Contenu du Sujet 10854

Auteur : Saladin1986 l'éxilé
Date : 27 juil.06, 08:06
Message : Après tous les évènements qui se passent au proche-orient une question se pose:

Les juifs dominent-ils l'occident?

L'occident c'est les USA et l'Europe.

Pour les USA il est très clair que c'un pays qui est dominé par les juifs.On le voit à chaques fois,ce pays utilise toujours son veto quand l'état juif commence à être un petit peu menacé de sanction pour ses non-respects aux traités.
Actuellement,c'est un des rares pays qui refuse qu'il y ait une trève dans la guerre Liban-état juif.

L'ONU ne fera pas grand chose après le meurtre de 4 de ses observateurs.
Si un autre pays aurait fait ça,il aurait subit un embargo commercial,et peut-être même une invasion.

Quand il y eut la capture du prisonnier de guerre juif en Palestine il y a quelque temps,les européens et bien sûr les USA ont demandé la libération de ce prisonnier alors que dans toute guerre,les captures de soldats sont tout à fait normal.
De plus,l'occident ne fait rien à propos des milliers de prisonniers palestiniens dans l'état juif dont certains ne sont même pas majeurs.

Quand on voit tout ça,il est très clair que l'occident est gouverné par les juifs.

Traitez moi d'antisémite et tout ce que vous voudrez mais je vous montre la simple vérité.
A vous d'ouvrir les yeux.

Auteur : -azuphel-
Date : 27 juil.06, 09:35
Message : Bravo Saladin, si maintenant, quelqu'un veut te traiter d'antisémite (par manque d'argument, on a l'habitude maintenant...), surtout qu'il n'oublie pas de me rajouter dans la liste....

Auteur : medico
Date : 27 juil.06, 09:38
Message : quand deux compéres se rencontre ils racontent des histoires de compéres

Auteur : -azuphel-
Date : 27 juil.06, 09:40
Message : medico, j'aimerai te poser une question si tu le veux bien....

Pourquoi tu parles, pour ne rien dire ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 juil.06, 09:46
Message : Premier pollueur de la planète, les USA ont refusé de ratifier les accords de Kyoto sur l'environnement et les émissions de CO2, ils ont également refusés de signer le Traité d’Interdiction des Mines antipersonnel (Traité d'Ottawa). Dans les années 1970, les USA ont bombardé le Vietnam au napalm, Trente ans après, les conséquences de la guerre chimique menée par les Etats-Unis sont toujours et partout visibles on voit encore dans les rues des villes et dans les campagnes des gens mutilés - sans jambes, sans bras, aveugles, des corps tordus. Ces problèmes sont en grande partie liés aux défoliants utilisés dans les opérations militaires souvent qualifiées de « plus grande guerre écologique de l’histoire de l’humanité » malgré cela, Les USA refusent de dédommager les victimes (nombreuses) de l’Agent Orange.

la faute au juif ? allons, il faut ouvrir les yeux, les américains, ont toujours méprisé tout ce qui n'est pas eux, ils se moquent de polluer la planète, ils se moquent des gens mutilés ou tués par les bombes antipersonnel (ils en vendent) ils détruisent et refusent de réparer, bush, il est juif ?

Auteur : medico
Date : 27 juil.06, 09:49
Message :

-azuphel- a écrit :medico, j'aimerai te poser une question si tu le veux bien....

Pourquoi tu parles, pour ne rien dire ?

pour te faire parler

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 juil.06, 09:51
Message :

medico a écrit : pour te faire parler

la première fois de ma vie que j'ai entendu cette phrase, c'était à la crèche .. ah ben non, à la crèche je ne savais pas parler, à la maternelle surement, Médico, tu es à la maternelle ?

Auteur : -azuphel-
Date : 27 juil.06, 10:02
Message :

medico a écrit : pour te faire parler

Plutôt de me faire parler, montre nous tes arguments (tu ne sembles pas être d'accord avec ce qu'a dit Saladin....).

Auteur : medico
Date : 27 juil.06, 10:07
Message :

florence_yvonne a écrit : la première fois de ma vie que j'ai entendu cette phrase, c'était à la crèche .. ah ben non, à la crèche je ne savais pas parler, à la maternelle surement, Médico, tu es à la maternelle ?

que veux tu dire

Auteur : franjuant
Date : 27 juil.06, 10:09
Message : les resolution de lonu c'est pour les pays pauvre (faible) pas pour lusa et co

quel sanction contre les us a propos de la guerre en irak (v.reso)??
NI VU NI CONNU pareil pour le gouvrnement d'israel NI VU NI CONNU.

Les roso s'est fait pour controler les faibles

Auteur : -azuphel-
Date : 27 juil.06, 10:12
Message :

franjuant a écrit :les resolution de lonu c'est pour les pays pauvre (faible) pas pour lusa et co

quel sanction contre les us a propos de la guerre en irak (v.reso)??
NI VU NI CONNU pareil pour le gouvrnement d'israel NI VU NI CONNU.

Les roso s'est fait pour controler les faibles

Je dirais plutôt: L'ONU = Les USA et son "chien de garde" Israël.

Si la France venait à coloniser un pays aujourd'hui, tu verras bien des sanctions je te le garanti....

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 juil.06, 10:16
Message :

medico a écrit :
que veux tu dire

Si en plus tu ne comprends pas ce que je te dis .....

Auteur : franjuant
Date : 27 juil.06, 10:48
Message : le dernier en date est l'oposition des us sur la comdamnation de l'éradication de la base onusien par isr.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 juil.06, 11:45
Message :

franjuant a écrit :le dernier en date est l'oposition des us sur la comdamnation de l'éradication de la base onusien par isr.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 juil.06, 12:07
Message :

-azuphel- a écrit :Bravo Saladin, si maintenant, quelqu'un veut te traiter d'antisémite (par manque d'argument, on a l'habitude maintenant...), surtout qu'il n'oublie pas de me rajouter dans la liste....

Ce sont encore des raisonnements simplistes tout cela.

Exemple :

Saladin a écrit :Quand il y eut la capture du prisonnier de guerre juif en Palestine il y a quelque temps,les européens et bien sûr les USA ont demandé la libération de ce prisonnier alors que dans toute guerre,les captures de soldats sont tout à fait normal.

Il n'y a pas de "guerre" entre les palestiniens et israël. Il y a tout ce que tu veux mais pas de "guerre" avec tout ce que cela comporte.

Et dans le cas d'une prise de "prisonnier" lors d'une guerre, la Croix Rouge ou similaire est susceptible de les visiter, de leur apporter des colis, etc... Est-ce le cas ? Non plus.

Alors je ne dirais pas de l'anti-sémitisme... je dirais du manque d'information correcte et du mélange de genres.

Quant au poste d'observation bombardé, une enquête est en cours. J'ai déjà publié ici même une photo révélatrice de la "proximité" de l'hezbollah des postes UN

Et comble de l'ingratitude le Hezbollah tire AUSSI sur un convoi UN :

This morning, Hezbollah opened small arms fire at a UNIFIL convoy
consisting of two armored personnel carriers (APC) on the road between
Kunin and Bint Jubayl. There was some damage to the APCs, but no
casualties, and the convoy was obliged to return to Kunin

ceci n'a pas été raconté sans doute par AL JAZEERA mais... c'est un rapport de ..... l'UN précisément :

http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr09.pdf

Liban

La Force intérimaire des Nations Unies au Liban (FINUL) a indiqué qu’il y avait eu trois incidents de tirs rapprochés depuis le côté israélien aux abords des positions des Nations Unies au cours des 24 dernières heures. Des tirs lancés par le Hezbollah et à proximité de quatre positions du FINUL ont également été signalés.

http://www.un.org/News/fr-press/docs/20 ... 27.doc.htm

Voilà encore des choses a lire avant de dire n'importe quoi et n'importe comment.

Mais c'est souvent ce qui arrive quand on ne veut voir que de "son côté".

Auteur : franjuant
Date : 27 juil.06, 12:24
Message :

Simplement moi a écrit :

j'écoute les info plusieurs fois par jour, jsuis sur une ile mais jai la tv par satellite comme toi

Auteur : franjuant
Date : 27 juil.06, 12:28
Message :

Simplement moi a écrit : Ce sont encore des raisonnements simplistes tout cela.

Exemple :
Il n'y a pas de "guerre" entre les palestiniens et israël. Il y a tout ce que tu veux mais pas de "guerre" avec tout ce que cela comporte.

Et dans le cas d'une prise de "prisonnier" lors d'une guerre, la Croix Rouge ou similaire est susceptible de les visiter, de leur apporter des colis, etc... Est-ce le cas ? Non plus.

Alors je ne dirais pas de l'anti-sémitisme... je dirais du manque d'information correcte et du mélange de genres.

Quant au poste d'observation bombardé, une enquête est en cours. J'ai déjà publié ici même une photo révélatrice de la "proximité" de l'hezbollah des postes UN

Et comble de l'ingratitude le Hezbollah tire AUSSI sur un convoi UN :
ceci n'a pas été raconté sans doute par AL JAZEERA mais... c'est un rapport de ..... l'UN précisément :

http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr09.pdf

Liban
http://www.un.org/News/fr-press/docs/20 ... 27.doc.htm

Voilà encore des choses a lire avant de dire n'importe quoi et n'importe comment.

Mais c'est souvent ce qui arrive quand on ne veut voir que de "son côté".

la photo montre bien que isr était bien obligé de faire sauté la zone (la base onusienne avec) pour eradiquer le hezbolah

la frappe serait donc volontaire??????

Auteur : Simplement moi
Date : 27 juil.06, 13:05
Message :

franjuant a écrit : j'écoute les info plusieurs fois par jour, jsuis sur une ile mais jai la tv par satellite comme toi

Sur une ile !!!!! Paradisiaque ?

Non la photo montre que les "rapprochements" font automatiquement des victimes collatérales obligatoirement.

Quelle idée de laisser le hezbollah venir s'installer à côté de soi...

Auteur : -azuphel-
Date : 27 juil.06, 13:06
Message :

Simplement moi a écrit : Voilà encore des choses a lire avant de dire n'importe quoi et n'importe comment.

Mais c'est souvent ce qui arrive quand on ne veut voir que de "son côté".

Tu m'excuseras Mr. Simplement Moi, mais je ne dis pas n'importe quoi, et lorsque j'aborde le conflit Israélo-Palestinien je sais très bien de quoi je parle (contrairement à certains....).

Il n'y a pas de "guerre" entre les palestiniens et israël. Il y a tout ce que tu veux mais pas de "guerre" avec tout ce que cela comporte.

Ça par contre, c'est du n'importe quoi !

Je ne vais pas me répéter, je vais te faire un copier coller de mon précédent message adressé à notre Pasteur qui ne m'a pas répondu (ou pas encore...).

Oui c'est vrai, j'ai oublié que c'est les palestiniens qui ont attaqué Israel en 48 !!

Le plan de partage de la Palestine a été accepté par les sionistes normal c'est ce qu'ils voulaient, peu importe les conditions, ils avaient leur idée en tête de Grand Israël. Une guerre leur fournirait le prétexte d'étendre leurs frontières... En revanche comment les palestiniens pouvaient accepter pareille abbération ? Les juifs en tant que corps dirigeant alors qu'ils étaient en minorité sur ce territoire ? Les arabes ont fait savoir à l'ONU, je cite, "qu'ils s'opposerait à tout plan prévoyant la dissection, la ségrégation ou le partage de leur pays, ou accordant des droits et un statut spéciaux et préférentiels à une minorité". L'ONU violait ainsi sa propre Charte car chaque peuple à le droit de décider de son destin. Le pire est qu'Israël a violé ce plan de partage en s'accaparant d'autres territoires à la suite de la 1ère guerre arabo-israélienne....

Monsieur le Pasteur, sais tu ce qu'est un mouvement politique nationaliste déjà ?
C'est le cas du sionisme c'est à dire que cette doctrine exclue tout autochtone, tout partage en Palestine. C'est ça le sionisme dans les grands lignes.

Enfin tes comparaisons sont à l'image de ta compréhension du problème. Oui le sionisme est un mouvement extrémiste comme l'Apartheid, le nazisme, même si ça peut en choquer certains, comme toutes des doctrines nationalistes excluant tout autre mouvement ou population et se basant sur le concept de race. A toi d'argumenter de manière posée et réfléchie pour prouver le contraire. En revanche dire que les palestiniens sont des terroristes oui c'est franchement stupide. Tu ne sais même pas faire la différence entre juif/israélien et sioniste (partisan du sionisme), tous les juifs/israéliens ne sont pas sionistes, il y a même des chrétiens sionistes israéliens (ça va tu suis ?) tu imagines un peu, étant donné ta conception des choses ça doit te choquer. Capito ?

petit rigolo.....

J'aimerai savoir qui a violé un nombre incomensurable de résolutions concernant les territoires occupés... Veux tu un indice ? Comment peux tu parler de ce pays comme d'une démocratie alors qu'il viole le droit international sans arrêt, l'ONU également, etc....
Tu es effarant toi. Au fait est ce mieux d'agir de manière odieuse et méprisante devant la communauté internationale comme peut le faire les Etats-Unis ou même Israël qui viole des dizaines de résolutions de l'ONU. A toi de voir.

Entre parenthèse le terrorisme dont tu parles et que tu qualifies de monstrueux cause moins de dégâts que le terrorisme d'Etat dont tu ne parles pas, alors serais tu un apologiste de ce genre de pratiques. Le terrorisme d'Etat entraine des réfugiés, la torture, des morts, des blessés. Israël connait bien ça puisque les palestiniens vivent dans des camps de réfugiés, sont victimes de frappes aériennes, et ont été soumis à la torture entre 1987 et 1999 officiellement. http://www.stoptorture.org.il/french/

Dis plutôt que tu n'as pas assez de courage pour répondre à ma question....

Auteur : franjuant
Date : 27 juil.06, 13:22
Message :

Simplement moi a écrit : Sur une ile !!!!! Paradisiaque ?

Non la photo montre que les "rapprochements" font automatiquement des victimes collatérales obligatoirement.

Quelle idée de laisser le hezbollah venir s'installer à côté de soi...

apparement ça na pas empeché Israel de laché sa cargaison explosif... ca leur aprendra bienfait

Auteur : Simplement moi
Date : 27 juil.06, 14:52
Message :

-azuphel- a écrit : Tu m'excuseras Mr. Simplement Moi, mais je ne dis pas n'importe quoi, et lorsque j'aborde le conflit Israélo-Palestinien je sais très bien de quoi je parle (contrairement à certains....).

Tout le message n'était pas destiné à Azuphel.. en effet. Mais le résultat est similaire.

Tu sais de quoi tu parles... en fonction de tes convictions ni plus ni moins mon cher.

-azuphel- a écrit :

Ça par contre, c'est du n'importe quoi !

Non mon cher, ce n'est pas du n'importe quoi : une "guerre" implique deux pays (la palestine n'en est pas un encore) constitués et deux armées, ce qui n'est pas le cas non plus.

-azuphel- a écrit :
Oui c'est vrai, j'ai oublié que c'est les palestiniens qui ont attaqué Israel en 48 !!

Partant d'un présupposé...faux... tout le reste est faux ou tendancieux.

Tu as tout intérêt a revoir ton histoire de la région.

Et P. Patrick est assez grand pour te répondre lui-même.

Auteur : Saladin1986 l'éxilé
Date : 27 juil.06, 15:07
Message :

Simplement moi a écrit : Non mon cher, ce n'est pas du n'importe quoi : une "guerre" implique deux pays (la palestine n'en est pas un encore) constitués et deux armées, ce qui n'est pas le cas non plus.

Guerre:
Situation conflictuelle entre deux ou plusieurs pays, états, groupes sociaux, individus, avec ou sans lutte armée.

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... at=;sol=3;

Ton but est de leur oter ce droit qui est de se défendre face à un occupant aggressif et inhumain.

Plusieurs conflits sont appelés GUERRE alors que ça n'impliquaient pas forcément 2 états souverains.

Guerre d'Algérie
Guerre du Kosovo

Auteur : Simplement moi
Date : 28 juil.06, 01:40
Message :

Saladin1986 l'éxilé a écrit : Guerre:
Situation conflictuelle entre deux ou plusieurs pays, états, groupes sociaux, individus, avec ou sans lutte armée.

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... at=;sol=3;

Ton but est de leur oter ce droit qui est de se défendre face à un occupant aggressif et inhumain.

Plusieurs conflits sont appelés GUERRE alors que ça n'impliquaient pas forcément 2 états souverains.

Guerre d'Algérie
Guerre du Kosovo

Comparaisons non plausibles dans le cas qui nous occupe palestiniens-Israël.

La guerre livrée en 67 et 73... oui. Celle actuelle contre le hezbollah aussi. Mais contre les palestiniens... non.

Auteur : -azuphel-
Date : 28 juil.06, 02:47
Message :

Simplement moi a écrit : Tu sais de quoi tu parles... en fonction de tes convictions ni plus ni moins mon cher.

Non Mr S.T, ce que je dis est connu et reconnu par n'importe quel historien qui se respect, c'est à dire: l'Etat d'Israël pratique le terrorisme d'Etat depuis plus de 40 ans, pillage et massacre au rendez-vous, les assassinats ciblés, violation des droits de l'homme, viole le droit international et les résolutions de l'ONU.....etc etc.

Et pourtant, des rigolos par ci et par là, nous disent qu'Israël est une démocratie !!

Non mon cher, ce n'est pas du n'importe quoi : une "guerre" implique deux pays (la palestine n'en est pas un encore) constitués et deux armées, ce qui n'est pas le cas non plus.

Je vais faire comme si je n'ai rien vu....

Partant d'un présupposé...faux... tout le reste est faux ou tendancieux.

Tu as tout intérêt a revoir ton histoire de la région.

Montre moi "le faux", et n'oublie surtout pas tes arguments....

Et P. Patrick est assez grand pour te répondre lui-même.

Il n'est pas si grand que ça, vu qu'il ne m'a pas répondu.

Auteur : salahedine
Date : 28 juil.06, 03:11
Message :

Saladin1986 l'éxilé a écrit :Après tous les évènements qui se passent au proche-orient une question se pose:

Les juifs dominent-ils l'occident?

L'occident c'est les USA et l'Europe.

details:
http://www.mpacuk.org/content/view/1392/101/
http://www.amazon.com/gp/reader/1556524 ... eader-link
http://www.amazon.com/gp/reader/0201327 ... eader-link
http://www.amazon.com/gp/richpub/listma ... oding=UTF8

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 juil.06, 03:12
Message : Quand une discussion devient stérile parce que les présupposés de l'un ne rencontrent pas ceux des autres, le dialogue est rompu. Je ne réponds pas dans cet état d'esprit.
IL est impossible de répondre à azuphel en quelques mots d'une conversation entre amis sans devoir faire un long cheminement que je n'ai pas le temps ni l'envie de faire.
Il tient à ses positions farouchement, moi aux miennes avec plus de sérénité.
Bonne journée

Auteur : John
Date : 28 juil.06, 03:17
Message :

Simplement moi a écrit : Ce sont encore des raisonnements simplistes tout cela.

Exemple :
Il n'y a pas de "guerre" entre les palestiniens et israël. Il y a tout ce que tu veux mais pas de "guerre" avec tout ce que cela comporte.

Et dans le cas d'une prise de "prisonnier" lors d'une guerre, la Croix Rouge ou similaire est susceptible de les visiter, de leur apporter des colis, etc... Est-ce le cas ? Non plus.

Alors je ne dirais pas de l'anti-sémitisme... je dirais du manque d'information correcte et du mélange de genres.

Quant au poste d'observation bombardé, une enquête est en cours. J'ai déjà publié ici même une photo révélatrice de la "proximité" de l'hezbollah des postes UN

Et comble de l'ingratitude le Hezbollah tire AUSSI sur un convoi UN :
ceci n'a pas été raconté sans doute par AL JAZEERA mais... c'est un rapport de ..... l'UN précisément :

http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr09.pdf

Liban
http://www.un.org/News/fr-press/docs/20 ... 27.doc.htm

Voilà encore des choses a lire avant de dire n'importe quoi et n'importe comment.

Mais c'est souvent ce qui arrive quand on ne veut voir que de "son côté".

Et les palestiniens et les arabes qui sont au prison d'israel, est ce qu'ils recoivent des colis et de l'assistance medicale et autre ou ils assistent au coup de poing et des gifles et de la torture et la mort.

rappellons qu'ils ya a peu pres 10 000 prisoniers palestiniens , libanais et autres dans les prisons d'israel , et personnes n'ont parle.

Auteur : salahedine
Date : 28 juil.06, 03:19
Message :

Saladin1986 l'éxilé a écrit :Après tous les évènements qui se passent au proche-orient une question se pose:

Les juifs dominent-ils l'occident?

L'occident c'est les USA et l'Europe.

«45 millions de Chrétiens sont
à 100 %pour Israël»
François Célier a fondé l'International Christian Embassy à Jérusalem afin que les Chrétiens puissent soutenir l'Etat juif soucieux de préserver ses attributions sur fa Ville Sainte. Il explique son combat au sein de sa nouvelle association " Les Amis de l'UPJF ".

Actualité Juive: Pourquoi avez-vous choisi de vous engager aux côtés d'Israël alors que d'autres Chrétiens, le Pape Jean-Paul II entête, ont décidé de soutenir la cause palestinienne ?

François Celier : Je suis protestant. Ma familiarité avec les Ecritures m'a amené, de manière évidente, à être solidaire de ce que représente le peuple Juif et Israël pour la foi judéo-chrétienne. J'ai pris conscience de ce que représentait réellement Israël en me rendant à Jérusalem, au Kotel. Découvrir ma foi a été un grand choc. En tant qu'écrivain athée, cela a révolutionné toute ma conception de l' existence et ma vision du monde. En 1980, nous avons fondé, avec un groupe .de Chrétiens de tous pays, 1’ International Christian Embassy {ambassade internationale chrétienne) à Jérusalem. Cette entreprise a pris sa pleine dimension lors de Souccoth, une fête occultée par le Christianisme. La redécouverte de cette fête par la conscience chrétienne a permis d'attirer des dizaines de milliers de Chrétiens en lsraël, au fil des années. Ils devenaient à leur tour des ambassadeurs d'une réalité, généralement tronquée par les médias) la théologie et le christianisme conventionnel qu’il soit catholique ou protestant.

A. J. : Qu'est-ce qui a changé depuis cette époque ?

F. C. : Il est gênant pour les pasteurs et les prêtres de dire qu'ils sont hostiles à ce que représente Israël dans l'économie chrétienne. L'enseignement du mépris a été progressivement démasqué et remplacé par un enseignement de l'estime dont ils doivent tenir compte. Néanmoins, lors de chaque crise, les vieux réflexes continuent à jouer. Pour preuve, au cours de cette deuxième Intifada de" ces pauvres Palestiniens ", les braves Chrétiens très charitables {sic) se tournent naturellement vers le pauvre et le misérable sans réfléchir plu loin. C'est dans ce but que j'ai créé ce mouvement international de non-juifs, Les amis de l'UPJF {l'Union des Patrons Juifs Français), qui se tiennent aux côtés d'Israël. L'authenticité de cette entreprise passe par l'allégeance à une grande organisation juive autonome, l'UPJF. Pour rejoindre notre mouvement, il faudra accepter que les Juifs aient une prééminence. L'autre sentiment très fort auquel il faudra adhérer est l'amour de Sion.

A. J. : Vous venez d'effectuer un séjour aux USA qui s'est révélé fructueux...

E.C : j’ai été invité à un Prayer Breakfast. Ce petit - déjeuner de prière nationale accueille le Président Bush, ses conseillers proches, le Sénat, la Chambre des Représentants, les membres de l'armée et de la justice, quinze chefs d'Etat et hommes d'affaires qui s'y rendent pour manifester leur solidarité avec les Chrétiens d'Amérique. L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël. Je souhaitais voir George W. Bush. Ce n'est pas un va -t- en - guerre mais quelqu’un qui cherche à prémunir le monde de l'impérialisme totalitaire de l'Islam. L'objectif de ce voyage était également de créer de réels liens d'amitié et de fraternité entre les parlementaires américains, européens, israéliens, sans arrière-pensée politique ni religieuse. Avec l'UPJF, nous oeuvrons pour soutenir Israël par des actions nouvelles et originales et aussi pour porter assistance aux enfants juifs, chrétiens et arabes, victimes de l'Intifada.
PROPOS RECUEILLIS PAR STÉPHANE SZLOS-GODIN

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françois celier: Ecrivain, fondateur de l'International Christian Embassy à Jérusalem, vice-président des Amis de !'UPJF
Pour tous renseignements et dons, contacter les amis de L’UPJF, 12 rue Notre-Dame-des-Victoires,75002 Paris.

Actualité juive hebdo N°790 du 27/03/03
page 07

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Auteur : patlek
Date : 28 juil.06, 05:14
Message : Le monde ne se réduit pas à israel/palestine.

Auteur : salahedine
Date : 28 juil.06, 06:35
Message :

patlek a écrit :Le monde ne se réduit pas à israel/palestine.

ça n'a jamais etait israel/palestine mais la palestine/ la communauté occidentale dite "internationale" la bande des quatres les boureausx des juifs.
le soldat fait prisonier par les palestinien est franco-israelien il a 2 nationalités.il est inscrit au consulat français de haifa.
la majorité des ashkeNAZES sont russo-issraeliens.

Auteur : enigma
Date : 28 juil.06, 09:13
Message :

Simplement moi a écrit : Ce sont encore des raisonnements simplistes tout cela.

Exemple :
Il n'y a pas de "guerre" entre les palestiniens et israël. Il y a tout ce que tu veux mais pas de "guerre" avec tout ce que cela comporte.

Et dans le cas d'une prise de "prisonnier" lors d'une guerre, la Croix Rouge ou similaire est susceptible de les visiter, de leur apporter des colis, etc... Est-ce le cas ? Non plus.

Alors je ne dirais pas de l'anti-sémitisme... je dirais du manque d'information correcte et du mélange de genres.

Quant au poste d'observation bombardé, une enquête est en cours. J'ai déjà publié ici même une photo révélatrice de la "proximité" de l'hezbollah des postes UN

Et comble de l'ingratitude le Hezbollah tire AUSSI sur un convoi UN :
ceci n'a pas été raconté sans doute par AL JAZEERA mais... c'est un rapport de ..... l'UN précisément :

http://www.un.org/Depts/dpko/missions/unifil/pr09.pdf

Liban
http://www.un.org/News/fr-press/docs/20 ... 27.doc.htm

Voilà encore des choses a lire avant de dire n'importe quoi et n'importe comment.

Mais c'est souvent ce qui arrive quand on ne veut voir que de "son côté".

ya pas de guerre entre les palestinniens et les juifs, est alors tu quilifera toi de quoi les dizaines de palestinniens qui sont tués chaques jours, ah koi?
moi par exemple je l'appelerais le terrorisme sous la bénediction des usa= onu=israeil
on veux voir de notre coté ? t'aurrais pas vu 600 morts et des milliers de blessés, des villes irradiquées, et des milliers de non réfugiés sans que l 'onu bouge son cul et tu essais de cracher encors ton venin, vous êtes tous pareills ,

Auteur : enigma
Date : 28 juil.06, 10:14
Message : oui il n 'y a pas plus simple que de comprendre que les hébreux sont entrin de massacrer avec sang froid , sous la tutelle du diable américain et son chouchou l 'onu , des centaines de civiles dont la plus grande partie sont des enfant, oui notre vision est simplicite car la réalité sur le terrorisme d'un état basé sur le sang est claire , mais avec qui parler puisque vs avez ts le même sang qui coule dans les veines,

Auteur : Simplement moi
Date : 28 juil.06, 11:02
Message :

enigma a écrit :oui il n 'y a pas plus simple que de comprendre que les hébreux sont entrin de massacrer avec sang froid , sous la tutelle du diable américain et son chouchou l 'onu , des centaines de civiles dont la plus grande partie sont des enfant, oui notre vision est simplicite car la réalité sur le terrorisme d'un état basé sur le sang est claire , mais avec qui parler puisque vs avez ts le même sang qui coule dans les veines,

On a le même sang que toi et un israëlite exactement le même ainsi qu'un chinois de Canton et un indien de Bombay.

Il est notoire que l'on se plaint toujours de ce que l'on reçoit sur la tête.

Il y a quelques jours des bombes ont explosé dans des trains a Bombay, ceux là ils avaient quel sang BON SANG ? Et qui a fait le coup ? Le mossad ?

QUI s'est préoccupé de savoir si des enfants étaient dans les victimes ?

Quand je dis que vous regardez de "votre côté" c'est exactement ce que les mots veulent dire.

Une guerre et des bombardements c'est déjà bien affreux pour continuer a des milliers de kilomètres a déblater alors que vous ne savez pas autre chose de plus que nous : les médias.

Et ce que choisisent de vous faire voir les médias. Et a nous, bien entendu.

Malheureusement le mythe des médias aux mais des juifs est largement dénié dans ce conflict car on ne peut pas dire qu'ils donnent des nouvelles très équilibrées.

Toujours les civils... toujours les civils... a savoir où sont les placés les postes de "guerre" des "milices" hezbolliennes.

Les chiffres des "^pertes" des "milices du hezbollah" sont où ?

Je plains ces "vrais" civils, autant que toi et les enfants plus que tout.

Mais quand des "guerrillas" se planquent dans des villes civiles, avec la bénédiction de certains "civils" malheureusement il ne faut pas s'étonner ensuite qu'il y ait des pertes civiles.

Ce qui est surprenant c'est que malgré les tonnes de bombes envoyées par Israël ... il y en ai si peu de victimes.

Si Israël était l'affreux criminel que vous voulez décrire... je pense que les chiffres seraient autrement plus importants.

D'ailleurs avant les bombardements des tracts informant la population de ces actions avaient été largués.

Quant aux gentils persécutés du Hezbollah, quand ils lancent des katiouchkas et autres fusées sur les villes israëlites... elles sont guidées au radar avec filtre d'exactitude exemplaire pour ne toucher... que les tanks bien entendu. N'est-ce pas ?

Auteur : Simplement moi
Date : 28 juil.06, 11:12
Message :

-azuphel- a écrit :
Non Mr S.T, ce que je dis est connu et reconnu par n'importe quel historien qui se respect, c'est à dire: l'Etat d'Israël pratique le terrorisme d'Etat depuis plus de 40 ans, pillage et massacre au rendez-vous, les assassinats ciblés, violation des droits de l'homme, viole le droit international et les résolutions de l'ONU.....etc etc.

Un historien qui se respecte pour toi c'est quoi ? Un historien qui te donne raison ou qui abonde dans ton sens ?

Pour se faire une idée il faut lire plusieurs historiens et en tirer soi même les conclusions, en faisant abstraction de ses sentiments "patriotico-sympathisants"

Les faits sont là, et sont des deux côtés.

-azuphel- a écrit : Et pourtant, des rigolos par ci et par là, nous disent qu'Israël est une démocratie !!

Ne t'en déplaise Israël, en tant qu'Etat est une démocratie.

-azuphel- a écrit : Je vais faire comme si je n'ai rien vu....

C'est ça, met les lunettes de soleil.

-azuphel- a écrit : Montre moi "le faux", et n'oublie surtout pas tes arguments....

Mon cher, la palestine n'était PAS un pays et ne l'a jamais été. Tant que cette notion ne sera pas le point de départ de tout raisonnement sur la région, le reste sera faux comme raisonnement.

On voulait faire deux pays, sur une terre ancestrale de deux communautés, l'une a accepté, l'autre pas.

Le reste en découle.

Auteur : -azuphel-
Date : 29 juil.06, 00:06
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Quand une discussion devient stérile parce que les présupposés de l'un ne rencontrent pas ceux des autres, le dialogue est rompu. Je ne réponds pas dans cet état d'esprit.
IL est impossible de répondre à azuphel en quelques mots d'une conversation entre amis sans devoir faire un long cheminement que je n'ai pas le temps ni l'envie de faire.
Il tient à ses positions farouchement, moi aux miennes avec plus de sérénité.
Bonne journée

Garde ton calme je sais que tu manques cruellement d'arguments et que tu pédales dans la semoule mais personne te force à me parler c'est ton choix alors si tu dois t'en prendre à quelqu'un, prends en à toi même.

Maintenant cher Pasteur, arrête de stigmatiser le terrorisme à l'image des médias et tu n'auras pas de soucis avec des personnes comme moi. La polémique idiote ne vient vraisemblablement pas de moi....

Auteur : -azuphel-
Date : 29 juil.06, 00:42
Message :

Simplement moi a écrit : Un historien qui se respecte pour toi c'est quoi ? Un historien qui te donne raison ou qui abonde dans ton sens ?

Pour se faire une idée il faut lire plusieurs historiens et en tirer soi même les conclusions, en faisant abstraction de ses sentiments "patriotico-sympathisants"

Si tu n'es pas capable de démontrer l'inverse de ce que j'ai écrit, Autant ne rien dire, mais ne me fais pas perdre mon temps.

La torture a été légitimé en 1987 et a été condamné en 1999, chose que tu n'as même pas remarqué, ou tu fais exprés de ne pas voir ! Donc pendant 12 ans elle a été pratiqué sans vergogne ! C'est si compliqué que ça à comprendre ? Et ça n'est pas Israël ou son gouvernement qui cherchent à faire disparaitre ce genre de méthode mais une ONG, nuance. ONG: Organisation Non Gourvernementale donc apolitique, indépendante du gouvernement, voilà.

Ne t'en déplaise Israël, en tant qu'Etat est une démocratie.

Israël une démocratie ? (tout comme les USA) laisse moi rire. Israël déstabilise toute une région, ne respecte pas les résolutions de l'ONU ni ne coopère avec l'AIEA, effectivement encore un pays qui peut se targuer de faire la leçon, je ne parle même pas de leur politique envers les palestiniens là...

Les USA, ah oui ce pays qui méprisent absolument toutes les autres nations, qui légitimise la torture, qui légitimise également le crime d'agression (doctrine Bush), qui ment et manipule de manière éhontée la communauté internationale pour arriver à leur fin, quel exemple ! Et là je ne parle que de quelques faits du mandat de W. Bush...
Sur la question d'un "Iran nucléaire". Ou est le problème ? Cela ne vous dérange pas qu'Israël possède la bombe nucléaire mais l'Iran en revanche si, quelle logique ! Encore une fois... Le pire étant que le seul pays à avoir usé à 2 reprises de cette arme dévastatrice se permet de donner la leçon aux autres, de se poser en juge pour savoir si l'Iran a le droit ou non de poursuivre un programme nucléaire civil/militaire...Soit tous les pays ont le droit d'acquérir la bombe nucléaire, soit on démantèle tous les pays qui possèdent l'arme nucléaire, là est la logique selon moi, sinon il n'y a aucun principe d'égalité.

Israël et les USA quels exemples...

C'est ça, met les lunettes de soleil.

Tu m'excuseras l'ami, mais lorsque je vois des ambulances de la croix rouge qui se font bombarder par l'aviation israélienne, je n'ai plus envie de rire....

Mon cher, la palestine n'était PAS un pays et ne l'a jamais été. Tant que cette notion ne sera pas le point de départ de tout raisonnement sur la région, le reste sera faux comme raisonnement.

Ce sont les cananéens qui ont vécu en Palestine les premiers... Entre -3000 et -1100 et ensuite ce sont les arabes qui ont repris la suite au 7ème siècle après Jésus. Le règne des juifs n'est qu'une simple période de toute l'histoire de la Palestine ancienne....
Qui a vécu le plus longtemps sur ces terres en Palestine ?
La grande majorité de la population de la Palestine était arabe depuis le 7ème siècle soit plus de 1200 ans. Oui ce sont des phrases chocs que j'ai appris par coeur bla bla bla moi je dirai plutôt des faits ! Alors que tu le veuilles ou non, cette terre appartient aux arabes et aux palestiniens, pas aux juifs.

On voulait faire deux pays, sur une terre ancestrale de deux communautés, l'une a accepté, l'autre pas.

Le reste en découle.

Le sionisme a dépossédé les palestiniens de leurs terres, a imposé un plan de partage du territoire palestinien à l'ONU sans consultation des palestiniens, niant de fait leur droit à l'autodermination, si cela n'est pas assujétir un peuple et l'exploiter je me demande ce que c'est sachant que les juifs sionistes étaient en minorité par rapport aux palestiniens ! Ce n'est pas la première fois que l'ONU viole sa propre charte......
Le rejet du plan de partage par les arabes est légitime étant donné que les Juifs étaient désignés comme corps dirigeant alors qu'ils étaient moins nombreux que les palestiniens, c'est si difficile à comprendre ça ?

Vous manquez cruellement de références et de points de comparaison pour pouvoir vous permettre de parler d'un tel sujet. Vous êtes incapable de faire des points de comparaison avec d'autres évènements, il est normal que cela limite vos capacités d'analyses.

Les résistants français pendant la 2nde guerre mondiale n'étaient ils pas appeller des terroristes par les Nazis ? Il me semble bien que oui. Le terme combattant de la liberté n'est il pas une invention de Washington pour parler de ces mercenaires qui effectuaient des actes terroristes dans toute l'Amérique du Sud ?

Un peu comme aujourd'hui, en Iraq il n'y a pas de résistance mais que des terroristes, non mais dans quel monde vivez vous ?

Ce sont les colons (d'où colonisation) israéliens les envahisseurs pas les palestiniens, les palestiniens se défendent donc avec les moyens qu'ils ont puisqu'Israël ne respecte aucunement le droit international et l'ONU !

Auteur : -azuphel-
Date : 29 juil.06, 01:14
Message : ....

Auteur : -azuphel-
Date : 29 juil.06, 01:29
Message : erreur...

Auteur : franjuant
Date : 29 juil.06, 01:56
Message : ca sert a rien de citer les tuerie du gouv israel parce en contre argument les pro-isr du site replike avec les attenta kamikaz enfait c'est une sorte de justification lorsque les tueries isr est difficielement exeplicable...

Auteur : -azuphel-
Date : 29 juil.06, 02:10
Message :

franjuant a écrit :ca sert a rien de citer les tuerie du gouv israel parce en contre argument les pro-isr du site replike avec les attenta kamikaz enfait c'est une sorte de justification lorsque les tueries isr est difficielement exeplicable...

Pour les palestiniens qui font ce genre d'opérations, chaque sioniste ou israélien, comme vous voulez, est un ennemi, et les civils des collaborateurs puisqu'ils ne font rien pour changer la politique de leur pays. Mais encore une fois certains ici inversent l'agresseur et l'agressé...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 juil.06, 02:12
Message : Les Juifs ont acheté les territoires aux Arabes (pas aux Palestineines don tonne parlait pas)!

De toute façon, ce n'estpas en invoquant la durée , petite ou longue, qu'on peut revendiquer quoi que que ce soit. Les Celtes étaient présents bien avant les envahisseurs Francs et depuis plus longtemps.
Le s Romains étaient dans toute l'Europe.
Rappelez-vous la politique de mariages forcenée d'Alexandre le Grand au IIIème siècle avant Jésus.
L'Histoire a toujours montré que c'est la loi du plus fort qui s'impose.
Ensuite, viennent les époques, plus modernes, des négociations politiques.
Les grands partages sont-ils définitifs ? J'en doute...

L'URSS a disparu à la grande surpise de tous les observateurs.
L'Allemagne s'est réunie.
La Tchécoslovaquie s'est divisée eta montré l'exemple de démocraties en douceur.
La Yougoslavie au contraire a montré l'inverse.
Les Pays baltes...
et puis l'Afrique! Où en est-on ?
Aujourd'hui, il y a les Assises des populations noires (où j'ai entendu Dieudonné en tant que candidat aux présidentielles françaises) et bien sûr les élections libres au Congo prochainement.
Les choses bougent mieux quand on ne recourt pas au terrorisme, n'en déplaise à d'aucun.

Bonne après-midi

Auteur : Simplement moi
Date : 29 juil.06, 02:44
Message : Je ne vais pas reprendre l'ensemble de ton discours, car pendant des pages on peut argumenter et contre argumenter, tant que tu auras des positions aussi tranchés personnelles et non basées sur une réalité de ce qui est le présent ce n'est pas la peine.

Je vais relever juste un chouia:

-azuphel- a écrit :
Tu m'excuseras l'ami, mais lorsque je vois des ambulances de la croix rouge qui se font bombarder par l'aviation israélienne, je n'ai plus envie de rire....

Quand ces mêmes ambulances servent a transporter des "résistants" et des "armes" des dits résistants moi non plus je ne ris pas. Comme l'on dit vulgairement on peut être "bon" mais pas tout à fait "cxx"

-azuphel- a écrit :
Ce sont les cananéens qui ont vécu en Palestine les premiers... Entre -3000 et -1100 et ensuite ce sont les arabes qui ont repris la suite au 7ème siècle après Jésus. Le règne des juifs n'est qu'une simple période de toute l'histoire de la Palestine ancienne....

Bravo en effet de donner des durées approximatives de l'histoire de la région.

1200 ans... d'occupation arabe ne veut pas dire pas de juifs du tout... et comme le monde tourne... rien ne s'oppose donc qu'après 1200 ans ceux qui ont occupé la place pendant 2000 ans reviennent réclamer leur propriété historique.

700 ans d'occupation arabe en Espagne n'a pas empêché qu'ils soient refoulés ailleurs, et 200 ans d'occupation française en algérie non plus n'a pas empêché que la France soit renvoyée avec armes et bagage.

D'accord ? Alors comme toujours je te suggère d'appliquer les faits a la région et non pas en faire une "exception".

Les arabes ont envahi tout ce qu'ils ont voulu quand leur tour d'être les plus fort est arrivé, comme avant les grecs, les romains, etc....

La roue tourne, c'est une réalité.

-azuphel- a écrit : Le rejet du plan de partage par les arabes est légitime étant donné que les Juifs étaient désignés comme corps dirigeant alors qu'ils étaient moins nombreux que les palestiniens, c'est si difficile à comprendre ça ?

Les palestiniens auraient eu un pays ou ils auraient été les dirigeants, et ils auraient sans doute même eu des juifs à gouverner.

C'est si dur a comprendre aussi ?

-azuphel- a écrit :
Les résistants français pendant la 2nde guerre mondiale n'étaient ils pas appeller des terroristes par les Nazis ?

Sans aucun doute, ils étaient appellés ainsi, mais à une enorme différence près : ils ne se faisaient pas exploser dans un restaurant à Paris. Il s'attaquaient à l'armée et autres objectifs cruciaux mais jamais aux civils ni en France, ni en Allemagne.

-azuphel- a écrit : Un peu comme aujourd'hui, en Iraq il n'y a pas de résistance mais que des terroristes, non mais dans quel monde vivez vous ?

On vit dans un monde ou on voit ces "résistants" s'ils sont sunnites tapper sur les "chiites" et vice versa. Cela ne t'a sans doute pas échappé. Et en particulier le vendredi et en cours de prières ou à la sortie des mosquées.

C'est des résistants ça ?

-azuphel- a écrit : Ce sont les colons (d'où colonisation) israéliens les envahisseurs pas les palestiniens, les palestiniens se défendent donc avec les moyens qu'ils ont puisqu'Israël ne respecte aucunement le droit international et l'ONU !

Comment peut on appeler les arabes "colonisateurs" qui partis de leur Mecque ou Médine sont venus envahir tous les pays qu'ils ont pu ?

Etaient ils des colons ?

Azuphel.... c'est bien de s'emporter... mais c'est encore mieux de le faire en applicant les mêmes raisonnements dans TOUS LES CAS DE FIGURE et non pas uniquement dans celui qui t'arrange.

Auteur : simpleman10
Date : 29 juil.06, 05:20
Message : pas trop mal vue ta question mais je poserai plutot cette question: les religions gouvernent-elles le monde?

Lire ce que j'ai posté aujourd'hui : ton avis m'interresse

Auteur : franjuant
Date : 29 juil.06, 05:35
Message :

Quand ces mêmes ambulances servent a transporter des "résistants" et des "armes" des dits résistants moi non plus je ne ris pas. Comme l'on dit vulgairement on peut être "bon" mais pas tout à fait "cxx"

alors on fait sauter touts les ambulances pour suspicion de cache d'arme?

Auteur : Simplement moi
Date : 29 juil.06, 09:20
Message :

franjuant a écrit : alors on fait sauter touts les ambulances pour suspicion de cache d'arme?

Toutes n'ont jamais été visées.

Je donnais cet exemple en retour de l'exemple.

Toi tu solutionnes comment le problème ? Tu les laisses toutes passer ?

Auteur : franjuant
Date : 29 juil.06, 09:45
Message :

il y a pas mal de civil mort et blessé au sud liban...

Auteur : -azuphel-
Date : 29 juil.06, 10:52
Message :

Simplement moi a écrit : Toutes n'ont jamais été visées.

Je donnais cet exemple en retour de l'exemple.

Toi tu solutionnes comment le problème ? Tu les laisses toutes passer ?

Tiens, tu me rappelles la théorie de la balle perdue...Quelqu'un tire et la balle se perd toute seule, pas très maline la balle et le tireur encore moins...

En clair les israéliens sont victimes de la malchance et les islamistes sont de vils calculateurs, plein de sang froid, sans l'ombre d'une espèce d'humanité, c'est touchant non ? Tu connais la théorie de l'attentat perdu aussi ?

A partir du moment où un soldat ouvre le feu avec son arme il est responsable de ce qu'il fait

Dans le cas qui nous occupe, c'est encore pire, les ambulances de la croix rouge sont bombardées volontairement par l'aviation israélienne !! Et Simplement lui, veut nous prendre pour des imbéciles en disant que ces ambulances transportaient des combattants....

Non mais, on croit rêver....

PS: Tu ne m'en voudras pas j'espère de ne pas répondre à ton précédent message, pour être honnête je ne vois pas l'utilité de le faire....

Auteur : Simplement moi
Date : 29 juil.06, 23:23
Message :

-azuphel- a écrit :
Tiens, tu me rappelles la théorie de la balle perdue...Quelqu'un tire et la balle se perd toute seule, pas très maline la balle et le tireur encore moins...

Tu sais on a vu pire dans les explications de ceux qui tirent.

-azuphel- a écrit : En clair les israéliens sont victimes de la malchance et les islamistes sont de vils calculateurs, plein de sang froid, sans l'ombre d'une espèce d'humanité, c'est touchant non ? Tu connais la théorie de l'attentat perdu aussi ?

A partir du moment où un soldat ouvre le feu avec son arme il est responsable de ce qu'il fait.

Ou m'as tu vu faire ce type de comparaisons ? Non mon cher, tout le monde est responsable de ce qu'il fait.

Par contre des preuves que les ambulances servent a transporter des armes et des combattants il y en a.

Des preuves que les israëliens tirent "exprès" sur toute ambulance ...ça c'est moins facile a prouver.

-azuphel- a écrit :
PS: Tu ne m'en voudras pas j'espère de ne pas répondre à ton précédent message, pour être honnête je ne vois pas l'utilité de le faire....

Bien sûr

Dès qu'on te démontre que les "colons" ont été aussi des "arabes musulmans" l'utilité devient moins évidente

Dire que parceque il y a 1200 ans les arabes (conquérants faut il le rappeller) ont envahi un certain pays ils détiennent des droits ad vitam aeternam sur les dits territoires et te démontrer que bien de pays ont subi cette "invasion" (pacifique bien entendu, il n'y a aucune invasion arabe qui fut guerrière) mais que les dits pays ont mis les arabo-musulmans ensuite dans le train de retour a l'expéditeur est l'Histoire avec un grand H c'est de la plus haute inutilité pour la discussion..

La roue a tourné mon cher bien des fois dans l'histoire des pays.

C'est ce que tu n'arrives pas a intégrer dans tes raisonnements.

On n'est plus à l'époque des conquêtes territoriales guerrières en général. C'est sur. Les conflicts ont une autre tournure et buts.

Mais ne me prends pas pour argument "que les arabes ont vécu plus longtemps" en tel endroit, car l'Histoire est claire la dessus.

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