Auteur : Leyla
Date : 19 mai06, 04:59
Message : N'y at-il pas encore autre chose que l'athéisme et la foi ? Une autre possibilité ?
Si vous le savez, vous l'aurez

Je vois mal, finalement, l'athéisme et la foi s'opposer comme deux parties adverses, car qui dit foi dit non-foi, et qui dit remontrance dit remarque.

Il existe encore une troisième voie, plus concrète et plus démonstrative, mais moins connue, le vieux débat entre les croyants et les croyants pourra cesser, cette troisième voie c'est la voie initiante d'un Dieu qui ne connaît que ses enfants.

Auteur : Hind
Date : 21 mai06, 07:55
Message : mais comment peut on ne pas être croyant alors qu'on n'arrive même pas à se créer soi même,? qu'on marche irrémédiablement vers la mort?qu'on est obligé d'avoir faim, d'avoir du désir, de se soulager....

Auteur : Petrus
Date : 21 mai06, 08:02
Message :

Hind a écrit :mais comment peut on ne pas être croyant alors qu'on n'arrive même pas à se créer soi même,? qu'on marche irrémédiablement vers la mort?qu'on est obligé d'avoir faim, d'avoir du désir, de se soulager....

Comment peut on être croyant, tu veux dire?

Auteur : diogene
Date : 21 mai06, 09:29
Message :

Il existe encore une troisième voie, plus concrète et plus démonstrative, mais moins connue, le vieux débat entre les croyants et les croyants pourra cesser, cette troisième voie c'est la voie initiante d'un Dieu qui ne connaît que ses enfants.

Je ne vois pas bien la difference entre etre croyant et ton truc là... tu peux m'expliquer???
etre croyant c'est croire en dieu? non?
ton truc c'est croire en dieu aussi? non?

franchement je pige pas tes nuances...

Auteur : Troubaadour
Date : 24 mai06, 00:55
Message :

Hind a écrit : avance tes arguments STP, je suis toute ouï

on n'arrive meme pas a se creer soi-meme : exacte quoique le clonage arrive a grand pas... donc sommes nous des dieux suivant ton raisonnement ?
on marche irrémédiablement vers la mort : Oui quel rapport avec dieu ? sais tu si dieu est encore vivant ?
on est obligé d'avoir faim, du désir, de se soulager ? non on n''est pas obligé ! qui t'oblige ?

de toutes tes affiramtions je ne vois aucun rapport avec dieu !

Auteur : diogene
Date : 24 mai06, 02:23
Message : En fait dieu existe puisque l'homme n'a pas encore tout compris?...

Pout toi, hint, dieu c'est ce qui est au delà des connaissances humaines actuelles?

Cependant les connaissances de l'homme évoluent.... donc dieu recule?

Auteur : Petrus
Date : 24 mai06, 03:51
Message :

Hind a écrit : avance tes arguments STP, je suis toute ouï

Mes arguments sont exactement les mêmes que les tiens, en fait, sauf que j'en tire une conclusion diamétralement opposée.

Auteur : Falenn
Date : 24 mai06, 04:11
Message :

Hind a écrit :mais comment peut on ne pas être croyant alors qu'on n'arrive même pas à se créer soi même,? qu'on marche irrémédiablement vers la mort?qu'on est obligé d'avoir faim, d'avoir du désir, de se soulager....

1/ Rien n'arrive à créer quoique ce soit donc rien ne peut le "décréer" non plus. Ca devrait te rassurer.

2/ Le vivant marche vers une mort, mais qu'est-ce que l'après-mort ? Qu'est-ce que l'avant-vie ? Il y a toujours quelque chose. Il n'y a peut-être pas toujours de conscience, mais s'il n'y a pas de conscience, alors il n'y a qu'indifférence.

3/ On a faim et on savoure du chocolat. Miam ...
On a du désir, on tend avec avidité vers l'objet de notre désir, en suspens, la dopamine envahit notre cerveau. Encore .... !!!!
Le soulagement est une promesse de non déplaisir. Excellent début.

Tu proposes quoi ? Un "paradis" où il se passerait toujours les mêmes choses ? Où l'on ne pourrait plus jouir des odeurs, saveurs, textures, etc ... ? Où l'on n'aurait plus aucun désir ?
Vivre, c'est s'émouvoir, vibrer, ressentir. Etre privé du désir - et le savoir - serait une torture, une vraie mort.

Auteur : le Ksatriya
Date : 06 juin06, 04:13
Message : Yes, comme l'histoire de la grenouille, coincée dès la naissance au fond d'un puits, répond à une autre dont le hasard l'a portée à la rejoindre........." Tu crois vraiment qu'il existe un Monde plus grand que la paroi de ce puits ? c pas possible; où est la Preuve? "......

Auteur : Troubaadour
Date : 06 juin06, 04:21
Message :

le Ksatriya a écrit :Yes, comme l'histoire de la grenouille, coincée dès la naissance au fond d'un puits, répond à une autre dont le hasard l'a portée à la rejoindre........." Tu crois vraiment qu'il existe un Monde plus grand que la paroi de ce puits ? c pas possible; où est la Preuve? "......

si j'ai bien compris ton histoire la "seconde grenouille vient du grand monde. donc elle peut apporter la preuve. elle peut l'emmener voir. elle peut lui ramener des choses etc etc

Auteur : JusteAli
Date : 06 juin06, 04:29
Message :

Falenn a écrit : 1/ Rien n'arrive à créer quoique ce soit donc rien ne peut le "décréer" non plus. Ca devrait te rassurer.

2/ Le vivant marche vers une mort, mais qu'est-ce que l'après-mort ? Qu'est-ce que l'avant-vie ? Il y a toujours quelque chose. Il n'y a peut-être pas toujours de conscience, mais s'il n'y a pas de conscience, alors il n'y a qu'indifférence.

3/ On a faim et on savoure du chocolat. Miam ...
On a du désir, on tend avec avidité vers l'objet de notre désir, en suspens, la dopamine envahit notre cerveau. Encore .... !!!!
Le soulagement est une promesse de non déplaisir. Excellent début.

Tu proposes quoi ? Un "paradis" où il se passerait toujours les mêmes choses ? Où l'on ne pourrait plus jouir des odeurs, saveurs, textures, etc ... ? Où l'on n'aurait plus aucun désir ?
Vivre, c'est s'émouvoir, vibrer, ressentir. Etre privé du désir - et le savoir - serait une torture, une vraie mort.

Tu as une drole idee du paradis, falenn, un paradis ou on s'ennuirait ou ne ressentirai plus rien c'est le neant ou l'enfer...
Je te voyais plus raisonnable que ca falenn...

Auteur : patlek
Date : 06 juin06, 05:19
Message : Un paradis ou 24heures sur 24, on déflore des vierges a la chaines, en mangeant des oiseaux et en buvant un nectar qui enivre indéfiniment , sincérement, c' est surement passionnant et raisonnable.

Auteur : JusteAli
Date : 06 juin06, 05:24
Message :

patlek a écrit :Un paradis ou 24heures sur 24, on déflore des vierges a la chaines, en mangeant des oiseaux et en buvant un nectar qui enivre indéfiniment , sincérement, c' est surement passionnant et raisonnable.

On ne peut pas dire en tout cas que tu es tres imaginatif, patlek

Auteur : Wiwi
Date : 06 juin06, 05:51
Message :

Leyla a écrit : Je vois mal, finalement, l'athéisme et la foi s'opposer comme deux parties adverses, car qui dit foi dit non-foi, et qui dit remontrance dit remarque.

La foi ne s’oppose pas à l’athéisme, car se sont les fois différentes qui s’opposent. Un athée à la foi, un déiste à la foi, un théiste à la fois, etc.

Auteur : diogene
Date : 06 juin06, 05:55
Message : n'est ce pas ce qui est écrit dans la sourate je ne sais plus combien?

72 vierges... des rivières de lait... des fontaines de miel... du nectar qui ... etc... etc...

L'imagination du prophête était tout à fait calquée sur ce qui pouvait plaire à des gens du désert...

Bon aujourd'hui à superU, on trouve effectivement des rivières de lait en brique d'un litre... des fontaines de miel en pot... des vierges... heu pour les vierges je ne suis pas sûr...

Le bédouin qui serait transporté direct du temps du prophete à aujourd'hui... je suis sûr qu'il se croirait au paradis en entrant à Auchan...

Auteur : diogene
Date : 06 juin06, 05:57
Message :

La foi ne s’oppose pas à l’athéisme, car se sont les fois différentes qui s’opposent. Un athée à la foi, un déiste à la foi, un théiste à la fois, etc

tu as foi en quoi???

Auteur : le Ksatriya
Date : 06 juin06, 06:28
Message : super, pour ne pas être en reste, les athées et "incroyants" vont réclamer aussi leur "part de Foi". ça rappelle une ancienne rengaine....." Il était une fois un marchand de foie qui vendait du foie dans la ville de Foix..."

Auteur : Wiwi
Date : 06 juin06, 07:05
Message :

diogene a écrit :tu as foi en quoi???

A un monde sans dieu, un amour non personnifié, une vie éphémère, etc. Bien sur, ce n'est pas une foi aveugle qui suis le coeur, mais une foi de la raison.

Auteur : Petrus
Date : 06 juin06, 07:18
Message :

Wiwi a écrit : A un monde sans dieu, un amour non personnifié, une vie éphémère, etc. Bien sur, ce n'est pas une foi aveugle qui suis le coeur, mais une foi de la raison.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Foi
Tiens, Wiwi, ça faisait longtemps

. Tu as raison, nul besoin de croire en un dieu pour avoir la foi, qui en cela s'oppose simplement au désespoir. Mais j'ai peur que le sens usuel sur ce forum ne soit plus restrictif.
Cela me fait penser à ce dialogue entre Esméralda Ciredutemps et la Mort dans un tome du Disque-Monde:

Esmé: Cela ira, j'ai la foi.
La Mort: Ah oui? Et en quelle divinité exactement?
Esmé: Aucune. J'ai la foi, c'est tout.

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