Contenu du Sujet 10379

Auteur : proserpina
Date : 18 juin06, 04:54
Message :

medico a écrit :
à force de parlé des TJ en termes péjoratifs cela devait arrivé
sur des forum catholiques ou protestants il se serait passé la même chose .

Le probléme medico, c'est que personne n'est capable de repondre à son argumentaire SERIEUSEMENT , c'est trop facile de discrediter plutot que de demontrer!!

De surcroit, les musulmans (et les athées dans une moindre mesure ) s'en prenne plein la poire à longeur de temps sans que cela pose le moindre problème à l'administration...

Brainstorm verse dans les attaques personnelles et les insultes sans qu'il soit inquiété le moins de monde.... et c'est la victime qu'on punit!!

Pour finir, relis le post incriminé..qui a lancé la bagarre, qui fait des attaques systematiques, qui fait de la provocation??

Il est vrai qu'on peut agir en toute impunité quand on se sait soutenu quoiqu'on fasse

Auteur : medico
Date : 18 juin06, 05:02
Message : tu vois je dois pas lire la même chose que toi et sois aussi honnête car le PASTEUR pour de ce qui est du péjoratif il y va de bon coeur .je veux pas te faire la liste

chacun devrais médité sur ce que PIERRE dit et un pasteur n'est pas au dessus de la loi du christ .
(1 Pierre 3:15) 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

Auteur : patlek
Date : 18 juin06, 05:22
Message : Querelle de clocher(?)

Auteur : bsm15
Date : 18 juin06, 05:36
Message : D'accord avec Proserpina (pour une fois

- les TJ ne pourront pas dire qu'il y a un complot).

L'attitude habituelle des TJ sur ce forum : quand on a affaire à un adversaire qui donne un peu de fil à retordre, on arrête de débattre (j'ai des exemples à la pelle) ou on fait apparaître l'autre comme un grand méchant.

Auteur : Morpho
Date : 18 juin06, 06:10
Message : Signalons que certains groupes religieux présent sur ce site sont considérés par certains pays comme des sectes (Les TJ en France par exemple).
Si c'est pays ont jugé que ces groupes pouvaient être considérés comme des sectes, c'est qu'ils ont des raisons. Les abus concernant l'endoctrinement et le non-respect de la dignité humaine ont été constaté.

Les critiques sont donc justifiés.

De toute façon, tous le monde critique tout le monde sur ce forum.

Quand un certain enigma commence un sujet par "la chasse aux athés est ouverte", comment faut-il le prendre ?
Le plus cocasse, c'est qu'il a écrit plus loin qu'il laissait tomber ce sujet, jugeant que les athés lui manquaient de respect.

L'hypocrisie, il y en a de partout :
catholiques, athés, protestants, musulmans, etc ... et Témoins de Jéhova.

L'Homme est ce qu'il est.
Mais quand l'orgueuil religieux s'ajoute à sa nature prétentieuse, ça donne de jolies prises de becs...

Auteur : septour
Date : 18 juin06, 06:43
Message : patlek
non,querelles de cloches!

Auteur : medico
Date : 18 juin06, 06:50
Message :

Morpho a écrit :Signalons que certains groupes religieux présent sur ce site sont considérés par certains pays comme des sectes (Les TJ en France par exemple).
Si c'est pays ont jugé que ces groupes pouvaient être considérés comme des sectes, c'est qu'ils ont des raisons. Les abus concernant l'endoctrinement et le non-respect de la dignité humaine ont été constaté.

Les critiques sont donc justifiés.

De toute façon, tous le monde critique tout le monde sur ce forum.

Quand un certain enigma commence un sujet par "la chasse aux athés est ouverte", comment faut-il le prendre ?
Le plus cocasse, c'est qu'il a écrit plus loin qu'il laissait tomber ce sujet, jugeant que les athés lui manquaient de respect.

L'hypocrisie, il y en a de partout :
catholiques, athés, protestants, musulmans, etc ... et Témoins de Jéhova.

L'Homme est ce qu'il est.
Mais quand l'orgueuil religieux s'ajoute à sa nature prétentieuse, ça donne de jolies prises de becs...

tu confond entre critiques et moqueries ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : Morpho
Date : 18 juin06, 07:02
Message :

tu confond entre critiques et moqueries ce qui n'est pas la même chose.

Combien de critiques se cachent derière la moqueries et vice versa...
C'est d'ailleurs pour cela que bien souvent, on ne peut rien dire contre ceux qui en sont responsables : derière de jolis mots se cachent une "jolis" haine...

Moi-même ces jours ci j'ai écrit, après que quelqu'un ait parlé d'apné :
"Jacques mayol, enlève ton voile...euh pardon ton masque, on t'a reconnu !

"
Et c'était adressé à une musulmane !
A la différence près que la quasi totalité de mes messages prone le respect interconfessionnel.
D'ailleurs, dans le même temps, je faisais remarquer à cette musulmane que les propos qu'elle tenait était très intolérant, qu'elle confortait les islamophobes dans leur idées et qu'elle se tirait une balle dans le pied.

Mais tous les message tourné à l'humour ne sont pas simplement de la taquineries.
Et certains croyants comme athés slaloment entre les dérapages...

Auteur : florence.yvonne
Date : 18 juin06, 07:33
Message : il ne faut pas perdre de vue qu'un modérateur comme on nom l'indique doit se montrer "modéré" dans ses propos autant qu'il doit modérer ceux des autres.

un modérateur doit être impartial et objectif, respectueux et réservé, où bien il ne doit pas être modérateur.

Auteur : franjuant
Date : 18 juin06, 10:49
Message : Un moderateur se doit a plus de retenu qu'un simple forumeur

Auteur : Brainstorm
Date : 18 juin06, 11:07
Message : Proserpine se bat pour Patrick au nom de son "argumentaire" ...
Mais où a-t-elle vu un "argumentaire" de Patrick ???????

Auteur : Eliaqim
Date : 18 juin06, 11:10
Message :

proserpina a écrit :Brainstorm verse dans les attaques personnelles et les insultes sans qu'il soit inquiété le moins de monde.... et c'est la victime qu'on punit!!

Pasteur ne ma rien dit , je n’est eux aucune plaintes dans les derniers temps contre Brainstorm !!!! Pour dire vraie je suis personnellement incapable de le lire notre Brainstorm, il m’épuise avec sa manière unique de faire une approche, et il le sait ça…

Auteur : Troubaadour
Date : 18 juin06, 20:25
Message :

florence_yvonne a écrit :il ne faut pas perdre de vue qu'un modérateur comme on nom l'indique doit se montrer "modéré" dans ses propos autant qu'il doit modérer ceux des autres.

un modérateur doit être impartial et objectif, respectueux et réservé, où bien il ne doit pas être modérateur.

Pas du tout ! Un modérateur garde son point de vue il est juste la pour veiller au débordement verbiaux !

Un modérateur n'a pas a etre impartial ! Ou as tu lu ca fllorence ?

!

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin06, 20:49
Message :

Troubaadour a écrit : Pas du tout ! Un modérateur garde son point de vue il est juste la pour veiller au débordement verbiaux !

Un modérateur n'a pas a etre impartial ! Ou as tu lu ca fllorence ?

!

C'est bien pour cela que j'avais initié un fil une fois a propos de la modération des modérateurs (dans le forum correspondant).

On ne peut être modérateur sans se modérer soi même, cela semble la logique même.

Du moins dans le lieu où l'on modère cela semble indispensable, sans cela on est juge et partie.

Au pire on se doit une certaine retenue et ne pas employer de mots ou de tournures de phrases qui, dans bien des cas, mal compris ou comprises par l'interlocuteur (même si elles sont "doctes" et dans le "dictionnaire") car tout le monde ne parle pas français à la perfection, donnent lieu a des invectives ensuite.

Auteur : Brainstorm
Date : 18 juin06, 21:03
Message : Oui mais Pasteur Patrick, justement, à censuré des participants et déversé ses sarcasmes puisé dans des sites anti-TJ au lieu d'appliquer la charte lui même en traitant du sujet.
Il a donc violé consciemment la charte, il mérite le bannissement, surtout avec le nombre d'avertissements d'Eliaquim.

Auteur : Troubaadour
Date : 18 juin06, 21:24
Message :

Simplement moi a écrit : C'est bien pour cela que j'avais initié un fil une fois a propos de la modération des modérateurs (dans le forum correspondant).

On ne peut être modérateur sans se modérer soi même, cela semble la logique même.

Du moins dans le lieu où l'on modère cela semble indispensable, sans cela on est juge et partie.

Au pire on se doit une certaine retenue et ne pas employer de mots ou de tournures de phrases qui, dans bien des cas, mal compris ou comprises par l'interlocuteur (même si elles sont "doctes" et dans le "dictionnaire") car tout le monde ne parle pas français à la perfection, donnent lieu a des invectives ensuite.

C'est ton interprétation toute personnelle et je suis sur que cela ne t'a jamais été dit ni ecrit (en tout cas pour moi c'est le cas sinon j'aurais refusé !

Un modo n'a pas a mangé ses convictions ! Il doit au maximum resté correct mais il n'a pas etre impartial ou à ne pas prendre parti. Manquerais plus que ca ! Il n'a pas a se prendre pour Poivre d'Arvor

Le modo n'est pas la pour modéré le sujet des messages mais simplement leur agressivité.

Il n'est pas animateur de débat mais simplement controleur de leur forme ! Il n'a jamais ete question d'autres choses ! Un modo est aussi libre que les autres d'exprimer ses opinions, dans la limite du correct ! Je ne vois pas au nom de quel principe je devrais m'auto censuré et ravalé mes opinions !

On ne juge pas juge pas pour la simple raison que l'on est pas juge des sujets mais simplement des propos qui sont tenus par rapport à leur correction !

On est là pour controler la forme et non le fond !

Auteur : Simplement moi
Date : 18 juin06, 21:37
Message :

Troubaadour a écrit : C'est ton interprétation toute personnelle et je suis sur que cela ne t'a jamais été dit ni ecrit (en tout cas pour moi c'est le cas sinon j'aurais refusé !

J'ai refusé moi aussi d'être modérateur du Bible vs Coran, justement pour être plus "franc du collier"

Troubaadour a écrit :

Un modo n'a pas a mangé ses convictions ! Il doit au maximum resté correct mais il n'a pas etre impartial ou à ne pas prendre parti. Manquerais plus que ca ! Il n'a pas a se prendre pour Poivre d'Arvor

Le modo n'est pas la pour modéré le sujet des messages mais simplement leur agressivité.

Et donc... ne pas être agressif lui même dans le forum qu'il "modère"

Troubaadour a écrit : Il n'est pas animateur de débat mais simplement controleur de leur forme ! Il n'a jamais ete question d'autres choses ! Un modo est aussi libre que les autres d'exprimer ses opinions, dans la limite du correct ! Je ne vois pas au nom de quel principe je devrais m'auto censuré et ravalé mes opinions !

Personne ne te demande d'avaler tes opinions... mais de modérer tes propos comme tu te dois de modérer les propos des participants et de maintenir ou faire maintenir le sujet de la discussion dans son sujet.

Troubaadour a écrit : On ne juge pas juge pas pour la simple raison que l'on est pas juge des sujets mais simplement des propos qui sont tenus par rapport à leur correction !

Si on "défend" ses convictions ... on juge celles des autres. Si l'on modère les dires des autres ... on est plus que juge... on est aussi "la force qui applique les lois".

Troubaadour a écrit : On est là pour controler la forme et non le fond !

Tout à fait... et c'est bien pour cela que l'on doit être modéré soi même dans ses jugements.... et ses contrôles.

Et dans les "gentillesses" que l'on adresse aux participants avec qui l'on ne serait pas d'accord "dans le fond".

Auteur : Troubaadour
Date : 18 juin06, 21:50
Message : Il me semble que PPatrick n'etait pas modérateur du forum oecuménique mais celui du forum protestant. Enfin c'est ce qui est marqué a coté de son avatar...

Quand on reste ce n'est qu'ilnterprétation personnelle. Tant qu'on m'a pas dit tu dois faire abstraction de tes convictions je ccontinue à m'occuper que de la forme et à ne pas cacher mes convictions.

dans le cas contraire je continuerai a afficher mes convictions et ne m'occuperai plus de la forme....

Auteur : Aubépine
Date : 18 juin06, 21:57
Message : Tout ceci est sidérant !
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Pasteur Patrick lui-même... !

Je voudrais dire combien je me suis battu pour la censure d'insultes, certes non grossières, mais finalement plus graves. Je viens de me faire traîter de "catho négationniste", "d'Adolph" sans que la modération ne juge utile de supprimer ces mots diffamatoires. J'avoue ne pas en avoir grand chose à faire, mais je crois qu'il y a vraiment un problème de discernement parmi les modérateurs.
En tout cas, avant mon probable auto-bannissement ou bannissement décisionnel, (j'ai déjà été menacé de bannissement pour avoir osé critiquer la modération, et ça, c'est ce qui paraît le plus intolérable sur ce site !), j'apporte tout mon soutien à Pasteur Patrick. Arrêtons la langue de bois, il est du devoir de tout chrétien de s'opposer à la vision obscurantiste des TJ, dans l'Amour dû à nos frères certes, mais dans la fermeté et il est compréhensible que devant la difficulté d'avoir un véritable débat, l'agacement prenne parfois le dessus. L'avantage du TJ, comme Brainstorm par exemple, c'est effectivement, comme l'a dit bsm je crois, que mis face à de trop fortes contradictions, il fuit la discussion.

J'embrasse affectueusement Proserpina. Mes amitiés fraternelles à bsm15, à Ahasverus pour toutes nos engueulades, diogène et agnos, ça a été sympa de discuter avec vous, rémi, tu as l'air très sensé et posé, les autres que j'oublie (qu'ils me pardonnent), Leyla qui ne vient plus mais qui avait pourtant quelque chose à dire.
Pensée très aimante à septour et jusmon, les auteurs innénarrables de mes insultes et que j'ai gratifié du titre de "Laurel et Hardy de la théologie".

Ciao

Auteur : diogene
Date : 18 juin06, 22:10
Message : tu nous quittes Aubépine????

Mais non... restes parmi nous.... ce n'est pas une petite crise qui doit nous faire déserter...

Au contraire... devant l'adversité, il faut se battre ..

Perso, je ne connais pas assez ce pasteur... et comme ce débat entre croyants ne me concerne pas... je ne m'en suis pas mêlé...

Mais si cela devait te faire partir....

... je vais ruer dans les brancards... na!!!

Bon, pour rester sérieux... une bonne tempête de temps en temps... ne dois pas nous faire quitter notre poste!!!

amitié

Auteur : proserpina
Date : 18 juin06, 22:42
Message :

Aubépine a écrit :Tout ceci est sidérant !
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Pasteur Patrick lui-même... !

Je voudrais dire combien je me suis battu pour la censure d'insultes, certes non grossières, mais finalement plus graves. Je viens de me faire traîter de "catho négationniste", "d'Adolph" sans que la modération ne juge utile de supprimer ces mots diffamatoires. J'avoue ne pas en avoir grand chose à faire, mais je crois qu'il y a vraiment un problème de discernement parmi les modérateurs.
En tout cas, avant mon probable auto-bannissement ou bannissement décisionnel, (j'ai déjà été menacé de bannissement pour avoir osé critiquer la modération, et ça, c'est ce qui paraît le plus intolérable sur ce site !), j'apporte tout mon soutien à Pasteur Patrick. Arrêtons la langue de bois, il est du devoir de tout chrétien de s'opposer à la vision obscurantiste des TJ, dans l'Amour dû à nos frères certes, mais dans la fermeté et il est compréhensible que devant la difficulté d'avoir un véritable débat, l'agacement prenne parfois le dessus. L'avantage du TJ, comme Brainstorm par exemple, c'est effectivement, comme l'a dit bsm je crois, que mis face à de trop fortes contradictions, il fuit la discussion.

J'embrasse affectueusement Proserpina. Mes amitiés fraternelles à bsm15, à Ahasverus pour toutes nos engueulades, diogène et agnos, ça a été sympa de discuter avec vous, rémi, tu as l'air très sensé et posé, les autres que j'oublie (qu'ils me pardonnent), Leyla qui ne vient plus mais qui avait pourtant quelque chose à dire.
Pensée très aimante à septour et jusmon, les auteurs innénarrables de mes insultes et que j'ai gratifié du titre de "Laurel et Hardy de la théologie".

Ciao

Aubépine, il est absolument hors de question que tu quittes ce forum!!! Je ne te le pardonnerais pas!!!

C'est quand meme incroyable que ce soit les plus interressants , ceux qui ont le plus de chose à dire qui finissent pas s'en aller

Concernant la modération, il est evident qu'il y a un gros problème.. que j'ai pu voir aussi de l'interieur..mais cela ne sert pas à grand chose de poser le problème puisque ceux qui devrait s'y interresser refuse d'ecouter...
mais meme si c'est parfois rageant, et aujourd'hui en est encore la preuve , n'est il pas possible de passer outre et de continuer à croiser fraternellement et amicalement le fer?

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin06, 22:54
Message :

Brainstorm a écrit :Oui mais Pasteur Patrick, justement, à censuré des participants et déversé ses sarcasmes puisé dans des sites anti-TJ au lieu d'appliquer la charte lui même en traitant du sujet.
Il a donc violé consciemment la charte, il mérite le bannissement, surtout avec le nombre d'avertissements d'Eliaquim.

Tu dérailles complètement, Brainstorm:

Démonstration:

1° Je ne suis pas banni !

2° Je t'ai censuré, toi . N'oublierais-tu pas toutes les attaques e tl'agresivité dont tu fais preuve avec une méthodologie très éprouvée à mon éagrouplus généralement contre tes opposants. En fin d'argumentation tu passes systématiquement aux argument ad personam. J'ai toujours tenté d'élever le débat en le généralisant, mais c'est difficile avec toi, car
- tu te cabres tant et plus,
- et tu ramènes tout à "l'égo-tj", càd à une problématique testimojéhoviste.

3° Je t'ai donné une explication sur l'utilisation de www.vigi-sectes.org qui reste à ce jour et pour des millions de gens, un site sérieux et intéressant, citoyen aussi, qui dénonce la dangerosité des sectes et plus particulièrement la secte des Témoins de Jéhovah qui sefait passer pour honorable malgré ses noirs desseins d'asservir le monde. Enfin, j'ai assorti ma citation d'un bémo enprécisant quel les chiffres ne sont sans doute pas à prendre au comptant et peuvent se discuter. Je ne suis pas statisticiens et dois faire confiance à d'autres en ce domaine et en d'autres.
Rem.: Tu en fais tout un plat entordant le sens de mespropos et citation (comme Didier aussi, même école de polémistes!!), mais ça, c'est TON problème, pas le mien. Je reste droit dans mes bottes, cher ami. J'estime, avec une communauté scientifique et d'autres "forumeurs et forumeuses sérieux de ce site, que Vigi-sectes est fiable... jusqu'à preuve du contraire.
Pour mémoire: Ma citation portait sur le fonctionnement interne de la communauté internationale appelée WT etc. et sur le nombre approximatif de Tj. Franchement, tu y mets des
intentions gratuites entièrement déb!les! (sic).
Ce que tu fais, cher Brainstorm depuis un certaintemps à mon égard, s'appelle de la médisance (Jacques 4:11).

4° Avant de déverser ta bile, Brainstorm, tu devrais prendre un anti-acide (protecteur muqueux) car tu cours tout droit vers des ulcérations cancéreuses. Tu devrais te poser les questions de Socrate.

Amitiés et bonnes chances pour tes examens.
Je te souhaite de réussir dans tes études, c'est dur hein ? Courage!

Auteur : septour
Date : 18 juin06, 23:06
Message : ADOLPH AUBÉPINE nous quitte! ne t'en vas pas tres cher ADOLPH,tu me laisses desemparé!
moi qui admirait l'étroite brosse qui tronait sous ton nez et la méche rebelle qui battait la mesure de ton eloquente gestuelle,quel dommage!
tu as assurement tte ma sympathie et celle de hardy,pour sur.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 18 juin06, 23:14
Message : J'espère qu'Aubépine ne va pas nous quitter car il est une des rares personnalités de ce forum à " se questionner valablement" tout en restant "en dialogue posotif" !
Je suis persuadé que la raison et l'intelligence vaincront sur l'opacité et les ténèbres qui envahissent ce forum qui doit rester "ouvert à la confrontation et dynamique".

Aubépine et quelque autres savent faire la différence entre un débat d'idées, et un "combat personnel" (style Mein Kampf)

.

Bien à toi !

Auteur : nuage
Date : 18 juin06, 23:21
Message : Je peu apporter une note de douceur?...
Aubépine...tu m'as oublié

suis choquée là

mais je te pardonne

Pasteur, j'ai rien suivi, j'étais pas là, je ne peux donc rien apporter

Brains, reste zen

signée: comment m'appelle tu déjà?...a oui!

"Ma pauvre fille qui à fumé de l'opium"

La modération est un art difficile, des choses choque certain, d'autre non, suivant dans quel camp l'on se trouve.
Je venait sur les forums pour échanger, parler de la vie spirituelle de l'autre, savoir comment il pratiquait, pourquoi comment. Au lieu de tout ces échanges, je vois que l'on impose ou que l'on refuse le droit de pratiquer autrement, c'est très triste.
Comme je ne peux échanger, je lis, et ce que je vois...c'est ce que vous voyez vous même.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 18 juin06, 23:58
Message :

Je voudrais dire combien je me suis battu pour la censure d'insultes, certes non grossières, mais finalement plus graves. Je viens de me faire traîter de "catho négationniste", "d'Adolph" sans que la modération ne juge utile de supprimer ces mots diffamatoires. J'avoue ne pas en avoir grand chose à faire, mais je crois qu'il y a vraiment un problème de discernement parmi les modérateurs.

La différence, est que le Pasteur attaque non pas des personnes, il va un peu plus loin, il cible une organisation.

Le sujet du message, même si il n'est pas lancé par un TJ, est créé par quelqu'un qui a au moins une obsession de cette organisation.
Regardons la liste des messages de ce même auteur, Teo :

YHWH, LE NOM PAR EXCELLENCE
TJ- Dirigé par l’Esprit Saint, mais quelle sont les preuves?
La tradition orale.
L'apostasie et l'excommunication pour ce motif.
La succession apostolique des évêques de Rome.
La Vérité. Mais quelle vérité ?
Le danger de mal aborder les Ecritures.
La mise en garde de Jésus.
Le Royaume des Cieux. Pour qui ? Pourquoi ?
Qu'est-ce qu'un Pharisien ?
Le baptême, une simple formalité?
La Commémoration de la mort de Jésus-Christ.

Et bien Je suis désolé mais on est en plein dedans !

Alors le fait d'accuser le Pasteur Patrick de digression, de détourner le fil du message, et bien je trouve cela un peu limite. Surtout quand on voit comment il est acculé, je trouve normal qu'il ait son droit de réponse, la façon qu'ont certains de le salir, de vouloir le faire taire, de vouloir le faire sortir de l'administration, disons le : de le secare, ne me surprend aucunement : Brainstorm qui prétend qu'il n'y a pas d'argumentaire, Medico qui souligne qu'il sort du sujet, Eliaqim qui le fait passer pour un simple polémyste ...

Pour ce qui est de son mini acte de censure, je comprends son exaspération, j'aurais même tendance à penser qu'il fallait qu'il commette ce genre de petite faute hautement répréhensible, pour que la machine de destruction se mette en route, après tout ne nous leurrons pas, c'est comme ça que ça fonctionne, tout blanc ou tout noir, le gris ca n'existe pas.

J'aurais tendance à dire, que c'est dans ce genre de moments, qu'on voit le vrai visage des gens, c'est interessant, on se croirait presque dans du Dostoievsky.

Auteur : septour
Date : 19 juin06, 00:19
Message : ce qui arrive a ces forums est dans la dynamique des choses,ce ne sont pas des pendules ou tous les "coups" sont egaux entre eux,desesperement et tjrs semblables.
des gens arrivent et d'autres partent , il arrive que des "melanges" d'idées, de caractéres soient detonants.c'est le cas presentement,ça changera sous peu pour rebondir DIEU SAIT QUAND.2 ou 3 fois je suis parti pour revenir peu de temps apres;la friction des idées me manquait !!
NE PARTEZ PAS!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juin06, 00:33
Message : Partir, c'est faire le jeu des autres, des dictats...

Tu as bien raison, septour.

Salut

Auteur : medico
Date : 19 juin06, 01:02
Message :

Aubépine a écrit :Tout ceci est sidérant !
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Pasteur Patrick lui-même... !

Je voudrais dire combien je me suis battu pour la censure d'insultes, certes non grossières, mais finalement plus graves. Je viens de me faire traîter de "catho négationniste", "d'Adolph" sans que la modération ne juge utile de supprimer ces mots diffamatoires. J'avoue ne pas en avoir grand chose à faire, mais je crois qu'il y a vraiment un problème de discernement parmi les modérateurs.
En tout cas, avant mon probable auto-bannissement ou bannissement décisionnel, (j'ai déjà été menacé de bannissement pour avoir osé critiquer la modération, et ça, c'est ce qui paraît le plus intolérable sur ce site !), j'apporte tout mon soutien à Pasteur Patrick. Arrêtons la langue de bois, il est du devoir de tout chrétien de s'opposer à la vision obscurantiste des TJ, dans l'Amour dû à nos frères certes, mais dans la fermeté et il est compréhensible que devant la difficulté d'avoir un véritable débat, l'agacement prenne parfois le dessus. L'avantage du TJ, comme Brainstorm par exemple, c'est effectivement, comme l'a dit bsm je crois, que mis face à de trop fortes contradictions, il fuit la discussion.

J'embrasse affectueusement Proserpina. Mes amitiés fraternelles à bsm15, à Ahasverus pour toutes nos engueulades, diogène et agnos, ça a été sympa de discuter avec vous, rémi, tu as l'air très sensé et posé, les autres que j'oublie (qu'ils me pardonnent), Leyla qui ne vient plus mais qui avait pourtant quelque chose à dire.
Pensée très aimante à septour et jusmon, les auteurs innénarrables de mes insultes et que j'ai gratifié du titre de "Laurel et Hardy de la théologie".

Ciao

aubépine j'ai quand même vérouillé le sujet et fait des remarques a qui de droits concernant le forum cité

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juin06, 03:20
Message : Le sujet, Médico, le sujet !

Salut

Auteur : Brainstorm
Date : 19 juin06, 04:34
Message :

pasteur patrick a écrit :2° Je t'ai censuré, toi . N'oublierais-tu pas toutes les attaques e tl'agresivité dont tu fais preuve avec une méthodologie très éprouvée à mon éagrouplus généralement contre tes opposants. En fin d'argumentation tu passes systématiquement aux argument ad personam. J'ai toujours tenté d'élever le débat en le généralisant, mais c'est difficile avec toi, car
- tu te cabres tant et plus,
- et tu ramènes tout à "l'égo-tj", càd à une problématique testimojéhoviste.

3° Je t'ai donné une explication sur l'utilisation de www.vigi-sectes.org qui reste à ce jour et pour des millions de gens, un site sérieux et intéressant, citoyen aussi, qui dénonce la dangerosité des sectes et plus particulièrement la secte des Témoins de Jéhovah qui sefait passer pour honorable malgré ses noirs desseins d'asservir le monde.

çà y est, Patrick a touché le fond. Comment peut-on être plus ridicule que çà ? Difficile ...

NB : on ne dit pas "testimojéhoviste" (mot qui n'existe pas) mais "chrétien". Merci.

Auteur : medico
Date : 19 juin06, 04:34
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Le sujet, Médico, le sujet !

Salut

Dieu : réel ou inaccessible ?
sur spiritualité et croyance

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juin06, 04:38
Message : merci !

Auteur : medico
Date : 19 juin06, 04:39
Message :

Pasteur Patrick a écrit :merci !

le plaisir et pour moi

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juin06, 04:40
Message : pas de quoi !

Auteur : medico
Date : 19 juin06, 04:50
Message :

Pasteur Patrick a écrit :pas de quoi !

apres (messieurs les anglais tirés les premier ) il est bien serein de revenir a des civilités et enlever les querelles byzantines.
QU'EN pense tu PATRICK

Auteur : Brainstorm
Date : 19 juin06, 04:57
Message : Pitié !!
"Qu'en penses-tu ?"

Auteur : Brainstorm
Date : 19 juin06, 04:59
Message :

medico a écrit : apres (messieurs les anglais tirés les premier ) il est bien serein de revenir a des civilités et enlever les querelles byzantines.
QUAND pense tu PATRICK

Comment peut-on dialoguer sereinement avec quelqu'un qui pense que vous faites partie d'une "secte des Témoins de Jéhovah qui sefait passer pour honorable malgré ses noirs desseins d'asservir le monde" ????
--> De l'impossibilité du dialogue avec Patrick.

Auteur : proserpina
Date : 19 juin06, 05:09
Message :

Brainstorm a écrit : Comment peut-on dialoguer sereinement avec quelqu'un qui pense que vous faites partie d'une "secte des Témoins de Jéhovah qui sefait passer pour honorable malgré ses noirs desseins d'asservir le monde" ????
--> De l'impossibilité du dialogue avec Patrick.

Mais tu cherches vraiment des verges pour te faire battre Brainstorm

Comment peut on discuter sereinement avec quelqu'un qui ecrit

Brainstorm a écrit : ../...
Plus que jamais mes valeurs chrétiennes et mon expérience universitaire me permettent d'établir que Pasteur patrick n'a RIEN à nous dire qui ait la moindre valeur :
- biblique, chrétienne
- intellectuelle, exégétique.

Patrick, tu vaux peanuts. En tant que TJ naif, j'avais pourtant dans l'idée de venir sur ce forum dialoguer sereinement et de manière constructive avec des catho et des protestants. Je ne pensais pas avoir à constater cette PITIE que tu m'inspire et ce dégout total pour ton attitude qui est celle de la plupart des religieux.

.../...

Relis toi , tu es completement envahi par la haine et le ressentimment..

Tu es comme un gamin de 3 ans qui se laisse completement dominer par ses emotions et qui incapable de la moindre distanciation...

A chaque fois (car ce n'est pas la première fois) c'est la meme chose, tu en perd le sens commun

Et la mémoire

J'aurais tendance à croire que c'est faire trop dhonneur que de tenir compte de tes diatribes rancunières autant qu' infondées, d'autant que tu sembles bien peu capable de civilité.. ou alors tu ne l'a pas encore montré

Auteur : Brainstorm
Date : 19 juin06, 05:17
Message : Je n'ai rien dit qui viole la charte, et rien qui ne soit fondé, contrairement à Patrick, je confirme après avoir relu ce que tu cites de moi, Proserpine.
Si tu veux me condamner, y a pas 36 solutions, tu prends la Bible, ou tu prends la charte comme base de jugement.

Auteur : proserpina
Date : 19 juin06, 05:20
Message :

Brainstorm a écrit :Je n'ai rien dit qui viole la charte, et rien qui ne soit fondé, contrairement à Patrick, je confirme après avoir relu ce que tu cites de moi, Proserpine.
Si tu veux me condamner, y a pas 36 solutions, tu prends la Bible, ou tu prends la charte comme base de jugement.

Ah ah tu n'as jamais violé la charte

Je te signale que tu as par deux fois au moins ecrit des messages sous d'autres noms que le tien

Ne la ramène pas trop sur le sujet

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juin06, 06:06
Message : Tu sais ce qu'elle te dit la cacahuète , Brainstorm ?
Avale sans t'étouffer !
Chaque année il y a des milliers de gens qui meurent étouff é de n'avoir pas pu avaler une noisette ou une cacahuète.
Mais je rêve, tu me demandes de penser, penserai-je donc ?

Devant l'universitaire toujours aux étudesque tu es encore, que puis-je penser que tu ne connaisses moi qui suis un vieil universitaire sorti il y a ,Mon Dieu, déjà 22 longues années.
Je suis tout dépéri et toutes mes connaissances sont encore définies par le XXème siècle finissant.
L'an deux mille est la fin du monde présent et du système des choses.
Je suis donc dépassé, Brainstorm.
Viens à mon secours, viens car je suis un incrédule, incapable de reconnaitre la sainteté de la Sainte Tour de Tracts de NYC!
Le Bethel, oh mon Dieu combien je suis aveugle, ne serait-ce pas une deuxième Tour?
Je l'ignore, comment puis-je ignorer cela.?
Il y aurait deux Tours alors ?
Mon cavalier est hors-jeu et j'ai pas de Dame, reste mon Roi, c'est Yehoshoua.
Ca te va ?

Lorsque je parlais de noirs desseins, c'est chose avérée et tu le sais parfaitement.
Toute la doctrine des Tj voue un culte particulier au catastrophisme pour maintenir ses fidèles dans une servilité inqualifiable.
Tout est mis au service d'HarMaguedon et du Millénium où tu espères personnellement régner avec les 144.000, sauf si ton espérance est céleste !
Avoue-le et dis-le clairement une fois pour toutes, Brainstorm.
Oui, les Tj n'ont qu'une idée en tête et ils y croient fermement: ils règneront sur une Terre heureuse pendant MILLE ANS et pendant ce règne, les autres seront détruits,les autres, c'est nous ! Moi compris! N'est-ce pas , Brainstorm?
Dis et écrits ici même le contraire.
Que tous en prennent note si tu ne le penses pas!
Vas-y. Assume tes croyances et tes dogmes de TJ.

Tous les Tj vivent dans cette idée de domination du monde.

Je me trompe, Brainstorm? prouve-le Bible à la Main que je ments ou me trompe sur ce point. Tu veux un débat de fond, alors allons-y sur les croyances. Je t'y attends de pieds fermes. Je ne te modérerai pas, sois tranquille. Je compte sur ta maitrise de toi-même.

Salut, beau gosse !

Auteur : Brainstorm
Date : 19 juin06, 07:14
Message :

Oui, les Tj n'ont qu'une idée en tête et ils y croient fermement: ils règneront sur une Terre heureuse pendant MILLE ANS et pendant ce règne, les autres seront détruits,les autres, c'est nous ! Moi compris! N'est-ce pas , Brainstorm?
Dis et écrits ici même le contraire.
Que tous en prennent note si tu ne le penses pas!
Vas-y. Assume tes croyances et tes dogmes de TJ.

Tous les Tj vivent dans cette idée de domination du monde.

Je me trompe, Brainstorm? prouve-le Bible à la Main que je ments ou me trompe sur ce point. Tu veux un débat de fond, alors allons-y sur les croyances. Je t'y attends de pieds fermes. Je ne te modérerai pas, sois tranquille. Je compte sur ta maitrise de toi-même.

*** qw p. 13-14 Questions que les gens se posent au sujet des Témoins de Jéhovah ***

Est-il vrai que, d’après les Témoins de Jéhovah, seules 144 000 personnes seront sauvées ?

Cela est inexact. La Bible déclare que 144 000 “ achetés d’entre les humains ” iront au ciel, la vie spirituelle leur étant accordée comme une récompense (Révélation 14:1-5). L’apôtre Jean écrivit : “ Après ces choses [le choix des 144 000], j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter [...]. Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : ‘ Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ’ ” (Révélation 7:9, 10). Cette foule innombrable est destinée à survivre à la fin du présent système de choses, et ses membres auront la perspective de vivre éternellement sur la terre. En outre, la résurrection des morts permettra à des milliards d’humains d’obtenir la vie éternelle. Toutefois, seul un nombre limité d’humains “ achetés de la terre ” composeront avec Jésus Christ le Royaume des cieux au moyen duquel Dieu gouvernera la terre. L’immense majorité des hommes qui obtiendront la vie éternelle vivront sur la terre. — Proverbes 2:21.

Les Témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?

Les Témoins de Jéhovah ont la conviction d’accomplir une œuvre de salut. Pourquoi poursuivraient-ils leur œuvre d’évangélisation s’ils croyaient qu’il n’y a pas d’espoir pour les autres ? Ils ont la certitude que Dieu étendra sa miséricorde à “ toutes sortes d’hommes ”. (1 Timothée 2:3, 4.) L’apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même “ des injustes ”. (Actes 24:15.) Il est donc évident que beaucoup de personnes qui, aujourd’hui, ne sont pas Témoins de Jéhovah seront sauvées.

Mais à propos de la “ grande tribulation ” imminente et du moyen d’y survivre, la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent prendre position pour lui. Jésus déclara : “ Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. [...] ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. ” (Matthieu 24:21, 37-39).

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 19 juin06, 08:05
Message : Belle illustrationdune non réponse. merci.
Je croyais que tu ne citais jamais les publications Tj ? Ne viens-tu pas de l'écrire sur un autre forum ?
J'ai dû mal lire, sans aucun doute, ,n'est-ce pas ? (sarcasme

)

Tune réponds pas à la question car la question porte sur les Tj et non sur les autres. Tu détournes la question.
Les Tj vont-ils oui ou non gouverner le monde pendant MILLE ans?

Auteur : Brainstorm
Date : 20 juin06, 01:55
Message :

Les Tj vont-ils oui ou non gouverner le monde pendant MILLE ans?

La Terre n'aura qu'un seul Dieu, le Père Jéhovah, et qu'un seul Seigneur, le Christ (roi millénaire).

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin06, 02:02
Message :

Brainstorm a écrit : La Terre n'aura qu'un seul Dieu, le Père Jéhovah, et qu'un seul Seigneur, le Christ (roi millénaire).

Ce n'est point une réponse cela...

Auteur : Brainstorm
Date : 20 juin06, 02:21
Message : Ce n'est pas la réponse que vous attendez parce que vous voulez que je dise des bêtises. Or ce n'est pas mon genre. Ma réponse est claire et entière.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin06, 02:42
Message :

Brainstorm a écrit :Ce n'est pas la réponse que vous attendez parce que vous voulez que je dise des bêtises. Or ce n'est pas mon genre. Ma réponse est claire et entière.

Mais non ... personne ne cherche a faire dire des bêtises aux autres

Mais tu ne donnes aucune réponse dans ta contribution à la question posée à savoir :

Les Tj vont-ils oui ou non gouverner le monde pendant MILLE ans?

OUI ou NON ?

C'est noir c'est noir
Oui mais si c'est blanc c'est blanc
C'est noir ou blanc
Mais ce n'est pas noir et blanc
C'est comme ci ou comme ça

(Zanini)

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