Auteur : Gilles
Date : 07 juil.06, 14:47
Message :

Nous chrétiens qui croyons a Jésus-Christ point juste en parole mais en actes,nous avons appris du bon Maitre Jésus lorsque l'ont s'adresse a Dieu dans la prière de l'appeller du NOM de Père .Le reste c'est de la peur vain et stérile dit a ta soeur qu'elle ailles consulté dans anciens t-j qui sans ont sortie sur ce site :
http://v.i.v.free.fr/
Le plus beau cadeaux que tu puisse lui faire serais de lui donnez ce livre :
Le monde des sectes de Walter Martin .Ouvrage de référence classique sur les sectes Éditions VIDA .Elle découvriras c'est quoi ce mouvement et sa mange quoi en hiver ..Pleins de notes biographiques et de références accompagnes cette oeuvre et si vous vivez en Amérique ,il est allors facile d'aller consulté les archives etc.etc..part contre si tu vies en Europe cela fait loin en titi...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.06, 00:02
Message : Jésus appelait son Dieu et père "Père" et pourtant il l'écoutait. Pourquoi ne nous écouterait-il pas lorsqu'on l'appelle Père, ou Seigneur dès lors que tu t'adresses à lui. N'oublions pas que "Jéhovah" n'est qu'une prononciation possible du tétragramme. Et Dieu n'est pas un enfant gaté qui fera comme si il n'entend pas sous prétexte qu'on se trompe de nom.

Dis simplement à ta soeur que tu as comme modèle Jésus, qu'elle devrait avoir le même modèle, et que Jésus n'a jamais appelé Dieu "Jéhovah" hormis peut-être en citant les Ecritures.

Auteur : Irmeyah
Date : 09 juil.06, 23:37
Message :

michel septieme a écrit :Salut j'ai 16 ans et je suis Adventiste du septieme jour et selon les Argument de ma soeur qui est Temoin de Jehova ont devrait appeler Dieu obligatoirement Jéhova sinon il ne nous ecoutera pas. Quand pensez vous?

Comment sait-on que le nom biblique de Dieu est YHWH = Jéhovah ?
http://www.euaggelion2414.com/nomdivinfr.htm
http://gertoux.online.fr/nomdivin/index.htm

Les chrétiens doivent-ils être "Témoins de Jésus" ou "Témoins de Jéhovah" ?
http://www.euaggelion2414.com/jesuswit.htm

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 juil.06, 05:11
Message :

Médico a écrit :UN SIMPLE QUESTION QUAND TU PRIE LE NOTRE PERE IL EST BIEN DIT QUE TON NOM SOIS SANCTIFIE
alors quel est se nom

La question n'était pas de savoir si Dieu avait un nom et quel était il. Mais bien de savoir si Dieu écouterait même si on ne prononçait pas ce nom. Et la preuve est faite que Jésus ne prononçait pas le nom du Père quand il s'adressait à lui.

Auteur : medico
Date : 11 juil.06, 00:59
Message : 16. Il vient à Nasèrèt, où il a grandi.
Il entre le jour du shabat dans la synagogue, selon son habitude,
et se lève pour lire.
17. Le volume de l’inspiré Iesha‘yahou lui est donné.
Il ouvre le volume, et trouve le lieu où il est écrit:
18. Le souffle de IHVH-Adonaï est sur moi; il m’a messié
pour annoncer le message aux pauvres,
pour proclamer aux captifs: Libération !,
aux aveugles: Voyez ! pour renvoyer libres les opprimés,
19. et proclamer une année d’accueil par IHVH-Adonaï.

il a fait comment JESUS pour lire se passage il a éludé le tétragrame

Auteur : Irmeyah
Date : 11 juil.06, 03:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : La question n'était pas de savoir si Dieu avait un nom et quel était il. Mais bien de savoir si Dieu écouterait même si on ne prononçait pas ce nom. Et la preuve est faite que Jésus ne prononçait pas le nom du Père quand il s'adressait à lui.

Cette étude exégétique démontre que Jésus et les premiers chrétiens utilisaient le nom de Dieu Jéhovah :
http://www.areopage.net/name.html

Auteur : medico
Date : 11 juil.06, 03:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais la peuve que les TJ fassent tout une histoire autour de Jéhovah (Jésus-Christ, et non le Père) montre un certain degré de pharisianisme.

tu rigole ou quoi c'est pas du pharisianisme de vouloir sanctifié le nom divin
le pharisianisme c'est de l'avoir subtituer avec des ajectifs qualificatifs comme SEIGNEUR et autres

Auteur : medico
Date : 11 juil.06, 04:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Alors que chacun fasse selon sa conscience et que l'on cesse d'en faire toute une histoire.

quand le nom divin apparait plus de 7000 fois si tu trouve que c'est simplement une histoire de conscience

alors JESUS faisait travaillé la sienne
(Jean 17:26) 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux [...]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 juil.06, 04:23
Message :

medico a écrit :quand le nom divin apparait plus de 7000 fois si tu trouve que c'est simplement une histoire de conscience

C'est vraiment secondaire!

Dieu n'est pas un pharisien.

Que les gens le prient au plus près de leur conscience et sincérité, et laisser aux TJ disserter sur des détails.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.06, 13:28
Message : Le fait est que le nom divin n'est pas utilisé dans le NT. Le fait est par ailleurs et si je ne me trompe, que même si on opère la substitution opérée dans la TMN, le nom divin n'apparait que dans les citations des Ecritures. Celà ne prouve pas que ce nom était couramment utilisé à l'époque.

Jésus dit toujours "le Père", "votre Père", "notre Père". Et les apôtres reprennent le même terme sans jamais écrire directement YHWH, si ce n'est peut-être lors de la citation des Ecritures. Alors on peut les imiter et dire "le Père", "notre Père", "votre Père", on ne pourra douter que l'on parle bien de Dieu. Et je ne pense pas qu'il s'offusque qu'on l'appelle ainsi.

Auteur : Thierry
Date : 11 juil.06, 22:31
Message : Jésus employait le nom divin; on en a la preuve en ce que des Juifs, des siècles après sa mort, l’accusèrent d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu”. — Le livre de la connaissance juive (angl.).

http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 juil.06, 22:48
Message :

Thierry a écrit :Jésus employait le nom divin; on en a la preuve en ce que des Juifs, des siècles après sa mort, l’accusèrent d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu”. — Le livre de la connaissance juive (angl.).

http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm

Eh bien, ce n'est pas avec ce livre que tu avanceras!

Il n'y a pas d'ésotérisme ni de magie dans le christianisme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.06, 23:28
Message :

Thierry a écrit :Jésus employait le nom divin; on en a la preuve en ce que des Juifs, des siècles après sa mort, l’accusèrent d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu”. — Le livre de la connaissance juive (angl.).

Il l'accusait aussi de son vivant de se faire l'égal de Dieu, et ce n'était pas vrai. Alors l'accuser des siècles plus tard d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu", permet moi d'avoir des doutes sur la réalité de ces accusations.

Auteur : Thierry
Date : 12 juil.06, 03:02
Message : "Jusqu'à quand, ô Dieu, l'adversaire outragera-t-il? L'ennemi manquera-t-il de respect envers ton nom pour toujours?" - Psaume 74:10.
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MonstreLePuissant a écrit :Il l'accusait aussi de son vivant de se faire l'égal de Dieu, et ce n'était pas vrai. Alors l'accuser des siècles plus tard d’avoir accompli des miracles “seulement parce qu’il s’était rendu maître du nom ‘secret’ de Dieu", permet moi d'avoir des doutes sur la réalité de ces accusations.

En l'occurence quand ils accusaient JC de se faire l'égal de Dieu, RIEN dans les Écritures ni paroles ni les actes de JC ne le démontrait.
Tandis que le fait que Jésus employait le nom de son père, cela est attesté dans les Écritures et les paroles de Jésus lui-même.

(Jean 17:25-26) Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux.

Qu'est-ce que Jonathan, Josaphat, Josué et Joachaz ont en commun en plus d'être des personnages bibliques

http://www.euaggelion2414.com/jehoNom.htm#JY

Auteur : Thierry
Date : 12 juil.06, 03:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Il n'y a pas d'ésotérisme ni de magie dans le christianisme.

Personne ne dit le contraire. Il est question ici de miracles.

(Matthieu 9:35) Et Jésus faisait le tour de toutes les villes et des villages, enseignant dans leurs synagogues, et prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toutes sortes de maladies et toutes sortes d’infirmités

Auteur : medico
Date : 12 juil.06, 03:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est vraiment secondaire!

Dieu n'est pas un pharisien.

Que les gens le prient au plus près de leur conscience et sincérité, et laisser aux TJ disserter sur des détails.

un jour c'est une histoire de conscience l'autre c'est secondaire tu manque de consta nce mon ami .( que ton oui sois oui..)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 juil.06, 03:43
Message :

medico a écrit : un jour c'est une histoire de conscience l'autre c'est secondaire tu manque de consta nce mon ami .( que ton oui sois oui..)

Tu es trop conditionné par ton mouvement, Dieu regarde au coeur.

En plus Jéhovah n'est qu'un non-titre, j'aime mieux Père dans ma relation avec lui (et lui aussi préfère).

En plus Jéhovah ne concerne que Jésus, non le Père. Pour le Père, il faut prendre le nom exalté d'Elohim, c'est plus convenable.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 juil.06, 14:12
Message :

Thierry a écrit :En l'occurence quand ils accusaient JC de se faire l'égal de Dieu, RIEN dans les Écritures ni paroles ni les actes de JC ne le démontrait.
Tandis que le fait que Jésus employait le nom de son père, cela est attesté dans les Écritures et les paroles de Jésus lui-même.

Ce qui ne change rien au fait que le NT ne rapporte AUCUNE parole de Jésus employant le nom divin. S'il l'employait tant que ça, on aurait du le retrouver de nombreuses fois. Ce n'est pas le cas. Donc, ce ne sont que des conjectures.

Auteur : Thierry
Date : 13 juil.06, 04:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le NT ne rapporte AUCUNE parole de Jésus employant le nom divin. S'il l'employait tant que ça, on aurait du le retrouver de nombreuses fois. Ce n'est pas le cas. Donc, ce ne sont que des conjectures.

Donc croire ce que Jésus lui-même atteste par ses déclarations et qui fut également attesté par des sources exterieurs (même si le témoignage de JC est amplement suffisant) vous est impossible parce-que vous ne trouvez pas d'exemple!

C'est un choix!

Pour les TJ, tout ce que JC a dit est considéré comme étant vrai!

Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits.
(Jean 21:25)

Le nom divin dans le NT
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm

Auteur : franjuant
Date : 13 juil.06, 04:36
Message : Si c'etait une OBLIGATION il y aurait eu 11 commandement

plus serieusement, Jesus l'aurait certainement enseigné/montré l'exemple
(c le minimun qu'il puisse faire)

de plus vaut mieux ne pas prononcer son "nom" que approximativement
mon pseudo c franjuant et pas fonguhonte

toute façon jesus c Jehova

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juil.06, 04:59
Message :

franjuant a écrit :toute façon jesus c Jehova

Toi aussi tu crois ça ? Et bien ça rend beaucoup de choses inexplicables. Mais alors pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Mais tu peux donner tes arguments dans l'autre fil "le nom de Jesus au temps de Moise!". Je suis curieux de les connaître.

Auteur : Thierry
Date : 13 juil.06, 05:53
Message :

Thierry a écrit :Pour les TJ, tout ce que JC a dit est considéré comme étant vrai!

MonstreLePuissant a écrit :Pour moi aussi.

Ben, très respectueusement on dirait pas

Jésus dit explicitement :
<<J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde>> Jn 17:6

et vous affirmez

MonstreLePuissant a écrit :Jamais Jésus ne prononce le nom divin dans le NT, sauf peut-être en citant les Ecritures. Pourtant il en a fait des discours et des sermons !

Finalement on se dit, quand on lit vos affirmations, qu'on ne serait pas étonné de vous voir traiter JC d'hypocrite.

Il affirme clairement:
<<Vous devez donc prier ainsi :
“ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié>> Mt 6:9
et
<<Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître>> Jn 17:26

Mais selon vous, lui-même n'employait pas ce nom.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juil.06, 09:22
Message :

Thierry a écrit :Mais selon vous, lui-même n'employait pas ce nom.

Je ne fais qu'une simple constatation.

<<Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître>> Jn 17:26

Mais qui peut sérieusement croire que les juifs ne connaissaient pas le nom de Dieu ? Il était présent dans les Ecritures. Et si les juifs faisaient attention à ne pas le prononcer par superstition, c'est que forcément il le connaissaient. Quand Jésus parle donc de faire connaître son nom, il s'agit plutôt de montrer qui il est, sa puissance, sa miséricorde, son amour car les juifs s'étaient peu à peu détourné de Dieu. Jésus n'est pas venu faire connaître un nom au sens propre, mais bien ce qu'il représente.

Lis plutôt le contexte :

(Jean 17:25-26) 25 Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”

Compare avec ces versets :

(Actes 9:15-16) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”

Il est évident qu'il ne s'agissait pas de porter simplement le nom de Jésus aux nations. L'oeuvre qui est derrière est bien plus grande. Ce n'est donc pas le fait de connaître le nom en tant que tel qui importe, mais c'est tout ce qui va avec.

De fait, on n'a toujours pas la preuve que Jésus utilisait couramment le nom divin, d'autant qu'aucune de ces paroles rapportés dans le NT ne le comporte.

Auteur : Thierry
Date : 13 juil.06, 10:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Quand Jésus parle donc de faire connaître son nom, il s'agit plutôt de montrer qui il est, sa puissance, sa miséricorde, son amour car les juifs s'étaient peu à peu détourné de Dieu. Jésus n'est pas venu faire connaître un nom au sens propre, mais bien ce qu'il représente.

C'est vrai que JC est également venu faire connaître le nom de son père en ce sens!

MonstreLePuissant a écrit :De fait, on n'a toujours pas la preuve que Jésus utilisait couramment le nom divin, d'autant qu'aucune de ces paroles rapportés dans le NT ne le comporte.

(Matthieu 4:4) Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah

(Matthieu 22:37) ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée

(Matthieu 22:41-44) Jésus leur demanda [...] “ Comment donc se fait-il que David par inspiration l’appelle ‘ Seigneur ’, quand il dit : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds

Dans ces passages et quelques autres ou JC cite des passages tirés de l'AT, il a prononcé le nom de son père sans se laisser influencer par la tradition/interdiction ayant cours à cette époque. Ainsi bien que les copies de la septante aient ensuite remplacer ce nom par kurios, on peut aisément replacer Jéhovah dans ces passages. Plusieurs traductions de la Bible y compris la TMN l'ont donc fait.
A eux seuls ces passages démontrent que JC employait le nom de son père.
http://www.euaggelion2414.com/nomNT.htm

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 juil.06, 11:57
Message :

Thierry a écrit :Dans ces passages et quelques autres ou JC cite des passages tirés de l'AT

C'est la raison pour laquelle j'ai toujours précisé que Jésus n'utilisait pas le nom divin (en tout cas on n'en a aucune trace dans le NT) hormis peut-être lors qu'il citait les Ecritures.

Thierry a écrit :il a prononcé le nom de son père sans se laisser influencer par la tradition/interdiction ayant cours à cette époque.

Ca tu n'en sais rien en réalité. Les juifs de l'époque lisaient les Ecritures, mais remplaçaient le nom divin par un autre terme. Rien ne te permet d'être aussi catégorique en disant que Jésus prononçait le nom. Les juifs considéraient comme très grave de prononcer le nom, et curieusement, on ne relate aucun épisode où on lui aurait fait ce reproche. Pas plus qu'on ne rapporte ses paroles qui selon toi auraient contenu le nom divin.

Par ailleurs, si lui l'utilisait autant que tu le prétends, pourquoi les apôtres n'en font pas autant ? Là non plus, aucune parole rapportée, aucune lettre ne contient le nom divin ailleurs que dans des citations des Ecritures. Pour un nom prétenduement employé, ça fait beaucoup d'absence.

C'est pour toutes ces raisons que je dis "peut-être" Jésus utilisait-il le nom divin lors de ces citations des Ecritures. Mais rien ne nous permet d'avoir des certitudes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 juil.06, 22:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : et curieusement, on ne relate aucun épisode où on lui aurait fait ce reproche. Pas plus qu'on ne rapporte ses paroles qui selon toi auraient contenu le nom divin.

1) Jésus ne pouvait pas utiliser YHWH, puisque c'était lui.

2) Jésus utilisa, en toute logique, le nom du Dieu en titre, le nom le plus évident: "Dieu" tout simplement, ou "El" en hébreux, ou "Elohim" dans sa forme exaltée.

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 juil.06, 09:25
Message :

Gilles a écrit : Nous chrétiens qui croyons a Jésus-Christ point juste en parole mais en actes,nous avons appris du bon Maitre Jésus lorsque l'ont s'adresse a Dieu dans la prière de l'appeller du NOM de Père .

Et....., quel est le Nom du Père ? Une chose est sûre, ce n'est pas "Père".
(Notre Père qui es dans les cieux, que ton nom soit sanctifié) - Matthieu 6:9.

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