Auteur : aryen.muslim
Date : 25 juin06, 13:15
Message : Question : est-ce qu'il est vrai que la famille de Jésus, en incluant sa mère, a cru qu'il était intellectuellement- mentalement -malade

Réponse : Selon l'auteur de l'Évangile de Marc (Marc 3:19-21, 31)

marc 3-darby-

19. et Judas Iscariote, qui aussi le livra. 20. Et ils viennent à la maison; et la foule s'assemble de nouveau, en sorte qu'ils ne pouvaient pas même manger leur pain. 21. Et ses proches, ayant entendu cela, sortirent pour se saisir de lui; car ils disaient: Il est hors de sens. ..31Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler.

21When his family heard about this, they went to take charge of him, for they said, "He is out of his mind."

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... version=31;

pendant la période où il prêchait, les parents de Jésus, sa mère et ses frères, ont cru qu'il était mentalement malade. L'auteur de l'Évangile de John remarque que "aucun n'a fait ses frères croient dans lui" (John 7:5)(5Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui.). Jésus, à son tour, les a rejetés (Marc 3:31-35):

31Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler. 32La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent. 33Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 34Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères. 35Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

, Matthew 12:46-50, Luc 8:19-21). Apparemment, Mary, la mère de Jésus, a oublié les visites d'anges, mages et de bergers. Les prédictions d'Anna et de Simeon ont complètement échappé à son esprit

. Avant tout Mary semble avoir oublié sMary paraît avoir oublié sa propre fécondation par le Saint-Esprit. Il est plus que probable qu'elle n'avait rien pour oublier parce que ces épisodes ne sont jamais arrivés. Quand Jésus a commencé à prêcher ils avaient une inquiétude légitime quant à sa condition mentale. Cet incident, plutôt que les revendications dernières que sa famille a cru dans son message, montre qu'aucun miracle n'a entouré sa naissance.

http://www.jewsforjudaism.org/web/faq/faq025.html

Matthieu

Chapitre 21/19
Et voyant un figuier sur le chemin, il y alla, mais il n'y trouva que des feuilles; et il lui dit: Qu'il ne naisse jamais aucun fruit de toi; et aussitôt le figuier sécha.20Les disciples, ayant vu cela, s'étonnèrent et dirent: Comment est-ce que ce figuier est devenu sec à l'instant?21Jésus, répondant, leur dit: Je vous dis en vérité que si vous aviez la foi, et si vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait au figuier; mais même, si vous disiez à cette montagne: Ote-toi de là, et te jette dans la mer, cela se ferait. :sleep:
ces gens avaient consomé trop la marijuana au point qu'ils croient a ses sottises et voeint des feuilles séchés

Auteur : Khaos
Date : 25 juin06, 14:01
Message :

aryen.muslim a écrit :Question : est-ce qu'il est vrai que la famille de Jésus, en incluant sa mère, a cru qu'il était intellectuellement- mentalement -malade

Réponse : Selon l'auteur de l'Évangile de Marc (Marc 3:19-21, 31)

marc 3-darby-

19. et Judas Iscariote, qui aussi le livra. 20. Et ils viennent à la maison; et la foule s'assemble de nouveau, en sorte qu'ils ne pouvaient pas même manger leur pain. 21. Et ses proches, ayant entendu cela, sortirent pour se saisir de lui; car ils disaient: Il est hors de sens. ..31Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler.

21When his family heard about this, they went to take charge of him, for they said, "He is out of his mind."

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... version=31;

pendant la période où il prêchait, les parents de Jésus, sa mère et ses frères, ont cru qu'il était mentalement malade. L'auteur de l'Évangile de John remarque que "aucun n'a fait ses frères croient dans lui" (John 7:5)(5Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui.). Jésus, à son tour, les a rejetés (Marc 3:31-35):

31Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler. 32La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent. 33Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 34Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères. 35Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

, Matthew 12:46-50, Luc 8:19-21). Apparemment, Mary, la mère de Jésus, a oublié les visites d'anges, mages et de bergers. Les prédictions d'Anna et de Simeon ont complètement échappé à son esprit . Avant tout Mary semble avoir oublié sMary paraît avoir oublié sa propre fécondation par le Saint-Esprit. Il est plus que probable qu'elle n'avait rien pour oublier parce que ces épisodes ne sont jamais arrivés. Quand Jésus a commencé à prêcher ils avaient une inquiétude légitime quant à sa condition mentale. Cet incident, plutôt que les revendications dernières que sa famille a cru dans son message, montre qu'aucun miracle n'a entouré sa naissance.

http://www.jewsforjudaism.org/web/faq/faq025.html

Matthieu

Chapitre 21/19
Et voyant un figuier sur le chemin, il y alla, mais il n'y trouva que des feuilles; et il lui dit: Qu'il ne naisse jamais aucun fruit de toi; et aussitôt le figuier sécha.20Les disciples, ayant vu cela, s'étonnèrent et dirent: Comment est-ce que ce figuier est devenu sec à l'instant?21Jésus, répondant, leur dit: Je vous dis en vérité que si vous aviez la foi, et si vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait au figuier; mais même, si vous disiez à cette montagne: Ote-toi de là, et te jette dans la mer, cela se ferait. :sleep:
ces gens avaient consomé trop la marijuana au point qu'ils croient a ses sottises et voeint des feuilles séchés

Comme psychopathe, mohamed il était pas mal non plus.

Auteur : draw
Date : 25 juin06, 14:49
Message : Dejà pour comparer Jésus à un psychopathe faut déjà être un vrai insensé. Voyons aryen.muslim tu es si ignorant que ça, tu ne sais dont pas que Jésus etait un homme vertueu, plein d'amour, d'une sagesse iincomparable et l'incarnation de la plus pure innocence. (Même ton Coran dit que Jésus n'a comit AUCUN péché. Tu te rends compte de l'intelligence que ça represante pour cette homme). Je ne vois pas bien se que tu as voulu dire par cette allégation de "psychopathe", envers jésus.

Surtout que c'est vrai que Muhamed etait, lui pour le coup, ce qui se rapproche le plus d'un vrai psychopathe (tout le monde sait qu'il a laissé grand nombres de cadavres derrière lui et qu'il s'est - pour la plus part d'entre eux - lui même chargé d'executer).

Donc quand on est musulman aryen.muslim la moindre des choses serait d'abords de ne surtout pas ouvrire un fil comme celui-ci.

Jésus un psychopathe et puis quoi encore... ?? Muhamed un troubadour dans le désert peut-être... ??

Auteur : reda13
Date : 25 juin06, 21:11
Message : Il est vrai que la terre ne se videra jamais des ignorants quelque sois leur confessions.

Il est dit dans le Coran:"....Mais le bébé(Jésus) dit: ‹Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et l'aumone; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.› Tel est Jésus fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent". (19/30).

Pour ce qui est des mal voyants disant que le prophète de l'Islam est quelqu'un qui a laissé des cadavres derrières lui,il suffit le témoignage d'un chrétien "Y Basile" qui dit:

Memesi l'Oeuvre de l'Arabe Muhammad n'avait pas donné naissance à cette civilisation d'"une multitude de nation", même si elle s'était limitée simplement à une religion prêchant pour son peuple la propreté comme un rite, l'abstinence de boissons alcoolisées, la tolérance religieuse, la condamnation des jeux de hasard, l'abolition de la loi du Talion, enfin la libération des esclaves par le simple fait de leur conversion à cette religion, Mahomet aurait déjà été une des plus grandes figures de l'Histoire.

Mais l'Oeuvre de Muhammad ne fut pas qu'une religion. Elle fut une grande "révolution" en même temps, à laquelle l'Europe répondit violemment avec les Croisades. C'est avec les Croisades que commencèrent les hécatombes qu'infligea l'Europe au genre humain à l'échelle planétaire. Des hécatombes qui rendent en comparaison "faibles" les massacres des Genghis Khan, Hulagu et Tamerlan.

C'est à la suite des Croisades que les négriers d'Europe découvrirent, que les Noirs d'Afrique étaient des "cannibales" qu'il fallait "civiliser" avec la Traite génocide des Noirs. C'est en 1492, à la Chute de Grenade, lorsque "La Croix fut définitivement vainqueur du Croissant" que l'Europe commença à retrousser les manches de ses Tueurs d'Indiens, qui rapportèrent les richesses pour la développer.

C'est pour cela qu'on peut dire que notre société riche et développée s'est construite avec du sang d'Arabes, de Noirs, d'Indiens, d'Asiatiques et d'autres Canaques. L'Europe est souvent perçue comme insolente à cause de l'inconscience de sa responsabilité passée, inconscience aussi bien parmi les plus grands que parmi les plus modestes !
Et tout cela commença avec les Croisades, parce que c'est alors que commença à voir le jour un Enfant qui n'avait rien de divin, LE COMMERCE OCCIDENTAL, un commerce pas comme les autres, parce qu'il ne s'embarrassa pas d'éthique…

En conclusion,il faut plutot essayer de se corriger pour ne pas tomber dans les memes erreurs au lieu d'essayer de faire de l'autre un bouc emissaire de ses tares!.

"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".( Luc, 6-41)

Auteur : aryen.muslim
Date : 26 juin06, 02:27
Message :

draw a écrit : Dejà pour comparer Jésus à un psychopathe faut déjà être un vrai insensé

PERSONELLEMENT je vois que la fatwa"reponse" de jewsforjudaisme est logique..et le fait que vous etes incapable de refuter leur réponse que j'avais appuyé par le récit de figuier cela veut dire que votre foi ne se tient sur rien ..
.

Voyons aryen.muslim tu es si ignorant que ça, tu ne sais dont pas que Jésus etait un homme vertueu, plein d'amour, d'une sagesse iincomparable et l'incarnation de la plus pure innocence.

voyons,on verra son amour et sa vertue dans autre sujet
notre sujet est qu'il ya vraiment des preuves donné par jews for judaism que j.c est un malade mentale-oui desolé de le dire mais c'est la vérité -comment un malade mentale peut etre prophéte voir meme dieu ?

(Même ton Coran dit que Jésus n'a comit AUCUN péché.

tu parle d'aissa sws ??j'aime que tu me cite le coran que j'ai l'impression que tu le connais parfaitement

Tu te rends compte de l'intelligence que ça represante pour cette homme). Je ne vois pas bien se que tu as voulu dire par cette allégation de "psychopathe", envers jésus.

quelle intellignce d'1 personne qui maudit le figuier quel le péché de figuier ?de quelle intelligence tu parles si ses propres parents et ses freres avaient confirmé que j.c soouffre d'une handicapie mentale est ce tu connais j.c plus que ses parents et ses freres ??

Surtout que c'est vrai que Muhamed etait, lui pour le coup, ce qui se rapproche le plus d'un vrai psychopathe (tout le monde sait qu'il a laissé grand nombres de cadavres derrière lui et qu'il s'est - pour la plus part d'entre eux - lui même chargé d'executer)

.
DES cadavres des opresseurs et tyrans , je ne vois aucun probléme si il ya un homme a notre époque comme lui on n'aura pas vu cette injustice qui régne sur le monde
mais c'est hors sujet car mohamud sws n'a pas donné ce fatwa ..st ce u es capable de refuter la réponse de jewsfor judaism ??

Donc quand on est musulman aryen.muslim la moindre des choses serait d'abords de ne surtout pas ouvrire un fil comme celui-ci.

BIEN SUR que je suis musulman et bien sur que je ne crois pas a j.c :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4902
oui c'est en arab est impossible de vous traduire des 30 de prueves que j.c n'est pas aissa sws mais je vais essayer de le faire par autres preuve a la prochaine

Jésus un psychopathe et puis quoi encore... ?? Muhamed un troubadour dans le désert peut-être... ??

mais keske mohamud sws a voir la dedans est ce chaque fois qu'il vous arrive un malheur vous ne penser qu'a mohamud sws ?? je t'avais dit pour la 100 eme fois que cette réponse a été donné par jewsforjudaisme est ce tu peux la refuter car moi je la soutienne

Auteur : aryen.muslim
Date : 26 juin06, 02:31
Message :

reda13 a écrit :Il est vrai que la terre ne se videra jamais des ignorants quelque sois leur confessions.

Il est dit dans le Coran:"....Mais le bébé(Jésus) dit: ‹Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et l'aumone; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.› Tel est Jésus fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent". (19/30).

Pour ce qui est des mal voyants disant que le prophète de l'Islam est quelqu'un qui a laissé des cadavres derrières lui,il suffit le témoignage d'un chrétien "Y Basile" qui dit:

Memesi l'Oeuvre de l'Arabe Muhammad n'avait pas donné naissance à cette civilisation d'"une multitude de nation", même si elle s'était limitée simplement à une religion prêchant pour son peuple la propreté comme un rite, l'abstinence de boissons alcoolisées, la tolérance religieuse, la condamnation des jeux de hasard, l'abolition de la loi du Talion, enfin la libération des esclaves par le simple fait de leur conversion à cette religion, Mahomet aurait déjà été une des plus grandes figures de l'Histoire.

Mais l'Oeuvre de Muhammad ne fut pas qu'une religion. Elle fut une grande "révolution" en même temps, à laquelle l'Europe répondit violemment avec les Croisades. C'est avec les Croisades que commencèrent les hécatombes qu'infligea l'Europe au genre humain à l'échelle planétaire. Des hécatombes qui rendent en comparaison "faibles" les massacres des Genghis Khan, Hulagu et Tamerlan.

C'est à la suite des Croisades que les négriers d'Europe découvrirent, que les Noirs d'Afrique étaient des "cannibales" qu'il fallait "civiliser" avec la Traite génocide des Noirs. C'est en 1492, à la Chute de Grenade, lorsque "La Croix fut définitivement vainqueur du Croissant" que l'Europe commença à retrousser les manches de ses Tueurs d'Indiens, qui rapportèrent les richesses pour la développer.

C'est pour cela qu'on peut dire que notre société riche et développée s'est construite avec du sang d'Arabes, de Noirs, d'Indiens, d'Asiatiques et d'autres Canaques. L'Europe est souvent perçue comme insolente à cause de l'inconscience de sa responsabilité passée, inconscience aussi bien parmi les plus grands que parmi les plus modestes !
Et tout cela commença avec les Croisades, parce que c'est alors que commença à voir le jour un Enfant qui n'avait rien de divin, LE COMMERCE OCCIDENTAL, un commerce pas comme les autres, parce qu'il ne s'embarrassa pas d'éthique…

En conclusion,il faut plutot essayer de se corriger pour ne pas tomber dans les memes erreurs au lieu d'essayer de faire de l'autre un bouc emissaire de ses tares!.

"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".( Luc, 6-41)

c'est pas croyable keske le djiahd ou sujet d'esclavage -qui seront traites plus tard -a voir avec le sujet ..ne deviez pas le sujet cela preuve que vous n'avez pas ce courage intelectue d'en faire face aux preuves qui vous rendent mal a l'aise
je veux dire refutez moi la réponse de jewsforjudaisme
aussi
Question : Marc 3:21 mentionne certaines personnes qui ont dit que Jésus avait perdu sa raison. Le texte dit-il que les parents de Jésus ont dit qu'il était mentalement malade ou était cela d'autres à l'extérieur de la famille ?
Réponse : l'auteur de Marc divise son histoire en deux scènes dans 3:20-35. Une scène survient où Jésus réside (les versets 20, 22-35)

http://www.biblegateway.com/passage/?se ... &version=2;

l'autre est où ses "parents" doivent être trouvés (le vers 21). C'était ces parents, sa mère et frères, qui "sont allés prendre la garde de lui [Jésus]." On ne prend pas de garde de quelqu'un qui est bien ou saint mentalement . Ils ont estimé que Jésus avait perdu sa raison . Pour prendre la garde de lui ils ont dû aller où il résidait. Par conséquent, le texte dit, "... ses propres parents... sont allés prendre la garde de lui...." Dans le verset 31 le narrateur décrit leur arrivée à l'endroit où Jésus restait.
On dit à Jésus que sa mère et frères sont à l'extérieur le cherchant . Sa réponse, "qui sont ma mère et mes frères ?... quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.," (les versets 33-35) montrent qu'il était hostile à leur tentative de le voir. Il pourrait y avoir qu'une raison. Sa famille, frères de mère et soeurs, avaient cru qu'il a été un psycopath et ne sont pas venues simplement pour le voir, mais étaient venus pour le saisir.

Auteur : Slim09
Date : 26 juin06, 05:36
Message :

Code : Tout sélectionner

Tu t'intéresse a se que dit les juifs toi maintenant ? je te rappelle que les juifs sont ni pour les chrétiens et encore moin pour les musulmans, alors arrêtes de faire ton hypocrite quand les juifs disent quelque chose qui t'arrange un peu... et si tu les aime tant que ça les juifs, demande leurs se qu'ils pensent de muhamed... hein ?

Et puis j'y crois pas le mec il a pour prophete un pedophile, un assassin et un suicidaire, et il viens me faire la morale a moi sur Jésus qui est l'incarnation même de la perfection, en l'accusant avec des versets qu'il a completement sortit de leur contexte pour leur faire dire n'importe quoi...

T'es vraiment a côté de tes pompes mon pauvre...

Mais c'est ce que vous faites avec les versets du Coran, vous les déformer pour en dire n'importe quoi. Et l'islam n'a jamais dit de hair les juifs alors calme tes nerfs lorsque tu parle du prophetes.
Un minimum de respect comme meme!!

Auteur : reda13
Date : 26 juin06, 06:05
Message :

draw a écrit :
Et puis j'y crois pas le mec il a pour prophete un pedophile, un assassin et un suicidaire, et il viens me faire la morale a moi sur Jésus qui est l'incarnation même de la perfection, en l'accusant avec des versets qu'il a completement sortit de leur contexte pour leur faire dire n'importe quoi...

T'es vraiment a côté de tes pompes mon pauvre...

Comme il est dit dans un verset coranique:"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes".

Je crois que ce passage est encore d'actualité :"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".( Luc, VI-41).

Ce qui fait que pour certains c'est par un tout autre langage qu'ils comprennent les choses.Quelqu'un qui se dit chrétien devrait pourtant se demander s'il est juste et honnête, d’un point de vue moral, de se dire chrétien et de vivre en contradiction avec ce qui est supposé que jésus a dit!.

Au fil des siècles, le sang sillonne sans interruption l’histoire de l’Eglise ; Palais et églises somptueuses furent construits grâce à de l'argent taché de sang ; De toutes les fautes et atrocités dont s’est rendue coupable l’institution ecclésiastique, est né un fleuve de sang.

combats pour le pouvoir, marchés usuraires, recels, abus de privilèges, falsifications, captations d’héritages, brutalités exercées lors du recouvrement de la dîme, esclavage, trafic d’indulgence, vente de charges, inquisition, croisades... recouvrent à elles seules des "montagnes" d’erreurs.

Le constat que l’on peut faire à partir de tout cela, c’est celui de l’échec des institutions de l’ordre d’une société qui ne mérite pas de s’appeler "chrétienne".

Et comme le dit si bien Y Basile:

"Ils massacrèrent partout les Juifs sur leur passage, sous prétexte que leurs ancêtres avaient mis à mort Jésus Christ."(Henri Martin, HISTOIRE DE FRANCE).

""Le Conseil des chefs Croisés décida que,... on mettrait à mort tous les musulmans échappés au premier massacre."(Henri Martin, HISTOIRE DE FRANCE).

"Prestre Jean" s'incarna en la personne de Hulagu, le petit-fils de Genghis Khan, qui vint au secours des Croisés car il fut jaloux de leurs lauriers lorsqu'il les vit à l'oeuvre. Ces lauriers n'étaient pas très catholiques, ils se voulaient "chrétiens", mais c'était en fait le "christianisme" à la Godefroy de Bouillon et autres Richard Coeur de Lion. Après les massacres commis chemin faisant pour Jérusalem, dont 30.000 Juifs en Rhénanie, ils tuèrent lors de la prise de la Ville Sainte 70.000 Musulmans et Juifs - hommes, femmes, enfants, vieillards - pour ensuite les piller. Comme écrit le chroniqueur Franc de Gesta Francorum qui prit part à la curée, après ce massacre, les Croisés, tout dégoulinants de sang, "allèrent, pleurant de joie, honorer le Tombeau du Seigneur",

"Les défenseurs s'enfuirent à travers la ville (de Jérusalem). Les nôtres les poursuivirent jusqu'au Temple de Salomon où il y a eu un tel bain de sang qu'on y pataugeait jusqu'aux chevilles. Les Croisés traversèrent la ville en raflant or, argent, chevaux et mulets. Ils pillaient les maisons pleines de richesses. Après cela, heureux et pleurant de joie, allèrent, les nôtres, honorer le Tombeau du Seigneur."

"L'assaut fut donné le 14 juillet 1099. Le jour suivant Jérusalem tombait aux mains des Chrétiens. La ville fut totalement pillée, et ce qui s'en suivit fut une vraie boucherie. Tous les infidèles furent tués. Des monceaux de cadavres entouraient la ville et empestaient encore longtemps l'atmosphère. Pas même le Trésor de l'Église du Saint Sépulcre fut épargné."( J. Haller, PAPSTUM, IDEE UND WIRCKLICHKEIT)

Auteur : reda13
Date : 26 juin06, 06:08
Message : Y Basile écrit encore:

Il est des historiens qui disent, très graves : "Ne tombons pas dans l'anachronisme en jugeant les moeurs du XIe siècle avec ceux du XXe". Cela est vrai. Jugeons les moeurs des Croisés avec ceux de leur époque mais d'une autre civilisation. Quatre vingt huit ans après la prise de Jérusalem par les Croisés, consacrée par un carnage, l'Islam reprend sa ville. Et voilà comment l'historien anglais - plus sérieux - Steven Runciman fait la comparaison entre les deux civilisations :

"Les vainqueurs (musulmans) étaient corrects et humains. Là où les Francs 88 ans auparavant avaient pataugé dans le sang de leurs victimes, pas un seul bâtiment n'était maintenant pillé, pas une personne molestée. Sur ordre de Saladin des gardes patrouillaient dans les rues et les portes de la ville pour prévenir tout outrage contre les chrétiens. Pendant ce temps chaque chrétien s'efforçait de trouver l'argent nécessaire pour sa rançon, et Balian vidait la trésorerie pour rassembler les trente mille dinars promis. C'était avec difficulté qu'on pouvait faire rendre gorge de leurs richesses aux Templiers et aux Hospitaliers . Et le Patriarche romain et son Chapitre ne s'occupaient que d'eux-mêmes.

Les musulmans étaient choqués de voir le Patriarche Héraclius payer les dix dinars de sa rançon et quitter la ville courbé sous le poids de l'or qu'il transportait, suivi de charrettes chargées de tapis et de vaisselles. Grâce au reste de la donation de Henri II, sept mille pauvres furent libérés, mais on aurait pu épargner l'esclavage à plusieurs milliers d'autres si les Ordres et l'Église avaient été plus généreux. Bientôt deux courants de chrétiens s'écoulèrent à travers les portes de la ville.

L'un, de ceux dont les rançons avaient été payées par eux-mêmes ou par les efforts de Balian . L'autre courant, celui de ceux qui n'avaient pas pu payer leur rançon et partaient en captivité. Ce spectacle était si pathétique, qu'Al-Adil se tournant vers son frère, lui demanda mille captifs en récompense de ses services. Ils lui furent accordés et il les mit aussitôt en liberté. Le Patriarche Héraclius, enchanté de trouver un moyen si bon marché pour faire le bien, demanda aussi la faveur de pouvoir libérer quelques captifs.

On lui en accorda sept cents , et cinq cents furent accordés à Balian. Alors Saladin annonça qu'il libèrerait lui-même tout homme âgé et toute femme. Les dames franques qui avaient payé leur rançon vinrent lui demander où elles devaient aller maintenant que leurs pères et maris étaient morts ou captifs.

Il répondit en promettant qu'il libérerait tout mari captif, et donna des cadeaux aux veuves et aux orphelins de sa propre trésorerie, à chacun selon son rang social. Sa miséricorde et sa bienveillance étaient en étrange contraste avec les actes des conquérants chrétiens de la première croisade."

C'est après avoir lu cela que l'on devient sceptique concernant ce qui a été écrit sur le "fanatisme des chiens d'Aghar". Ce que Runciman appelle un "contraste" est le fait que les Croisés trahirent l'Enseignement du Christ, tandis que Saladin respecta celui de Mahomet :

"Quoi qu'on en ait dit (de Mahomet), l'homme fut bon et généreux. A la prise de La Mecque sa clémence fut plus qu'un acte politique."( Régis Blachère, LE PROBLEME DE MAHOMET )

Les principes enseignés dans les Évangiles sont aussi des appels à la bonté, à la générosité et à la clémence, mais les Croisés ne firent pas des Évangiles ce que Saladin fit du Coran...

Auteur : draw
Date : 26 juin06, 06:10
Message :

Slim09 a écrit :Les hadith n'incite pas à la pédopilie, ils n'incitent pas à l'assassinats, ils ne parlent pas de massacrer des gens comme ça, etc...
Apres tu t'enerves qu'on déforme le contexte alors que c'est exactement ce que tu fais avec les hadith sans prendre le contexte et que tu n'as probablement rien compris.

Les hadiths disent tres clairement (a moin que tu ne sache pas lire) que Muhamed a eu des rapport sexuel avec Aïcha dés son age de 9 ans, et elle est meme devenu sterile un peu plus tard. ils disent aussi que l'orsque l'ange Djibril tardait a venir, Muhamed etait deboussolé et tentit de se suicider (se presipiter du haut de la montagne plus exactement) a plusieur reprise, tout ça c'est les Hadiths qui le disent pas moi. et il n'y a pas de contexte a saisire dans ces cas là, tout est clair, il sagit bien de pedophilie et de tentative de suicide désolé de te l'apprendre comme dit ton pote aryen.muslim.

Mais si tu veux je peux te les montrer y a aucun probleme.

Slim09 a écrit :En tout cas tu insultes la personnes du prophètes et les musulmans.
Pourtant le sujet parle de Jesus, pas de Mohamed sws.

Et je sais que c'est un peu chiant se que je fais mais ça c'est la specialité de tous les musulmans d'ici, a CHAQUE fois qu'on leur parle de leur coran IMMEDIATEMENT ils s'en prenent a la Bible au lieu de répondre a la question. Et comme se que dis aryen.muslim est completment stupide je n'ai meme pas a retorqué mais se qui m'ennerve le plus c'est de voir le "prophete" que vous soutenez et de vous en prendre à Jésus de la sorte, alors que l'orsqu'on sais lire, ni les evangiles et ni le coran ne rabaisse Jésus d'aucune sorte, mais en fait un prophete des plus exemplaire.

Auteur : reda13
Date : 26 juin06, 06:14
Message : Et la meme pratique se répète à travers les siècles:

Y basile:

La propagation de l'Islam au coeur de l'Afrique et en Asie jusqu'aux Îles Philippines ne fut pas du colonialisme. Il ne fut même pas une Paille à opposer à la Poutre du colonialisme européen. Passés les premiers élans des conquêtes à la pointe de l'épée qui conquirent toute la Perse, déplumèrent très fortement l'Empire Byzantin, et occupèrent un tout petit coin de l'Europe au Sud des Pyrénées, l'immensité de l'Empire conquis (de l'Indus à l'Atlantique) eut pour résultat sa division en deux Dynasties rivales, les Abbassides en Orient et les Omeyyades en Occident, et les luttes intestines qui s'en suivirent.

C'est cette décadence militaire qui fut le commencement des conquêtes spirituelles qui n'étaient plus le fait des Arabes seuls, mais de l'Islam tout entier, d'une civilisation plurinationale.

Contrairement à la violence destructrice d'autres civilisations sur son chemin que fut le colonialisme de l'Europe, les missionnaires de l'Islam furent des commerçants. Ils ne marchèrent pas sur les pas de la soldatesque parce que leur objectif était le commerce et pas le brigandage colonialiste.

Fin du XIIIe siècle Marco Polo, de retour de Chine, faisait escale à Perlak, au nord de Sumatra. Il y constatait un grand nombre de Musulmans convertis par des marchands bengalis. Il n'y eut jamais d'expédition militaire en Indonésie, et déjà au XIVe siècle il y avait en Malaisie des Sultans musulmans par conversion ou par mariages. Au XVe siècle presque toute cette région indonésienne était islamisée sans violence. Elle l'était par des marchands, soit de passage, soit qui s'y installaient en se mariant avec des autochtones.

Il y a aujourd'hui plus de 100.000.000 de Musulmans en ce coin du monde. Les grandes aventures des conquêtes de l'Islam en Asie jusqu'aux Philippines et en Chine (où il y a plus de 10.000.000 de Musulmans), ainsi qu'à l'Est, au coeur et à l'Ouest de l'Afrique, ne se firent pas à la pointe de l'épée, mais par des échanges commerciaux de "missionnaires" commerçants. C'est pour cela qu'elles furent durables, et ce qui explique l'échec lamentable de la Mission Chrétienne en ces pays vers lesquels nos missionnaires évangélisèrent à l'ombre de la soldatesque européenne.

Auteur : reda13
Date : 26 juin06, 06:17
Message : Mais aujourd'hui encore, sont très nombreux en Europe ceux qui croient sérieusement à la légende du "cannibalisme" en Afrique. Les caricatures représentant un missionnaire en train de bouillir dans un chaudron pendant que des Noirs dansaient autour, on en voyait encore avant la guerre de 1939-1945 dans maints et maints journaux.

Tous ces États musulmans de civilisation supérieure à celle de l'Europe d'alors étaient le fait d'une civilisation propagée par 1'Islam quoique sur un terrain qui n'était pas au départ en friche. L'Islam, au contraire de ce que l'Europe fit partout, au lieu de détruire la civilisation précédente, la syncrétisa. Chez-nous, de Vasco de Gama aux indépendances, la colonisation a connu des variations en brigandage, rien de plus.

Notre colonialisme d'Homme Blanc marcha sur les pas d'Alexandre Le Grand, porteur du flambeau de la même civilisation que nous pour, en fait, raser Persépolis après pillage(15) et continuer plus loin par pendre des Brahmanes afin de les "combler" des Lumières de l'Hellénisme. Tout cela en semant sur son passage en abondance des maisons closes et de la corruption.

La comparaison avec l'Islam n'est pas flatteuse pour nous en matière de "Kulturträger". La civilisation apportée aux peuples dits "primitifs" par l'Europe fut en fait l'extermination des Peaux-Rouges en Amérique du Nord par les Anglo-Saxons, l'abattage d'Amérindiens par les Espagnols pour donner à manger à leurs chiens, l'extermination des Khoï-Khoï en Afrique du Sud par les ancêtres de 1'Apartheid, les Huguenots franco-hollandais, l'extermination des indigènes d'Australie et Nouvelle Zélande.

Si l'on comparait l'Islamisation du Sud-Est asiatique (et de la Chine sur une tout petite échelle) par des pacifiques commerçants musulmans avec la "civilisation" portée par les soudards de l'Occident et de la Sainte Russie en ce coin du monde, nous n'avons pas non plus là de quoi être fiers. Des missionnaires catholiques et protestants, écrit Han Su Yin, rivalisaient de zèle pour "christianiser" des Chinois en achetant des enfants à des familles affamées, en se comportant en satrapes indignes de Celui qu'ils prétendaient servir, de Celui qu'on avait supplicié pour le punir d'avoir été le Christ des pauvres.

"Des prêtres et des évêques catholiques achetaient des villages entiers en temps d'inondations et famine, et exigeaient et obtenaient sous la menace d'actions militaires les meilleurs terrains dans les villes pour bâtir leurs Églises après en avoir évincé les habitant sans payer des compensations. Des prêtres catholiques formaient des bandes de milice en propre et se prétendaient d'un rang supérieur à nos magistrats. Des évêques étaient investis avec l'apparat et les pouvoirs de gouverneurs généraux.

Ils se servaient de chaises à porteur (à huit porteurs !),
tambour battant les précédant, et chacun devait s'arrêter de travailler à leur passage, rester débout et dérouler le bandeau de sa tête en signe d'obéissance à l'évêque sous peine d'être battu à coup d'épais bambous. Personne n'osait porter plainte en justice contre un prêtre ou un converti."( Han Su Yin, THE CRIPPLED TREE )

Auteur : Khaos
Date : 26 juin06, 06:18
Message :

reda13 a écrit : Comme il est dit dans un verset coranique:"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes".

Je crois que ce passage est encore d'actualité :"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?".( Luc, VI-41).

Ce qui fait que pour certains c'est par un tout autre langage qu'ils comprennent les choses.Quelqu'un qui se dit chrétien devrait pourtant se demander s'il est juste et honnête, d’un point de vue moral, de se dire chrétien et de vivre en contradiction avec ce qui est supposé que jésus a dit!.

Au fil des siècles, le sang sillonne sans interruption l’histoire de l’Eglise ; Palais et églises somptueuses furent construits grâce à de l'argent taché de sang ; De toutes les fautes et atrocités dont s’est rendue coupable l’institution ecclésiastique, est né un fleuve de sang.

combats pour le pouvoir, marchés usuraires, recels, abus de privilèges, falsifications, captations d’héritages, brutalités exercées lors du recouvrement de la dîme, esclavage, trafic d’indulgence, vente de charges, inquisition, croisades... recouvrent à elles seules des "montagnes" d’erreurs.

Le constat que l’on peut faire à partir de tout cela, c’est celui de l’échec des institutions de l’ordre d’une société qui ne mérite pas de s’appeler "chrétienne".

Et comme le dit si bien Y Basile:

"Ils massacrèrent partout les Juifs sur leur passage, sous prétexte que leurs ancêtres avaient mis à mort Jésus Christ."(Henri Martin, HISTOIRE DE FRANCE).

""Le Conseil des chefs Croisés décida que,... on mettrait à mort tous les musulmans échappés au premier massacre."(Henri Martin, HISTOIRE DE FRANCE).

"Prestre Jean" s'incarna en la personne de Hulagu, le petit-fils de Genghis Khan, qui vint au secours des Croisés car il fut jaloux de leurs lauriers lorsqu'il les vit à l'oeuvre. Ces lauriers n'étaient pas très catholiques, ils se voulaient "chrétiens", mais c'était en fait le "christianisme" à la Godefroy de Bouillon et autres Richard Coeur de Lion. Après les massacres commis chemin faisant pour Jérusalem, dont 30.000 Juifs en Rhénanie, ils tuèrent lors de la prise de la Ville Sainte 70.000 Musulmans et Juifs - hommes, femmes, enfants, vieillards - pour ensuite les piller. Comme écrit le chroniqueur Franc de Gesta Francorum qui prit part à la curée, après ce massacre, les Croisés, tout dégoulinants de sang, "allèrent, pleurant de joie, honorer le Tombeau du Seigneur",

"Les défenseurs s'enfuirent à travers la ville (de Jérusalem). Les nôtres les poursuivirent jusqu'au Temple de Salomon où il y a eu un tel bain de sang qu'on y pataugeait jusqu'aux chevilles. Les Croisés traversèrent la ville en raflant or, argent, chevaux et mulets. Ils pillaient les maisons pleines de richesses. Après cela, heureux et pleurant de joie, allèrent, les nôtres, honorer le Tombeau du Seigneur."

"L'assaut fut donné le 14 juillet 1099. Le jour suivant Jérusalem tombait aux mains des Chrétiens. La ville fut totalement pillée, et ce qui s'en suivit fut une vraie boucherie. Tous les infidèles furent tués. Des monceaux de cadavres entouraient la ville et empestaient encore longtemps l'atmosphère. Pas même le Trésor de l'Église du Saint Sépulcre fut épargné."( J. Haller, PAPSTUM, IDEE UND WIRCKLICHKEIT)

Les massacres au nom de Dieu ne sont pas l'appanage des croisés. Ça ne mène à rien de faire le décompte des morts. Ce sont les modèles que l'on compare. On nous a soumis des arguments selon lesquels Jésus était psychopathe. Alors on se réfère à un modèle reconnu par tous les musulmans pour faire la comparaison.

Auteur : reda13
Date : 26 juin06, 06:48
Message : Si les juifs insultent Jésus ils auront à rendre des comptes et il est désolant de voir cela dans la Bible.

Il suffit de lire le livre de la genèse que le prophète Nouh(Noé) en état d'ivresse se montra nu devant ses fils:« Alors, Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père. Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.»(. (Genèse, 9:23-24).

Que Salomon fut accusé d'avoir un grand harem mais aussi d'avoir adoré de faux dieux (I Rois, 11:9-10) :«L'Éternel fut irrité contre Salomon... lui avait à cet égard défendu d'aller après d'autres dieux; mais Salomon n'observa point les ordres de l'Eternel.»

Que Aaron le frère de Moise fut accusé d'avoir fabriqué le veau d’or pour que les Israélites l'adorent (Exode, 1:4) :«Il [Aaron] les [les anneaux d'or] reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël ! Voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte.».Sans oublier la calomnie sur l'inceste du prophète Loth avec ses deux filles (Genèse, 19:36) :«Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.»

Le prophète Davidqui fut accuser d'adultère dans II Samuel (11:4-5) :
« Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle [la femme d'Urie]. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison. Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: "Je suis enceinte" »

Il y a d'un coté le fait de ne pas croire à quelqu'un est c'est le problème personnel de la personne comme par exemple du Rabbin Shraga SIMMONS qui dit :
Il est important à comprendre pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus.
Les Juifs n'acceptent pas Jésus en tant que Messie parce que :
1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.

2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie.
3) Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée.

4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale.
5) Le christianisme contredit la théologie juive.

Là c'est son avis personnel et celui de sa communauté mais de là à aller l'insulter cela montre tout simplement un manque d'éducation et une sorte de fanatisme aveugle

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 juin06, 08:29
Message :

draw a écrit : Les hadiths disent tres clairement (a moin que tu ne sache pas lire) que Muhamed a eu des rapport sexuel avec Aïcha dés son age de 9 ans, et elle est meme devenu sterile un peu plus tard. ils disent aussi que l'orsque l'ange Djibril tardait a venir, Muhamed etait deboussolé et tentit de se suicider (se presipiter du haut de la montagne plus exactement) a plusieur reprise, tout ça c'est les Hadiths qui le disent pas moi. et il n'y a pas de contexte a saisire dans ces cas là, tout est clair, il sagit bien de pedophilie et de tentative de suicide désolé de te l'apprendre comme dit ton pote aryen.muslim.

Mais si tu veux je peux te les montrer y a aucun probleme.
Et je sais que c'est un peu chiant se que je fais mais ça c'est la specialité de tous les musulmans d'ici, a CHAQUE fois qu'on leur parle de leur coran IMMEDIATEMENT ils s'en prenent a la Bible au lieu de répondre a la question. Et comme se que dis aryen.muslim est completment stupide je n'ai meme pas a retorqué mais se qui m'ennerve le plus c'est de voir le "prophete" que vous soutenez et de vous en prendre à Jésus de la sorte, alors que l'orsqu'on sais lire, ni les evangiles et ni le coran ne rabaisse Jésus d'aucune sorte, mais en fait un prophete des plus exemplaire.

'Aicha etait sa femme . . le mariage en Islam c dès la puberté . . OK

Muhammad saw avait la quarantaine . . c pas si vieux

Il avait auparavant épousé Khadija raa qui avait 15 ans de plus que lui . .

Faut pas mélanger les lois de notre époque avec celle d'il y a plus de mille ans . . Si en france l'âge légal pour se marier c 18 ben dans d'autre c 15 (usa) . . En Inde, Ethiopie etc c dès la puberté . .

Un pédophile ne se mari pas . . un pédophile ne fait pas la difference fille/garçon . . un pédophile viole aussi des nourissons . . OK

A l'époque les filles se mariaient très jeune (Isaac a épousé rebeca agée de 10 ans alors qu'il en avait la quarantaine , Abraham, Salomon et ses nubiles David etc (sources Juive cheela.com )

Auteur : Khaos
Date : 26 juin06, 09:43
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

'Aicha etait sa femme . . le mariage en Islam c dès la puberté . . OK

Muhammad saw avait la quarantaine . . c pas si vieux

Il avait auparavant épousé Khadija raa qui avait 15 ans de plus que lui . .

Faut pas mélanger les lois de notre époque avec celle d'il y a plus de mille ans . . Si en france l'âge légal pour se marier c 18 ben dans d'autre c 15 (usa) . . En Inde, Ethiopie etc c dès la puberté . .

Un pédophile ne se mari pas . . un pédophile ne fait pas la difference fille/garçon . . un pédophile viole aussi des nourissons . . OK

A l'époque les filles se mariaient très jeune (Isaac a épousé rebeca agée de 10 ans alors qu'il en avait la quarantaine , Abraham, Salomon et ses nubiles David etc (sources Juive cheela.com )

Peu importe l'époque, une fillette de 9 ans n'est pas prête à concevoir, même si elle a ses règles. C'est une question de biologie. Que tu cherches à justifier ça comme étant un simple fait culturel, et venant d'une femme de surcroît, me laisse perplexe.

Auteur : draw
Date : 26 juin06, 14:45
Message :

aryen.muslim a écrit :ben je vois que le sujet commence a devier surtout avec khaos qui nous parle d'ancien chnacon de 9 ans pour cette raison je l'inviterais a lire la r?ponse dans mon triste forum :
http://sabreislam.zikforum.com/viewtopic.forum?t=9
j'espre que tu fermeras ta bouche pour toujours

Y a pas a fermer sa bouche arretez de nous prendre pour des idiots, essayant d'excuser l'inexcusable. Un homme maladif comme Muhamed aujourd hui ecoperait de la reclusion criminel a perpetuite, au mieux il finirait en psychiatrie, c'est vrai pour le coup il avait les pires defauts qu'un homme peut avoir. Les hadiths le disent, ce n'est pas des versets sortit de leur contexte mais des textes de hadiths extrement clair qu'aucun musulmans ne dement. Si ce qu'il a fait est si naturel que cela, pourquoi Aicha est t-elle devenu sterile ? Combien de gens sont mort sous ses ordres et dans quel conditions sont t'ils morts ? Pourquoi aussi "prophete" qu'il etait, a t'il tenter de ce suicider a plusieur reprise ? simplement parce que l'ange tardait a venir.

Apres cela vous avez le cullot, vous osez traiter Jesus (qui etait de se qui avait de plus parfait) de malade mental et de nous dire de fermer notre bouche si on a le malheur de retorquer sur votre prophete.

Apres qu'il ait comit autant d'actes immonde, ignoble, monstrueux et degueulasse, vous... vous dites... Amine ! - En verite c'est vous qui avez de serieux problemes, quand je vous vois cotioner, justifier et excuser la pedophilie, de nombreux massacres et de tentatives de suicide, tous ca parce que vous etes issus d'un enrdoit ou on ne vous donne pas d'autre choix que de defendre se malade mental. Tradition oblige.

Que Dieu (Le vrai) vous vienne en aide !

Auteur : Elimélec
Date : 26 juin06, 21:15
Message :

draw a écrit :Que ton pote muslim arrêtes de calomnier Jésus sur des allegations completement bidon, et je ne m'ennerverais plus.

Moi je ne m'amuse jamais a ramener des versets du coran pour les déformer, ca ne m'interesse pas, je crois en ma religion, j'ai pas besoin de démolire celle des autres. (comme vous faites systematiquement)

Et sur ce que j'ai dit sur muhamed il n'y a aucun manque de respect, c'est tout simplement la verité sortit des Hadiths.

bonjour Draw, ce "pote" est en fait un jeune garçon de 18 ans qui ne semble pas jouir de toutes ses facultés mentales.
Il voue une haine farouche et tout à fait incroyable envers Jésus Christ, (mais aussi la bible, les chrétiens, les juifs et l'occident d'une manière générale)

Nous pouvons le voir débiter ses insanités et ses [ATTENTION Censuré dsl] sur énormément de forums et sous divers pseudos :

-aryen muslim
-ismael-y
-ismael.13
-destroy
-bilal13
etc..

"Le Psychopathe" des forums si tu préfères.

La modération devrait surveiller toute personne usant de propos : injurieux, obscènes, vulgaires (notamment les insultes ne respectant pas les croyances et les convictions de chacun).

Il faut aussi savoir que ce jeune garçon un petit peu pertubé mentalement, est même souvent banni des forums de confession musulmane.

Au travers de ces éléments, il est bon d'être amené à réfléchir s'il est utile de répondre à ses provocations ou pas.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 juin06, 22:01
Message : On fait semblant d'oublier trop souvent que la plupart des prophètes biblique etaient polygames et épousaient de jeune fille (Abraham, Salomon , Jacob ,, David etc). . Dieu choisit Marie âgée de 13/14 ans pour porter Jésus as. . .
Donc tous ces Prophètes sont pédophiles???

Comme je l'ai dit plus haut . . Un pédophile ne se contente pas d'une seule personne . . il ne se marie pas avec !!

Si le Prophète avait été pédophile, il ne se serait pas marié à l'âge de 25 ans avec Khadîdja, une femme deux fois veuve et de 15 ans son aînée, qui n'a de surcroît jamais connu de co-épouse ! Et s'il était devenu pédophile après s'être marié avec Aïcha, il ne se serait ensuite marié qu'avec des fillettes. Or, la totalité des femmes qu'il a épousées après que Aïcha ait commencé à vivre avec lui, étaient soit des femmes divorcées soit des veuves.

Quant au Prophète, selon Martin Lings (page 160), "il ne paraissait que la moitié de son âge" , ce qui est rapporté par de nombreuses personnes : les témoignages de Compagnons sont très nombreux qui racontent que même plus tard, à l'âge de soixante ans, le Prophète n'avait que quelques fils blancs dans toute sa chevelure et sa barbe (rapporté par Al-Bukhârî).

Il faut replacer les événements dans leur contexte. Pareil mariage faisait alors partie de la tradition. Et c'est d'ailleurs toujours la tradition dans certains pays aujourd'hui, qui ne sont pas forcément arabes ni musulmans.

En plus. .

Certains historiens relatent que Jubayr Ibn Al-Mot`am Ibn `Udayy avait demandé la main de Aïshah. Il en parla avec ses parents qui acceptèrent dans un premier temps et se rendirent chez Abû Bakr pour sceller le mariage. Seulement, ils craignirent que leur fils abandonne la religion de ses ancêtres et se convertisse à l’islam influencé par sa belle famille. Alors, ils se donnèrent un peu de temps et jugèrent bon d’ajourner cette décision...

Auteur : reda13
Date : 26 juin06, 23:08
Message : Je crois que sans entrer dans les détails que le mariage à cette époque n'est pas le meme qu'aujourd'hui,une simple question se pose à n'importe qu'elle personne non musulmane sur ce point:

A cette époque il y avait d'un coté les polytheistes mécquois,les hypocrites médinois,les juifs de médine et sans oublier la haine de quelques tribus bédouines.Il n'est rapporté nul part que ces gens là se sont moqués du prophète sur ce mariage malgré qu'on a vu à travers sa vie à chaque les complots venant de leur part mais rien au sujet de ce mariage.

Ce qui fait que la question qui se pose pourquoi ils n'ont rien dit sur ce mariage ou que tout simplement ils étaient au courant et savaient comme étaient ces filles ainsi que l'age du mariage des filles du désert.C'est une question qui demande réflexion.

Sans oublier qu'ils n'étaient pas à leur première attaque lorsqu'ils ont calomnié Aicha.

Aicha raconte qu'elle accompagnait le Messager d'Allah au cours de l'expédition contre les Banous Al Moustallaq, elle dit :

"Une nuit, alors que le Prophète avait donné l'ordre de lever le camp, je m'éloignai pour faire mes besoins. En revenant, je portais la main à ma poitrine et remarquai que j'avais perdu mon collier (collier prêté par Asma . Je revins sur mes pas et mis longtemps à le chercher. Entre temps, les hommes qui étaient chargés de me porter emportèrent ma litière (palanquin) sur le dos de mon chameau, me croyant dedans. Cela se passait après la révélation du verset sur le voile. Je trouvais mon collier mais l'armée était déjà partie quand je rejoignis le camp, il n'y avait plus personne. Je restai là où j'étais, pensant qu'il remarquerait bientôt mon absence et me chercheraient.

Sawan qui était resté en arrière garde, vit ma silhouette et me reconnut tout de suite, m'ayant vu avant l'institution du voile. Je m'étais endormie, je m'éveillais alors qu'il disait "Nous sommes à Dieu et c'est vers Lui que nous retournerons". Je me couvris aussitôt de mon voile. Il fit baraquer sa chamelle que j'enfourchais aussitôt et il la tenait par la bride. Il était près de midi lorsque nous rejoignimes l'armée. Certains se damnèrent alors à cause de moi mais celui qui me calomnia le plus (avec ruse) fut Abdallah Ben Oubai Ben Saloul.

A Médine, Je tombais malade pendant un mois ne sachant rien des calomnies qui se disaient dans la ville. Le Messager ne me traitait pas avec l'amabilité à laquelle il m'avait habituée. Le Messager d'Allah demanda avis à ses compagnons sur la décision à prendre, il demanda à ma servante , Barira, son opinion. La servante lui assura qu'elle n'avait jamais doutée de moi....".

Le Prophète me déclara en présence de mes parents en ayant au préalable prononcé la chahada "Telle rumeur m'est parvenu te concernant, si tu es innocente, Dieu ne manquera pas de t'innocenter, si tu es coupable, repents toi et implore le pardon de Dieu. "Mes yeux étaient secs, tellement que j'avais pleuré de cette situation, et voyant que mes parents ne disaient rien je leur déclarais :"Je vois que vous aussi, croyez à ces rumeurs, si je revendique mon innocence, vous ne me croirez pas et si j'avoue mon péché et Dieu Seul sait que je suis innocente, vous me croiriez, je ne trouve pour nous tous que l'exemple de Jacob le père de Joseph qui affirme "C'est à Dieu qu'il faut demander secours contre ce que vous racontez" (verset 18/12), sur ce, je regagnais ma couchette.

Après plus d'un mois de souffrance et de calomnies mensongères, le Messager d'Allah reçut la révélation de Son Seigneur. Soulagé, il s'empressa de me communiquer la nouvelle en me disant "O Aîcha, Dieu t'as innocenté, va et répands la bonne nouvelle" Ma mère me dit "Remercie le Prophète .

Je lui répondis "C'est Dieu Seul que je dois remercier car c'est Lui qui m'a innocenté par la révélation suivante :"Les Calomniateurs sont nombreux parmi vous, ne pensez pas que ce soit un mal pour vous, c'est au contraire un bien pour vous. Chacun d'eux est responsable du péché qu'il a commis. Celui qui s'est chargé de la plus lourde part subira un châtiment terrible". (verset 11/24).

Auteur : reda13
Date : 26 juin06, 23:27
Message : Il ne faut pas pas oublier que les Historiens ont dit 'elle a été demandé en mariage avant le prophète par Jubayr Ibn Mat'am.Que la proposition de ce mariage au prophète a été dit par Khaoula fille de hakim afin que les liens de parentés se resserent entre le prophète et son meilleur ami Abou Bakr ce qui montre qu'à cette époque elle était à l'age de se marier.

On se demande pourquoi les pires ennemis de l'Islam à cette époque ont gardé silence et n'ont été nullement surpris par ce mariage ou il aurait fallu attendre le 20° siècles pour voir surtout des chrétiens haineux crier au scandale alors que les journaux rapportent à chaque fois à travers le monde le cas de pédophilie venant de la part d'hommes d'églises sur des petits garçons!.

En vérité si on commençait à balayer devant sa porte ce serait mieux!

http:/fr.wikipedia.org:

Les premières affaires déclarées de pédophilie dans l'Église éclatent aux États-Unis à la fin des années 1980. De retentissants procès, comme celui, en 1993, d'Edward Pipala - un prêtre poursuivi pour des viols </wiki/Viol> commis sur une dizaine de jeunes garçons - font sortir du silence des centaines de victimes et obligent, pour la première fois, la hiérarchie catholique à formuler des excuses publiques.

Depuis la démission, le 13 décembre 2002, du plus haut dignitaire catholique américain, le cardinal Law, archevêque de Boston , démission acceptée par le Pape, la connaissance de la pédophilie chez les prêtres a pris une ampleur sans précédent dans le monde.

Il lui est en effet reproché d'avoir couvert pendant des années des centaines, voire des milliers de prêtres accusés d'actes pédophiles. En réaction son successeur a dit prier pour la « guérison de l'Église ».
D'autres évéchés américains, notamment ceux de l'Oregon et de l'État de New York , sont aussi concernés par des accusations du même ordre et, au moins 330 prêtres de l'église américaine ont dû démissionner.

En 2004, une étude du John Jay College of Criminal Justice de New York établit à 4 400 le nombre de prêtres pédophiles aux États-Unis entre 1950 et 2002 et, à 11 000 celui des enfants victimes.

Au Canada , des milliers d'Amérindiens ayant séjourné dans des pensionnats religieux dans les années 1970 attaquent l'Église en justice pour « abus sexuels », maltraitance physique et « génocide culturel » et plus de 7 000 plaintes ont été déposées.

Auteur : reda13
Date : 26 juin06, 23:28
Message : Il ne faut pas pas oublier que les Historiens ont dit 'elle a été demandé en mariage avant le prophète par Jubayr Ibn Mat'am.Que la proposition de ce mariage au prophète a été dit par Khaoula fille de hakim afin que les liens de parentés se resserent entre le prophète et son meilleur ami Abou Bakr ce qui montre qu'à cette époque elle était à l'age de se marier.

On se demande pourquoi les pires ennemis de l'Islam à cette époque ont gardé silence et n'ont été nullement surpris par ce mariage ou il aurait fallu attendre le 20° siècles pour voir surtout des chrétiens haineux crier au scandale alors que les journaux rapportent à chaque fois à travers le monde le cas de pédophilie venant de la part d'hommes d'églises sur des petits garçons!.

En vérité si on commençait à balayer devant sa porte ce serait mieux!

http:/fr.wikipedia.org:

Les premières affaires déclarées de pédophilie dans l'Église éclatent aux États-Unis à la fin des années 1980. De retentissants procès, comme celui, en 1993, d'Edward Pipala - un prêtre poursuivi pour des viols commis sur une dizaine de jeunes garçons - font sortir du silence des centaines de victimes et obligent, pour la première fois, la hiérarchie catholique à formuler des excuses publiques.

Depuis la démission, le 13 décembre 2002, du plus haut dignitaire catholique américain, le cardinal Law, archevêque de Boston , démission acceptée par le Pape, la connaissance de la pédophilie chez les prêtres a pris une ampleur sans précédent dans le monde.

Il lui est en effet reproché d'avoir couvert pendant des années des centaines, voire des milliers de prêtres accusés d'actes pédophiles. En réaction son successeur a dit prier pour la « guérison de l'Église ».
D'autres évéchés américains, notamment ceux de l'Oregon et de l'État de New York , sont aussi concernés par des accusations du même ordre et, au moins 330 prêtres de l'église américaine ont dû démissionner.

En 2004, une étude du John Jay College of Criminal Justice de New York établit à 4 400 le nombre de prêtres pédophiles aux États-Unis entre 1950 et 2002 et, à 11 000 celui des enfants victimes.

Au Canada , des milliers d'Amérindiens ayant séjourné dans des pensionnats religieux dans les années 1970 attaquent l'Église en justice pour « abus sexuels », maltraitance physique et « génocide culturel » et plus de 7 000 plaintes ont été déposées.

Auteur : Badri
Date : 27 juin06, 00:16
Message : Ce sujet, pour mieux le comprendre, doit être abordé sur le plan scientifique. Il est pour le moins étonnant que des gens censés croire en DIEU comme les Chrétiens osent traiter de pédophile le Prophète Muhammad (Paix sur Lui) !

Il faut savoir qu'il y a une différence entre le mariage et l'acte sexuel. L'islam définit ainsi qu'il suit le terme mariage (Zawadj):

Ibn Hadjar, qui est appelé “l’Emir des Croyants en Hadith”, mort en 852 de l’Hégire et qui était parmi les grands savants prédécesseurs, affirme :

"Yadjoûzou tazouîdjou çaghîrah Idjmâ'an wa law kânat fi-l-mahd, ....
(Il est reconnu unanimement qu'il est permis de se marier avec une petite, même si elle est au berceau...)

... lâkin lâ youmakkanou hatta taçlouha lilwat-i"
(...mais on ne pourra faire l'acte (sexuel) que lorsqu'elle en sera apte)

[Source : Fath AL Bâri, volume 9 page 124; Cette parole a déjà été dite par Ibn Hazm, mort en 456 de l’Hégire, qui fait partie aussi des Eminents Savants de l’Epoque, dans Al Mouhalla, volume 9, page 488]

Si le mariage peut se faire sans tenir compte de l'âge, l'acte sexuel, en revanche, ne peut être valide que dès l'apparition des règles. Dieu donne à la femme les règles (les menstrues) à l'âge de neuf ans pour qu'elle puisse enfanter. A partir de cet âge, elle est donc physiologiquement prête à l'acte sexuel et à la procréation. Vous pouvez vous renseigner sur l'utilité des règles - les menstrues.

C'est pour cette raison que les peuls en Afrique, les nomades au Maghreb, les paysans en Inde et en amérique latine marient leurs filles à l'âge de 9 ans. Cette pratique demeure jusqu'à nos jours.

Les pédophiles sont ceux qui abusent sexuellement des enfants, garçons ou filles, en dehors du mariage. Mais ici la fille est mariée et elle peut avoir des relations sexuelles normales puisqu’elle est réglée. Je ne vois pas le problème! Avant d'épouser le Prophète Mohammed (Paix sur lui) Aïcha était déjà fiancée à un non-musulman. Ce qui prouve que le mariage des filles à un âge précoce était conforme aux traditions.

Auteur : reda13
Date : 27 juin06, 00:54
Message :

medico a écrit :MOI C'EST PAS DES SI QUE JE VEUX mais une référence biblique

Et les liens ne sont pas des réferences bibliques!!!!!!!!!!

Ce qui est étonnant chez ces chrétiens, c’est lorsque Loth fut accus comme il se trouve dans la Bible l'inceste cela parut tout à fait normal!.«Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.»(Genèse, 19:36)
Qu'un autre fut marié avec deux soeurs en même temps!(Genèse, 29:28) :
« Jacob fit ainsi, et il acheva la semaine avec Léa; puis Laban lui donna pour femme Rachel, sa fille.»

Encore un autre Prophète qui est accusé d'adultère dans II Samuel (11:4-5) :
« Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle [la femme d'Urie]. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison. Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: "Je suis enceinte" »

Mais lorsqu'il est question d'un mariage dans des conditions propre à une époque,à une contrée avec ses spécificités et où un silence totale pendant des siècles,on vient crier au scandale!.

Une autre accusation d'inceste est portée contre Amnon, le fils David, qui aurait violé sa demi-sœur Tamar (II Samuel, 13:14) :
« Mais il [Amnon] ne voulut pas l'écouter; il lui [Tamar] fit violence, la déshonora et coucha avec elle.»

Absalon aurait commis d’autre viols multiples contre les concubines de David, comme nous pouvons le lire dans II Samuel, 16:22 :
« On dressa pour Absalon une tente sur le toit, et Absalon alla vers les concubines de son père, aux yeux de tout Israël.»

Un autre cas d'inceste, est celui de Juda avec Tamar, sa belle-fille : lorsque Juda partait à Thimna pour tondre ses brebis, il vit Tamar et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage (Genèse, 38:18) :
« II [Juda] les [le cachet, le cordon et le bâton] lui donna. Puis il alla vers elle; et elle devint enceinte de lui.»

En fait il y a du mensonge en cela et attaque par simple passion partisane .Ce qui fait que je ne croit pas que ces prophètes ont commis ces actes comme le mariage du prophète a été accepté à son époque par ses pire ennemis qui étaient les plus près du terrain et pouvaient laisser pareil occasion pour dénigrer et critiquer.

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