendance sera asservie pendant 400 ans . . IL donne un chiffre . .
pour ensuite se contredire en demandant à Abraham de le mettre à mort. .c ridicule . . Il est évident que ce passage est un ajout ultérieur . . voulant à tout prix par chauvinisme écarter le premier-né Ishmael
17.19
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
puisque l'Alliance concerne la descendance d'Abraham . . "de ses entrailles" . .
Comme le royaume de Dieu a été enlevé des enfants d'Israel (Matthieu). . C les enfants d'Ismael qui ont reprit le flambeau. . Prophète Muhammad (saw). . . ce qui veut dire que l'alliance continue. . En ajoutant le passage d'une alliance qu'avec Isaac et sa postérités . . c un mensonge car cela contredirait la parole de Dieu . . . .
En plus. . Dieu promet à Abraham une postérité par ISAAC . . IL nomme ISAAC. . . . Et IL ajoute que Sa descendance sera asservie pendant 400 ans . . IL donne un chiffre . .
pour ensuite se contredire en demandant à Abraham de le mettre à mort. . Il est évident que ce passage est un ajout ultérieur . . voulant à tout prix par chauvinisme écarter le premier-né Ishmael
Et l'Éternel dit à Abram: Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans.
15.13
Je sais bien Mahjouba que tu crois et veux a tout pris croire que Ismael fait aussi parti de l'Alliance pour pouvoir affirmer que les musulman font partie de l'Alliance entre Dieu et les Hommes.
Je ne connais pas la tradition juive sur le bout des doigts, mais bon, la femme, la vrai, légitime devant Dieu était bien Sarah.
Ensuite, puisqu'elle n'était pas féconde, Sarah dit a Abraham d'allé voir Agar sa seravante pour avoir un fils, ce qu'il fit. Or Agar n'était pas sa femme, juste une "mère porteuse" disons.
Ensuite, il ya des verset disant que Ismael lui aussi aurait droit de faire partie de l'Alliance, que de lui déscendra une nation, c'est un fait.
Mais ensuite, il ya le miracle de la naissance d'Isaac, miracle divin comme celui de Sainte Marie. Je trouve que ce miracle a une significaition très importante.
Ensuite Dieu réaffirme que l'Alliance est avec Isaac (sans mettre de coté Ismael toutefois) mais comme Isaac et le fruit de l'union légitime entre Abraham et Sarah et que ça naissance soit un miracle de Dieu, il est davantage normal que l'Alliance soit transmise à Isaac plutot qu'à Ismael, je pense.
Auteur : abdel12
Date : 05 mai06, 01:04
Message : a cahque fois j'entend la femme légitime et la non légitime?
il faut arreté de dire ca, Sarah et Agar sont les 2 femmes d'abraham a point cé tout
Abraham a donc 2 fils béni, imael et isaac
ismael est doux de caractère
isaac est doué d'intelligence
imael est l'ancetre des arabes
isaac est l'ancetre des juifs
L'alliance a été coupé avec les juifs a cause de leurs violation du pacte
L'alliance reste avec les arabes car les arabes n'ont pas crucifié mohamed mais ils l'ont accepté
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 mai06, 01:58
Message : From Da Wu a écrit :
Je sais bien Mahjouba que tu crois et veux a tout pris croire que Ismael fait aussi parti de l'Alliance pour pouvoir affirmer que les musulman font partie de l'Alliance entre Dieu et les Hommes.
Je ne connais pas la tradition juive sur le bout des doigts, mais bon, la femme, la vrai, légitime devant Dieu était bien Sarah.
Ensuite, puisqu'elle n'était pas féconde, Sarah dit a Abraham d'allé voir Agar sa seravante pour avoir un fils, ce qu'il fit. Or Agar n'était pas sa femme, juste une "mère porteuse" disons. .
Désolée pour toi. . mais tu affirmes sans preuve. . car il est dit à Abraham "de ta postérité". . "de tes entrailles". . la promesse est faite à Abraham . . pas à Sahra . . Ensuite tu dis qu'Ismael n'est pas légitime car fils d'une servante. . Donc les enfants de Jacob sont illégitimes (il avait deux servantes)
Ismael fait partie de la postérité d'Abraham (genèse ) CAR IL EST TA POSTERITE. .
From Da Wu a écrit :Ensuite, il ya des verset disant que Ismael lui aussi aurait droit de faire partie de l'Alliance, que de lui déscendra une nation, c'est un fait.
Mais ensuite, il ya le miracle de la naissance d'Isaac, miracle divin comme celui de Sainte Marie. Je trouve que ce miracle a une significaition très importante..
Dieu a guérit Sahra comme IL a guérit Elisabeth et Rachel . . et bien d'autre . . rien d'extraordinaire et rien à voir avec Marie qui est un miracle . . la conception d'Isaac est aussi selon la chair . . La promesse C une descendance nombreuse or on remarque que les Ismaelites sont plus nombreux . .
From Da Wu a écrit :Ensuite Dieu réaffirme que l'Alliance est avec Isaac (sans mettre de coté Ismael toutefois) mais comme Isaac et le fruit de l'union légitime entre Abraham et Sarah et que ça naissance soit un miracle de Dieu, il est davantage normal que l'Alliance soit transmise à Isaac plutot qu'à Ismael, je pense.
Justement pourquoi réffirmer l'alliance alors qu'Isaac en fait partie depuis le début . . Alliance perpétuelle avec toute la descendance d'Abraham. . Et oui . . l'erreur des copistes C d'avoir laissé ce mot PERPETUELLE. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 mai06, 02:40
Message : Une postérité des entrailles d'Abraham + Alliance perpétuelle avec Abraham et sa descendance . .
Genèse 15
15.1
Après ces événements, la parole de l'Éternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit: Abram, ne crains point; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.
15.2
Abram répondit: Seigneur Éternel, que me donneras-tu? Je m'en vais sans enfants; et l'héritier de ma maison, c'est Éliézer de Damas.
15.3
Et Abram dit: Voici, tu ne m'as pas donné de postérité, et celui qui est né dans ma maison sera mon héritier.
15.4
Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais
c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera
une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
. . . Et voici la plume mensongère. . . .
Plus d'alliance perpétuelle avec Abraham et sa postérité mais C avec Isaac et sa descendance . . Ceci pour ecarter Ismael et sa descendance qui font pourtant partie de la descendance d'Abraham. . Avec qui Dieu a établit une alliance perpétuelle. . . . Donc Dieu s'est trompé et change d'avis . .
Genèse 17
17.19
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils;
et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
C pas finit!
Dieu change encore d'avis et écarte complètement Ismael de la postérité d'Abraham . . Or IL dit "je ferais une nation d'Ismael car il est TA POSTERITE" encore une contradiction. . oubliant qu'Ismael a été circoncis . .en même temps que son père. .
De sa postérité ou pas??
Genèse 21
21.9
Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham;
21.10
et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
21.11
Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils.
21.12
Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car
c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.
21.13
Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car
il est ta postérité.
Signe de l'alliance la circoncision. . Ismael en fait partie. . "Abraham pris son FIL!!"
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
17.23
Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.
17.24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
17.25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
17.26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
17.27
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.
Sahra se met en colère car Ismael rit de son frère. . Alors je vous demande . . en lisant ce passage de me donner l'âge exacte d'Ismael???
21.14
Gn 21:14-, Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.
21.15
Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,
21.16
et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
21.17
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
21.19
Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.
21.20
Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
21.21
Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.
Ensuite. . L'épreuve du sacrifice
Premièrement Isaac n'est pas le fils unique . .SECONDO . .pourquoi tant de répétition pour désigner Isaac . . Puisque Ismael n'etait plus là. . . Troisièmement . . Juste après cette épreuve Dieu lui promet de multiplier sa postérité . . encore une répétition puisque Dieu le lui avait déja promis au début. . Donc ce qu'il faut croire c'est que cette promesse a été faite après l'épreuve et non pas avant . . Abraham avait donc un seul fils Ismael que Dieu lui avait promit tout au début (de ses entrailles). . Puis après l'épreuve qu'Abraham a accomplie avec succès Dieu lui promet une grande postérité . . Puis l'annonce d'un deuxième garçon. . .Genèse 22
Genèse 22
22.1
Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.2
Dieu dit:
Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
22.3
Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Isaac. Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
22.4
Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
22.5
Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l'âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous.
22.6
Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.
22.7
Alors Isaac, parlant à Abraham, son père, dit: Mon père! Et il répondit: Me voici, mon fils! Isaac reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste?
22.8
Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
22.9
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.
22.10
Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
22.11
Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici!
22.12
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. 22.13
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
22.14
Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
22.15
L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
22.16
et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé,
ton fils, ton unique
22.17
je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
22.18
Toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité, parce que tu as obéi à ma voix.
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 06:16
Message : abdel12 a écrit :a cahque fois j'entend la femme légitime et la non légitime?
il faut arreté de dire ca, Sarah et Agar sont les 2 femmes d'abraham a point cé tout
Abraham a donc 2 fils béni, imael et isaac
ismael est doux de caractère
isaac est doué d'intelligence
imael est l'ancetre des arabes
isaac est l'ancetre des juifs
L'alliance a été coupé avec les juifs a cause de leurs violation du pacte
L'alliance reste avec les arabes car les arabes n'ont pas crucifié mohamed mais ils l'ont accepté
Donne moi un verset du coran qu'il est dit que Agar est la femme abraham
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 mai06, 06:37
Message : francis a écrit :
Donne moi un verset du coran qu'il est dit que Agar est la femme abraham
Agar devint la deuxième femme d'Abraham.
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 07:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Agar devint la deuxième femme d'Abraham.
D'après la bible non d'après le Coran et en faite la deuxième non légitime .
Nous regardons d'après la conception musulmane d'après le coran alors donne moi le Verset Jusmon de cela dans le Coran en faite cette argument est pris dans la Bible et en faite le Coran ne dit rien sur cela
Alors si le Coran est parfait pourquoi oubli-t-il une chose aussi importante
Le coran est imparfait
sinon alors Abdel12 emporte moi le verset dans le Coran qui affirme cela que Agar est la femme d'abraham 
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 mai06, 10:47
Message : francis a écrit :
D'après la bible non d'après le Coran et en faite la deuxième non légitime .
Nous regardons d'après la conception musulmane d'après le coran alors donne moi le Verset Jusmon de cela dans le Coran en faite cette argument est pris dans la Bible et en faite le Coran ne dit rien sur cela
Alors si le Coran est parfait pourquoi oubli-t-il une chose aussi importante
Le coran est imparfait
sinon alors Abdel12 emporte moi le verset dans le Coran qui affirme cela que Agar est la femme d'abraham
Le Coran cite 3 femmes par leur noms . . Marie (raa). . Zoleika femme de pharaon , La reine de Saba . .Sahra n'est pas cité par son nom. . mais on retrouve le passage ou elle rit . .
Pour ce qui est de l'histoire de Hagar et de Sahra c dans les hadiths. .
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 11:35
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Le Coran cite 3 femmes par leur noms . . Marie (raa). . Zoleika femme de pharaon , La reine de Saba . .Sahra n'est pas cité par son nom. . mais on retrouve le passage ou elle rit . .
Pour ce qui est de l'histoire de Hagar et de Sahra c dans les hadiths. .
Ce que je veux est un verset
Emporte moi les versets dans le Coran qui affirme cela que Agar est la femme d'abraham .
En dehors ce que dit doit être faux pour toi
sinon le coran est imparfait
Auteur : -azuphel-
Date : 05 mai06, 11:52
Message : francis a écrit : Emporte moi les versets dans le Coran qui affirme cela que Agar est la femme d'abraham.
Heu......Rapporte nous le verset qui dit que Agar n'était pas marié à Abraham...
Auteur : From Da Wu
Date : 05 mai06, 11:57
Message : -azuphel- a écrit :
Heu......Rapporte nous le verset qui dit que Agar n'était pas marié à Abraham...
Et inversement azuphel, rapporte nous un verset, dans le Coran ou la Bible qui dit que Agar était marié à Abraham.......
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 15:15
Message : -azuphel- a écrit :
Heu......Rapporte nous le verset qui dit que Agar n'était pas marié à Abraham...
En faite c'est Abdel qui affirme cela alors j'attends je veux qui assume sa croyance comme toi et arreter de dire n'importe quoi sans preuve
Dans le coran juste un verset
sinon comme j'ai dit alors le Coran est imparfait et je complète alors faux
Vous dite que le Coran est parfait
Pourquoi il manque des détails
Auteur : John
Date : 05 mai06, 17:16
Message : francis a écrit :
Pourquoi il manque des détails
" Nous te racontons le meilleur récit, grâce à la révélation que Nous te faisons dans le Coran " (Sourate 12 ; verset 3)
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 17:44
Message : John a écrit :
" Nous te racontons le meilleur récit, grâce à la révélation que Nous te faisons dans le Coran " (Sourate 12 ; verset 3)
En faite tu réponds pas à ma question mais j'ai ouvert un sujet sur cela et ma question était que vous dite que Agar est la femme d'abraham mais le coran n'affirme pas cela .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 mai06, 18:54
Message : -azuphel- a écrit :
Heu......Rapporte nous le verset qui dit que Agar n'était pas marié à Abraham...
Saraï sa femme prit Hagar, sa servante égyptienne, pour la donner comme FEMME à Abram son mari" (Genèse 16/3). . . ce fut Sarah elle-même qui la maria à Abraham
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 mai06, 18:59
Message : francis a écrit :
En faite tu réponds pas à ma question mais j'ai ouvert un sujet sur cela et ma question était que vous dite que Agar est la femme d'abraham mais le coran n'affirme pas cela .
Prière d'Abraham pour une partie de sa descendance . . (Ismael)
35- Et (rappelle-toi) quand Abraham dit: «Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l'adoration des idoles.
36- Ô mon Seigneur, elles (les idoles) ont égaré beaucoup de gens. Quiconque me suit est des miens. Quand a celui qui me désobéit... c'est Toi, le Pardonneur, le Très Miséricordieux!
37- Ô notre Seigneur,
j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée , - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
38- Ô notre Seigneur, Tu sais, vraiment, ce que nous cachons et ce que nous divulguons: - et rien n'échappe à Allah, ni sur terre, ni au ciel! -
39- Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières.
40- Ô mon Seigneur! Fais que j'accomplisse assidûment la Salat ainsi qu'une partie de ma descendance; exauce ma prière, ô notre Seigneur!
Auteur : francis
Date : 05 mai06, 19:05
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Prière d'Abraham pour une partie de sa descendance . . (Ismael)
35- Et (rappelle-toi) quand Abraham dit: «Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu sûr, et préserve-moi ainsi que mes enfants de l'adoration des idoles.
36- Ô mon Seigneur, elles (les idoles) ont égaré beaucoup de gens. Quiconque me suit est des miens. Quand a celui qui me désobéit... c'est Toi, le Pardonneur, le Très Miséricordieux!
37- Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée , - ô notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
38- Ô notre Seigneur, Tu sais, vraiment, ce que nous cachons et ce que nous divulguons: - et rien n'échappe à Allah, ni sur terre, ni au ciel! -
39- Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières.
40- Ô mon Seigneur! Fais que j'accomplisse assidûment la Salat ainsi qu'une partie de ma descendance; exauce ma prière, ô notre Seigneur!
Ou est le verset qui affirme que Agar est la femme d'abrah
tu me donne des versets sur quoi là
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 mai06, 20:26
Message : francis a écrit :
Ou est le verset qui affirme que Agar est la femme d'abrah
tu me donne des versets sur quoi là
Salut Francis
Puisque tu as lu le Coran (je suppose). . Tu as dut constater qu'il ne mentionne pas les femmes de Moise, Jacob(4femmes) ; Isaac etc; ; ni la mère du Prophète (saw). . ni ses épouses
Il cite kelkes femmes qui etaient stérile (Sahra, Elisabeth et la mère de Marie Hanna). .
Le chapitre que j'ai mis confirme qu'Abraham a laissé une partie de sa descendance dans une vallée aride. . . Tu es d'accord qu'Abraham a eu deux fils . . Isaac fils par Sahra et Ismael par hagar même si celle-ci n'est pas citée . . et elle n'est pas la seule. .
Ce qui compte C de mentionner les grands Prophètes. .
Tu trouveras l'histoire de Hajar dans les hadiths du Prophète . .
Auteur : francis
Date : 06 mai06, 03:53
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Salut Francis
Puisque tu as lu le Coran (je suppose). . Tu as dut constater qu'il ne mentionne pas les femmes de Moise, Jacob(4femmes) ; Isaac etc; ; ni la mère du Prophète (saw). . ni ses épouses
Il cite kelkes femmes qui etaient stérile (Sahra, Elisabeth et la mère de Marie Hanna). .
Le chapitre que j'ai mis confirme qu'Abraham a laissé une partie de sa descendance dans une vallée aride. . . Tu es d'accord qu'Abraham a eu deux fils . . Isaac fils par Sahra et Ismael par hagar même si celle-ci n'est pas citée . . et elle n'est pas la seule. .
Ce qui compte C de mentionner les grands Prophètes. .
Tu trouveras l'histoire de Hajar dans les hadiths du Prophète . .
Je te demande un seul verset et tu m'emporte rien
Tu vois que le Coran est incomplet et imparfait alors faux
Auteur : From Da Wu
Date : 06 mai06, 07:59
Message : francis a écrit :
Je te demande un seul verset et tu m'emporte rien
Tu vois que le Coran est incomplet et imparfait alors faux
Heureusement que les détails de la Bible sont la, car il serve parfois a comprendre des choses que le Coran omet.
L'épisode d'Ismael et de Isaac a pourtant une grande importance, voire très grande dans l'histoire de l'humanité, celle de lAlliance de Dieu. Pourtant le Coran préfere raconté des histoire qui pour certaien sont a dormir dedous et sans interet (je dis bien certaine).
Seulement la ou ces fameux détails sont dérangeant pour les musulman, cela veut forcement dire que la Bible fut falsifié: pas folle la bête !!
Conclusion.............. Auteur : force one
Date : 10 mai06, 04:28
Message : From Da Wu a écrit :
Selon la Genèse, le sacrifice d'Isaac est interrompu par un ange qui suggère à Abraham de sacrifier un animal à la place de son fils unique (légitime). Isaac survit et devient le père de Jacob, l'ancêtre des Juifs. Selon le Coran, le fils à sacrifier était en vérité Ismaël, le véritable héritier d'Abraham (son fils aîné) et qui devient ensuite l'ancêtre des Arabes.
il sagit d'ismael
le terme fils unique s'applique à ismael car c'est l'ainé issak est né quand ismael avait 13 ans.
donc ismael etait l'unique pendant 13 ans.
le terme unique ne peut s'appliquer à issak car ismael existe déja.
il faut se mettre à la place d'abraham.
quel est le plus grand sacrifice?
quand on a 1 euros le donner en aumone?
ou quand on a 2 euros et donner 1 euro?
c'est qu'on a 1 euro et donner un euro!
autrement dit c'est ismael
voila ibrahim qui attend des decenies pour avoir un enfant et quand il l'aura on lui demande de le sacrifié
voila une dure épreuve
c'est parceque ibrahim a accepté de sacrifié son fils unique ismael que dieu clément et miséricordieux le récomponse avec un 2d fils isaak
qui sans le sacrifice d'ismael ne l'aurais jamais eu
car sarah etait stérile!!!!!!!!!!!!!
dernier argument imparable en faveur d'ismael:
en islam il y a 2 fetes
la fete de la fin du ramadan dites petite fete 2 jours
et la fete du sacrifice(ismael) dites grande fete 3 jours
or il n'existe pas une telle fete du sacrifice ni dans le judaisme ni dans le christianisme!!!!!!!!!!!!!!!!!
surtout le judaisme qu'on qualifie de religion de célébrations il y a 18 fetes ou celebrations dans le judaisme.
comment ils ont oublié dans le calendrier un tel évenement si c'etait isaak!!!!!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 mai06, 05:14
Message : force one a écrit :
il sagit d'ismael
le terme fils unique s'applique à ismael car c'est l'ainé issak est né quand ismael avait 13 ans.
Mais, comme tu n'y comprends rien et que tu es musulman, ça ne peut être qu'Ismaël.
Auteur : force one
Date : 10 mai06, 05:20
Message :
dernier argument imparable en faveur d'ismael:
en islam il y a 2 fetes
la fete de la fin du ramadan dites petite fete 2 jours
et la fete du sacrifice(ismael) dites grande fete 3 jours
or il n'existe pas une telle fete du sacrifice ni dans le judaisme ni dans le christianisme!!!!!!!!!!!!!!!!!
surtout le judaisme qu'on qualifie de religion de célébrations il y a 18 fetes ou celebrations dans le judaisme.
comment ils ont oublié dans le calendrier un tel évenement si c'etait isaak!!!!!!!
Auteur : francis
Date : 10 mai06, 05:32
Message : force one a écrit :
il sagit d'ismael
le terme fils unique s'applique à ismael car c'est l'ainé issak est né quand ismael avait 13 ans.
donc ismael etait l'unique pendant 13 ans.
Le coran ne dit pas que agar est la femme abrah alors ce n'est pas une union voulut par Dieu .
C'est pour cela qu'on dit que Ismael est le fils de la chair et Isaac le fils de la foi .
En sorte qui est le Père de la foi ? abraham
Et Issac est bien le fils de la foi l'unique
Ismael n'est pas le fils de la foi .
La promesse était par abrah et Sara non par sa servante .
Ce N'est pas parce que Ismael est le premier qu'il est unique mais parce que la promesse était par union d'abrah et de Sarah et que abrah perdu foi en Dieu mais un jour il eu foi et Dieu et Dieu il bénit Abraham .
Le coran est mélangé et confut
Auteur : Slim09
Date : 10 mai06, 08:28
Message : C'est pour cela qu'on dit que Ismael est le fils de la chair et Isaac le fils de la foi .
En sorte qui est le Père de la foi ? abraham
Et Issac est bien le fils de la foi l'unique Rolling Eyes
Ismael n'est pas le fils de la foi .
N'importe quoi, trouve autre chose.
Auteur : francis
Date : 10 mai06, 10:54
Message : Slim09 a écrit :
N'importe quoi, trouve autre chose.
Cela est biblique
Tu es d'accord que abraham est le Père de la foi ?
Pose toi la question pourquoi ont appele le Père de la foi
Isaac est ce que Dieu avait promis à abrah
Auteur : francis
Date : 10 mai06, 10:58
Message : Slim09 a écrit :
N'importe quoi, trouve autre chose.
Auteur : francis
Date : 10 mai06, 11:24
Message : Genèse 17:21 Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, celui que Sara te donnera l’année prochaine, à cette époque–ci.
Genèse 22:2 Dieu dit : Prends ton fils, je te prie, ton fils unique, celui que tu aimes, Isaac ; va–t’en au pays de Moriya et là, offre–le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai.
l'unique entre Abrah et Sara
N'importe quoi
Auteur : Slim09
Date : 10 mai06, 11:44
Message : Agar était-elle la concubine de Abraham ? Non, c'est impossible. En effet, même si Agar était bien esclave et non simple servante, elle l'était par rapport à Sarah et non par rapport à Abraham. Le texte de la Bible dit en effet : "Elle [Saraï = Sarah] avait une servante égyptienne du nom de Hagar, et Saraï dit à Abram [= Abraham] : "Voici que le Seigneur m'a empêchée d'enfanter. Va donc vers ma servante…" (Genèse 16/1-2). Or, d'après la loi, Abraham ne pouvait pas prendre comme concubine une femme qui était seulement servante de son épouse, ni même esclave de son épouse. Pour pouvoir vivre intimement avec une pareille femme, Abraham devait nécessairement épouser celle-ci. Même si Agar était une esclave, il a donc fallu qu'elle soit mariée à Abraham pour que celui-ci puisse la connaître. Le texte biblique dit-il autre chose : "Dix ans après qu'Abram se fut établi dans le pays de Canaan, Saraï sa femme prit Hagar, sa servante égyptienne, pour la donner comme femme à Abram son mari" (Genèse 16/3). Ces termes signifient peut-être que, si Agar était l'esclave de Sarah, ce fut Sarah elle-même qui la maria à Abraham. C'est peut-être aussi dans ce sens qu'il s'agit de comprendre les termes du texte biblique vus plus haut : "Va donc vers ma servante" (Genèse 16/2).
Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a raconté des épisodes de la vie de Abraham, Sarah et Agar. Il a ainsi raconté comment, alors que Abraham et Sarah passaient dans une cité, le tyran qui dirigeait celle-ci voulut s'approprier Sarah, qui était d'une grande beauté. Il la fit appeler. Elle pria Dieu, et alors qu'il voulut s'approcher d'elle, il devint incapable de respirer. Elle pria de nouveau, craignant que le tyran meurt ainsi et qu'on dise qu'elle l'avait tué. Mais il recommença. Elle pria, et de nouveau il fut incapable de respirer. La scène se répéta. Effrayé par ce "prodige" qu'il avait vu par trois fois, il ordonna à ses gardes d'emmener loin de lui cette femme, et lui donna comme servante Agar (le Hadîth complet est rapporté par Al-Bukhârî, n° 3179 etc., Muslim, n° 2371). Une autre fois, parlant de l'Egypte, le Prophète Muhammad dit à ses Compagnons qu'ils y avaient "un lien de parenté" ("rahim") (rapporté par Muslim, n° 2543). Le Prophète faisait probablement allusion, écrit An-Nawawî, au fait que Agar était d'origine égyptienne (Shar'h Muslim).
Que la paix soit sur Abraham, Moïse, Jésus, Muhammad, et tous les autres messagers de Dieu.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
T'a raison francis vraiment n'importe quoi ce que tu raconte
Auteur : francis
Date : 10 mai06, 12:21
Message : Slim09 a écrit :Agar était-elle la concubine de Abraham ? Non, c'est impossible. En effet, même si Agar était bien esclave et non simple servante, elle l'était par rapport à Sarah et non par rapport à Abraham. Le texte de la Bible dit en effet : "Elle [Saraï = Sarah] avait une servante égyptienne du nom de Hagar, et Saraï dit à Abram [= Abraham] : "Voici que le Seigneur m'a empêchée d'enfanter. Va donc vers ma servante…" (Genèse 16/1-2). Or, d'après la loi, Abraham ne pouvait pas prendre comme concubine une femme qui était seulement servante de son épouse, ni même esclave de son épouse. Pour pouvoir vivre intimement avec une pareille femme, Abraham devait nécessairement épouser celle-ci. Même si Agar était une esclave, il a donc fallu qu'elle soit mariée à Abraham pour que celui-ci puisse la connaître. Le texte biblique dit-il autre chose : "Dix ans après qu'Abram se fut établi dans le pays de Canaan, Saraï sa femme prit Hagar, sa servante égyptienne, pour la donner comme femme à Abram son mari" (Genèse 16/3). Ces termes signifient peut-être que, si Agar était l'esclave de Sarah, ce fut Sarah elle-même qui la maria à Abraham. C'est peut-être aussi dans ce sens qu'il s'agit de comprendre les termes du texte biblique vus plus haut : "Va donc vers ma servante" (Genèse 16/2).
Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a raconté des épisodes de la vie de Abraham, Sarah et Agar. Il a ainsi raconté comment, alors que Abraham et Sarah passaient dans une cité, le tyran qui dirigeait celle-ci voulut s'approprier Sarah, qui était d'une grande beauté. Il la fit appeler. Elle pria Dieu, et alors qu'il voulut s'approcher d'elle, il devint incapable de respirer. Elle pria de nouveau, craignant que le tyran meurt ainsi et qu'on dise qu'elle l'avait tué. Mais il recommença. Elle pria, et de nouveau il fut incapable de respirer. La scène se répéta. Effrayé par ce "prodige" qu'il avait vu par trois fois, il ordonna à ses gardes d'emmener loin de lui cette femme, et lui donna comme servante Agar (le Hadîth complet est rapporté par Al-Bukhârî, n° 3179 etc., Muslim, n° 2371). Une autre fois, parlant de l'Egypte, le Prophète Muhammad dit à ses Compagnons qu'ils y avaient "un lien de parenté" ("rahim") (rapporté par Muslim, n° 2543). Le Prophète faisait probablement allusion, écrit An-Nawawî, au fait que Agar était d'origine égyptienne (Shar'h Muslim).
Que la paix soit sur Abraham, Moïse, Jésus, Muhammad, et tous les autres messagers de Dieu.
Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).
T'a raison francis vraiment n'importe quoi ce que tu raconte
Oui , je sais que j'ai raison et j'aurais pus sortir un copie coller sur internet comme toi mais j'aime mieux discuté que faire ce que tu fais
Auteur : Slim09
Date : 10 mai06, 12:29
Message : Sauf que le copier coller parle des verset de la bible
Tu n'a meme pas lu ce que j'ai poster
Encore une fois c'est n'impote quoi
Auteur : francis
Date : 10 mai06, 12:42
Message : Slim09 a écrit :Sauf que le copier coller parle des verset de la bible
Tu n'a meme pas lu ce que j'ai poster
Encore une fois c'est n'impote quoi
Le copie coler est interprété par des musulmans qui cherche seulement a contredire , normal qu'ils sont mélangé .
En faite si tu dis que le texte parle de la bible la bible dit que c'est Isaac qui est le fils promis par Dieu .
et que C'est Isaac que Dieu voulut en sacrifice ect
Vraiment n'importe quoi comme tu dis
et aussi le Coran est imparfait et un synonyme d'imparfait est inachevé alors nous en voyons dans cette histoire
Deux petit site pour étudier la question
http://www.bibliquest.org/Laugt/Laugt-at01-Isaac.htm
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t7_f.htm
Dieu a dit à Abraham. "Que cela ne déplaise pas à tes yeux, parce que je m'occuperai d'eux. Car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre (Genèse 21:10-13).
car le fils de cette servante n’héritera pas avec Isaac, Auteur : force one
Date : 11 mai06, 02:56
Message : francis a écrit :
C'est pour cela qu'on dit que Ismael est le fils de la chair et Isaac le fils de la foi .
qui "on"?
ismael est le 1r circoncis aprés abraham et la circoncision est une preuve de l'alliance non?
Auteur : force one
Date : 11 mai06, 03:00
Message : francis a écrit :Le coran ne dit pas que agar est la femme abrah alors ce n'est pas une union voulut par Dieu
il ne dit pas non plus que sara est la femme d'brahim!!!!!!!!!!!!!!
une union non voulue par dieu?
donc selon toi abraham vivait dans le peche!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : francis
Date : 11 mai06, 13:30
Message : force one a écrit :
il ne dit pas non plus que sara est la femme d'brahim!!!!!!!!!!!!!!
une union non voulue par dieu?
donc selon toi abraham vivait dans le peche!!!!!!!!!!!!!!!!
D'après le coran et la doctrine des musulmans ets basé que agar tts la femme Abram mais le coran ne dit rien sur cela mais la bible oui si nous restons dans le coran . Ce qui prouve que le Coran n'est pas parfait car il manque des détail comme exemple ceci .
Auteur : francis
Date : 11 mai06, 13:39
Message : force one a écrit :
qui "on"?
ismael est le 1r circoncis aprés abraham et la circoncision est une preuve de l'alliance non?
non l'alliance était par Sarah et Dieu dans la Bible ne parle par qu'il allait avoir un enfant par Agar mais par Sarah .
Agar était pas dans le plan de Dieu mais Dieu l'a bénit pareil . Je parle de la bible non du coran et si tu me dis que j'ai faux cela d'un point vue que tu es musulmans et mais moi c'est la Bible que je crois non le Coran .
D'un point de vue biblique Ismael n'est pas le fils de la promesse qu,on appelle le fils de la chair Ismael et de la foi Isaac .
Ismaël est issu de la sagesse charnelle, non de la foi. Il est fils d’un père qui, face à la promesse de Dieu, se laisse aveugler par les impossibilités apparentes et s’efforce d’obtenir, par des moyens humains, l’effet de cette promesse.
Auteur : force one
Date : 12 mai06, 03:30
Message : du poin de vue biblique issak est issu de l'insest car sarah est la demie soeurs d'abraham fille de son pere
l'alliance ne passe pas par l'inseste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : francis
Date : 12 mai06, 03:45
Message : force one a écrit :du poin de vue biblique issak est issu de l'insest car sarah est la demie soeurs d'abraham fille de son pere
l'alliance ne passe pas par l'inseste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Donne moi le verset que tu affirme
l'alliance ne passe pas par l'inseste .
et Sarah n'est que sa demi soeur nous appellons pas cela de inceste d el'inceste est du frère et de la soeur de la même mère ou du Père .
Dictionnaire.
Entre parent très proche mais cela n'est pas très proche en faite semi proche .
J'attends ton verset que tu affirme
ne passe pas par l'inseste
s'il aurait un verset sur cela il doit avoir été dit avant non après comme exemple si tu dis à ton fils de pas touché la lampe et avant il a touché la lampe tu ne peux pas l'accusé de même donne moi un verset avant Abram ?
J'attends
Auteur : force one
Date : 12 mai06, 04:06
Message : francis a écrit :
Donne moi le verset que tu affirme
l'alliance ne passe pas par l'inseste .
et Sarah n'est que sa demi soeur nous appellons pas cela de inceste d el'inceste est du frère et de la soeur de la même mère ou du Père .
Dictionnaire.
Entre parent très proche mais cela n'est pas très proche en faite semi proche .
J'attends ton verset que tu affirme
ne passe pas par l'inseste
s'il aurait un verset sur cela il doit avoir été dit avant non après comme exemple si tu dis à ton fils de pas touché la lampe et avant il a touché la lampe tu ne peux pas l'accusé de même donne moi un verset avant Abram ?
J'attends
issac a 2 fils jumeaux esau qui est sorti le 1r et ensuite jacob qui veus dire litteralement ce qui vient juste apres ils sont de la meme mere.
pourquoi l'alliance passe par jacob et non esau?
Auteur : francis
Date : 12 mai06, 04:20
Message : force one a écrit :
issac a 2 fils jumeaux esau qui est sorti le 1r et ensuite jacob qui veus dire litteralement ce qui vient juste apres ils sont de la meme mere.
pourquoi l'alliance passe par jacob et non esau?
tu vas plus loin ce qu'on parlais mais je vais te faire plaisir
Un jour où Esaü rentrait affamé de la chasse, Jacob faisait cuire un mets de couleur rousse; avant d’en servir à son frère, Jacob lui fit jurer qu’il lui cédait le droit d’aînesse (29-34). Une scène de fourberie se joua ensuite. Isaac était vieux, presque aveugle. Rébecca persuada Jacob de mettre les habits d’Esaü, de se couvrir le cou et les mains d’une peau velue, de se faire passer pour Esaü et d’obtenir d’Isaac, qui se croyait mourant, la bénédiction découlant du droit d’aînesse. Lorsqu’Esaü découvrit le tort qui lui était fait, il se plaignit violemment de s’être laissé prendre ce droit par son frère. Esaü résolut de tuer Jacob, dès qu’Isaac serait mort (27.1-41).
en faite Esau céda
avant d’en servir à son frère, Jacob lui fit jurer qu’il lui cédait le droit d’aînesse (29-34)
Auteur : force one
Date : 12 mai06, 04:25
Message : francis a écrit :
Une scène de fourberie se joua ensuite.
donc l'alliance est une affaire de fourbrie et ça n'a rien avoir avec Dieu
tu remarques que Dieu n'a rien à faire içi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : Kratos
Date : 12 mai06, 04:25
Message : C'était très adapté, en effet.
Auteur : -azuphel-
Date : 12 mai06, 04:26
Message : francis a écrit : et Sarah n'est que sa demi soeur nous appellons pas cela de inceste d el'inceste est du frère et de la soeur de la même mère ou du Père .
Gn 20:12- Et puis,
elle est vraiment ma sœur,
la fille de mon père mais non la fille de ma mère,
et elle est devenue ma femme.
Ce n'est pas de l'inceste ça ?
Auteur : Kratos
Date : 12 mai06, 04:27
Message : Dieu que c'est compliqué.
Auteur : francis
Date : 12 mai06, 05:15
Message : force one a écrit :
donc l'alliance est une affaire de fourbrie et ça n'a rien avoir avec Dieu
tu remarques que Dieu n'a rien à faire içi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il avait des droits les deux mais l'ainé cela comporte le droit de l'ainesse car les deux avait la promesse . Le reste est une affaire de famille
Auteur : francis
Date : 12 mai06, 05:19
Message : -azuphel- a écrit :
Gn 20:12- Et puis,
elle est vraiment ma sœur,
la fille de mon père mais non la fille de ma mère,
et elle est devenue ma femme.
Ce n'est pas de l'inceste ça ?
Dans le dictionnaire l'inceste est entre soeur et frère du même sang alors que la nous coupons la demi
50 % demi
alors l'inceste est 100 %
Inceste est que ma mère et mon Père aurait un fils et une fille du même sang .
si tu accuse Abraham insceste alors que fit mahomet un pédo. Je pense que deux adulte concentant demi soeur vaut mieux que un vieux de 50 ans avce une jeune fille de 9 ans .
Auteur : force one
Date : 12 mai06, 05:30
Message : francis a écrit :
Il avait des droits les deux mais l'ainé cela comporte le droit de l'ainesse car les deux avait la promesse . Le reste est une affaire de famille
donc ça n'a rien avoir avec dieu
contrirement à ce que tu as dit plu haut
entre ismael et issak c'est dieu qui decide
mais entre esau et jacob c'est un probleme de famille!!!!
Auteur : francis
Date : 12 mai06, 05:37
Message : force one a écrit :
donc ça n'a rien avoir avec dieu
La promesse était pour ses descendants Jacod ou Esau ect mais le droit d'ainesse est autre chose .
Auteur : francis
Date : 12 mai06, 05:38
Message : Droit d’aînesse . Droit particulier ou privilège considéré comme propriété exclusive du premier-né d’une famille. Le fils aîné héritait d’ordinaire le rang, la situation et les prérogatives de son père, il devenait chef de la famille ou de la tribu; il héritait aussi une portion double des biens paternels, droit garanti au fils aîné, même si une 2e épouse avait été préférée à sa mère. #De 21.17; 2Ki 2.9 Le droit d’aînesse pouvait se vendre à un cadet, comme le fit Esaü à Jacob #Ge 25.29, 34; Heb 12.16 il pouvait aussi se perdre par inconduite #1Ch 5.1
Auteur : force one
Date : 12 mai06, 05:41
Message : francis a écrit :Droit d’aînesse . Droit particulier ou privilège considéré comme propriété exclusive du premier-né d’une famille. Le fils aîné héritait d’ordinaire le rang, la situation et les prérogatives de son père, il devenait chef de la famille ou de la tribu; il héritait aussi une portion double des biens paternels, droit garanti au fils aîné, même si une 2e épouse avait été préférée à sa mère. #De 21.17; 2Ki 2.9 Le droit d’aînesse pouvait se vendre à un cadet, comme le fit Esaü à Jacob #Ge 25.29, 34; Heb 12.16 il pouvait aussi se perdre par inconduite #1Ch 5.1
mais ismael n'a pas vendu son droit d'ainesse
c'est pour çà il se bat encore en palestine contre la promesse de rothshild-balfour
Auteur : francis
Date : 12 mai06, 05:50
Message : force one a écrit :
mais ismael n'a pas vendu son droit d'ainesse
c'est pour çà il se bat encore en palestine contre la promesse de rothshild-balfour
Il n'est pas l'ainé Isamel de Sarah et abrah mais Abrah et Agar c'est pour cela que la Bible parle de l'unique fils Abraham qui est Isaac .
Et pour ce que tu dit en haut Ismael eu une héritage mais pas la promesse car Dieu béni Ismael .
Dieu dit à Abraham qu'il va avoir un fils avec Sarah et aucune texte ne dit que le fils de la promesse passait pas agar .
oui ,
il pouvait aussi se perdre par inconduite #1Ch 5.1
Ismael se moquait d'Isaac et Dieu lui dit d'écouté sa femme de les séparés mais Ismael eu une bénidiction malgré tout .
Auteur : francis
Date : 12 mai06, 06:00
Message : Quand Dieu fit la promesse que Sara aurait un fils, Abraham, incrédule, se mit à rire (17.17-19). Plus tard, entendant la même promesse formulée par un étranger qui s’était arrêté au campement, Sara eut aussi un rire incrédule (18.9-15)
Dans la bible Dieu ne donna aucune prommese pour Ismael .
Pour cela que nous appelons Isaac le fils de la promesse .
Le N.T. fait allusion à Isaac, le fils de la promesse #Ga 4.22, 23 et déclare qu’il a manifesté sa foi au cours de sa vie de nomade habitant sous la tente, bénissant Esaü et Jacob "en vue des choses à venir". #Heb 11.9, 20
Galates 4:22 Car il est écrit qu’Abraham eut deux fils, un de
la servante et un de
la femme libre.
Galates 4:23 Mais celui de
la servante est né selon la chair, et
celui de la femme libre du fait de la promesse.
ect
Hébreux 11:9 C’est par la foi qu’il vint s’exiler sur la terre promise comme dans un pays étranger, habitant sous des tentes avec Isaac et Jacob, héritiers avec lui de la même promesse.
Hébreux 11:20 C’est par la foi qu’Isaac bénit Jacob et Esaü en vue de l’avenir.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai06, 07:10
Message : Selon la Bible, Isaac seul héritier de la promesse
Par la descendance d'Issac, Dieu béni Abraham d'une postérité qui croïtrait jusque dans la vie éternelle:
" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Gen. 17:19).
" Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre " (Gen. 12:21).
" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui "
" Mais en ce qui concerne mon alliance, Je l'établirai avec Isaac que Sara te donnera l'année prochaine." (Gen. 17:21).
" Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac..." (Gen. 22:2).
" Abraham donna tous ses biens à Isaac " (Gen. 25:5).
Abraham fut âgé de 100 ans, et Sara 90 ans à la naissance d'Isaac, Dieu déclara à Abraham peu après la naissance d'Isaac, et 14 ans après celle d'Ismaël:
" car c'est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom."
Isaac, le Fils unique, pourquoi ?
- Il fut l'unique fils de la première épouse d'Abraham, Sara; Isaac héritait donc du droit d'aînesse et de l'office prophètique qui lui était attaché.
- Il fut le fruit d'un double miracle: Sara était stérile et très âgée.
- Il fut le résultat d'une promesse divine, et son nom fut donné à l'avance par Dieu (voir Gen. 17:19).
- Il fut celui choisi pour que sa descendance soit celle d'Abraham (ou celle du Christ à travers l'Evangile), ou le peuple qui symboliserait les élus de toute la terre à travers l'office prophétique.
- Il est celui à l'origine du lignage d'Israël par lequel une majorité d'esprits nobles viendraient prendre un corps afin de servir et bénir l'humanité, notamment par la mission de Jésus-Christ.
- Il est celui qui sauverait l'humanité par sa capacité à reprendre l'alliance à son compte grâce à son intégrité et à son courage.
- Isaac était le fils unique parce que celui par lequel la postérité d'Abraham se prolongerait sur terre et dans les cieux.
- Il est le seul enfant qu'Abraham n'envoya pas habiter à l'étranger (voir Gen. 25:5).
- La postérité de Isaac sera la descendance de référence d'Abraham:
" Et l'Éternel dit à Abram: Sache que tes descendants (les Hébreux) seront étrangers dans un pays (Egypte) qui ne sera point à eux; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans" (Gen. 15:13).
En résumé:
C'est le droit d'aînesse, selon l'ordre patriarchale, qui détermine le lignage héritant de l'appel prophétique. Ce droit ne pouvait se perpètuer qu'à travers le premier-né de la première femme. Ismaèl était l'aîné selon la chair, mais pas selon l'alliance du mariage qui faisait que Sarah possèdait une prééminence éternelle aux côtés d'Abraham.
L'alliance a été conclue - au niveau de la promesse d'une descendance - lorsqu'Abraham n'était marié qu'avec Sarah; la promesse concernait donc autant Sarah qu'Abraham, et non Agar.
Auteur : Slim09
Date : 12 mai06, 07:57
Message : Certaines personnes qui croient en Dieu mais ne reconnaissent pas le caractère de messager de Muhammad disent en effet qu'Ismaël – dont descend une partie des Arabes et notamment Muhammad (sur lui la paix) – est le fils qu'Abraham a eu de sa concubine Agar, esclave de son état, tandis que Isaac est pour sa part le fils par excellence de Abraham, car il l'a eu de son épouse Sarah.
Premièrement : à supposer qu'il eût été établi que Agar n'ait été qu'une esclave et que Abraham ne l'ait prise que comme concubine, cela ne rabaisserait en rien les Arabes et n'empêcherait en aucune façon que Muhammad soit messager de Dieu. Car si la règle divine était qu'un descendant d'esclave ne peut pas être messager de Dieu, alors ni Moïse ni Jésus n'auraient pu être messagers de Dieu, car ils descendent tous deux des Fils d'Israël, dont le texte de la Bible dit explicitement qu'ils étaient devenus esclaves en Egypte (voir Deutéronome 5/6, Exode 1/8-14, 22/20-23, Lévitique 26/13 – cf. La Torah, l'Evangile, le Coran, étude critique, Didier Hamoneau, Créadif Livres, 1993, p. 124).
Deuxièmement : il est possible que Agar ait été esclave de Sarah ; mais il est également possible qu'elle n'en ait été que servante sans être esclave. Le Professeur Hamidullah écrit en substance : "Nous lisons chez un rabbin très réputé, Salomon b. Isaac de Troyes (1040-1105), dans son commentaire du Pentateuque (Genèse 16/1) [suit le texte originel en caractères hébraïques] : "Agar était la fille de Pharaon. Lorsque celui-ci vit les miracles qui s'étaient produits en faveur de Sarah, il dit : Mieux vaut pour ma fille d'être servante dans cette maison que maîtresse dans une autre". Je dois la traduction à l'obligeance de M. G. Vajda" (Le Prophète de l'islam, sa vie, son œuvre, Muhammad Hamidullah, tome 1 p. 37, note de bas de page).
Troisièmement : Agar était-elle la concubine de Abraham ? Non, c'est impossible. En effet, même si Agar était bien esclave et non simple servante, elle l'était par rapport à Sarah et non par rapport à Abraham. Le texte de la Bible dit en effet : "Elle [Saraï = Sarah] avait une servante égyptienne du nom de Hagar, et Saraï dit à Abram [= Abraham] : "Voici que le Seigneur m'a empêchée d'enfanter. Va donc vers ma servante…" (Genèse 16/1-2). Or, d'après la loi, Abraham ne pouvait pas prendre comme concubine une femme qui était seulement servante de son épouse, ni même esclave de son épouse. Pour pouvoir vivre intimement avec une pareille femme, Abraham devait nécessairement épouser celle-ci. Même si Agar était une esclave, il a donc fallu qu'elle soit mariée à Abraham pour que celui-ci puisse la connaître. Le texte biblique dit-il autre chose : "Dix ans après qu'Abram se fut établi dans le pays de Canaan, Saraï sa femme prit Hagar, sa servante égyptienne, pour la donner comme femme à Abram son mari" (Genèse 16/3). Ces termes signifient peut-être que, si Agar était l'esclave de Sarah, ce fut Sarah elle-même qui la maria à Abraham. C'est peut-être aussi dans ce sens qu'il s'agit de comprendre les termes du texte biblique vus plus haut : "Va donc vers ma servante" (Genèse 16/2).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai06, 08:23
Message : Slim09 a écrit :
Premièrement : à supposer qu'il eût été établi que Agar n'ait été qu'une esclave et que Abraham ne l'ait prise que comme concubine, cela ne rabaisserait en rien les Arabes et n'empêcherait en aucune façon que Muhammad soit messager de Dieu.
Arrête de te prendre la tête, la Bible dit que c'est Isaac!
Tu ne nous convaincras pas...
A toi ta religion, à nous la nôtre!
Auteur : Slim09
Date : 12 mai06, 08:29
Message : A toi ta religion, à nous la nôtre!
Pour une fois que tu dit quelque chose de juste
Auteur : mehdi1986
Date : 12 mai06, 08:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Arrête de te prendre la tête, la Bible dit que c'est Isaac!
Tu ne nous convaincras pas...
A toi ta religion, à nous la nôtre!
et dieu seul jugera au jour dérnier ,alors pourkoi ce casser la tête avec tt ces débats stériles, chacun à ses propres croyances , point c'est tout
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai06, 08:32
Message : mehdi1986 a écrit :
et en se verra en enfer
et en se verra au paradis!
Auteur : mehdi1986
Date : 12 mai06, 08:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
et en se verra au paradis!
peut être que oui , peut être que non
mais ne t'on fait pas je priérais allah pour qu'il te donne ton billet d'entrée au paradis à une tt petite condition ,adhéré à l'islam, c'est pas aussi compliqué ,c'est même gratuite l'entrée
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mai06, 08:56
Message : mehdi1986 a écrit :
peut être que oui , peut être que non
mais ne t'on fait pas je priérais allah pour qu'il te donne ton billet d'entrée au paradis à une tt petite condition ,adhéré à l'islam, c'est pas aussi compliqué ,c'est même gratuite l'entrée
Tu me fais bien rire, le fanatique!
Auteur : mehdi1986
Date : 12 mai06, 09:39
Message : tu parle de qui la ,de toi ? c'est toi le fanatique ou quoi
ok on arrete
Auteur : force one
Date : 15 mai06, 04:41
Message : francis a écrit :
Il n'est pas l'ainé Isamel de Sarah et abrah mais Abrah et Agar c'est pour cela que la Bible parle de l'unique fils Abraham qui est Isaac .
ismael est l'ainé d'abraham et ça qui compte
on est dans une societé patricale et non matriarcale!!!!!
Auteur : force one
Date : 15 mai06, 04:48
Message : francis a écrit :
La promesse était pour ses descendants Jacod ou Esau ect mais le droit d'ainesse est autre chose .
d'abord c'est quoi la promesse?
esau est l'ennemi héréditaire des juifs?
l'alliance c'est la circoncision le 1r circoncis aprés abraham est ismael .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai06, 05:20
Message : force one a écrit :
d'abord c'est quoi la promesse?
esau est l'ennemi héréditaire des juifs?
l'alliance c'est la circoncision le 1r circoncis aprés abraham est ismael .
Le signe de l'alliance, c'est la circoncision... qui est le signe de la conversion à YWHW ou d'appartenance à l'Eglise selon l'ordre antique patriarchale par la descendance d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
L'enfant de la promesse, c'est l'enfant promis à Abraham par lequel se transmettrait l'office prophétique.
La descendance d'Esaü se mêla avec la descendance d'Ismaël pour devenir l'ennemi héréditaire d'Israèl jusqu'à maintenant et jusqu'à la fin du monde.
Auteur : force one
Date : 15 mai06, 05:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le signe de l'alliance, c'est la circoncision... qui est le signe de la conversion à YWHW ou d'appartenance à l'Eglise selon l'ordre antique patriarchale par la descendance d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
L'enfant de la promesse, c'est l'enfant promis à Abraham par lequel se transmettrait l'office prophétique.
La descendance d'Esaü se mêlèrent avec la descendance d'Ismaël pour devenir l'ennemi héréditaire d'Israèl jusqu'à maintenant et jusqu'à la fin du monde.
pourquoi abraham a circoncis ismael alors?
Auteur : force one
Date : 15 mai06, 05:28
Message : [quote="jusmon de M. & K]
La descendance d'Esaü se mêlèrent avec la descendance d'Ismaël pour devenir l'ennemi héréditaire d'Israèl jusqu'à maintenant et jusqu'à la fin du monde.[/quote]
et pourquioi les chrétiens ont toujours persecuté les juifs
et les ont maudit toutes les vendredis en les appelant "peuple perfide"
je te rappel q'esau dans la tradtion juive represente l'occident chrétien!!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai06, 05:37
Message : force one a écrit :
pourquoi abraham a circoncis ismael alors?
Tout simplement parce qu'Ismaël patageait la foi de son père Abraham et qu'il faisait donc partie de l'Eglise selon l'ordre patriarchale. Ismaël était chrétien comme son Père Abraham.
Auteur : francis
Date : 15 mai06, 05:37
Message : force one a écrit :
d'abord c'est quoi la promesse?
esau est l'ennemi héréditaire des juifs?
l'alliance c'est la circoncision le 1r circoncis aprés abraham est ismael .
Tu vois comment tu es mélangé ? Je sais pourquoi et toi aussi mais si tu ne sais pas le pourquoi tu comprends pas je vais te le dire tu mélange Coran et Bible .
La bible parle de trois promesse .
1- Que Dieu donnera un enfant a Sarah la deuxième est que par la ligné d'Isaac il aura le don de prophètie .
2- Le troisième Ismael a recu seulement la bénidiction .
Tu écris :
ismael est l'ainé d'abraham et ça qui compte
on est dans une societé patricale et non matriarcale!!!!!
Ismael est ainé de l'union entre Abrah et agar
mais Dieu avait un fils pour Abrah il était déja né avant Ismael .
Le fils de la promesse faite par Dieu
Même si Ismael était sur terre avant la promesse fut avant en sorte la promesse est Isaac ..
Quands Dieu promis un fils ce fils est le premier .
L'union d'abraham et de Sarah était dans le plan de Dieu et le plan d'Ismale n'était dans le plan de Dieu .
Donne moi un verset qui affirme que Dieu annonca la venue d'Ismael ?
aucun
Issac et le premier même avant Ismael il était là
En terminant , même si Ismael fut au monde le premier la promesse fut le premier dans le plan de Dieu c'est pour cela que nous dissons qu'il est le fils unique d'abraham le fils de la promesse .
Si tu as de la misère a compredre normal tu mélange coran et bible et tu essais seulement de contredire . Arrête de défendre ton livre et essais de comprendre ce que la Bible dit .
Auteur : francis
Date : 15 mai06, 05:49
Message : Si tu me crois pas encore je vais te posé des questions ?
Si tu réponds négativement pour seulement contredire emporte moi tes preuves
oui ou non
1-Ismael a t-il été promis par Dieu ?
2-Isaac a t-il été promis par Dieu ?
alors si tu écris bien dans 1-non et 2-oui alors nous voyons que Isaac est le seul et unique fils promis par Dieu .
C'est pour cela qu'il s'appelle le fils de la promesse .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 05:58
Message : C une falsification puissance 10
La promesse d'une postérité est faite à Abraham (ses entrailles) . . Sarha n'a rien à voir . . ni Hagar (c patriarcal). . C pour ça que les Juifs ont changé la loi (par la mère ) pour virer le premier-né Ismael . . pas bête. .la bête lollll
On s'aperçoit que Moise épouse une rebeu. . Juda une cananéenne. . Esau une Ismaelite et comme par hasard . . c le chamboulement . . l'enfant est juif par la mère
et abracadabra
le tour est joué. .
L'alliance établie avec le patriarche est une alliance perpétuelle avec tous ses descendants. . voir Genèse
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai06, 06:39
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :C une falsification puissance 10
La promesse d'une postérité est faite à Abraham (ses entrailles) . . Sarha n'a rien à voir . . ni Hagar (c patriarcal). . C pour ça que les Juifs ont changé la loi (par la mère ) pour virer le premier-né Ismael . . pas bête. .la bête lollll
Mais plus bête que toi ou plus islamiste, on ne trouve pas!
1) A l'époque d'Abraham, les Juifs n'existaient pas; ils ne pouvaient donc pas comploter contre les arabes... Lesquels se sont fichus de cette vieille histoire de droit d'aînesse jusqu'à Mahomet.
2) Le premier-né (l'héritier de l'alliance) ne pouvait provenir que de Sarah parce que Sarah, en tant que première femme d'Abraham, présidait sur les autres femmes et avait donc une prééminence éternelle sur elles.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 15 mai06, 06:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais plus bête que toi ou plus islamiste, on ne trouve pas!
1) A l'époque d'Abraham, les Juifs n'existaient pas; ils ne pouvaient donc pas comploter contre les arabes... Lesquels se sont fichus de cette vieille histoire de droit d'aînesse jusqu'à Mahomet.
2) Le premier-né (l'héritier de l'alliance) ne pouvait provenir que de Sarah parce que Sarah, en tant que première femme d'Abraham, présidait sur les autres femmes et avait donc une prééminence éternelle sur elles.
hum. . donne nous la date de falsification . . Mr Soleil. .
Encore une fois . . On s'en fiche des porteuses . . La promesse a été faite à Abraham . . " . . de tes entrailles" Genèse. . Dieu ne se contredit pas!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai06, 06:52
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Encore une fois . . On s'en fiche des porteuses . . La promesse a été faite à Abraham . . " . . de tes entrailles" Genèse. . Dieu ne se contredit pas!!
Tu interprètes la Bible selon ta croyance, sois heureuse!
Mais tu ne nous imposeras jamais ta manière de voir tronquée simplement pour te rassurer sur ton paradis pour lequel tu es impatiente d'aller y faire certaines choses peu avouables.
Auteur : force one
Date : 16 mai06, 02:51
Message : francis a écrit :
mais Dieu avait un fils pour Abrah il était déja né avant Ismael .
Même si Ismael était sur terre avant la promesse fut avant en sorte la promesse est Isaac ..
donc les premiers sont les derniers et les derniers sont les premiers?
Auteur : force one
Date : 16 mai06, 02:54
Message : francis a écrit :
L'union d'abraham et de Sarah était dans le plan de Dieu et le plan d'Ismale n'était dans le plan de Dieu .
ismael n'etait pas dans le plan de Dieu!!!!!
c'est un blaspheme
dans quel plan etait-il?
Auteur : francis
Date : 26 mai06, 18:32
Message : force one a écrit :
ismael n'etait pas dans le plan de Dieu!!!!!
c'est un blaspheme
dans quel plan etait-il?
si c'est un blasphème alors emporte moi un verset qui affirme que Dieu chosit Ismael comme Isaac .
Histoire de abram Dieu parla a Abram qui lui dit qu'il va avoir un enfant avec Sarah .
Existe t-il une histoire sur Ismael comme celle là ? non
alors Dieu n' a pas choisit Ismael si je me trompe alors donne moi un verset avant sa naissance que Dieu annonca la venue d'Ismael ?
tu sais qu'il en existe pas
alors logiquement sans preuve que Dieu annonce pas sa venue il n'est pas dans le plan de Dieu mais parce que abram manqua de foi il le béni pareille mais il avait un plan et se plan n'est pas Ismael .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mai06, 06:35
Message : force one a écrit :
ismael n'etait pas dans le plan de Dieu!!!!!
c'est un blaspheme
dans quel plan etait-il?
Dans le plan d'amener de l'opposition contre Israèl de manière à ce que les Juifs soient pousser vers Dieu et le christianisme.
Les descendants d'Ismaël (conduits par leur religion satanique) sont un fléau pour les Juifs et le reste du monde pour les convaincre à se tourner vers Dieu; tel en a décidé le tout puissant.
Il y a eu le communisme; il y a maintenant l'islam et les guerres, les tremblements de terre, le sida et toutes les organisations mafieuses pour déverser les jugements divins contre un monde corrompu.
Auteur : palestinien errant
Date : 30 mai06, 03:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a eu le communisme; .
karl mardochai dit karl marx etait un fils de rabin donc d'israel!!!!!
Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 04:16
Message : palestinien errant a écrit :
karl mardochai dit karl marx etait un fils de rabin donc d'israel!!!!!
Qu'elle rapport???
Est-ce Karl Marx qui préconise la Guerre Sainte, de se balancer contre des tours, tué des innocent occidentaux, chrétiens, juifs et musulmans???
Si tu voulais dire par la que le communisme fut un danger pour le monde, sache que Karl Marx n'a rien a voir avec le Stalinisme.
Marx est un économiste, Staline un dictateur, saisis-tu la nuance??? Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 04:23
Message : Force One, ou plutot Palestinien Errant maintenant (faut bien se recycler !!), tu sais quoi?
Si Ismael n'est pas dans l'Alliance de Dieu et que il engendra une nation contre celle de Dieu, donc les Juifs, sache que tu es le digne représentant de cette nation. Ta haine maladive envers les Juifs, je ne sais pas ou elle va te mener mais surement pas vers le Bien.
C'est dingue, tout tourne chez toi autour et contre les Juifs, ça dois pas etre marrant de vivre avec toi !!
Je crois que depuis que je suis sur ce Forum ( 1 an), je n'ai jamais vu de message disant: Ouais sa c'est bien, je suis d'accord avec sa, lui ce qu'il fait est bien,............. des message positif quoi, et bien non !!
Toujours des truc antisémite, meme quand le sujet ne s'y prete pas, il faut toujours ramener le sujet a ta haine visérale des Juifs.
C'est vraiment triste, pour toi surtout........
Auteur : palestinien errant
Date : 30 mai06, 04:30
Message : From Da Wu a écrit :Force One, ou plutot Palestinien Errant maintenant (faut bien se recycler !!), tu sais quoi?
Si Ismael n'est pas dans l'Alliance de Dieu et que il engendra une nation contre celle de Dieu, donc les Juifs, sache que tu es le digne représentant de cette nation. Ta haine maladive envers les Juifs, je ne sais pas ou elle va te mener mais surement pas vers le Bien.
C'est dingue, tout tourne chez toi autour et contre les Juifs, ça dois pas etre marrant de vivre avec toi !!
Je crois que depuis que je suis sur ce Forum ( 1 an), je n'ai jamais vu de message disant: Ouais sa c'est bien, je suis d'accord avec sa, lui ce qu'il fait est bien,............. des message positif quoi, et bien non !!
Toujours des truc antisémite, meme quand le sujet ne s'y prete pas, il faut toujours ramener le sujet a ta haine visérale des Juifs.
C'est vraiment triste, pour toi surtout........
la haine des juifs venant d'un catholique
tu as passé plus de 1000 ans à maudire les juifs dans tes prieres "peuple perfide"
l'antisemitisme n'existe que dans l'europe judéo-chrétienne!!!!
Auteur : From Da Wu
Date : 30 mai06, 04:36
Message : palestinien errant a écrit :
la haine des juifs venant d'un catholique
tu as passé plus de 1000 ans à maudire les juifs dans tes prieres "peuple perfide"
Ah bon, alors comment se fait-il que au final c'est toi qui deteste a mort les Juifs alors que moi je les aime comme n'importe qu'elle humains?
Que veut tu que cela change a ma vie qu'il y eu des chrétiens qui maudisait les Juifs il y a 1000 ans?Je te parle du présent mon ami...
palestinien errant a écrit :
l'antisemitisme n'existe que dans l'europe judéo-chrétienne!!!!
Ah bon, donc tu fais parti de l'Europe judéo-chrétienne? ou encore, les juifs européens sont antisémite??
C'est du lourd ça ce que tu nous apprends, c'est du scoop a la Paris Match !! Auteur : francis
Date : 30 mai06, 04:49
Message : palestinien errant a écrit :
la haine des juifs venant d'un catholique
tu as passé plus de 1000 ans à maudire les juifs dans tes prieres "peuple perfide"
l'antisemitisme n'existe que dans l'europe judéo-chrétienne!!!!
Combien de Juif Mahomet a tué
Cela est de la haine en plus il fait partie d'un dogme d'une religion .
Auteur : palestinien errant
Date : 30 mai06, 04:49
Message : From Da Wu a écrit :alors que moi je les aime comme n'importe qu'elle humains?
...
mais pas au point de leur donner un état en france par exemple en alsace ou en baviere.
montre moi que tu n'est pas anti-semite déplace israel chez toi!!!!!
Auteur : palestinien errant
Date : 30 mai06, 04:54
Message : francis a écrit :
Combien de Juif a tué
Cela est de la haine en plus il fait partie d'un dogme d'une religion .
1088 - Un moine bénédictin français est élu sous le nom d'Urbain II et succède au Bienheureux Victor III.
1095 - Urbain II en personne accorde, lors du concile de Clermont, une indulgence plénière à tous les croisés qui iront libérer le tombeau de Jésus. Pierre l'Ermite la prêche et se fait assister par des volontaires qui parcourent les villages d'Europe. En Allemagne près du Mont Donnersberg, la plus haute montagne du Palatinat un chevalier-brigand " Emich de Leiningen " entend parler de cette croisade et y voit un moyen de piller ses concitoyens, en particulier les riches juifs. Il prétend qu'il reçoit les stigmates du Christ et qu'il possède une croix miraculeusement imprimée dans sa chair !
Les juifs de Rhénanie sont les premières victimes. A Mayence treize cent juifs sont massacrés, des milliers de juifs sont massacrés, volés et brûlés dans les grandes villes comme : Speyer, Cologne, Trèves et Worms. Pour les juifs une nouvelle ère de persécution commence et déjà dans les quartiers autour des synagogues naissent " les premiers Ghettos-juifs d'Europe", où des dizaines de milliers de familles juives complètement ruinées furent emprisonnées.
Auteur : francis
Date : 30 mai06, 06:01
Message : palestinien errant a écrit :
1088 - Un moine bénédictin français est élu sous le nom d'Urbain II et succède au Bienheureux Victor III.
1095 - Urbain II en personne accorde, lors du concile de Clermont, une indulgence plénière à tous les croisés qui iront libérer le tombeau de Jésus. Pierre l'Ermite la prêche et se fait assister par des volontaires qui parcourent les villages d'Europe. En Allemagne près du Mont Donnersberg, la plus haute montagne du Palatinat un chevalier-brigand " Emich de Leiningen " entend parler de cette croisade et y voit un moyen de piller ses concitoyens, en particulier les riches juifs. Il prétend qu'il reçoit les stigmates du Christ et qu'il possède une croix miraculeusement imprimée dans sa chair !
Les juifs de Rhénanie sont les premières victimes. A Mayence treize cent juifs sont massacrés, des milliers de juifs sont massacrés, volés et brûlés dans les grandes villes comme : Speyer, Cologne, Trèves et Worms. Pour les juifs une nouvelle ère de persécution commence et déjà dans les quartiers autour des synagogues naissent " les premiers Ghettos-juifs d'Europe", où des dizaines de milliers de familles juives complètement ruinées furent emprisonnées.
Pourquoi tu falsifie mon texte
Combien de Juif Mahomet a tué
Une réponse ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mai06, 06:09
Message : palestinien errant a écrit :
mais pas au point de leur donner un état en france par exemple en alsace ou en baviere.
montre moi que tu n'est pas anti-semite déplace israel chez toi!!!!!
Espèce ..., ils ont le droit de retourner sur leur terre!
Avant leur arrivée, il n'y avait rien, pas d'état palestinien!
Il sont les héritiers de cette terre par décret divin.
Des palestiniens chrétiens leur auraient fait un peu de place sur les frontière d'avant 67!
Dieu n'accorde pas la terre sainte à de la racaille terroriste, il l'a donne aux gens bien.
Auteur : JusteAli
Date : 30 mai06, 06:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Espèce ..., ils ont le droit de retourner sur leur terre!
Avant leur arrivée, il n'y avait rien, pas d'état palestinien!
Il sont les héritiers de cette terre par décret divin.
Des palestiniens chrétiens leur auraient fait un peu de place sur les frontière d'avant 67!
Dieu n'accorde pas la terre sainte à de la racaille terroriste, il l'a donne aux gens bien.
Et les humains éxilés sur les planètes d'andromède ; ils ont le droit, eux, de retourner sur la bonne vieille planète terre dans la bonne vieille voie lactée ?
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