Résultat du test :

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 06:41
Message : Ces preuves ne peuvent etre refutées car elles montrent que le coran est en total contradiction avec la logique et le principe de "bien":
-le coran autorise l'esclavage
-le coran autorise la polygamie
-le coran accepte que les musulmans aient des rapports sexuels avec leurs esclaves
-mohamet, le "prophete" est un personnage tres louche, cruel, et pervers
-le paradis decrit dans le coran ressemble a une partouze
-le coran met en avant la sexualité qui est une pratique totalement humaine (donc non divine)
-le dieu du coran est un "peu trop" interssé par les histoires "intimes" du prohete
-le coran est etrangement ambigu sur les pratiques sataniques telle la sodomie par exemple...
Jugez en par vous meme. En ce qui me concerne, les elements que je viens de citer prouvent que le coran et l'islam ne sont qu'une supercherie.

Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 06:48
Message :

-le coran est etrangement ambigu sur les pratiques sataniques telle la sodomie par exemple...

La sodomie ? Satanique ? N'importe quoi !
En plus je crois (pas sur a 100%) que l'islam interdit la sodomie.

Auteur : Saladin1986
Date : 01 juin06, 06:56
Message : Fini de manger ton donuts L'universaliste.
Tu te sentiras mieux.
N'oublies pas d'aller chez Moe.

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:07
Message :

Agnos a écrit : La sodomie ? Satanique ? N'importe quoi !
En plus je crois (pas sur a 100%) que l'islam interdit la sodomie.

La sodomie, tout comme l'homosexualité, est une pratique sexuelle satanique

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:09
Message :

Saladin1986 a écrit :Fini de manger ton donuts L'universaliste.
Tu te sentiras mieux.
N'oublies pas d'aller chez Moe.

tu ne repond pas a mes arguments

Auteur : Slim09
Date : 01 juin06, 07:09
Message :

La sodomie ? Satanique ? N'importe quoi !
En plus je crois (pas sur a 100%) que l'islam interdit la sodomie.

La sodomie ainsi que la fornication sont interdit a 100% par l'islam

Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 07:12
Message :

L'universaliste a écrit :La sodomie, tout comme l'homosexualité, est une pratique sexuelle satanique

Et toi t'es ce qu'on appelle un homophobes..

Auteur : Slim09
Date : 01 juin06, 07:12
Message :

tu ne repond pas a mes arguments

C'est pas de arguments, c'est des insultes.
Ton sujet n'a autre but que insulte, insulte et reinsulte
Ni queue ni tete.
Faut ramener les preuves au lieu de balancer des chsoes.
Sinon on sait tous comment va terminer la discut

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:15
Message :

IIuowolus a écrit : Et toi t'es ce qu'on appelle un homophobes..

ecoute je vais etre franc avec toi: ou on est chretien ou on ne l'est pas. Le christianisme est fondamentalement opposé aux pratiques perverses telle que l'homosexualité. Nul ne peut etre chretien et soutenir cette pratique ignoble.

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 01 juin06, 07:16
Message : Lol!

Bon, reprenons quelques-unes de tes "preuves"

-le coran autorise l'esclavage

-Jesus cite les esclaves dans le nouveau testament sans s'elever contre leur situation

-le coran autorise la polygamie

Moui, dans la Bible c'est juste les grands patriarches qui sont polygames, les favoris de Dieu et tout??

-mohamet, le "prophete" est un personnage tres louche, cruel, et pervers

On pourrait en dire autant de Josué, non?? Objectivement il a commis plusieurs génocides...

-le coran met en avant la sexualité qui est une pratique totalement humaine (donc non divine)

Je ne suis pas sur de voir ce que tu entends exactement, par contre je suis certain que quand Salomon s'est fait un harem (avec l'approbation de Dieu,... bon, d'acc, il a dépassé le "quota", mais ca n'empèche pas que des "légitimes" il en avait des masses... tu crois qu'il faisait quoi avec??

-le coran est etrangement ambigu sur les pratiques sataniques telle la sodomie par exemple...

La bible condamne l'homosexualité, mais je ne suis pas sur qu'elle condamne la Sodomie...

Bref, la moitié de tes raisons "irrefutables" sont applicables aussi à la Bible, lol

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:33
Message :

Frater-Leonatus a écrit :Lol!

Bon, reprenons quelques-unes de tes "preuves"

-Jesus cite les esclaves dans le nouveau testament sans s'elever contre leur situation

Moui, dans la Bible c'est juste les grands patriarches qui sont polygames, les favoris de Dieu et tout??

On pourrait en dire autant de Josué, non?? Objectivement il a commis plusieurs génocides...
Je ne suis pas sur de voir ce que tu entends exactement, par contre je suis certain que quand Salomon s'est fait un harem (avec l'approbation de Dieu,... bon, d'acc, il a dépassé le "quota", mais ca n'empèche pas que des "légitimes" il en avait des masses... tu crois qu'il faisait quoi avec??
La bible condamne l'homosexualité, mais je ne suis pas sur qu'elle condamne la Sodomie...

Bref, la moitié de tes raisons "irrefutables" sont applicables aussi à la Bible, lol

"

-le coran autorise l'esclavage

-Jesus cite les esclaves dans le nouveau testament sans s'elever contre leur situation"


En tout cas il ne cotionne pas l'esclavage. De plus ton argument ne prouve absolument rien. Jesus ne condamne pas la pedophilie, cela signifie t il qu'il etait pour la pedophilie? Le discours de Jesus va dans le sens d'une egalité total entre tous les etres humains.

"

-mohamet, le "prophete" est un personnage tres louche, cruel, et pervers

On pourrait en dire autant de Josué, non?? Objectivement il a commis plusieurs génocides..."


A vrai dire je ne vois pas le rapport. Josué n'est qu'un humain, il ne pretend pas etre "le dernier des grands prophetes", si peché il y a il sera puni par Sa Majesté. Le Seigneur est quand a lui un etre parfait et pure

"

-le coran autorise la polygamie

Moui, dans la Bible c'est juste les grands patriarches qui sont polygames, les favoris de Dieu et tout??"


Arrete de citer l'AT obselete, moi je te parle du livre de Verité, c'est a dire le nouveau testament du Seigneur. Dans ses epitres, Paul condamne la polygmie.

"

-le coran met en avant la sexualité qui est une pratique totalement humaine (donc non divine)

Je ne suis pas sur de voir ce que tu entends exactement, par contre je suis certain que quand Salomon s'est fait un harem (avec l'approbation de Dieu,... bon, d'acc, il a dépassé le "quota", mais ca n'empèche pas que des "légitimes" il en avait des masses... tu crois qu'il faisait quoi avec?? "


Comme je te l'ai deja dit, l'AT, livre totalement obselete, ne s'appliquait qu'aux anciens hebreux, et non a l'humanité entiere. La plupart de ses regles ne valent plus rien aujourd hui, car la Loi a été remplacé par la sainte foi en notre Seigneur et Dieu Jesus Christ. Le NT est opposé a toute forme de debauche.

"Bref, la moitié de tes raisons "irrefutables" sont applicables aussi à la Bible, lol[/quote]
"

Non elles ne sont en aucun cas appliquables au livre de Verité, le NT.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 07:33
Message :

L'universaliste a écrit : ecoute je vais etre franc avec toi: ou on est chretien ou on ne l'est pas. Le christianisme est fondamentalement opposé aux pratiques perverses telle que l'homosexualité. Nul ne peut etre chretien et soutenir cette pratique ignoble.

T'as le droit de ne pas l'accepter, mais ce que tu fait c'est clairement du racisme...

Tu aime jésus ? Non !
Alors t'est pd ?
Non
Alors pourquoi tu sous-entends que relationn entre homme sous-entends rapport sexuelle ?
Parce que tu parle homosexualité et que dans ce mot il y a sexuelle.

Deuxième exemple d'illogisme.
Tu dis que tu n'aime pas les personne qui aime les homme.
mais pourtant tu aimes ta femme.

Cherchez l'erreur...

Respecter sa foi ne veux pas dirent faire de la xenophobies...
D'autant que si je me rapelle bien Jésus prône la tolérance et le respect...

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:39
Message :

IIuowolus a écrit : T'as le droit de ne pas l'accepter, mais ce que tu fait c'est clairement du racisme...

Tu aime jésus ? Non !
Alors t'est pd ?
Non
Alors pourquoi tu sous-entends que relationn entre homme sous-entends rapport sexuelle ?
Parce que tu parle homosexualité et que dans ce mot il y a sexuelle.

Deuxième exemple d'illogisme.
Tu dis que tu n'aime pas les personne qui aime les homme.
mais pourtant tu aimes ta femme.

Cherchez l'erreur...

Respecter sa foi ne veux pas dirent faire de la xenophobies...
D'autant que si je me rapelle bien Jésus prône la tolérance et le respect...

Le Seigneur prone le respect envers ceux qui le merite. Ne sois pas langue de bois, un chretien est naturellement homophobe. Toi, qui est expert en logique, tu devrais savoir que l'homosexualité peut etre physique (relations sexuelles) ou mentale (amour entre hommes). Ton argument "Parce que tu parle homosexualité et que dans ce mot il y a sexuelle" ne vaut donc rien

Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 07:41
Message : Bon l'universaliste, tu peux renommer le sujet comme ca:
Preuves irrefutables contre le coran, l'islam, la bible, le judaisme et le christianisme

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:46
Message :

Agnos a écrit :Bon l'universaliste, tu peux renommer le sujet comme ca:
Preuves irrefutables contre le coran, l'islam, la bible, le judaisme et le christianisme

Non pas contre le Christianisme qui est fondamentalement parfait.

Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 07:48
Message :

L'universaliste a écrit :Non pas contre le Christianisme qui est fondamentalement parfait.

Et tout le reste c'est de la m*rde ?
Bon on voit a qui on a à faire, un intégriste raciste et homophobe...

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 07:54
Message :

Agnos a écrit :Et tout le reste c'est de la m*rde ?
Bon on voit a qui on a à faire, un intégriste raciste et homophobe...

LOL mais dis moi tu es un vrai schizophrene. Ai je dis que les autres croyances etaient de la "merde"?Non. Tu sais, la mythomanie se soigne, consulte un psychiatre le plus rapidement possible...

Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 07:56
Message :

Agnos a écrit :Et tout le reste c'est de la m*rde ?
Bon on voit a qui on a à faire, un intégriste raciste et homophobe...

En quoi critiquer l'islam c'est étre raciste ?


Si on suit ton raisonnement critiquer le nazisme c'est étre raciste contre les allemand

Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 07:58
Message :

L'universaliste a écrit : Le Seigneur prone le respect envers ceux qui le merite. Ne sois pas langue de bois, un chretien est naturellement homophobe. Toi, qui est expert en logique, tu devrais savoir que l'homosexualité peut etre physique (relations sexuelles) ou mentale (amour entre hommes). Ton argument "Parce que tu parle homosexualité et que dans ce mot il y a sexuelle" ne vaut donc rien

Donc tu dis que Jésus avait le pardon sélèctifs...
et qu'il demandait d'avoir un confiance aveugle en la religion....

je crois que tu devrais relire ton livre préférer...

PS: le sexe c'est pas dans la tête...
NB. je suis pas PD juste un bon samaritain...

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 08:01
Message :

IIuowolus a écrit : Donc tu dis que Jésus avait le pardon sélèctifs...
et qu'il demandait d'avoir un confiance aveugle en la religion....

je crois que tu devrais relire ton livre préférer...

PS: le sexe c'est pas dans la tête...
NB. je suis pas PD juste un bon samaritain...

"Donc tu dis que Jésus avait le pardon sélèctifs..."
Relis mon post, je ne parle pas de pardon mais de tolerence. Le pardon, en effet, peut etre accordé a n'importe qui, meme aux homosexuels.


"et qu'il demandait d'avoir un confiance aveugle en la religion...."

je n'ai jamais dit ca...

"PS: le sexe c'est pas dans la tête..."
hors sujet. Une homme peut avoir une homosexualité passive, donc "c'est aussi dans la tete"

"NB. je suis pas PD juste un bon samaritain..."
J'espere pour toi...

Auteur : -azuphel-
Date : 01 juin06, 08:10
Message :

L'universaliste a écrit : En tout cas il ne cotionne pas l'esclavage.

Et le serviteur(esclave) inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors où il y aura des pleurs et des grincements de dents (Matthieu, 25)

A vrai dire je ne vois pas le rapport. Josué n'est qu'un humain, il ne pretend pas etre "le dernier des grands prophetes", si peché il y a il sera puni par Sa Majesté. Le Seigneur est quand a lui un etre parfait et pure

Ton seigneur a ordonné le meurtre d'enfant innocent, femmes...etc.

Arrete de citer l'AT obselete, moi je te parle du livre de Verité, c'est a dire le nouveau testament du Seigneur. Dans ses epitres, Paul condamne la polygmie.

Qui est prophète de Dieu: Salomon ou Paul le mythomane ?

Comme je te l'ai deja dit, l'AT, livre totalement obselete, ne s'appliquait qu'aux anciens hebreux, et non a l'humanité entiere. La plupart de ses regles ne valent plus rien aujourd hui, car la Loi a été remplacé par la sainte foi en notre Seigneur et Dieu Jesus Christ. Le NT est opposé a toute forme de debauche.

Et pourtant, Jésus te dit de suivre l'Ancien Testament à la lettre...

PS: D'où tu sors que la sodomie est autorisée dans l'Islam !!

Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 08:12
Message :

L'universaliste a écrit : LOL mais dis moi tu es un vrai schizophrene. Ai je dis que les autres croyances etaient de la "merde"?Non. Tu sais, la mythomanie se soigne, consulte un psychiatre le plus rapidement possible...

Et avoir des preuves irrefutables contre toutes les religions sauf la tienne qui est parfaite, ca veut dire que les autres "ne valent pas le coup", "sont fausses", "sont mauvaises", et c'est bien pour ca que tu as ouvert le sujet.

Accepter le message d'amour de jesus, c'est pas rejeter les gens que tu comprends pas et les traiter de "sataniques". Tu vis ta religion de facon malsaine, tu devrais t'ouvrir un peu plus et elle t'apportera plus.

Sur les 8 points que tu donnes, 5 ou 6 ont a voir avec le sexe, tu as apparemment un problème de ce coté-la. Donc je pense que c'est plutot toi qui devrait "consulter", sans vouloir t'offenser bien-sur.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 08:12
Message :

L'universaliste a écrit :
"PS: le sexe c'est pas dans la tête..."
hors sujet. Une homme peut avoir une homosexualité passive, donc "c'est aussi dans la tete"

Donc t'est PD puisque tu aime jésus...

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 08:39
Message :

Agnos a écrit : Et avoir des preuves irrefutables contre toutes les religions sauf la tienne qui est parfaite, ca veut dire que les autres "ne valent pas le coup", "sont fausses", "sont mauvaises", et c'est bien pour ca que tu as ouvert le sujet.

Accepter le message d'amour de jesus, c'est pas rejeter les gens que tu comprends pas et les traiter de "sataniques". Tu vis ta religion de facon malsaine, tu devrais t'ouvrir un peu plus et elle t'apportera plus.

Sur les 8 points que tu donnes, 5 ou 6 ont a voir avec le sexe, tu as apparemment un problème de ce coté-la. Donc je pense que c'est plutot toi qui devrait "consulter", sans vouloir t'offenser bien-sur.

C'est pas de ma faute si l'islam est fasciné par la sexualité. Et arrete avec tes arguments bidons genre "ah ceux qui critique la sexualité sont pervers" ou "les homophobes sont des homos refoulés" ect...
Je n'ai jamais dis que les autres religions etaient mauvaises, mais bien entendu, pour moi, la seul verité c'est le christianisme. Je persiste a dire que tu es un mythomane hysterique qui devrait consulter un psychiatre le plus rapidement possible.


"Accepter le message d'amour de jesus, c'est pas rejeter les gens que tu comprends pas et les traiter de "sataniques". Tu vis ta religion de facon malsaine, tu devrais t'ouvrir un peu plus et elle t'apportera plus.
"

Avant de poster ouvre un dictionnaire: critiquer ne signifie pas rejeter.

Encore une fois tu montres a quel point tu es "simple d'esprit"...(pour etre poli)

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 08:40
Message :

IIuowolus a écrit : Donc t'est PD puisque tu aime jésus...

Faisons comme si tu n'avais rien dis...

Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 08:59
Message :

L'universaliste a écrit :C'est pas de ma faute si l'islam est fasciné par la sexualité. Et arrete avec tes arguments bidons genre "ah ceux qui critique la sexualité sont pervers" ou "les homophobes sont des homos refoulés" ect...
...

Tu as bien un problème avec le sexe, ce qui te dérange c'est la sexualité... des autres.

Les homosexuels, les sodomites, les libertins et tout ce que tu veux, ils ne te dérangent pas, ils te laissent vivre ta vie, ils te laissent prier tranquille, sans t'insulter ou empieter sur ta liberté.
Pourquoi alors les insulter ? Et c'est ce que tu fais, pas besoin de me re-re-retraiter de menteur, en les accusant de satanisme, donc de pactiser avec le mal.

Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 09:14
Message :

Et le serviteur(esclave) inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors où il y aura des pleurs et des grincements de dents (Matthieu, 25)

C'est une parabole Azuphel...


Mathieu 25

25.14
Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens.
25.15
Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit.
25.16
Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents.
25.17
De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres.
25.18
Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître.
25.19
Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte.
25.20
Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit: Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres.
25.21
Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
25.22
Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit: Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres.
25.23
Son maître lui dit: C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître.
25.24
Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit: Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné;
25.25
j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi.
25.26
Son maître lui répondit: Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné;
25.27
il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt.
25.28
Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents.
25.29
Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
25.30
Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.



Parabole : Récit allégorique renfermant une vérité, un enseignement.

Auteur : younes
Date : 01 juin06, 09:27
Message : je crois que notre ami universaliste va se trouver soliste en voyant ce que jésus dit sur l'esclavage et la polygamie

voici donc pour lui

Luc 17, 7-9 : Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?

Ne lui dira-t-il pas au contraire: Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu`à ce que j`aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?

Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu`il a fait ce qui lui était ordonné?


Luc 12, 46-49 : le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s`y attend pas et à l`heure qu`il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles.

Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n`a rien préparé et n`a pas agi selon sa volonté, sera battu d`un grand nombre de coups


Matthieu 8, 9-10 : Car, moi (le Centenier) qui suis soumis à des supérieurs, j`ai des soldats sous mes ordres; et je dis à l`un: Va! et il va; à l`autre: Viens! et il vient; et à mon serviteur: Fais cela! et il le fait.

Après l`avoir entendu, Jésus fut dans l`étonnement, et il dit à ceux qui le suivaient: Je vous le dis en vérité, même en Israël je n`ai pas trouvé une aussi grande foi.

et notre chèr paul que dit t'il?

Éphésiens 6:5 Esclaves, obéissez à vos maîtres selon la chair avec crainte et tremblement, en simplicité de coeur, comme à Christ,

concernant la sodomie, l'universaliste aime bien mentir, le prophète mohammed a interdit fortellement la sodomie il a dit celui qui sodomise sa femme DIEU ne le regardera pas au jour du jugement

concernant la polygamie, jésus dit bien que les 10 vierges qui attendent l'époux au royaume des cieux tu t'en rappelles?

1 Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes*, sortirent à la rencontre de l’époux.

et

Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.

n'oublions pas aussi que l'eternel prophétise que dans les derniers jours plusieurs femmes prendront un seul mari, ce qui prouve qu'il autorise la polygamie jusque la fin des temps

voici le texte en question

Ésaïe 4:1 Et sept femmes saisiront un seul homme en ce jour-là, disant : Nous mangerons notre propre pain, et nous nous vêtirons de nos propres vêtements, seulement que nous soyons appelées de ton nom ; ôte notre opprobre

gloire a DIEU

Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 09:42
Message :

L'universaliste a écrit : Faisons comme si tu n'avais rien dis...

c'est toi qui a dit que si c'était sexuel c'était forcement mental...
A moins que tu reviends à la raison...

mais c'est vrai on va en rester là parce qu'à part disgresser,
et se donner en spectacle on avance pas...

Auteur : L'universaliste
Date : 01 juin06, 09:42
Message :

Agnos a écrit : Tu as bien un problème avec le sexe, ce qui te dérange c'est la sexualité... des autres.

Les homosexuels, les sodomites, les libertins et tout ce que tu veux, ils ne te dérangent pas, ils te laissent vivre ta vie, ils te laissent prier tranquille, sans t'insulter ou empieter sur ta liberté.
Pourquoi alors les insulter ? Et c'est ce que tu fais, pas besoin de me re-re-retraiter de menteur, en les accusant de satanisme, donc de pactiser avec le mal.

Tu ne comprend donc pas, si ces gens vivaient tranquillement dans leur petit coin, il n'u aurait pas de problemes, mais au contraire ils essayent de pervertir la population avec la pornographie, "la liberté sexuelle", les pubs montrant des femmes nues a tous les coins de rue ect... Et malheuresement ils y arrivent tres bien, regarde les resultats par toi meme, au quotidien, et tu verras que la debauche est partout.

Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 10:08
Message :

L'universaliste a écrit :Tu ne comprend donc pas, si ces gens vivaient tranquillement dans leur petit coin, il n'u aurait pas de problemes, mais au contraire ils essayent de pervertir la population avec la pornographie, "la liberté sexuelle", les pubs montrant des femmes nues a tous les coins de rue ect... Et malheuresement ils y arrivent tres bien, regarde les resultats par toi meme, au quotidien, et tu verras que la debauche est partout.

Les résultats ? La débauche existe, je le nie pas, mais de là a dire qu'elle est partout... La nudité n'a rien de "mauvais", quand tu vas à la plage tu voies des gens presque nus, tu ne fermes pas les yeux quand-meme ? Donc voir un nombril à la télé, je vois pas ce qu'il y a de choquant. C'est les religions qui ont diabolisé la nudité, mais ca ne tient sur rien. Enfermer une jeune fille à vie dans un couvent, par contre, c'est de la "débauche intellectuelle".

La pornographie, c'est un milieu assez fermé, donc si ca t'interesse pas tu t'y frottes pas. Moi je ne m'y interesse pas et ca ne me pose aucun problème. L'exploitation de personnes non consentantes et les abus sont bien entendu à condamner, mais ca c'est un autre problème.

Et pour finir, mon petit frère est homosexuel et "vit tranquillement dans son petit coin". Il sort meme de moins en moins, si ca peut te rassurer. Il est las des aggressions physiques et verbales des gens qu'il ne dérange pas mais qui le condamnent.

Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 20:22
Message : L'homosexualité est un comportement et restera un comportement inférieur à l'hétérosexualité.

Pour la simple et bonne raison que la procréation ne peut se faire que de l'union entre un hommes et d'une femme.........c'est indiscutable.


Homme + Homme = rien

Femme + Femme = rien

Homme + Femme = procréation



Qu'on n'essaye pas de nous faire croire que l'homosexualité est un comportement normale..........

Le jour ou deux hommes donneront naissance à un étre vivant je changerais peut étre d'avis...........




Ps : Je n'ait aucune haine envers les homos.........je précise

Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 20:46
Message :

andreméde a écrit :L'homosexualité est un comportement et restera un comportement inférieur à l'hétérosexualité.

Pour la simple et bonne raison que la procréation ne peut se faire que de l'union entre un hommes et d'une femme.........c'est indiscutable.

N'importe quoi... La "superiorité" n'a rien à voir avec la procréation. Comment peux-tu te permettre de juger de l'inferiorité ou de la superiorité des uns et des autres.
Et ne joues pas sur les mots, je sais que tu parles du "comportement", mais ca implique bien les personnes.

Puis si on suit ton raisonnement:

couple dont un des membres est stérile (= pas d'enfant) < couple fertile
pape (= pas d'enfant) < couple ferile
etc...

Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 21:01
Message :

Agnos a écrit : N'importe quoi... La "superiorité" n'a rien à voir avec la procréation. Comment peux-tu te permettre de juger de l'inferiorité ou de la superiorité des uns et des autres.
Et ne joues pas sur les mots, je sais que tu parles du "comportement", mais ca implique bien les personnes.

Je ne juge pas je constate...

Homme + Homme = rien

Femme + Femme = rien

Homme + Femme = procréation


C'est indiscutable mais libre à toi de considérer le comportement homosexuelle équivalent à l'hétérosexualité...

Agnos a écrit :Puis si on suit ton raisonnement:

couple dont un des membres est stérile (= pas d'enfant) < couple fertile
pape (= pas d'enfant) < couple ferile
etc...

Depuis quand étre stérile c'est un comportement ?

Auteur : Agnos
Date : 01 juin06, 21:09
Message :

Depuis quand étre stérile c'est un comportement ?

Alors:
Homme + Femme = procréation
Homme + femme sterile = rien
Homme sterile + femme = rien

Donc:
Un couple "stérile" qui fait l'amour a un comportement inferieur à un couple fertile qui fait l'amour.

T'arriveras à rien avec ca.
Tu dis que tu ne juges pas, pourtant c'est toi qui parle de comportement "superieur".

Auteur : IIuowolus
Date : 01 juin06, 21:17
Message : sans compter le nombre de créature de dieu "les animaux"
qui sont homosexuelle ou lesbienne....

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 01 juin06, 21:24
Message :

En tout cas il ne cotionne pas l'esclavage. De plus ton argument ne prouve absolument rien. Jesus ne condamne pas la pedophilie, cela signifie t il qu'il etait pour la pedophilie? Le discours de Jesus va dans le sens d'une egalité total entre tous les etres humains.

Attends, tu crois vraiment que si Jésus avait été témoin de pédophilie il n'aurait pas réagi virulament? Pourtant dans les évangiles, sans bien sur se prononcer sur le bien/mal de l'esclavage, il prone le statu quo et la non rébellion. Comme tu as l'air peu convaincu, je vais te rememorer quelques passages (c'est bien de lire le coran pour essayer d'y trouver plein de poux, encore faudrait-il connaitre ses propres écritures, non?? )

"Matthieu
C'est pourquoi, le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulut faire rendre compte à ses serviteurs.
18.24
Quand il se mit à compter, on lui en amena un qui devait dix mille talents.
18.25
Comme il n'avait pas de quoi payer, son maître ordonna qu'il fût vendu lui, sa femme, ses enfants, et tout ce qu'il avait,, et que la dette fût acquittée.
18.26
Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, aie patience envers moi, et je te paierai tout.
18.27
Ému de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui remit la dette.



Luc
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.
12.48
Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.
12.49 "

Certes, ces passages sont des paraboles, ils démontrent uniquement que par serviteur on entend esclave.

Mais il y en a d'autres :
"Luc
17.7
Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
17.8
Ne lui dira-t-il pas au contraire : Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
17.9
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné?"

Tiens, il semblerait donc que Jésus et ses apotres consideraient normal de faire travailler un esclave...

Sans parler de 1 Pierre 8 : Serviteurs, soyez soumis en toute craint à vos maitres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.

C'est un peu stérile, du haut du XXIeme siècle, de dire lui il était ignoble parce-que il a fait ci, et lui était abject parce-que il a fait cela. Je reprends d'ailleurs ton exemple sur la pedophilie : tu penses vraiment que Piere aurait dit : "Enfants violés, soyez soumis à vos amants, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile."?
C'est vraiment tellement dur à acceptre que à des époques differentes les valheurs n'étaient pas les memes? Ca vaut aussi bien pour les esclaves du nouveau testament que pour ceux du Coran.

A vrai dire je ne vois pas le rapport. Josué n'est qu'un humain, il ne pretend pas etre "le dernier des grands prophetes", si peché il y a il sera puni par Sa Majesté. Le Seigneur est quand a lui un etre parfait et pure

Heu, tu oublies qu'il l'a fait sur ordre direct du seigneur... :/

Arrete de citer l'AT obselete, moi je te parle du livre de Verité, c'est a dire le nouveau testament du Seigneur. Dans ses epitres, Paul condamne la polygmie.

Mais t'en déduis quoi toi? Que l'AT n'est pas la parole de Dieu? Que tous ses prophètes c'était du pipeau? Dans ce cas je me demande comment ils auraient fait à precher la venue du Christ...
ET d'ailleurs ca pose un autre problème : Dieu est toujours le meme, il n'y a pas eu de passation de pouvoirs entre l'AT et le NT, celui que tu pries aujord'hui ets le meme qui guidait le peuple d'Israel dans le NT... Faut-il en déduire que notre dieu est un schizophrène? C'est marrant à quel point tu ets ne train de donner des arguments aux musulmans, lol
Ne faudrait-il pas plutot se dire que si c'est le meme Dieu, il y a forcement une transition entre des choses qui ont eu une raison d'etre à une certaine époque, et d'autres choses qui en ont une aujord'hui? Mais en fin de compte, si tu acceptes qu'à une certaine époque certaines choses n'étaient pas mauvaise comme elles le sont aujord'hui, ne faudrait-il pas reconnaitre le meme droit aux musulmans de l'époque du Coran??

Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 22:07
Message :

Agnos a écrit :Alors:
Homme + Femme = procréation
Homme + femme sterile = rien
Homme sterile + femme = rien

Donc:
Un couple "stérile" qui fait l'amour a un comportement inferieur à un couple fertile qui fait l'amour.

Je te dit :

Homme + femme = procréation
Homme + hommes = rien
Femme + femmes = rien


Et toi tu me dit :

Homme + Femme = procréation
Homme + femme sterile = rien
Homme sterile + femme = rien



Celà revient à comparer un homme qui ne veut pas courir avec un homme qui n'a plus de Jambe pour courir...

Auteur : andreméde
Date : 01 juin06, 22:37
Message :

IIuowolus a écrit :sans compter le nombre de créature de dieu "les animaux"
qui sont homosexuelle ou lesbienne....

- Dans le monde animal, les loup faible au seint d'une meute son rejeter par leur communauté..........celà justifie t'il qu'on exclue un hommes malades de sa communautés ?


Si ont suit ton raisonnement le comportement animal justifie le comportement humain.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 juin06, 23:02
Message : L'homosexualité est une turpitude . .

Loűt, quand il dit à son peuple: "Vous livrez- vous à la turpitude alors que vous voyez clair". [54] Vous allez aux hommes au lieu de femmes pour assouvir vos désirs? Vous ętes plutôt un peuple ignorant. [55]


Et Loűt, quand il dit à son peuple: "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n' a commise avant vous? [80] Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous ętes bien un peuple outrancier." [81] Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: "Expulsez- les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs!" [82]

Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 00:07
Message :

Frater-Leonatus a écrit : Attends, tu crois vraiment que si Jésus avait été témoin de pédophilie il n'aurait pas réagi virulament? Pourtant dans les évangiles, sans bien sur se prononcer sur le bien/mal de l'esclavage, il prone le statu quo et la non rébellion. Comme tu as l'air peu convaincu, je vais te rememorer quelques passages (c'est bien de lire le coran pour essayer d'y trouver plein de poux, encore faudrait-il connaitre ses propres écritures, non?? )

"Matthieu
C'est pourquoi, le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulut faire rendre compte à ses serviteurs.
18.24
Quand il se mit à compter, on lui en amena un qui devait dix mille talents.
18.25
Comme il n'avait pas de quoi payer, son maître ordonna qu'il fût vendu lui, sa femme, ses enfants, et tout ce qu'il avait,, et que la dette fût acquittée.
18.26
Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, aie patience envers moi, et je te paierai tout.
18.27
Ému de compassion, le maître de ce serviteur le laissa aller, et lui remit la dette.



Luc
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.
12.48
Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.
12.49 "

Certes, ces passages sont des paraboles, ils démontrent uniquement que par serviteur on entend esclave.

Mais il y en a d'autres :
"Luc
17.7
Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
17.8
Ne lui dira-t-il pas au contraire : Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
17.9
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné?"

Tiens, il semblerait donc que Jésus et ses apotres consideraient normal de faire travailler un esclave...

Sans parler de 1 Pierre 8 : Serviteurs, soyez soumis en toute craint à vos maitres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.

C'est un peu stérile, du haut du XXIeme siècle, de dire lui il était ignoble parce-que il a fait ci, et lui était abject parce-que il a fait cela. Je reprends d'ailleurs ton exemple sur la pedophilie : tu penses vraiment que Piere aurait dit : "Enfants violés, soyez soumis à vos amants, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile."?
C'est vraiment tellement dur à acceptre que à des époques differentes les valheurs n'étaient pas les memes? Ca vaut aussi bien pour les esclaves du nouveau testament que pour ceux du Coran.

Heu, tu oublies qu'il l'a fait sur ordre direct du seigneur... :/

Mais t'en déduis quoi toi? Que l'AT n'est pas la parole de Dieu? Que tous ses prophètes c'était du pipeau? Dans ce cas je me demande comment ils auraient fait à precher la venue du Christ...
ET d'ailleurs ca pose un autre problème : Dieu est toujours le meme, il n'y a pas eu de passation de pouvoirs entre l'AT et le NT, celui que tu pries aujord'hui ets le meme qui guidait le peuple d'Israel dans le NT... Faut-il en déduire que notre dieu est un schizophrène? C'est marrant à quel point tu ets ne train de donner des arguments aux musulmans, lol
Ne faudrait-il pas plutot se dire que si c'est le meme Dieu, il y a forcement une transition entre des choses qui ont eu une raison d'etre à une certaine époque, et d'autres choses qui en ont une aujord'hui? Mais en fin de compte, si tu acceptes qu'à une certaine époque certaines choses n'étaient pas mauvaise comme elles le sont aujord'hui, ne faudrait-il pas reconnaitre le meme droit aux musulmans de l'époque du Coran??

Vraiment n'importe quoi, en ce sui concerne l'esclavage, les versets que tu me cites sont des metaphores:elles ne prouvent donc rien. En effet, Jesus s'est aspiré des moeurs de l'epoque pour ses paraboles, cela ne signifie en aucun cas qu'il etait pour l'esclavage.


"Mais t'en déduis quoi toi? Que l'AT n'est pas la parole de Dieu? Que tous ses prophètes c'était du pipeau? Dans ce cas je me demande comment ils auraient fait à precher la venue du Christ... "

Tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites. J'ai juste affirmé que l'ancien testament, qui ne s'adressait qu'aux ANCIENS JUIFS, est aujourd'hui un livre obselete, car Dieu a transpheré ton son pouvoir en Jesus. Avant le sacrifice de Sa Majesté, les hommes devaient suivre la Loi pour etre sauvé, ce qui n'est pas le cas depuis la mort et la ressurection de Jesus. Les regles de Dieu ont donc changé depuis.

"Mais en fin de compte, si tu acceptes qu'à une certaine époque certaines choses n'étaient pas mauvaise comme elles le sont aujord'hui, ne faudrait-il pas reconnaitre le meme droit aux musulmans de l'époque du Coran??[/"

Je ne suis pas d'accord, les principes imposés par mohamet sont prodondement mauvais car, sous couvert d'une belle morale qui n'est qu'illusion, ils encouragent la debauche, la cruauté, et surtout ils renient le sacrifice de Dieu.

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 00:12
Message :

andreméde a écrit : Celà revient à comparer un homme qui ne veut pas courir avec un homme qui n'a plus de Jambe pour courir...

Et si tout simplement il avait pas envie de courir?? Je vis avec ma femme dans un 23M2, nous avons donc décidé de ne pas faire d'enfants pour l'instant, nous avons donc décidé de ne pas courir en prenant ton exemple... mais je vois mal comment on pourrait nous le reprocher.

Je pense que ceux qui condamnent l'homosexualité au nom de la religion devraient savoir faire la part des choses. je suis mormon, et en tant que tel je pense aussi que l'homosexualité est un péché... je ne vois par contre aucune raison de reprocher son homosexualité à qui que ce soit. Je m'explique : les mormons croient que boire de l'alcool est aussi un péché.
Mais toi par exemple, andreméde, tu openses que ce n'en est pas un. Dans ce cas, si tu bois de l'alcool, est-tu un pècheur? Si c'est ta religion qui détient la vérité non, parce-que ce n'était pa sinterdit. Et si c'était la mienne? Je ne pense pas non plus : tu auras bu de l'alcool de bonne foi, pourquoi devrais-tu etre puni?
Il en va de meme pour les homosexuels : pourquoi accabler de reproches des personnes qui pensent que ce qu'elles font n'est pas mauvais? Si elles volaient ou tuaient, il serait aisé de leur démontrer qu'elles infligent un tort à leur prochain. Mais là elles ont juste des relations sexuelles avec un adulte du meme sexe consentant. je pense que ce sera à Dieu de juger si elles ont agi ainsi par ignorance ou alors si leur agissement aura été coupable, mais je pense que ce que je doir retenir pour moi est juste que le Christ m'a dit de m'occuper de la poutre dans mon oeuil, et que chercher les pailles d'autrui ne peut que me détourner de ma progression personelle.

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 00:23
Message :

Vraiment n'importe quoi, en ce sui concerne l'esclavage, les versets que tu me cites sont des metaphores:elles ne prouvent donc rien. En effet, Jesus s'est aspiré des moeurs de l'epoque pour ses paraboles, cela ne signifie en aucun cas qu'il etait pour l'esclavage.

Donc à ton avis le Seigneur, tout en condamnant fermement l'esclavage, aurait pu dire qu'il est normal quand on rentre chez soi de se faire servir par son serviteur avant de le laisser manger? Ca me semble bien tiède comme condamnation de l'esclavage En plus tu ignores superbnement la citation que je t'ai donnée de Pierre. Comment après avoir lu ca tu peux considerer que le nouveau testament, contrairement au coran, condamnerait l'esclavage??
Des fois c'est difficile sur ce forum : je suis venu avec l'idée de discuter des differentes religions en profitant des points de vue des autres, mais en fait la pluspart des discussions ici ne sont que des plaidoyers pour demontere que c'est ma religion qui est bien et la tienne est pourrie parce-que j'ai des preuves irrefutables.
Tu sais pertinnament que ce que tu reproches au Coran beaucoup le reprochent à la Bible, mais je crois que tu as les "fesses" entre deux chaises quand tu veux condamner l'un et absoudre l'autre. D'un coté tu admet qu'à un moment l'ancienne loi (une loi extremement cruelle) a pu etre juste, et de l'autre tu pretend démonter que le coran est faux parce-que tu y trouves (probablement à raison) de la cruauté. Mais un athée il pourrait te reprendre avec les memes arguments : "Ton Dieu avant il était méchant. Sous couvert d'une belle morale il donnait plein de concubines à salomon, encourageait des genocides, etc...", tu ne penses pas (d'ailleurs beaucoup le font).

Auteur : -azuphel-
Date : 02 juin06, 00:36
Message : Aucun livre saint au monde hormis le Coran n'a encouragé l'affranchissement des esclaves. Aucun.

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 00:40
Message :

-azuphel- a écrit :Aucun livre saint au monde hormis le Coran n'a encouragé l'affranchissement des esclaves. Aucun.

Hummm... mais l'universaliste prétend l'inverse... Personellement ca fait trop longtemps que j'ai lu le Coran, je n'ai pas d'opinion là dessus. Est-ce que s'il te plait tu pourrais me citer des passages du Coran ou l'esclavage est clairement condamné??

PS : mais si je ne m'abuse dans l'ancien testament la loi voulait que lors du Yom Kippour les esclaves soient libérés... On ne pouvait donc théoriquement pas etre esclaves pendant plus d'un an

Auteur : L'universaliste
Date : 02 juin06, 01:07
Message :

Frater-Leonatus a écrit : Et si tout simplement il avait pas envie de courir?? Je vis avec ma femme dans un 23M2, nous avons donc décidé de ne pas faire d'enfants pour l'instant, nous avons donc décidé de ne pas courir en prenant ton exemple... mais je vois mal comment on pourrait nous le reprocher.

Je pense que ceux qui condamnent l'homosexualité au nom de la religion devraient savoir faire la part des choses. je suis mormon, et en tant que tel je pense aussi que l'homosexualité est un péché... je ne vois par contre aucune raison de reprocher son homosexualité à qui que ce soit. Je m'explique : les mormons croient que boire de l'alcool est aussi un péché.
Mais toi par exemple, andreméde, tu openses que ce n'en est pas un. Dans ce cas, si tu bois de l'alcool, est-tu un pècheur? Si c'est ta religion qui détient la vérité non, parce-que ce n'était pa sinterdit. Et si c'était la mienne? Je ne pense pas non plus : tu auras bu de l'alcool de bonne foi, pourquoi devrais-tu etre puni?
Il en va de meme pour les homosexuels : pourquoi accabler de reproches des personnes qui pensent que ce qu'elles font n'est pas mauvais? Si elles volaient ou tuaient, il serait aisé de leur démontrer qu'elles infligent un tort à leur prochain. Mais là elles ont juste des relations sexuelles avec un adulte du meme sexe consentant. je pense que ce sera à Dieu de juger si elles ont agi ainsi par ignorance ou alors si leur agissement aura été coupable, mais je pense que ce que je doir retenir pour moi est juste que le Christ m'a dit de m'occuper de la poutre dans mon oeuil, et que chercher les pailles d'autrui ne peut que me détourner de ma progression personelle.

Tu n'as pas d'arguments, ce n'est que du bla bla vide de sens gonflé par des exemples mal choisies. Au debut j'étais tres surpris de constater qu'un chretien puisse defendre (indirectement) l'homosexualité. Mais en fait tu n'est pas chretien car la doctrine mormone, tout comme l'islam, renie la puissance du Christ et met en avant des antechrists (mohamet pour l'islam, smith pour les mormons). Avoir des relations homosexuelles, c'est commettre l'une des plus grande abomination qui soit. Car le corps physique, qui nous a été preté par Dieu, ne doit pas etre salie par la debauche.
Les paroles de Pierre concernant la soumission (et non l'esclavage) ont un sens beaucoup plus profond que ce que tu veux nous faire croire. Je te rappelle que non seulement Jesus n'a jamais possedé d'esclaves, mais en plus son discours s'inscrit profondement dans une logique d'egalité totale.

Auteur : andreméde
Date : 02 juin06, 01:37
Message :

L'universaliste a écrit :
Tu n'as pas d'arguments, ce n'est que du bla bla vide de sens gonflé par des exemples mal choisies. Au debut j'étais tres surpris de constater qu'un chretien puisse defendre (indirectement) l'homosexualité. Mais en fait tu n'est pas chretien car la doctrine mormone, tout comme l'islam, renie la puissance du Christ et met en avant des antechrists (mohamet pour l'islam, smith pour les mormons). Avoir des relations homosexuelles, c'est commettre l'une des plus grande abomination qui soit. Car le corps physique, qui nous a été preté par Dieu, ne doit pas etre salie par la debauche.
Les paroles de Pierre concernant la soumission (et non l'esclavage) ont un sens beaucoup plus profond que ce que tu veux nous faire croire. Je te rappelle que non seulement Jesus n'a jamais possedé d'esclaves, mais en plus son discours s'inscrit profondement dans une logique d'egalité totale.

Romains 8

8.5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.

8.6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix;

8.7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.

8.8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.

8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.

8.10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

8.11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.


La débauche consiste à succomber à la loi de la chair sans se soucier de la loie de l'esprit qui nous dissuade de péché...

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 01:44
Message : Je dis pas le contraire andreméde, mais ca te semble tellement anti-chrétien de ne pas vouloir juger des gens? Contrairement à ce que dit l'universaliste (lol) je pense que l'homosexualité est un péché. Tu n'as pas besoin de m'en convainctre par des exemples bibliques, tu prèches à un converti... Mais le Seigneur n'a-t-il pas dit que à celui à qui beaucoup à été donné il sera demandé beaucoup? Cela ne vaut-il pas aussi pour la connaissance? Dieu jugera en fonction de ce que nous avons fait de ce qu'il nous a donné, et de ceux qui ont recu plus de connaissance on exigera plus. Si quelqu'un ne croit pas qu'un commandement en est un, il a moins de connaissance, ils era donc beaucoup moins coupable de l'avoir trangressé que quelqu'un qui était conscient de ce qu'il faisait, non?

Auteur : Agnos
Date : 02 juin06, 02:03
Message : Universaliste:

Avoir des relations homosexuelles, c'est commettre l'une des plus grande abomination qui soit.

Oui, c'est pire que de tuer des innocents, pire que de frapper sa femme, pire que de violer des enfants...
Il est beau ton "amour", tu donnes vraiment une sale image du chrétien, heureusement que la plupart ne se reconnaissent pas dans ta "haine pour l'autre" (qui découle de tes paroles) et ton integrisme.
Tu fais pitié.

Auteur : Frater-Leonatus
Date : 02 juin06, 02:13
Message :

Agnos a écrit :heureusement que la plupart ne se reconnaissent pas dans ta "haine pour l'autre" (qui découle de tes paroles) et ton integrisme.
Tu fais pitié.

C'est quand meme dommage que je doive etre plus d'accord avec un paien d'agnostique (tu bruleras en enfer heretique!! ) que avec quelqu'un qui est censé être mon frère dans la foi, à cause de l'integrisme de celui-ci :/