Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 17 mai06, 15:09
Message : Celse (200 ans ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.
Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .
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Josèphe (37 ans apr. 110AD)
L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques :
" Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."
encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort 
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Ignace (50-apr. 115 AD)
L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens,
"C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."
Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection
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Tertullien (160-apr. 220 AD)
Tertullien fait lui aussi référence
à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.
Sa réssurection alors il était bien mort sur la crois 
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Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)
Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
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Justin Martyr (100 - 165)
A propos de la crucifixion de Jésus :
"
Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
encore un autre texte 
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Alors le Coran se trompe beaucoup de manuscrit hors bible atteste sa mort et sa divinité . Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 mai06, 18:54
Message : Jesus prédit autre chose. .
Les Juifs le chercheront mais ils ne le trouveront pas. . C une preuve!!
Le Coran affirme la même chose "Je vais te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru"
Jean
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai
7.35
Sur quoi les Juifs dirent entre eux: Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs?
7.36
Que signifie cette parole qu'il a dite: Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai?
Il dit la même chose aux disciples. . .
8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.13.33
Auteur : From Da Wu
Date : 18 mai06, 00:34
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Jesus prédit autre chose. .
Les Juifs le chercheront mais ils ne le trouveront pas. . C une preuve!!
Le Coran affirme la même chose "Je vais te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru"
Jean
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai
7.35
Sur quoi les Juifs dirent entre eux: Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs?
7.36
Que signifie cette parole qu'il a dite: Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai?
Il dit la même chose aux disciples. . .
8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.13.33
Le rapport???
Francis présente des preuve hors Bible de la crucifixion du Christ, c'es tout!
De plus, je ne comprend pas le but de se que tu cite Mahjouba, c'est pour dire quoi en fait??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 00:40
Message : From Da Wu a écrit :
Le rapport???
Francis présente des preuve hors Bible de la crucifixion du Christ, c'es tout!
De plus, je ne comprend pas le but de se que tu cite Mahjouba, c'est pour dire quoi en fait??
ben Jésus prédit le contraire . .Les Juifs le chercheront pour le tuer . . mais Dieu va l'élever. .ce qui veut dire que le Juifs ne l'ont pas arrêté. . Donc pas de crucifiction. . .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 02:26
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ben Jésus prédit le contraire . .Les Juifs le chercheront pour le tuer . . mais Dieu va l'élever. .ce qui veut dire que le Juifs ne l'ont pas arrêté. . Donc pas de crucifiction. . .
Ah !
Tojours a contredire même quands ils savent qu'il ont tort !
Tu prends un verset par ici et par là en faite tu te ferme les yeux et je trouve cela dommage pour une femme qui se dit croyante car nous aimons la Vérité mais en faite ce n'est pas la Vérité que tu aime mais le mensonnge .
Marie, mets ton verset un par un et nous allons regarger cela .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 02:37
Message : Tient Marie tes contradictions
34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, parce que vous ne pouvez pas aller là où je vais. »
A l’avenir les pharisiens le chercheraient et ne le trouveraient pas. Il y aurait un moment dans leur vie où ils auraient besoin d’un Sauveur, mais ce serait trop tard. Il serait retourné au ciel, et en raison de leur incrédulité et de leur méchanceté, ils ne pourraient l’y rencontrer. Les paroles de ce verset s’avèrent extrêmement solennelles. Elles nous rappellent que l’on peut manquer définitivement une occasion. Aujourd’hui l’occasion d’être sauvé peut être offerte aux hommes, mais s’ils la rejettent, ils ne la retrouveront peut-être jamais.
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21 ¶ Jésus leur dit encore : « Je vais partir, et vous me chercherez, mais vous allez mourir dans votre péché. Vous ne pouvez pas aller là où je vais. »
22 Alors les Juifs se disent : « Est–ce qu’il va se tuer ? En effet, il dit : “Vous ne pouvez pas aller là où je vais.” »
Une fois encore Jésus montre une parfaite connaissance de l’avenir. Il dit à ses détracteurs qu’Il s’en allait-faisant allusion non seulement à sa mort et à son ensevelissement, mais à sa résurrection et à son ascension. Les Juifs continueraient à chercher le Messie, sans comprendre qu’Il était déjà venu et qu’ils l’avaient rejeté. A cause de ce rejet, ils mourraient dans leur péché. En d’autres termes ils ne pourraient jamais accéder au ciel où le Seigneur se rendait. Vérité solennelle:ceux qui refusent d’accepter le Seigneur Jésus n’ont aucun espoir d’aller au ciel. Il est terrible de mourir dans ses péchés, sans Dieu, sans Christ, sans espérance, pour l’éternité !
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33 Mes enfants, je suis encore avec vous pour peu de temps, ensuite vous allez me chercher. Mais je vous dis maintenant ce que j’ai déjà dit aux Juifs : “Vous ne pouvez pas aller là où je vais.”
Après le départ de Judas, pour la première fois le Seigneur Jésus s’adressa à ses disciples comme à des petits enfants -un terme d’affection. Il allait rester avec eux peu de temps encore, puis Il mourrait sur la croix. Ils le chercheraient, mais seraient incapables de le suivre, car Il s’en retournerait au ciel. Le Seigneur avait tenu les mêmes propos aux Juifs, mais dans un sens différent. Pour les disciples, son départ serait seulement temporaire, car Il reviendrait pour eux (chap. 14). En revanche, pour les Juifs, son départ serait définitif, car Il retournait au ciel, et ils ne pourraient le suivre à cause de leur incrédulité.
revenons sur le sujet Auteur : francis
Date : 18 mai06, 02:49
Message : Marie des texte hors Biblique disent bien que Jésus ets mort suir la croix et la Bible aussi .
Tu as deux preuves la bible et des texte non biblique alors paien mais non tu refuse et tu continue à refuser la Vérité et tu m'emporte dans la bible des versets comme tu dit : ben Jésus prédit le contraire
Non , ce n'est pas Jésus mais toi qui tourne les phrases de leur sens .
Le même Jean auteur que tu cite déclare :
Jean 19:10 Pilate lui dit alors : Tu ne me parles pas, à moi ? Ne sais–tu pas que j’ai le pouvoir de te relâcher comme j’ai le pouvoir de te crucifier ?
Jean 19:15 Mais ils s’écrièrent : A mort ! A mort ! Crucifie–le ! Pilate leur dit : Vais–je crucifier votre roi ? Les grands prêtres répondirent : Nous n’avons pas d’autre roi que César.
et les autres auteur disent la même chose
Matthieu 27:31 Après s’être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, lui remirent ses vêtements et l’emmenèrent pour le crucifier.
Marc 15:20 Après s’être moqués de lui, ils lui ôtèrent la pourpre et lui remirent ses vêtements. Puis ils l’emmènent pour le crucifier.
et MArie continue tu continue dans le mensonge ? Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 02:58
Message : nan. .
Il prédit qu'ils le chercheront . . et qu'ils ne le trouveront pas sur terre . . Et ils ne pourront pas le rejoindre au ciel. . C imparable!!!
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
Même chose pour les disciples . . Donc il n'est pas réapparut depuis son élévation. . Et c'est pour ça qu'il leur donne le dernier commandement. . Bien essayé Francis
chapeau mais je suis plus forte que toi
13.34
Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
13.35
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14.2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
14.3
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14.4
Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 03:01
Message : francis a écrit :Marie des texte hors Biblique disent bien que Jésus ets mort suir la croix et la Bible aussi .
Tu as deux preuves la bible et des texte non biblique alors paien mais non tu refuse et tu continue à refuser la Vérité et tu m'emporte dans la bible des versets comme tu dit : ben Jésus prédit le contraire
Non , ce n'est pas Jésus mais toi qui tourne les phrases de leur sens .
Le même Jean auteur que tu cite déclare :
Jean 19:10 Pilate lui dit alors : Tu ne me parles pas, à moi ? Ne sais–tu pas que j’ai le pouvoir de te relâcher comme j’ai le pouvoir de te crucifier ?
Jean 19:15 Mais ils s’écrièrent : A mort ! A mort ! Crucifie–le ! Pilate leur dit : Vais–je crucifier votre roi ? Les grands prêtres répondirent : Nous n’avons pas d’autre roi que César.
et les autres auteur disent la même chose
Matthieu 27:31 Après s’être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, lui remirent ses vêtements et l’emmenèrent pour le crucifier.
Marc 15:20 Après s’être moqués de lui, ils lui ôtèrent la pourpre et lui remirent ses vêtements. Puis ils l’emmènent pour le crucifier.
et MArie continue tu continue dans le mensonge ?
C Juda
"Tu les surpasseras tous , tu revêtira l'homme qui est en moi" Selon l'évangile de Juda . . lolllll
Pourquoi Juda tombe en arrière quand il vient avec les soldats pour arrêter Jésus (Jean) . . C louche
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 03:17
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
C Juda
"Tu les surpasseras tous , tu revêtira l'homme qui est en moi" Selon l'évangile de Juda . . lolllll
Pourquoi Juda tombe en arrière quand il vient avec les soldats pour arrêter Jésus (Jean) . . C louche
Tient tu change de sujet cela prouve que tu es a bout argument
Il y a juste Marie qu'elle est louche
Toujours pour contredire sans vouloir comprendre
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 03:27
Message : Marie
Pose toi la question tant de texte parle de la mort de Jésus même hors biblique .
Tu essais et je vois de protégé le coran
Pourquoi prends tu toujours un texte par ici et par là ?
Lit un livre et prends des texte par ici et par l'histoire ne sera pas comme auteur dissait et cela nous montre bien ce que tu fais et comment tu comprends normal que tu es si mélangé en plus tu essais incorporé le coran .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 03:47
Message : et les habiths qui contredit le coran cela m'a l'aire louche
si trois ou quatre verset dans ta comprhension devait nous faire dire que il y a un problème si je te suis avec le coran alors de même le coran comporte bien des problème et plus .
Il y a les hadith et la bible et des texte hors biblique qui contredit le Coran .
Cela m'a l'aire encore plus louche Auteur : From Da Wu
Date : 18 mai06, 05:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Jesus prédit autre chose. .
Les Juifs le chercheront mais ils ne le trouveront pas. . C une preuve!!
Le Coran affirme la même chose "Je vais te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru"
Jean
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7.34
. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai
7.35
Sur quoi les Juifs dirent entre eux: Où ira-t-il, que nous ne le trouvions pas? Ira-t-il parmi ceux qui sont dispersés chez les Grecs, et enseignera-t-il les Grecs?
7.36
Que signifie cette parole qu'il a dite: Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai?
Il dit la même chose aux disciples. . .
8.21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.
8.22
Sur quoi les Juifs dirent: Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit: Vous ne pouvez venir où je vais?
Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.13.33
OK
Donc cela veut dire que Jésus prédit aux juifs que sa passion et sa mort approche.
Les gens le chercheron mais il ne le trouverons pas, comme Marie de Magdala devant le tombeau ouvert, puisqu'il est résucité.
La ou il va, nous ne pouvons allez: c'est évident puisqu'il est monté aux cieux, nous ne pouvons y aller tant que nous sommes vivant. Auteur : francis
Date : 18 mai06, 05:41
Message : From Da Wu a écrit :
OK
Donc cela veut dire que Jésus prédit aux juifs que sa passion et sa mort approche.
Les gens le chercheron mais il ne le trouverons pas, comme Marie de Magdala devant le tombeau ouvert, puisqu'il est résucité.
La ou il va, nous ne pouvons allez: c'est évident puisqu'il est monté aux cieux, nous ne pouvons y aller tant que nous sommes vivant.
From Da Wu
Même des ouvrages non biblique dattant de 100 ans et + déclare qu'il fut crucifier .
Ces écris confirme la Bible sur la crucifuction de Jésus .
alors le coran est faux
Auteur : -azuphel-
Date : 18 mai06, 05:56
Message : francis a écrit : Même des ouvrages non biblique dattant de 100 ans et + déclare qu'il fut crucifier .
Ces écris confirme la Bible sur la crucifuction de Jésus .
Et pourtant Jésus te dit qu'il n'a pas été crucifié
Lis ton livre saint de temps à autre, ça te changera les idées
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 05:59
Message : aucun apotre a vu jesus crucifié, pour moi l'affaire est clos
francis: si tu aime jesus et si tu était a l'epoque de jesus, tu n'aurait pas voulu qu'il soit crucifié ou bien tu aurai aidé les romains a le crucifier?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai06, 06:01
Message : -azuphel- a écrit :
Et pourtant Jésus te dit qu'il n'a pas été crucifié
Lis la Bible et les témoignages qu'elle contient. Il n'y a que les musulmans pour nier la shoa, le génocide arménien, la crucifixtion de Jésus, Issac et j'en passe.
Quelle horrible perversité!
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 06:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Lis la Bible et les témoignages qu'elle contient. Il n'y a que les musulmans pour nier la shoa, le génocide arménien, la crucifixtion de Jésus, Issac et j'en passe.
Quelle horrible perversité!
tu cite 2 vérités , et tu y met la crucifiction avec, faux
aucun apotre a vu jesus sur la croix
les apotres n'aurait pas abandonné jesus si c'est lui qui allait etre crucifié
jesus réaparu quelque jours apres sans aucune trace de crucifiction
jesus deteste la crucifiction
(Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»
dieu deteste les holocauste
psaume (51:18) Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.
dieu ne veut pas de sacrifice humain (comme avec ismael)
«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12
Les evangiles sont confus sur le moment de la crucifiction et se contredisent
Matthieu et Luc affirment que Jésus était sur la croix à la sixième heure (Mt 27.45 ; Lc 23.44), Marc dit à la troisième heure (Mc 15.25-33) et Jean assure qu’en ce temps-ci, c’est-à-dire à la sixième heure, Jésus était encore chez Pilate (Jn 19.14) [/b]
Jesus qui est habitué a enseigner devant tous les hommes avec autorité devient tout a coup silenciiex devant pilate, cé bizarre
matt 27.14 Et Jésus ne lui donna de réponse sur aucune parole, ce qui étonna beaucoup le gouverneur.
Tous ces incertitudes montre bien que jesus ne fut pas crucifié
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 06:30
Message : From Da Wu a écrit :
OK
Donc cela veut dire que Jésus prédit aux juifs que sa passion et sa mort approche.
Les gens le chercheron mais il ne le trouverons pas, comme Marie de Magdala devant le tombeau ouvert, puisqu'il est résucité.
La ou il va, nous ne pouvons allez: c'est évident puisqu'il est monté aux cieux, nous ne pouvons y aller tant que nous sommes vivant.
ben nan. . Pour qu'il ai passion et mort. . Fallait que les Juifs l'attrapent etc. . Or Jésus leur dit qu'ils le chercheront en vain. . ni sur terre ni au ciel. .
Marie Magdala a vue Jésus déguisé en jardinier . .
Donc c encore un gros bluff d'évangéliste . .
Jésus dit aux disciples qu'il s'en va pour leur préparer une place . . Puis il reviendra les prendre . . Donc c à la fin des temps . . Relis bien le passage en question et tu verras. .
Auteur : medico
Date : 18 mai06, 06:33
Message : [
quote="abdel12"]
ABDEL ABDEL tu dit n'importe quoi concernantles traces SUR LES MAINS DE JESUS.
(Jean 20:24-27) [...] Mais Thomas, l’un des douze, celui qu’on appelait Le Jumeau, n’était pas avec eux quand Jésus était venu. 25 Les autres disciples lui disaient donc : “ Nous avons vu le Seigneur ! ” Mais il leur dit : “
Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je n’enfonce pas mon doigt dans la marque des clous et si je n’enfonce pas ma main dans son côté, non je ne croirai pas. ” 26 Eh bien, huit jours plus tard, ses disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées, et il se tint au milieu d’eux et dit : “ Paix à vous. ” 27 Puis il dit à Thomas : “
Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et
TOI AUSSI SUIT LES PAROLES DE JESUS (cesse d’être incrédule, mais mets-toi à croire. ”
ps ne me dit pas que ses versets sont fasifiés .merci
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 06:38
Message : medico a écrit :[
lolll. . C trop gros.
. Surtout quand il mange du poisson grillé
Auteur : medico
Date : 18 mai06, 06:44
Message : un peu déplacé MARIE comme remarque .
tu na plus d'argument pour te tourner vers l'ironie
Auteur : maaliik
Date : 18 mai06, 06:47
Message : francis a écrit :Celse (200 ans ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.
Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .
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Josèphe (37 ans apr. 110AD)
L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques :
" Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."
encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort
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Ignace (50-apr. 115 AD)
L'écrivain Ignace écrivait dans son Épître aux Tralliens,
"C'est en réalité qu'Il fut crucifié, non en apparence, non en imagination, non en tromperie. Il mourut réellement, il fut enseveli, et il est ressuscité des morts."
Encore une preuve hors biblique sur sa mort et sa réssurection
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Tertullien (160-apr. 220 AD)
Tertullien fait lui aussi référence
à la résurrection du Christ. Quoiqu'il ait vécu dans une génération éloignée de cet événement, l'évidence était tout de même suffisante pour le convaincre de son authenticité.
Sa réssurection alors il était bien mort sur la crois
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Lucien de Samosate (125 - 192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme :
"Celui qui est Adoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Le premier législateur [des chrétiens] les a encore persuadés qu'ils sont tous frères. Dès qu'ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux des Grecs, et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)
Ce texte nous dit que Jésus fut adoré et mis a mort ect une autre preuve hors biblique .
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Justin Martyr (100 - 165)
A propos de la crucifixion de Jésus :
"
Vous pourrez vous assurer que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate... " (Apologie I, 35.7-9)
encore un autre texte
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Alors le Coran se trompe beaucoup de manuscrit hors bible atteste sa mort et sa divinité .
ce que tu cites ne prouve rien du tout, a part qu'il y aavit beaucoups de communautés chrétiennes qui avaient des croyances différentes, qui avaient chacune un évangile diférent et des dogmes diférents et qu'après le concile de Nicé toutes celles qui avaient une croyance contraire à ce qui avait été adopté par la majorité a été désigné comme hérétique et les biens heureux ont étés exterminés au nom de Dieu tout comme l avais prédit Jésus:
Je vous préviens que l'heure approche où ceux qui vous tueront croiront rendre service à Dieu. Ils vous traiteront ainsi, vous et tous ceux que vous conduisez dans le royaume des cieux, parce qu'ils ne connaissent pas le Père . Ils ont refusé de connaître le Père en refusant de me recevoir, et ils refusent de me recevoir quand ils vous rejettent, à condition que vous ayez gardé mon nouveau commandement de vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés. Je vous annonce ces choses d'avance, afin qu'au moment où votre heure viendra, comme la mienne est maintenant venue, vous soyez fortifiés par la connaissance que je savais tout cela et que mon esprit vous accompagnera dans tout ce que vous souffrirez à cause de moi et de l'évangile (au singulier).
« Heureux serez-vous lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera et qu'on répandra faussement sur vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux, car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés» Matthieu. 5.11-12
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 06:50
Message : Le fait d’avoir tenu à leur montrer ses mains, c’est pour contrer la rumeur de la crucifixion qui fut largement répandue à cette occasion.
Thomas qui était convaincu que Jésus a été crucifié, persistait dans l’incrédulité affirmant:
«Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25
Huit jours après, Jésus se présenta une deuxième fois à ses disciples quand Thomas se trouvait avec eux. Il s’adressa directement à Thomas, lui disant: Toi qui ne veux pas croire, avance ici ton doigt et regarde mes mains; «avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois... » Jean 20.27
Jésus disait à Thomas: viens, regarde mes mains, touche. Cela sous-entend et implique qu’il n’a pas subi la mort, qu’il n’a pas été crucifié, qu’il n’y avait aucune trace dans son corps. C’est bien cela que Jésus voulait démontrer et expliquer à Thomas.
Le fait que Jésus ait mangé avec eux est une autre manière de démontrer aux sceptiques qu’il n’avait rien subi d’extraordinaire, ni crucifixion ni résurrection, qu’il était le même Jésus qui mangeait et qui buvait.
4° Il est important de souligner cette phrase de Matthieu sur la fuite des disciples au moment de l’arrestation de celui qu’on croyait Jésus : « Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56
Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples. S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32
En effet, Jésus n’a pas été tué, on a appréhendé et crucifié un autre à sa place, probablement Juda l’Iscariot, celui qui a vendu Jésus aux autorités romaines.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai06, 06:52
Message : abdel12 a écrit :
aucun apotre a vu jesus sur la croix
C'est toi qui le dit... Tu n'y étais pas!
Mais d'un musulman, rien d'étonnant. L'islam est tellement grotesque que le musulman va jusqu'à nier le soleil au Zénith.
Quelle terrible déviance intellectuelle!
Auteur : medico
Date : 18 mai06, 07:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est toi qui le dit... Tu n'y étais pas!
Mais d'un musulman, rien d'étonnant. L'islam est tellement grotesque que le musulman va jusqu'à nier le soleil au Zénith.
Quelle terrible déviance intellectuelle!
non c'est simplement qu'ABDEL na pas lue se passage.
(Jean 19:26-27) [...] Jésus donc, voyant sa mère et le
disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le
disciple la prit chez lui.
et ce disciple c'est JEAN mais bien sur c'est falsfié commedab
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:05
Message : j'ai pas dit disciple mais apotre, aprenez à lire
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 07:10
Message : Thomas n'avait pas besoin d'enfoncer ses doights dans les trous pour croire . . ça se voit . .
«Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. » Jean 20.25
Matthieu dit que les disciples rejoignent Jésus en galilé
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 mai06, 07:12
Message : medico a écrit :
non c'est simplement qu'ABDEL na pas lue se passage.
(Jean 19:26-27) [...] Jésus donc, voyant sa mère et le
disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le
disciple la prit chez lui.
et ce disciple c'est JEAN mais bien sur c'est falsfié commedab
Encore une supercherie . . Comment un homme à moitié mort, en sang . . du haut d'une croix aurait-il put se faire entendre . . A moins qu'il avait un micro. .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:18
Message : Je revient sur le sujet .
Des textes anciens déclare que Jésus fut crucifier et même des textes hors biblique .
Vous aller dire que ces textes sont falsifier après
La bible décalre que Jésus fut crucifier et se valide avec des texte dattant de 100 ans après Jésus .
Musulman
Je vous donne des preuves évidente mais vous les refusés .
Pourquoi cela met en doute votre croyance et le Coran ?
Si vous nous accusé de pas voir la Vérité cette preuve est plus encore plus énorme sur la crucification de Jésus de ce que vous nous essayer de nous faire croire avce votre logique .
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:20
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Encore une supercherie . . Comment un homme à moitié mort, en sang . . du haut d'une croix aurait-il put se faire entendre . . A moins qu'il avait un micro. .
Ta remanque prouve seulement que tu veux contredire
Jésus fut des miracles alors rien lui est impossible
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:23
Message : jesus dit qu'il fait rien par lui meme mais que c'est dieu
Je ne fais rien de moi-même» (Jean, 8:28)
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:27
Message : abdel12 a écrit :jesus dit qu'il fait rien par lui meme mais que c'est dieu
Je ne fais rien de moi-même» (Jean, 8:28)
Quelle est le rapport avec mon intervention .
Nous parlons des textes anciens qui prouve que Jésus fut bien crucifier
Tu es a bout argument
abdel12 : si tu veux ouvrir un sujet sur cela ouvre en un mais restons sur celui là .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai06, 07:29
Message : abdel12 a écrit :jesus dit qu'il fait rien par lui meme mais que c'est dieu
Je ne fais rien de moi-même» (Jean, 8:28)
Jésus dit qu'il ne fait rien de lui-même parce qu'il ne fait que la volonté de Dieu lorsqu'il agit.
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:30
Message : toute les contradiction sur ca crucifiction prouve bien que jesus ne fut pas crucifié
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges. (marc8-38)
Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite marc 14.50
Matt 16-24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24
Cette espèce de loterie spirituelle qui fait gagner le Paradis sans contrepartie n’existe que chez les naïfs.
Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
(Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»
psaume (51:17) Seigneur! ouvre mes lèvres, Et ma bouche publiera ta louange.
(51:18) Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.
Deutéronome (24:16):
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.»
Jérémie (31:30) :
« Mais chacun mourra pour sa propre iniquité....»
Les sacrifices mentionnés dans la Bible sont des sacrifices d’animaux. Il n’y a pas un seul sacrifice humain. Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier. Si le sang de Jésus n’a pas été versé, comme il est précisé dans le Coran, c’est parce que, d’une part, Dieu n’a pas voulu que Son Messager fût injustement tué et, d’autre part, le sang d’un homme, fut-ce Jésus lui-même, ne saurait être un moyen de purification de «tout péché».
Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran. Il y a des péchés que Dieu pardonne sans le moindre sacrifice. De même qu’il y a des péchés impardonnables même au prix de mille sacrifices. Je déclare, encore une fois, que les prophètes de l’Ancien Testament n’ont jamais prédit le sacrifice de Jésus; bien au contraire, ils ont prédit sa délivrance des mains des ennemis. Or, Jésus n’a pas été tué et j’insiste sur le fait qu’on a appréhendé et crucifié un autre à sa place.
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. marc12.33
«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14
«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5
«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6
«Puisqu’il s’attache à moi, je le libère,
Je le protégerai car il connaît mon nom.
S’il m’appelle, je lui répondrai,
Je serai avec lui dans la détresse;
Je le délivrerai et le glorifierai;
Je le comblerai de longs jours
et je lui manifesterai mon salut». Psaume 91.14-16
«Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant
et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis.» Psaume 41.2,3
«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:35
Message : abdel12 a écrit :toute les contradiction sur ca crucifiction prouve bien que jesus ne fut pas crucifié
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges. (marc8-38)
Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite marc 14.50
Matt 16-24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24
Cette espèce de loterie spirituelle qui fait gagner le Paradis sans contrepartie n’existe que chez les naïfs.
Osée (6:6) : « Car j'aime la piété et non les sacrifices. Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes
(Matthieu, 9:13): «Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices....»
psaume (51:17) Seigneur! ouvre mes lèvres, Et ma bouche publiera ta louange.
(51:18) Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes.
Deutéronome (24:16):
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.»
Jérémie (31:30) :
« Mais chacun mourra pour sa propre iniquité....»
Les sacrifices mentionnés dans la Bible sont des sacrifices d’animaux. Il n’y a pas un seul sacrifice humain. Dieu n’accepte pas l’effusion du sang humain; c’est pourquoi le fils d’Abraham fut remplacé par un bélier. Si le sang de Jésus n’a pas été versé, comme il est précisé dans le Coran, c’est parce que, d’une part, Dieu n’a pas voulu que Son Messager fût injustement tué et, d’autre part, le sang d’un homme, fut-ce Jésus lui-même, ne saurait être un moyen de purification de «tout péché».
Il s’agit là de théories humaines qui ont été démenties par le Coran. Il y a des péchés que Dieu pardonne sans le moindre sacrifice. De même qu’il y a des péchés impardonnables même au prix de mille sacrifices. Je déclare, encore une fois, que les prophètes de l’Ancien Testament n’ont jamais prédit le sacrifice de Jésus; bien au contraire, ils ont prédit sa délivrance des mains des ennemis. Or, Jésus n’a pas été tué et j’insiste sur le fait qu’on a appréhendé et crucifié un autre à sa place.
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. marc12.33
«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14
«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5
«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6
«Puisqu’il s’attache à moi, je le libère,
Je le protégerai car il connaît mon nom.
S’il m’appelle, je lui répondrai,
Je serai avec lui dans la détresse;
Je le délivrerai et le glorifierai;
Je le comblerai de longs jours
et je lui manifesterai mon salut». Psaume 91.14-16
«Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant
et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis.» Psaume 41.2,3
«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12
Es-tu capable de discuté ?
Tu emporte quoi là rien du tout juste du vent tu prends des versets par ici et par là et tu fait un joyeux mélange de ta comprehension .
Emporte moi un verset par verset et en faite tout ce que tu as mis fut débatut ici tu as juste a voir les autre sujet sur cela tout tes réponse son là .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai06, 07:36
Message : abdel12 a écrit :toute les contradiction sur ca crucifiction prouve bien que jesus ne fut pas crucifié
Dis toi, l'ante-christ, la Bible indique qu'il a été crucifié; ton coran est donc faux.
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:38
Message : ok,
premièrement, 1er argument
« Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56
Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples. S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 mai06, 07:43
Message : On s'en fiche de tes théories; c'est comme les théories du complot Juifs du 11 septembre!
Tes théories, sur Mejliss!
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:44
Message : abdel12 a écrit :ok,
premièrement, 1er argument
« Alors tous les disciples l’abandonnèrent, et prirent la fuite. » Mt 26.56
Si c’était Jésus qu’on avait arrêté, les disciples ne l’auraient pas abandonné et ils n’auraient pas pris la fuite. Les disciples n’étaient pas si lâches au point de commettre une telle ignominie ; fuir et abandonner l’être le plus cher, est indigne des disciples. S’ils l’avaient fait, c’est parce que la personne arrêtée était autre que Jésus. C’était vraisemblablement une personne qui n’avait pas le soutien des apôtres. Jésus a été élevé au ciel en leur présence. Il leur a déjà annoncé cet événement en ces termes : « Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » Jn 12.32
et
Matthieu 26:31 ¶ Alors Jésus leur dit : Je serai pour vous tous, cette nuit, une cause de chute ; car il est écrit : Je frapperai le berger, et les
moutons du troupeau seront dispersés.
Jean 16:32 L’heure vient –– elle est venue –– où
vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul ; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
tu ne comprends rien tu veux juste contredire
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:51
Message : francis a écrit :
et
Matthieu 26:31 ¶ Alors Jésus leur dit : Je serai pour vous tous, cette nuit, une cause de chute ; car il est écrit : Je frapperai le berger, et les
moutons du troupeau seront dispersés.
Jean 16:32 L’heure vient –– elle est venue –– où
vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul ; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
tu ne comprends rien tu veux juste contredire
Et moi je dit que les apotres ne sont pas des traitres,
Les 12 meillieurs hommes de toute la terre ?? Jesus se serait trompé de personne???
jean 6.70
Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze
10.38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
10.39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
les apotres sont digne de jesus, et n'ont pas perdu leur vie apres la crucifiction de jesus
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:51
Message : Pourquoi chercher vous toujours d'avoir raison et de contredire et qunads la preuve est énorme .
Je le sais parce que la bible n'est pas compatible vous avez besoin de détruire la bible .
Jésus fut bien et bien crucifier même des textes hors biblique atteste Auteur : Falenn
Date : 18 mai06, 07:53
Message : francis a écrit :Celse (200 ans ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est romain et auteur du "Discours véritable ", virulente attaque contre le christianisme.
Il écrit :
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
Ici ce texte dattant de 200 ans et déclare que les disciples croyait que Jésus est Dieu et en plus cela est hors biblique qui prouve sa divinité et sa mort sur la croix que les musulmans refusent .
Tu devrais éviter de citer Celse ...
"La vérité est que tous ces prétendus faits ne sont que des mythes que vous-mêmes avez fabriqués sans néanmoins réussir à donner à vos mensonges une teinte de crédibilité. Tous savent bien que ce que vous avez écrit est le résultat de remaniements fait à la suite des critiques qui vous étaient portées." (Celse / IIème siècle / Discours vrai)
Auteur : abdel12
Date : 18 mai06, 07:54
Message : tu arrete vite le débat francis, tu voit bien que tu tien sur rien
Auteur : -azuphel-
Date : 18 mai06, 07:55
Message : francis a écrit : Des textes anciens déclare que Jésus fut crucifier et même des textes hors biblique .
Je te répète que Jésus te dit dans tes évangiles qu'il n'a pas été crucifié
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:57
Message : abdel12 a écrit :
Et moi je dit que les apotres ne sont pas des traitres,
Les 12 meillieurs hommes de toute la terre ?? Jesus se serait trompé de personne???
jean 6.70
Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze
10.38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
10.39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
les apotres sont digne de jesus, et n'ont pas perdu leur vie apres la crucifiction de jesus
Faux
Ton commentaire est hors biblique
et en faite Jésus affirme ceci qui le prouve
Jean 16:32 L’heure vient –– elle est venue –– où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul ; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.
et pour prendre sa croix
Matthieu 16:24 ¶ Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui–même, qu’il se charge de sa croix et qu’il me suive.
Bien que les disciples de Christ n’aient pas tous été crucifiés, ils ont cependant tous porté leur croix, et ils ont dû la porter dans le chemin de devoir. Jésus les invite à prendre ceci en considération. Notre Sauveur explique cela par deux similitudes: la première montrant que nous devons considérer les dépenses de notre religion; l’autre que nous devons en considérer les périls. Asseyez-vous et comptez la dépense; considérez ce que vous coûtera la mortification du péché, le coût de la convoitise qui vous est la plus chère. Le plus fier et le plus audacieux des pécheurs ne peut pas tenir devant Dieu, car qui connaît le pouvoir de sa colère? Il est de notre intérêt de chercher la paix avec lui, et nous n’avons pas besoin de demander des conditions de paix, elles nous sont offertes, et sont fortement à notre avantage. D’une certaine manière un disciple de Christ sera mis à l’épreuve. Puissions-nous chercher à être réellement des disciples, et à faire attention à ne pas devenir lâches dans notre profession, ou effrayés de la croix; car nous pouvons être le bon sel de la terre, afin d’assaisonner ceux qui sont autour de nous avec la saveur de Christ.
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 07:59
Message : -azuphel- a écrit :
Je te répète que Jésus te dit dans tes évangiles qu'il n'a pas été crucifié
Donne moi les versets ?
Vraiment tu es
Auteur : francis
Date : 18 mai06, 08:00
Message : abdel12 a écrit :tu arrete vite le débat francis, tu voit bien que tu tien sur rien
J'Ârrête le débat ou ca ?
Auteur : Falenn
Date : 18 mai06, 08:03
Message : francis a écrit :Josèphe (37 ans apr. 110AD)
L'historien juif le plus connu du premier siècle, Josèphe, a écrit dans Antiquités judaïques :
" Cet homme était le Christ... Pilate l'a condamné à la croix... Il leur est apparu, vivant, le troisième jour."
encore un texte hors biblique qui nous montre sa mort
Extérieur au christianisme ? Non.
L’œuvre de Flavius Josèphe, totalement ignorée du judaïsme traditionnel, fut conservée par les chrétiens qui l’ont maintes fois recopiée et traduite. Elle reste, aujourd’hui encore malgré les découvertes de Qumran, notre principale source de connaissance du judaïsme à l’époque de Jésus. Auteur : francis
Date : 18 mai06, 08:05
Message : Falenn a écrit :
Tu devrais éviter de citer Celse ...
"La vérité est que tous ces prétendus faits ne sont que des mythes que vous-mêmes avez fabriqués sans néanmoins réussir à donner à vos mensonges une teinte de crédibilité. Tous savent bien que ce que vous avez écrit est le résultat de remaniements fait à la suite des critiques qui vous étaient portées." (Celse / IIème siècle / Discours vrai)
Je suis d'accord mais Celse pense que les disciples de Jésus croyait que Jésus était Dieu .
Le problème n'est pas là c'est que la plupart des personnes pense que cela vient du concile de nice mais bien avant même s'il croyait pas que les disciples croient que Jésus est Dieu cela prouve que dans ce temps là les disciples croyaent que Jésus état Dieu .
Le fait que la trinité part bien avant le concile de nice .
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