Résultat du test :
Auteur : mitriprius
Date : 17 juin06, 02:43
Message : Sous les yeux d'une foule médusée, un homme s'est introduit dimanche dans la cage aux lions du zoo de Kiev (Ukraine) en criant :"Dieu me sauvera si Dieu existe !" Un responsable du zoo raconte la suite :"Une lionne a fondu sur lui, l'a renversé et lui a sectionné la carotide". L'intrus a trépassé
D'où ma première question, à laquelle un ami protestant n'a jamais pu me répondre, pourquoi Dieu tout puissant, omniscient, infiniment juste et miséricordieux permet-il le mal ?
Est ce que les tsunamis, les séismes à répétition en asie ne sont pas un mal à l'échelle de Dieu ? Ignore t-il qu'ils sont un mal puissant pour l'homme ? Ou bien tout ce mal découle t-il du pêché originel ? Dans ce cas, je ne comprend pas comment Dieu, pourtant si juste et miséricordieux, peut décréter que toute l'humanité reste sjusqu'à la fin des temps, punie ?
Pourquoi aussi, ne réalise t-il de miracle que très rarement ? pourquoi se contente-il de guérir un handicapé de temps en temps, au lieu de les guérir tous?
Enfin, Dieu exige de nous que nous soyons miséricordieux, mais lui, envoie brûler pour l'éternité, les hérétiques qui ne croient pas en lui, notamment ceux qui ont toujours vécu sans jamais entendre parler de lui, et qui naïvement, vénérait les esprits de la nature et toutes sortes de sottises de ce genre... Pourquoi d'ailleurs n'ont-ils pas entendu parler de lui ces hérétiques ? Et on toujours cru en d'autres dieux ? serait-ce parce que Dieu est un invention de l'homme et non l'inverse ?
Merci de vos réponses, critiques, arguments inverses...
Auteur : IIuowolus
Date : 17 juin06, 02:59
Message : Quand un lion mange un gazelle,
on dit que c'est la vie et que c'est normal, il se nourrit
Mais quand un lion se nourrit avec un humain alors c'est mal.
Pourtant, c'est normal et c'est la vie.
Ainsi on se rends compte que le mal est une questions de valeur, de jugement et de mentalité.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 juin06, 07:57
Message : mitriprius a écrit :
D'où ma première question, à laquelle un ami protestant n'a jamais pu me répondre, pourquoi Dieu tout puissant, omniscient, infiniment juste et miséricordieux permet-il le mal ?
Est ce que les tsunamis, les séismes à répétition en asie ne sont pas un mal à l'échelle de Dieu ? Ignore t-il qu'ils sont un mal puissant pour l'homme ? Ou bien tout ce mal découle t-il du pêché originel ? Dans ce cas, je ne comprend pas comment Dieu, pourtant si juste et miséricordieux, peut décréter que toute l'humanité reste sjusqu'à la fin des temps, punie ?
Dieu a décrêté la mort à tous ce qui vie . . . c son dessein . . . on est pas éternel . . . le tsunami etc c'est une cause . .
Le péché originel c injuste . . chacun doit être jugé selon ses actes . . La preuve est que même les enfants qui n'ont pas péché meurent. . c une étape obligatoire pour passer à la vie éternelle. . .
mitriprius a écrit :
Pourquoi aussi, ne réalise t-il de miracle que très rarement ? pourquoi se contente-il de guérir un handicapé de temps en temps, au lieu de les guérir tous?
On n'appelerai plus ça des miracles
IL fait ce qu'IL veut . .
mitriprius a écrit :
Enfin, Dieu exige de nous que nous soyons miséricordieux, mais lui, envoie brûler pour l'éternité, les hérétiques qui ne croient pas en lui, notamment ceux qui ont toujours vécu sans jamais entendre parler de lui, et qui naïvement, vénérait les esprits de la nature et toutes sortes de sottises de ce genre... Pourquoi d'ailleurs n'ont-ils pas entendu parler de lui ces hérétiques ? Et on toujours cru en d'autres dieux ? serait-ce parce que Dieu est un invention de l'homme et non l'inverse ?
Merci de vos réponses, critiques, arguments inverses...
Dieu ne punie pas ceux qui n'ont jamais entendu parler de LUI. . . Ils ne seront pas jugé comme pour les fous et les enfants . .
Dieu chatie et fait miséricorde à qui IL veut . . IL est omniscient. . l'homme n'est pas obligé de pardonner à celui qui lui a causé du tord . . mais le pardon est meilleur afin que Dieu lui pardonne c méfaits . .
Le chatiment de Dieu n'est pas un mal mais une justice . . Dieu est juste par exellence . . .
Auteur : diogene
Date : 17 juin06, 09:13
Message : faut vraiment être con pour aller dans la cage d'un lion
croyant ou pas... faut vraiment être complêtement ouf... non?
Mais une telle foi en dieu... c'est touchant... si si... chui ému moi...
Bon quelqu'un aurait dû quand même lui dire que dieu c'est qu'une hypothèse... il aurait peut être pas été bouffé ce pôv type... y srait resté peinard chez lui à se boire une mousse avec ses potes...
Auteur : JusteAli
Date : 17 juin06, 12:17
Message : mitriprius a écrit :
D'où ma première question, à laquelle un ami protestant n'a jamais pu me répondre, pourquoi Dieu tout puissant, omniscient, infiniment juste et miséricordieux permet-il le mal ?
Est ce que les tsunamis, les séismes à répétition en asie ne sont pas un mal à l'échelle de Dieu ? Ignore t-il qu'ils sont un mal puissant pour l'homme ? Ou bien tout ce mal découle t-il du pêché originel ? Dans ce cas, je ne comprend pas comment Dieu, pourtant si juste et miséricordieux, peut décréter que toute l'humanité reste sjusqu'à la fin des temps, punie ?
Pourquoi aussi, ne réalise t-il de miracle que très rarement ? pourquoi se contente-il de guérir un handicapé de temps en temps, au lieu de les guérir tous?
Enfin, Dieu exige de nous que nous soyons miséricordieux, mais lui, envoie brûler pour l'éternité, les hérétiques qui ne croient pas en lui, notamment ceux qui ont toujours vécu sans jamais entendre parler de lui, et qui naïvement, vénérait les esprits de la nature et toutes sortes de sottises de ce genre... Pourquoi d'ailleurs n'ont-ils pas entendu parler de lui ces hérétiques ? Et on toujours cru en d'autres dieux ? serait-ce parce que Dieu est un invention de l'homme et non l'inverse ?
Merci de vos réponses, critiques, arguments inverses...
A la question : pourquoi Dieu permet-il le mal ?
Ma proposition de reponse : pour faire triompher le bien.
Quant a qui heritera du paradis et qui ira en enfer, je ne puis m'aventurer a proposer une reponse mais je suppose que ceux qui font le bien iront au paradis et ceux qui font le mal iront en enfer.
Auteur : IIuowolus
Date : 17 juin06, 19:47
Message : Ben apparament c'était un troll
Auteur : diogene
Date : 17 juin06, 20:06
Message : Quant a qui heritera du paradis et qui ira en enfer, je ne puis m'aventurer a proposer une reponse mais je suppose que ceux qui font le bien iront au paradis et ceux qui font le mal iront en enfer.
meme les mécréants qui font "le bien"??
Auteur : Petrus
Date : 17 juin06, 22:27
Message : Sachant que pour les croyants la mécréance est "le mal", pire que tout autre crime.
Auteur : diogene
Date : 18 juin06, 00:22
Message : alors c'est sans espoir pour moi
Auteur : le Ksatriya
Date : 18 juin06, 02:36
Message : "les mécréants qui font le bien" iront forcément au paradis puisqu'ils comprendront une fois posés là que leur initiative jugée par eux comme dirigée uniquement pour le bien de l'Humanité auront servi en vrai .......Le Seigneur Tout Puissant.
Auteur : diogene
Date : 18 juin06, 02:44
Message : "les mécréants qui font le bien" iront forcément au paradis puisqu'ils comprendront une fois posés là que leur initiative jugée par eux comme dirigée uniquement pour le bien de l'Humanité auront servi en vrai .......Le Seigneur Tout Puissant.
c'est un point de vue.... que je ne partage pas évidemment...
Auteur : djimo
Date : 21 juin06, 10:26
Message : dieu ne fait pas le mal,mais dans son infini misericorde il l'as autoriser!!
car la liberter sans etre libre(c'est comme achetter une voiture sans cles!)
Auteur : Agnos
Date : 22 juin06, 08:09
Message : djimo a écrit :car la liberter sans etre libre(c'est comme achetter une voiture sans cles!)
C'est quoi comme image ?
La liberté, c'est le fait d'être libre.
Le fait d'être libre sans être libre... Ca ne veut rien dire.
Donc la liberté sans être libre n'a
aucun sens.
Et j'ai toujours pas compris la comparaison avec la voiture sans clef...
Auteur : JusteAli
Date : 22 juin06, 12:18
Message : diogene a écrit :
meme les mécréants qui font "le bien"??
Je me suis toujours demande quelle sera la reaction des mecreants le jour de la resurrection, quand ils verront ce en quoi ils ont mecru durant toute leur vie ...
Auteur : Agnos
Date : 22 juin06, 17:48
Message : JusteAli a écrit :Je me suis toujours demande quelle sera la reaction des mecreants le jour de la resurrection, quand ils verront ce en quoi ils ont mecru durant toute leur vie ...
Bien...
Tu sais qu'au moment de notre mort, on perd son "corps physique" (s'il y a une ame a laquelle personnelement je ne crois pas).
Le corps physique contient un organe qui s'appelle cerveau, qui permet entre autres la mémoire, la reflexion, la sensation (système nerveux).
Donc si jour de resurrection il y a, sans la mémoire, impossible de savoir ce que nous étions, donc en quoi nous avons cru. De plus, sans cerveau, pas de réflexion (donc aucune "réaction intellectuelle").
Les croyants, eux, ne se rendront jamais compte que ce en quoi ils ont cru est faux. Vos gourous savent qu'ils ne risquent rien à vous vendre de l'au-del`.
Auteur : le Ksatriya
Date : 22 juin06, 22:00
Message : ce qui emmerde Agnos c de ne pouvoir égaler les Croyants, ceux-ci précédant toujours, à partir de leur recherches et expériences personnelles, celles des scientifiques qui ne font que marcher sur le chemin déjà balisé des premiers.
en effet, y a ceux qui se mouillent, comme les artistes de génie, et les autres, derrière, qui arrivent pour en encaisser les dividendes.
d'où l'explication de leur violence verbale pour compenser leur complexe d'infériorité ainsi ressenti mais qu'ils retournent, par un mécanisme bien connu, vers l'objet désigné de leur haine.
Auteur : Agnos
Date : 22 juin06, 22:16
Message : le Ksatriya a écrit :ce qui emmerde Agnos c de ne pouvoir égaler les Croyants
Les égaler dans quoi ?
le Ksatriya a écrit :, ceux-ci précédant toujours, à partir de leur recherches et expériences personnelles, celles des scientifiques qui ne font que marcher sur le chemin déjà balisé des premiers.
Les scientifiques marchent sur le chemin des religieux ??? Tu as des exemples concrets ? Tu as les bases de la thermodynamique, de l'astrophysique ou de la génétique dans la bible ou le coran ?
le Ksatriya a écrit :en effet, y a ceux qui se mouillent, comme les artistes de génie, et les autres, derrière, qui arrivent pour en encaisser les dividendes.
Quel rapport entre les artistes et la science ? Tu confonds Newton et Bach ? Tu t'enfonces de plus en plus...
le Ksatriya a écrit :d'où l'explication de leur violence verbale
Il m'arrive d'etre un peu "dur" dans mes propos, mais il n'y a rien de violent dans ma réponse à JusteAli, peut-etre un peu d'ironie comme dans sa question, rien de plus.
le Ksatriya a écrit : pour compenser leur complexe d'infériorité
Oh oui, un copain chretien me l'a dejà fait:
" Moi j'ai la foi, donc je suis superieur à toi !"
le Ksatriya a écrit :ainsi ressenti mais qu'ils retournent, par un mécanisme bien connu, vers l'objet désigné de leur haine.
De la haine pourquoi ?
Je te "rentre" souvent "dedans", je comprends que tu en fasses un cas personnel, mais évites de raconter en permanence n'importe quoi. Ca fait rire au début, mais à la longue c'est lassant.
Auteur : le Ksatriya
Date : 22 juin06, 22:20
Message : je comprends que ce soit lassant pour toi, mais je ne suis pas ici pour "rentrer dans tes petits papiers"; je n'ai pas de maître, sauf Dieu.
Auteur : Agnos
Date : 22 juin06, 22:27
Message : le Ksatriya a écrit :... je n'ai pas de maître, ...
Et ca t'oblige à écrire n'importe quoi ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 22 juin06, 22:29
Message : mais y a que toi et tes comparses pour le signifier; autant dire le néant.
Auteur : Agnos
Date : 22 juin06, 22:44
Message : En attendant tu ne réponds pas aux questions posées...
- quand tu confonds "communiste" et "athée",
- quand tu prétends que l'électromagnétisme, c'est du paranormal,
- quand tu confonds "science" et "art",
- quand tu soutiens la superiorité (en quoi ? On sait pas) des croyants sur les non-croyants,
- quand tu crois aux lutins,
- quand tu traites les athées de croyants refoulés,
- quand tu prétends que le chamanisme est ancrée dans la culture russe,
- ...
c'est pas du "n'importe quoi" ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 24 juin06, 00:03
Message : non.
Auteur : Archange
Date : 24 juin06, 01:40
Message : Comment Dieu peut-il laisser faire le mal ?
Dans presque toutes les discussions sur le christianisme et la foi en Dieu surgit à un moment ou un autre cette question. « comment Dieu peut-il tolérer le mal sans intervenir ? »
Un point me paraît vraiment étonnant. Lorsque nous évoquons les avancées de l’homme ds les domaines technologiques et médicaux, nous parlons de prouesses extraordinaire de l’homme. quand n’importe quel progrès en matière de justice se produit, nous en félécitons les personnes qui en furent à l’origine. Ceux-ci obtiennent alors le prix nobel de la paix ou autres décorations. Nous créditons volontiers le succès à notre compte. Nous disons alors que ns sommes de bons gérants de la planete , que nous faisons le bien et contribuons à l’épanouissement de l’humanité. Mais lorsque les choses tournent mal ou échouent alors les voix de la terre entière s’élèvent unanimement et s’écrit : « Comment Dieu peut-il laisser faire le mal ? »
Mais qui porte le fusil et presse sur la detente ?
Qui pratique le commerce mondial qui appauvrit les uns et priviligie les autes ?
Est-ce Dieu ?
Ce sont bien les hommes qui sont convaincus qu’on ne peut gouverner le monde avec le sermont sur la montagne de Jésus (voir matthieu 5, 6, et 7), que l’amour est un slogan faible et inéfficace face aux problemes de notre époque, que les représailles sont plus efficace que le PARDON. Ce sont les hommes qui se trouvent réalistes. Ils sont les acteurs des décisions politiques. Ce sont eux qui ruinent le monde. « CECI SE DEROULE EXACTEMENT CONFORMEMENT AUX LOIS QU ILS ONT ADOPTEES »
Pourquoi raisonnons nous avec cette duplicite ?
Pourquoi nous attribuons nous les SUCCES et portons nous les ECHECS, L INJUSTICE ET LA SOUFFRANCE AU DEBIT DE DIEU ?
SI NOUS AVIONS CHERCHé AVEC FOUGE ET SERIEUX LA VOLONTé DE DIEU DANS LA FaçON DE MENER NOTRE VIE ET NOTRE MONDE, NOUS AURIONS ALORS AUSSI LE DROIT DE LUI DEMANDER POURQUOI IL TOLERE LE MAL.
Mais nous ne l’avons pas consulté. Nous savions pourtant à l’avance comment les choses allaient évoluer si nous les dirigeons à notre guise. DIEU nous avait avertit que nousménerions le monde à sa destruction si nous dédaignons ses commandements. Mais cela nous fit sourire car nous nous sommes persuadés de mieux savoir que lui ce qu’il nous fallait. Nous avons alors considérés les ordonances divines comme trop ingenues, inadéquates pour notre monde et nous avons établis nos propres régle comme les plus valables. Mais quand les souffrances et les malheurs font irruption, plus aucun de nous n’est responsable. Ou pis, Chacun rejette la faute sue quelqu’un d’autre. Personne n’a à endosser la responsabilité pour quoi que ce soit. Finalement la vraie question à se poser serait
COMMENT LES HOMMES PEUVENT ILS LAISSER FAIRE CELA ?
Ce qu’il faudrait se demander c’est :
QUEL GENRE DINDIVIDU SUIS JE POUR AVOIR PARTICIPé A LA CONSTRUCTION D1 MONDE QUI SE REVELE CRUEL ?
DE QUOI SUIS JE CAPABLE ?
QU Y A T IL DANS MON CŒUR ?
QUE FAUDRAIT IL MODIFIER ?
COMMENT EFFECTUER UN VERITABLE CHANGEMENT DS LE CŒUR DE LHOMME ET DS SES RAPPORTS AVEC LES AUTRES ?
J’ai pour toujours en mémoire le souvenir d’une terrible nuit. Pendant l’après-midi, j’avais discuté avec un groupe de plusieurs jeunes à propos de la foi en Jésus-Christ. Au début, ils étaient arrogants et critiques mais au fur et à mesure de notre échange, ils se montrèrent plus ouverts. A la fin, ils étaient même prêt à changer leur point de vue et à confier leur vie à Dieu... nous interrompimes notre conversation et nous donames rendez-vous pour rediscuter à nouveau ensemble de la foi à la fin de la conférence du soir. Les jeunes me déclarèrent en me quittant : « ce soir, nous voulons prendre une décision par rapport à Jésus. Nous voulons le suivre ». ils s’en allèrent à pied. Il faisait déjà sombre. Sur le trajet, 1 voiture se dirigea droit sur le petit groupe et percuta une des jeunes filles. Elle mourut sur le coup. Quelle tragédie ! beaucoup + tard ds la nuit, j’étais assis avec les parents de la jeune fille. « Comment Dieu peut-il laisser faire une telle chose ? » la dernière fois qu’ils avaient vu leur fille, c’était après le repas de midi : elle avait quitté son domicile avec le sourire. Et maintenant la dramatique nouvelle de sa mort ! Est-ce l’amour de Dieu ?
Je me sentais complétement désemparé. Comme les parents je ne comprenais pas du tout ce qui s’était passé. Que devais je dire ? Tenter d’expliquer qu’ici bas tout trouve quand même ultimement un sens ? Je serais passé pour un insensé sans cœur. Où percevoir l’amour de Dieu ds de telle circonstances ? Nous eumes une conversation longue et douloureuse. La seule chose qui me venait à l’esprit était que nous devions regardé à la CROIX, lui accorder la place centrale et ne pas la quitter des yeux aux cœurs de l’angoisse.
La bible dit « Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. (jean 3 :16) »
Il ne sagissait plus de considération théologiques. Nous n’étions sûr que d’une seule chose : Au sein des tenebres, de ce désaroi complet, de ce chaos dévastateur, se dresssait la croix sur laquelle Dieu s’était laissé clouer par amour « car Dieu a tant aimé le monde… » Dieu n’explique pas son amour grace à des maximes intellectuelles. Il passe à l’ACTE, IL SE SACRIFIE. Ce terme barbare, synonyme de torture est compréhensible pour notre 20 eme siècle sanglant. Les boureaux de JESUS l’ont suplicié JUSQU'A LA MORT. Et au travers de cet evenement effroyable , l’AMOUR DE DIEU se dévoile. Il se révele d’une manière qui a l’évidence est la seule que notre siècle peut recevoir. Les dictons superficiels ne sont plus audible ds le vacarme du chaos… mais Dieu révèle son amour ds le Crucifié. Car Dieu a tant aimé le monde…
Nous reposons maintenant notre question : « Comment Dieu peut-il laisser faire cela ? »…
Comment a t’il toléré que le fils JUSTE ET INNOCENT SOUFFRE ET MEURE ?
Pourquoi DIEU N’est-il pas INTERVENU ?
Pourquoi n’a t’il pas arraché JESUS des mains des assassins ?
Pourquoi a t’il laissé se déroulé cette parodie de justice avec PILATE et Caïphe le grand prêtre ?
Dieu ne devait-il pas PROUVER qu’il est un DIEU de JUSTICE en libérant JESUS DE LEURS GRIFFES ?
Pourquoi a t’il permis que son fils NON COUPABLE SOIT CRUCIFIé ?
Comment a t’il réagi à son cri déchirant tandis qu’il agonisait sur la croix « MON DIEU, MON DIEU, Pourquoi m’as tu abandonné ?
LA REPONSE EST BOULEVERSANTE !… JESUS EST VENU SUR TERRE, NON POUR ETRE SERVI MAIS POUR SERVIR ET DONNER SA VIE EN RANçON POUR BEAUCOUP. (marc 10 :45)
Oui Dieu tolère l’horreur de la croix afin que ds un monde de DESOLATION et éloigné de DIEU, qui immanquablement devient un monde inhumain, NOUS NE SOYONS PLUS SEULS. Voilà ce qui nous rattache à l’amour de Dieu, qui nous permet de ne pas en douter et seulement ceci. L’amour de DIEU BRILLE à LA CROIX DE JESUS CHRIST. On ne trouve de lumière nulle part ailleurs qu’à la croix. Parce que Dieu s’est revélé de cette façon et a vaincu les forces de destruction et le pouvoir de la mort, nous sommes en mesure avec le psaumes 23 de David de prier ainsi : « QUAND JE MARCHE DANS LA VALLEE DE LOMBRE DE LA MORT JE NE CRAINS AUCUM MAL CAR TU ES AVEC MOI. TA HOULETTE ET TON BATON DE BERGER ME RASSURENT »… regardons comment Paul met au défi les puissances d’anéantissement en action ds ce monde et affirme avec conviction :
« Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée? selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie. Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés. Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur. » (romains 8 :35-39)
le ciel commence ici sur terre quand une personne rentre en communion avec Jésus-Christ. Elle vie ds la présence de Dieu. Jesus dira : « En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. »
je ne prétend pas que toutes nos questions trouvent une réponse lorsque nous vivons une relation avec Jesus. Je ne dis pas non plus que nos yeux ne se rempliront plus de larmes lorsque nous traverserons des épreuves… je n’affirme pas non plus que la detresse de ce monde ne fera plus souffrir. Bien au contraire. Celui ou celle qui est touché par l’amour de JESUS devient plus sensible et attentif à la souffrance d’autrui. Il voit le désespoir et la misère avec les yeux de Jésus. Il ne reste plus indifférent. Il va considéré chaque affamé comme un ête humain que Dieu aime et qui mérite notre secours. Il ne satisfait plus des injustices. Il n’accepte plus docilement la torture et l’exploitation. Il se met à lutter et à témoigner de ce qu’il a découvert. Il doit oser la reconcilation là où l’on se retranche derrière l’amertume et le désir de vengeance. Il doit se risquer à sortir de son cocon confortable où il préférerait volontiers rester en sécurité. Avec Jésus le royaume de Dieu a commencé…. Et quiconque est en relation avec Jésus participe à l’accomplissement de ce nouveau royaume. Et déjà notre vie doit en montrer les signe. La bonté divine doit nous mettre en mouvement, en marche vers ceux qui ont besoin d’aide. Vous êtes vous déjà demandé où vous pourriez être utile ? Ne vous tenez pas éloigner de Dieu en prétextant de si navrantes raisons. Cela ne profite à personne, pas même à vous même et encore moins à votre prochain souffrant.
reflexion d'Ulrich parzani
Auteur : Quelqu'un
Date : 24 juin06, 03:09
Message : JusteAli a écrit :
Je me suis toujours demande quelle sera la reaction des mecreants le jour de la resurrection, quand ils verront ce en quoi ils ont mecru durant toute leur vie ...
ho mon dieu! ..... regardez les mecs Dieu est chauve!
Auteur : le Ksatriya
Date : 24 juin06, 14:51
Message : à quelqu'un,
si vraiment tu voulais jouer le jeu de l'honnêteté, style, pour en appliquer les règles, se mettre ds la peau de celui-qui-ne-croit-pas ( ça tu connais), puisque tu en as saisi la sémantique, tu décides, (pour un mois, jour pour jour par exemple), de te la jouer "celui-qui-croit", à fond, mais sans perdre pied/ histoire d'établir pour toi mme la confrontation.
ça j'appellerais quelqu'un "qui en a"....en serais tu capable ?
Auteur : Quelqu'un
Date : 24 juin06, 23:54
Message : le Ksatriya a écrit :à quelqu'un,
si vraiment tu voulais jouer le jeu de l'honnêteté, style, pour en appliquer les règles, se mettre ds la peau de celui-qui-ne-croit-pas ( ça tu connais), puisque tu en as saisi la sémantique, tu décides, (pour un mois, jour pour jour par exemple), de te la jouer "celui-qui-croit", à fond, mais sans perdre pied/ histoire d'établir pour toi mme la confrontation.
ça j'appellerais quelqu'un "qui en a"....en serais tu capable ?
Heu... se mettre dans la peau d'un croyant pendant un moi, c'est un peu long tout de même, ça doit être faisable mais faut vraiment être motivé.
Et si moi je te demande de te mettre dans la peau d'un musicien pendant 1 moi. Supposons que tu y connaisses rien à la musique. Tu devra a chaque fois que tu entend une musique décortiquer les différents instruments et analysé (plan de basse, batterie, guitares, synthé...). Pendant 45 min tout les jours tu devra écouter un album de ton choix que tu apprécie et aussi t'acheter un cd une fois par semaine. Chaque soir tu devras composer et réfléchir sur la sémantique de ce que tu composes et éventuellement écrire le texte qui s'en rapportent (les paroles). Tu devras aussi exercer les instruments que tu pratiques pour t’améliorer techniquement.
Tu vois comme se serais chiant pour toi de te mettre dans la peau d'un musicien?
Toi ton truc c'est de remercié dieu le père a chaque fois qu'il t'arrive un truc bien ou de prier le fils au début de ton repas et etc…...Je connais pas ton mode d'emploie... enfin chacun sa passion. Pour moi Dieu n’existe pas, qu’es que tu veux que je te dise, je vais pas me mettre a croire en Dieu pour te faire plaisir.
Auteur : le Ksatriya
Date : 25 juin06, 22:30
Message : Franchement là t trop, tu mets sur la mme ligne "Croire en Dieu" et "s'appliquer à s'initier à la technique musicale", ce qui signifie que tu oses affirmer "pouvoir débattre " d'un sujet dont tu veux méconnaitre la nature ( puisque tu ne veux pas jouer à "croire" alors que tu mets toute ton énergie pour détruire ceux qui ont choisi ce parcours)
Je ne connais guère les techniques musicales, je m'abstiens donc d'y émettre un jugement de valeur...........moi, au moins, je suis honnête.
Auteur : Quelqu'un
Date : 25 juin06, 23:22
Message : Heu... je te rassure je passe pas ma vie a déconvertir...j'ai autre chose à faire et de plus j'empêche personne à croire.
La différence majeure entre la musique et la croyance en dieu, c'est que la musique c'est concret, c’est pas une vue de l’esprit. C’est comme si un droguer te demandait de décrire les éléphants roses qu’il voyait, c’est impossible étant donné que ces éléphants roses n’existe que dans la tête de ces drogués.
Auteur : PIERROT
Date : 26 juin06, 00:33
Message : djimo a écrit :dieu ne fait pas le mal,mais dans son infini misericorde il l'as autoriser!!
car la liberter sans etre libre(c'est comme achetter une voiture sans cles!)
je te signale que ma voiture démarre avec une carte ; c'est cela le progrès
En conclusion , "mets le turbo " ; tu seras "boosté " du Moyen Age (époque du coran ) au XXI° siècle ( époque de la science) Auteur : Morpho
Date : 26 juin06, 08:45
Message : Archange a écrit :Un point me paraît vraiment étonnant. Lorsque nous évoquons les avancées de l’homme ds les domaines technologiques et médicaux, nous parlons de prouesses extraordinaire de l’homme. quand n’importe quel progrès en matière de justice se produit, nous en félécitons les personnes qui en furent à l’origine. Ceux-ci obtiennent alors le prix nobel de la paix ou autres décorations. Nous créditons volontiers le succès à notre compte. Nous disons alors que ns sommes de bons gérants de la planete , que nous faisons le bien et contribuons à l’épanouissement de l’humanité.
Archange,
dans ton texte, je te reprocherais plusieurs choses :
Comme c'est très souvent le cas chez les croyants, tu ne fais part que d'une partie des faits. Tu rappelles les cas où les Hommes sont félicités et encensés pour leurs prouesses et tu déplores l'absence de remerciement à Dieu.
Vivons nous sur la même planète ? ? ?
Combien sont-ils à remercier Dieu lorsque un malheur les a épargné (catastrophe naturelles, etc...) ? Combien de sportifs remercient Dieu pour leur victoire (en oubliant probablement leurs dopants
) ?
Tu parles de prouesses technologiques ou médicales : qui a rendu cela possible ? Dieu ?
Pas du tout : ce sont les médecins, les docteurs, les scientifiques. Scientifiques qui sont très souvent la cible des croyants ou/et des religieux car les chercheurs ont "l'audace" de revendiquer leur indépendance vis à vis de l'église.
Et déjà notre vie doit en montrer les signe. La bonté divine doit nous mettre en mouvement, en marche vers ceux qui ont besoin d’aide. Vous êtes vous déjà demandé où vous pourriez être utile ? Ne vous tenez pas éloigner de Dieu en prétextant de si navrantes raisons. Cela ne profite à personne, pas même à vous même et encore moins à votre prochain souffrant.
Il n'est pas nécessaire de croire en Dieu pour comprendre et prendre conscience de l'intêret de s'entraider.
Il est naïf de croire que seul les croyants ont conscience de la compassion et du respect d'autrui.
De plus, cet aspect est relativement présent chez un grand nombre de mammifères et pas seulement. L'aide d'un groupe pour 1 individu ne s'observe pas que chez les Hommes : croire que seul l'Homme est capable d'entraider les individus de son espèce témoigne de la totale méconnaissance du monde qui nous entoure ; c'est du nombrilisme.
Il me semble Archange que ton Ulrich Parzani sélectionne ces informations et en oublie une bonne quantité. Au lieu de s'octroyer la compassion, il serait peut-être nécessaire de sortir son nez de la Bible de temps en temps et de regarder le monde concret.
Auteur : le Ksatriya
Date : 26 juin06, 19:23
Message : La Rome Antique sur laquelle se base notre système n'a rien d'une théorie qui pousse à l'aide de ses semblables; ses exploits ont longé les routes de crucifiés pour l'exemple et du massacre des croyants chrétiens dans les arènes des imperatore.
L'entraide athée n'a que pour motivation de garder le Pouvoir politique et financier par tous les moyens pour avoir la paix.
Auteur : Morpho
Date : 26 juin06, 23:55
Message : La Ksatriya a écrit :La Rome Antique sur laquelle se base notre système n'a rien d'une théorie qui pousse à l'aide de ses semblables; ses exploits ont longé les routes de crucifiés pour l'exemple et du massacre des croyants chrétiens dans les arènes des imperatore.
L'entraide athée n'a que pour motivation de garder le Pouvoir politique et financier par tous les moyens pour avoir la paix.
1) Quel rapport entre la Rome Antique et les athées ?
2) L'entraide religieuse n'a que pour motivation de garder le Pouvoir et la main mise sur les croyants par tous les moyen pour ne pas perdre de fidèles...ou pour en gagner ! Tu vois, moi aussi je peux faire des raccourcis et des phrase préjugées et idées reçues...
Quel pouvoir voudrait garder Médecin Sans Frontière ? ? ?
Qu'est ce que tu viens me parler de la Rome Antique ? ? ?
Et au cas où tu ne le serais pas, la Rome Antique était loin d'être athée.
Retourne vite à tes livres d'histoire, si tu en as, et va bosser ton sujet ...
Auteur : le Ksatriya
Date : 27 juin06, 00:12
Message : Les livres d'Histoire sont des Histoires de l'idéologie comparée.
Auteur : Morpho
Date : 27 juin06, 04:50
Message : le Ksatriya a écrit :Les livres d'Histoire sont des Histoires de l'idéologie comparée.
Et alors ? ?
Je réitère mes questions :
Quel rapport entre la Rome Antique et les athées ?
Quel pouvoir voudrait garder Médecin Sans Frontière ? ? ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 27 juin06, 15:06
Message : L'Europe Athée d'aujourd'hui se situe ds le continuum gréco-romain antique dont les dieux de circonstance n'ont aucun rapport avec les religions révélées.
Auteur : Morpho
Date : 27 juin06, 20:53
Message : La Ksatriya a écrit :L'Europe Athée d'aujourd'hui se situe ds le continuum gréco-romain antique dont les dieux de circonstance n'ont aucun rapport avec les religions révélées.
Tu vois, c'est cela qui me fait m'éloigner des religions : le coup du "ma religion est la bonne, celle de autres est la mauvaise !"
Tu manques sérieusement de culture Greco-Romaines pour tenir de tel s propos...
Et puis quand tu généralises "l'Europe athées", il me semble que tu te regarde le nombril : si la baisse du nombre de croyants est notable dans l'Europe de l'Ouest (et encore...tous les pays ne sont pas concernés), il n'en est rien à l'Est.
La preuve ? Va voir en Pologne si l'athéisme est en hausse : c'est tout le contraire, les catho dures ont pris le pouvoir (présidentielle et législatif) lors des dernières éléctions.
Encore une fois, tes propos témoignent d'un manque total de recul : quand je te lis, j'ai l'impression que tu vis dans un autre monde tellement tu est éloigné de la réalité parfois.
Au fait, tu n'as toujours pas répondu à ma question :
Quel pouvoir voudrait garder Médecin Sans Frontière ? ? ?
Auteur : le Ksatriya
Date : 28 juin06, 00:26
Message : les polonais ont compris que la seule manière de pouvoir perdurer quant à leur identité est de se redéfinir. ils privatisent subtilement leur zone d'influence; ils ne sont pas comme nous, à pousser "l'ennemi" à les bouffer.
Auteur : Lip69
Date : 28 juin06, 01:30
Message : JusteAli a écrit :A la question : pourquoi Dieu permet-il le mal ?
Ma proposition de reponse : pour faire triompher le bien.
Oui et pourquoi un enfant casse son jouet, c'est pour qu'il fonctionne peut-etre ?
Un dieu si parfait, étant le bien incarné et qui ne craint rien de quiconque n'aurait à faire aucune action pour faire gagner le bien, avec le pouvoir infini qu'il aurait, il lui suffirait de le décider, et le bien triompherais !!!
Au fait, quelqu'un peut définir le bien. (non, je déconne là
)
JusteAli a écrit :Quant a qui heritera du paradis et qui ira en enfer, je ne puis m'aventurer a proposer une reponse mais je suppose que ceux qui font le bien iront au paradis et ceux qui font le mal iront en enfer.
Donc un athée qui fait le bien ira au paradis et un croyant sincère qui fait le mal ira en enfer ?
Auteur : Lip69
Date : 28 juin06, 01:37
Message : djimo a écrit :dieu ne fait pas le mal,mais dans son infini misericorde il l'as autoriser!
Ce dieu, c'est un sacré rigolard quand même !
Je te veux du bien mon gars, je suis miséricordieux et donc pour vous faire plaisir les ptits gars, je vous autorise à vous étriper !
Trop fort le gars, et il a réussi à trouver des abrutis qui le suive, alors là je dis chapeau !
Auteur : Lip69
Date : 28 juin06, 01:38
Message : JusteAli a écrit :Je me suis toujours demande quelle sera la reaction des mecreants le jour de la resurrection, quand ils verront ce en quoi ils ont mecru durant toute leur vie ...
Oh, si c'était le cas, mon gars, ils ne seraient pas déçus au contraire, je pense que quasiment tous (dont moi) serait super contents d'etre encore en vie et de pouvoir demander des comptes au tolier !
Auteur : Lip69
Date : 28 juin06, 01:41
Message : le Ksatriya a écrit :je comprends que ce soit lassant pour toi, mais je ne suis pas ici pour "rentrer dans tes petits papiers"; je n'ai pas de maître, sauf Dieu.
C'est bien pratique ça, de n'avoir pour seule personne à qui rendre compte une personne qui n'existe pas/n'est pas démontrée.
On peut faire quasi ce qu'on veut !
Ca s'apparente soit à de l'anarchisme, soit à de la dictature !!!
Auteur : Lip69
Date : 28 juin06, 01:47
Message : le Ksatriya a écrit :à quelqu'un,
si vraiment tu voulais jouer le jeu de l'honnêteté, style, pour en appliquer les règles, se mettre ds la peau de celui-qui-ne-croit-pas ( ça tu connais), puisque tu en as saisi la sémantique, tu décides, (pour un mois, jour pour jour par exemple), de te la jouer "celui-qui-croit", à fond, mais sans perdre pied/ histoire d'établir pour toi mme la confrontation.
ça j'appellerais quelqu'un "qui en a"....en serais tu capable ?
Pour ma part, j'ai été penadant plusieurs années un bon croyant et je sais ce que c'est et je sais que ce n'est qu'un voile que l'on met entre le monde et nos peurs pour éviter de se sentir responsable de ce qui nous arrive ou éviter d'avoir à faire de gros effort de comprehension du monde.
Je n'ai pas besoin de repasser par là, ce serait une perte de temps !
Auteur : Lip69
Date : 28 juin06, 01:50
Message : le Ksatriya a écrit :La Rome Antique sur laquelle se base notre système n'a rien d'une théorie qui pousse à l'aide de ses semblables; ses exploits ont longé les routes de crucifiés pour l'exemple et du massacre des croyants chrétiens dans les arènes des imperatore.
L'entraide athée n'a que pour motivation de garder le Pouvoir politique et financier par tous les moyens pour avoir la paix.
Ou t'as vu ça ?
le pouvoir politique et financier eszt essentiellement détenu dans le monde par des hommes clairement croyants !
Notre trés cher Chirac, en France, c'est un bon catho !
Nombre de grands patrons sont de vraies grenouilles de bénitier, renseigne toi !
J'ai l'impression que tu baigne dans un beau lavage de cerveau organisé par ta paroisse où alimenté par tes peurs dû à ton incompréhension du monde.
Je te plains, mon gars, sincèrement !
Auteur : Lip69
Date : 28 juin06, 01:54
Message : le Ksatriya a écrit :L'Europe Athée d'aujourd'hui se situe ds le continuum gréco-romain antique dont les dieux de circonstance n'ont aucun rapport avec les religions révélées.
Dieux de circonstances ?
Parce que ton dieu lui n'est pas de circonstance ?
L'europe athée ? Mais l'Europe est judéo-chretienne au possible !
Tu en deviens effrayant ! Mais à quelle secte appartiens-tu pour être si éloigné des réalités ???
Auteur : Morpho
Date : 28 juin06, 03:53
Message : Le Ksatriya a écrit :les polonais ont compris que la seule manière de pouvoir perdurer quant à leur identité est de se redéfinir. ils privatisent subtilement leur zone d'influence; ils ne sont pas comme nous, à pousser "l'ennemi" à les bouffer.
Eh ben alors, l'Europe athée ? ? Elle est où ? ?
Tu parles d'Europe athée et puis là tu mets les Polonais de côté.
N'aurais tu pas fait une belle généralité là en parlant d'Europe athée ? ?
Encore une fois je te mets en face de tes contradictions.
Tu parles d'identité : l'identité d'une nation s'est forgée au cours des siècles grâce aux flux migratoires successifs ; d'où le fait d'une identité pluriculturelle en France par exemple (ou plutôt des identités) : Breton, Alsacien, Basques, Languedociens, Savoyars...
Voir le Pologne tombait dans un antisémitisme primaire, ça fait peur : ont-ils oublié Varsovie et le génocide ? ?
Le Ksatriya a écrit :ils ne sont pas comme nous, à pousser "l'ennemi" à les bouffer.
Tu sais que, si un jour ce qui se passe en Pologne venait à se dérouler en France (et vu comme on est partie...enfin, gardons espoir (!)), tu serais mal barré, avec tes propos pro-Krisna.
Relis la montée du Nazisme, et tu verras la perfection de l'élimination de l'Autre : d'abord élimination civique, puis économique, et ainsi de suite...
Et tu sembles soutenir cette frange de polonais extrême ?
T'es vraiment naïf...
Si tu crois que je vais t'oubliais :
tu n'as toujours pas répondu à ma question :
Quel pouvoir voudrait garder Médecin Sans Frontière ? ? ?
Je vois que tu fais tout pour éviter de répondre ; encore une fois, je te démontre que tu te permets de balancer n'importe quoi sur ce forum, sans aucun argument sérieux ; et quand on te demande de t'expliquer, tu bottes en touches.
Les "forumeurs" apprécieront ton honnêteté intellectuelle...
Auteur : le Ksatriya
Date : 28 juin06, 15:22
Message : ben dis donc, vu la logorrhée verbale déversée ici, le camp de la haine est bien le vôtre, celui que vous décrivez. les athées paraissent incapables d'accepter des idées différentes de celles qu'ils professent, prêts à jeter au cachot tous les hérétiques.
lors du traité du tce, déjà, il a été stipulé qu'il fallait ôter toute référence "chrétienne" du bloc européen. si la droite polonaise, arrivée aux affaires a voulu fonctionner ds le sens inverse du diktat, il s'agit des affaires privées de la Pologne, à sa place j'aurais fait pareil; la haine portée par les français à l'égard du plombier polonais ( dans les fora politiques français il n'y avait de cesse de salir tous les européens de l'est venus "piquer" le boulot des "nationaux", roumains et polonais en particulier) il s'en est suivi une conséquence inéluctable, celle du repli. Qu'est ce qui a fait la puissance de ce pays face à l'impérialisme soviétique, ça n'a pas été l'aide de la France, certes pas, celle ci a toujours collaboré avec l'ennemi (jusqu'à l'effondrement du Mur, la propagande soviétique décrivait le réalisme socialiste comme "globalement positif", toute réaction négative devant être vouée à l'échec). Il n'y a aucun fascisme antisémite à déclarer une Pologne Chrétienne. par contre ds un pays comme la France, le fascisme anti juif est bel et bien présent depuis dix ans. ( dernière affaire avec la rue des Rosiers, et les protagonistes, comme d'habitude ne sont jamais inquiétés).
Alors...............tes leçons de morale politique tu peux te les carrer où je pense.
Auteur : le Ksatriya
Date : 28 juin06, 15:31
Message : .............donc l'Europe politique athée existe toujours....moins 1/
Auteur : le Ksatriya
Date : 28 juin06, 15:37
Message : Lip69 a écrit :
Dieux de circonstances ?
Parce que ton dieu lui n'est pas de circonstance ?
L'europe athée ? Mais l'Europe est judéo-chretienne au possible !
Tu en deviens effrayant ! Mais à quelle secte appartiens-tu pour être si éloigné des réalités ???
..............lip c un bon; il déclare une haine farouche contre toute forme de religiosité ds ce forum, et il dit maintenant..........."Mais l'Europe est judéo-chrétienne au possible".....faut savoir. heureusement qu'elle est judéo chrétienne dans ses fondements, le problème c que les les gens comme vous ont mis la pression pour que la formule ne devienne jamais réalité. total, cette europe est en train de se casser la gueule.
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