Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 07 mars04, 03:03
Message : Je suis de la Suisse Italienne.Je suis juif et chrétien.
Je vous propose ces versets:
Rom11,1-36.Qu'est ce que vous en pensez?

Auteur : timeange
Date : 11 mars04, 03:37
Message : Bonjour Sara
Je suis chrétien paën du Mali.
J'ai lu le texte de romains et ce texte est vraiment très riche en enseignement pour tout juif. Mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'une promesse de messie. Mais une promesse de retablissement du peuple d'Israël et de salut de beaucoup de juifs.
Paul espère que les juifs reviendront de leur chutes et s'attacheront à l'unique messi: Jésus Christ.
Je penses que le passage d'apocalypse nous explicite mieux ces faits:
Ap 7 et Ap 14

Auteur : Nickie
Date : 13 mars04, 11:37
Message : Salut Sara!

Moi je m'appelle Cocotte, et je suis de la province de Québec au Canada.


J'ai lu encore une fois Romains 11, le chapitre en entier. Et je t'avouerai que je me suis plutôt concerné par ce que toi tu en penses et comment tu te sent quand tu lis cela puisque je suis une "gentil" je ne peux savair que seulement, je suis contente que Dieu pense à moi aussi.

À plusieurs égards, j'avais goût de te répondre avec des ceps, des branches, des antés, etc... En y ajoutant le Libérateur, et puis sion, et passé par l'Évangile, pour aboutir à la repentance et la miséricorde. Mais mon coeur n'y était pas!...

Plutôt, je pensais à ce que Jésus enseigna dans la parabole du bon berger. J'en parle dans ce forum. Cette parabole nous enseigne que Jésus, le bon berger, est venu pour la nation d'israel. Et aussi ça m'a emmené à penser à une autre parabole de Jésus, l'enfant prodique. Nous sommes chanceux, ceux sont de provenance: gentil. Car on bénificie du salut éternel avec les juifs, sans ça on aurait fait pas mal pitié, hein!

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai04, 11:05
Message : -------------------

Cher Sara

Dans Romain 11

Il est question des juifs qui allaient se repentir et se convertir jusqu'à la destruction totale et définitive de Jérusalem, d'Israël et de tout ce qui avait représenté l'ancienne alliance.
Ainsi tout Israël(les païens convertis et les juifs convertis) sera sauvé.
Ont été sauvé.

Tu poseras sans doute la question: Mais qui sommes-nous ?
Ça, c'est un autre débat et un autre étude.

Jésus la confirmé lui-même lorsqu'il a dit aux juifs: Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une nation qui rendra des fruits.
C'est-à-dire les chrétiens par la Nouvelle Alliance.


Tancrède

Auteur : Claude Phaneuf
Date : 23 mai04, 21:45
Message :

... Car on bénificie du salut éternel avec les juifs, sans ça on aurait fait pas mal pitié, hein!

Effectivement, Jésus lui-même a déclaré : Le salut vient des Juifs (Jean 4.22). Les Gentils avaient été faits "cohéritiers" et "d'un même corps" avec les Juifs (Éphésiens 3.6 ; cf. Galates 3.27-29 ; Romains 15.27). Néanmoins, il faut savoir que les Gentils ont hérité des promesses de Dieu uniquement dans la mesure où ces mêmes promesses se sont réalisées pour les Juifs.

CP

Auteur : Bradford
Date : 24 mai04, 00:50
Message : Tu as raison Sara, garde cette foi en le retour du Messie.

Cordialement.

Bradford

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai04, 07:54
Message : ----------------------------

Brad

Tu fais la même erreur que les juifs. Les juifs entendent encore un messie en chair qui les guidera dans un triomphe total pour rêgner sur la planète.
Jésus a déjà refusé cela.

Jésus a clairement démontré qu'il est un Roi d'un royaume céleste.

Pense à ses passages:

--Désormais, le monde ne me verra plus.

--Le premier homme est terrestre, le second est céleste.

--Ce qui est charnel vient en premier, ce qui est spirituel vient en second.

etc, etc...

Autant le terrestre n'a pas accès au céleste, le céleste n'a pas accès au terrestre. C'est deux mondes complètement différent.

Jésus est un être céleste depuis qu'il est monté au ciel définitivement.
(Voir les Actes des apôtres)
Je sais, les anges ont dit: Il reviendra de la même manière.
Cela voulait dire: D'une manière semblable. Il est monté, il descendra de la même manière.
Mais cela ne voulait pas dire qu'il remettrait les pieds sur la terre.
Je sais, là, tu me citera le passage de Zac. - Les pieds sur le monts des oliviers.
Ce passage s'est déjà réalisé. Mais ceci nécessite une sérieuse étude pour mieux le comprendre.

Cela concorde avec le principe que Jésus n'a pas eu besoin de revenir sur la terre pour prendre les siens(l'enlèvement).

Et l'AT a clairement démontré que la Paroussia a toujours été une présence céleste de Dieu pour un jugement.
C'est ce qui c'est encore passé en 70.


Tancrède

Auteur : Bradford
Date : 25 mai04, 01:28
Message : Tancrède a écrit:

"Je sais, les anges ont dit: Il reviendra de la même manière."

Oui et c'est ce qui arrivera.

"Cela voulait dire: D'une manière semblable. Il est monté, il descendra de la même manière."

J'aime bien ton "Cela voulait dire"... Là tu affirme que ce que jésus a dit "voulait dire que..." Tu interprètes une parole qui n'a pas besoin d'interpréter... jésus reviendra, un point c'est tout...De la même manière

Es-t'il revenu de la même manière??????

Alors de grâce arrête un peu tes interprétations fantasques pour faire dire à la bible ce qu'elle ne dit pas!!!!!!!!


"Mais cela ne voulait pas dire qu'il remettrait les pieds sur la terre."

Là encore, tu te places en grand professeur (à croire que le Seigneur lui-même est venu te dire ce qu'il a voulu dire et ce qu'il n'a pas voulu dire...) en disant ce que jésus voulait et ne voulait pas dire....
Donc jésus était stupide??? il passait son temps à dire ce qu'il ne voulait pas dire???? En effet, puisque tu dis que quand il a dit çà il voulait pas dire çà, et puis quand il a dit ceci, il voulait pas dire ceci....N'importe quoi!!!
Tu vas arrêter de délirer mon gars??? Il serait temps maintenant, non? tu penses pas??? n'as-tu donc pas de respect pour les paroles de notre Seigneur Jésus???


"Je sais, là, tu me citera le passage de Zac. - Les pieds sur le monts des oliviers. Ce passage s'est déjà réalisé. Mais ceci nécessite une sérieuse étude pour mieux le comprendre."

Ah bon???? quand s'est'il réalisé ce passage??????

Bradford (consterné!!!!!)

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai04, 20:14
Message : -----------------------------

Ne cherchez pas l'erreur. Lisez ces passages, et on se retrouvera plus bas.

J'ai été tenté de dire: Trouvez le passage qui ne colle pas avec les autres.
Mais je ne pouvais pas, car ils ont tous une connotation similaire.

Psaumes 18:
7 Dans ma détresse, j’ai invoqué l’Eternel, J’ai invoqué mon Dieu; De son palais, il a entendu ma voix, Et mon cri est parvenu à ses oreilles.
8 La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des cieux frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu’il était irrité.
9 Il s’élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche: Il en jaillissait des charbons embrasés.
10 Il abaissa les cieux, et il descendit: Il y avait une épaisse nuée sous ses pieds.
11 Il était monté sur un chérubin, et il volait, Il paraissait sur les ailes du vent.
12 Il faisait des ténèbres une tente autour de lui, Il était enveloppé d’amas d’eaux et de sombres nuages.
13 De la splendeur qui le précédait S’élançaient des charbons de feu.
14 L’Eternel tonna des cieux, Le Très-Haut fit retentir sa voix;
15 Il lança des flèches et dispersa mes ennemis, La foudre, et les mit en déroute.
16 Le lit de la mer apparut, Les fondements du monde furent découverts, Par la menace de l’Eternel, Par le bruit du souffle de ses narines.


Ezéchiel 43:
5 Alors, l’esprit m’enleva et me transporta dans le parvis intérieur. Et voici, la gloire de l’Eternel remplissait la maison.
6 J’entendis quelqu’un qui me parlait depuis la maison, et un homme se tenait près de moi.
7 ¶ Il me dit: Fils de l’homme, c’est ici le lieu de mon trône, le lieu où je poserai la plante de mes pieds; j’y habiterai éternellement au milieu des enfants d’Israël. La maison d’Israël et ses rois ne souilleront plus mon saint nom par leurs prostitutions et par les cadavres de leurs rois sur leurs hauts lieux.

Zacharie 14:4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l’orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l’orient et à l’occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.


Nahum 1:3 L’Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L’Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds.

La terre est mon marche-pied
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Ces passages ont tous quelque chose en commun.

Dans aucune de ces fois, Dieu n'a mis physiquement ses pieds sur la terre.
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Jusqu'à maintenant, la meilleure interprétation du passage de Zacharie est celle-ci:

Jésus avait donné l'avertissement de sortir et de se sauver de la Judée lorsque les tribulations allaient commencer.

Le passage de Zacharie, qui est assurément une métaphore, explique que Dieu avait pourvu pour un chemin afin d'aider les juifs à fuir de la Judée.
La présence de Dieu, par une présence symbolique sur le mont des oliviers, permettait à ces juifs de fuir la Judée en sécurité.

Je crois que Flavius raconte cette fuite de la Judée. Cela est à vérifier, car je n'en suis pas certain. Flavius a beaucoup écrits.

La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l’orient et à l’occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
Il y a beaucoup de passages similaires dans l'AT qui explique que les collines font s'abaisser, les montagnes reculeront, etc, etc...
Ce sont des métaphores.


Claude ou Thierry, si vous voulez faire des commentaires.


Tancrède

Auteur : camelia
Date : 25 mai04, 20:43
Message : Qu'est-ce qu'un chrétien et juif, qu'est-ce qu'un chrétien païen ???

Auteur : thierry walker
Date : 25 mai04, 21:06
Message : En effet, dans l'AT l'Eternel écrasait les nations (montagnes) impies sous ses pieds et/ou délivrait ses saints (cf. Genèse 11 : 5-9 ; 18 : 20-21 ; Exode 3 : 8 ; Psaume 97 : 2-5 ; 144 ; 5-7 ; Esaïe 64 : 1-2 ; Michée 1 : 3-6 ; Habakuk 3 : 6.12 ; Zacharie 14 : 4) en se servant des armées historiques comme d'un instrument (cf. Deutéronome 28 : 47-50 ; Esaïe 9 : 10-12 ; Jérémie 43 : 11 ; 46 : 9-10 ; Ezéchiel 21 : 7-10 ; 28 : 7-10 ; 29 : 19-20 ; 30 : 3-4.10-12 ; Habakuk 1 : 6-8).

Cela me fait beaucoup rire d'entendre des chrétiens évoquer ce passage pour annoncer le retour de Jésus sur le mont des Oliviers pour combattre pour Israël. Le sens est exactement contraire : il écrasera le mont des oliviers sous ses pieds pour en faire son marche-pied.

« Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils. Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces ; mais ils ne voulurent pas venir. Il envoya encore d’autres serviteurs, en disant : Dites aux conviés : Voici, j’ai préparé mon festin ; mes bœufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces. Mais, sans s’inquiéter de l’invitation, ils s’en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic, et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent. Le roi fut irrité ; il envoya ses troupes, fit périr ses meurtriers, et brûla leur ville. » (Matthieu 22 : 2-7).

Auteur : thierry walker
Date : 25 mai04, 21:09
Message :

tancrède a écrit :-------------------
Ainsi tout Israël(les païens convertis et les juifs convertis) sera sauvé.
Ont été sauvé.

Claude,

Es-tu d'accord avec Tancrède ? Le tout Israël représentait-il l'Israël spirituel ?

Cordialement.

Auteur : Bradford
Date : 25 mai04, 22:15
Message : Dans ce cas, si j'applique votre raisonnement, je prends ma bible et je la jette à la poubelle...car lire un livre d'image pour enfant, non merci...

il est vrai qu'il y a des images dans la Bible, mais il faut tenir compte du contexte et de l'ensemble du message Biblique...car il y a des passages qui sont des "images" mais qui pourtant se sont accompli à la lettre...

Vous ne pouvez réduire la Bible à un livre d'image que vous assemblez et interprétez comme bon vous semble pour faire aller les écrits de la Bible dans le sens que vous voulez lui donnez....

A ces conditions je peux dire que le déluge n'a pas eu lieu..c'était une image...les apôtres n'ont pas existé...c'était des images...

Brad

Auteur : Bradford
Date : 25 mai04, 22:31
Message : Thierry a écrit:

"Cela me fait beaucoup rire d'entendre des chrétiens évoquer ce passage pour annoncer le retour de Jésus sur le mont des Oliviers pour combattre pour Israël"

Eh bien tu riras peut-être plus lorsque Jésus apparaitra...

De plus moi çà me fait pas rire votre manière d'interpréter la Bible...

Il est évident, je dis bien EVIDENT que vous avez été séduit par une fausse doctrine habilement mise au point...je vous ai démontré plus d'une fois que votre manière d'interpréter la bible ne tenait pas la route...et vous vous êtes bien gardé de répondre à certaines de mes interventions où je faisais appel, non pas aux Ecritures (puisque vous en tordez le sens) mais au simple bon sens...qui semble vous avoir abandonner...

Revenez à votre bon sens, et arrêter de nier les évidences de la Bible

Il y a trop de passages qui parlent du retour de jésus..et pas que de manières imagées...comment pouvez-vous zapper tout celà????

Avez-vous été séduit au point de vous perdre dans des raisonnements et des études de mots qui vous ont finalement éloigné de la vérité???

De grâce, pour l'amour de Dieu, pour l'amour de la vérité, arrêtez de répandre vos hérésies! Car un jour vous aurez des comptes à rendre à Dieu, alors ayez la crainte de Dieu et un saint respect pour ses écrits et arrêtez de vous aventurer dans des "montages" de versets et de raisonnements qui finalement ne tiennent pas la route...j'ai le sentiment que vous ne réalisez pas la gravité de ce que vous faites...méditez-y

Cordialement.

Bradford

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai04, 22:34
Message : ----------------------

Salut Brad


Je te certifie qu'avec le temps, tu sauras faire la différence entre les métaphores, les allégories, etc... et le concret que la Bible offre.

Et si tu t'y mets sérieusement, c'est peut-être toi qui va nous enseigner un jour.

Je te donne un indice: Le déluge n'a pas eu de passages métaphoriques antérieur se rapportant à un tel événement. Donc...

Jésus a parlé en paraboles, mais pas toujours. La différence est facile à faire.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai04, 22:43
Message : ----------------------

Sacré Brad

C'est la peur qui t'empêche de vraiment comprendre.

Mais ne t'en fait pas. J'ai passé par là.

J'ai eu peur moi-aussi. Mais un moment donné, il faut arrêter d'avoir peur et il faut voir la vérité en face.

J'ai été colossalement déçu lorsque j'ai compris ces choses.
Les pentecôtistes m'avaient bien brainwashé.

Lorsqu'on atttend après quelque chose qui ne viendra jamais, c'est apocalysant.


Tancrède

Auteur : Bradford
Date : 25 mai04, 22:50
Message : "C'est la peur qui t'empêche de vraiment comprendre"

Peur? Je t'assure que non...de plus je ne me fie pas aux enseignements des pentecotistes ou quoique ce soit....moi je lis ma Bible...et je crois au retour du Seigneur. Maintenant, je ne vis pas avec l'idée que je vais vivre cela, car mon espérance est bien plus que de vivre le retour de Jésus...
mon espérance est de passer l'Eternité dans la présence de Dieu.

Mais bon, continuez si bon vous chante...continuez....mais je t'assure que je n'ai pas peur de remettre en question ma foi (c'est ce que je fais régulièrement) mais il y a des points où l'évidence est flagrante...

Cordialement.

Bradford

Auteur : Bradford
Date : 25 mai04, 23:30
Message : Tancrède,

je vais te poser une question après l'autre, ok?

je t'en ai préparé plusieurs, mais afin d'éviter que tu en zappes quelques-unes, je vais te les poser une à une...et je passerai pas à la suivante tant que tu n'auras pas répondu à la question posée ..

1ère question:

Comment interprètes-tu le verset suivant et quand s'est'il accompli?

Matthieu 12:36 :"Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée."

Cordialement.

Bradford

Auteur : Bradford
Date : 26 mai04, 02:15
Message : La question est embarrassante?????

Du mal à répondre???

Tu fais des recherches sur internet pour savoir ce que tel ou tel professeur de votre doctrine a dit????...et puis il y a peut-être le temps de traduire de l'anglais au français qui prend du temps...

Pourtant c'est que le début de mes questions...

Brad

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 06:54
Message : --------------------

Regarde le contexte Brad.

Il est question des juifs.

Le jugement d'Israël. Les hommes de Ninive ont condamné la génération juive méchante du temps de la fin de l'ancienne alliance.


Tancrède

Auteur : Bradford
Date : 26 mai04, 07:27
Message : Tancrède, tu m'excuseras mais dans ce cas précis il est parlé DU JOUR du jugement...Jésus n'a pas dit "le jour du jugement d'israël", mais le jour du jugement....et il dit "les hommes" rendront compte de leurs paroles...il ne dit pas "les juifs" ou les "israëlites"....il parle d'un jugement général concernant les hommes en général...malgré le contexte ton interprétation est sujette à controverse.

L'Apôtre Paul aussi fait référence à UN JOUR particulier ou Dieu jugera LES HOMMES...et c'est ce que confirme le contexte

Romains 2:14-16 :"Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes."

Jude parle aussi dans son épître d'un jour du jugement qui concerne TOUS les hommes. Lis plutôt:

Epître de jude en entier (il y a qu'un seul chapitre, mais riche d'enseignements).

1 Jude, serviteur de Jésus-Christ, et frère de Jacques, à ceux qui ont été appelés, qui sont aimés en Dieu le Père, et gardés pour Jésus Christ:
2 que la miséricorde, la paix et la charité vous soient multipliées!
3 Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes.
4 Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.
5 Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules;
6 qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité (cela ne s'est pas encore accompli) , mais qui ont abandonné leur propre demeure;
7 que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.
8 Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires.
9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!
10 Eux, au contraire, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils se corrompent dans ce qu'ils savent naturellement comme les brutes.
11 Malheur à eux! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré.
12 Ce sont des écueils dans vos agapes, faisant impudemment bonne chère, se repaissant eux-mêmes. Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents; des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés;
13 des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
14 C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
15 pour exercer un jugement contre tous (cela non plus ne s'est pas accompli et c'est une prophétie de Enoch, personnage de l'ancien testament) , et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
16 Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt.
17 Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur-Jésus Christ.
18 Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies;
19 ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.
20 Pour vous, bien-aimés, vous édifiant vous-mêmes sur votre très sainte foi, et priant par le Saint-Esprit,
21 maintenez-vous dans l'amour de Dieu, en attendant la miséricorde de notre Seigneur Jésus-Christ pour la vie éternelle.
22 Reprenez les uns, ceux qui contestent;
23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.
24 Or, à celui qui peut vous préserver de toute chute et vous faire paraître devant sa gloire irrépréhensibles et dans l'allégresse,
25 à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!"

Je n'ai même pas besoin d'interpréter ni de commenter...il suffit de lire...tout simplement.

Bradford

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai04, 18:33
Message : ----------------------------

Matthieu 10:15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.

Mat... compare trois villes; Somode et Gomorrhe, et Jérusalem.
Jérusalem, nous le savons déjà, a été jugé en 70.
Donc, en 70, les gens de Sodome et Gomorrhe ont été jugé en 70.
En 70, il y a eu le jugement des morts de la période de l'ancienne alliance.

L'expression: Jour du jugement dans la Bible ne signifie pas nécessairement 24 heures. Cela a plutôt toujours voulu dire: Un temps de jugement.

Aucune de ces villes n'a été jugé en 24 heures. Peut-être Sodome et Gomorrhe, mais pas Ninive.
Il est dit que les hommes de Ninive allaient se lever pour ce temps de jugement de la ville de Jérusalem et des juifs.
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Romains 2:14-16 :"Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes."

17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
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Romains a été écrit surtout pour les juifs. Romains est complexe et nécessite une bonne connaissance de la culture juive pour être bien compris.

D'ailleurs, le verset 17 montre à qui cela était adressé en premier lieu.
Tandis que le verset 14 démontre encore que cela n'était pas directement adressé aux païens en premier lieu.

Avec une étude exaustive des Écrits, il apparaît que c'est non seulement les morts et les vivants juifs de l'ancienne alliance qui ont été jugé en 70, mais également les païens qui vécurent également pendant cette période(ère).

Si comme certain le pensent, que Dieu, Christ, et l'église rêgneront pour toujours sur des humains sur cette planète, le jour du jugement n'aurait donc jamais de fin. Car les humains vont toujours commettre des péchés.

Claude et Thierry ont peut-être des commentaires à faire sur ce sujet.


Tancrède

Auteur : Bradford
Date : 27 mai04, 06:39
Message : Matthieu 10:15 Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.

eh bien moi je ne comprends pas ce verset de la même manière que toi...Mais alors pas du tout.

Jésus fait référence au jour du jugement......pas "au jour d'UN jugement"...il est évident qu'il parle de jugement dernier...

Franchement tu te lances dans des interprétations plus que nébuleuse cher Tancrède. certes il s'adresse à des juifs, mais jésus savait très bien aussi que ses paroles nous parviendrait. Dans l'Evangile, le message s'adresse à tous les hommes...même s'il l'a fait en premier au juifs (normal puisqu'il est venu les voir en premier du fait que c'était le peuple de la première alliance...il fallait les préparer à passer à la nouvelle alliance), à travers eux il s'adresse aussi à tous les hommes, et d'ailleurs cela en confirmé dans jean 3:16 où Jésus s'adressait à des juifs mais il leur disait:

"Car Dieu a tant aimé le monde (et non Dieu a tant aimé les juifs) qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque (donc tout le monde, même les non juifs) croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la vie Eternelle"

De même pour l'épître de Paul aux romains...d'ailleurs comme son nom l'indique, cette épître s'adresse à des chrétiens qui se trouvent à Rome (hors de la terre sainte) et cette communauté comprenait aussi bien des juifs que des non juifs.


Bref, passons à la question numéro 2 (plus corsé):

Dans le verset ci-dessous, Jésus fait allusion à un événement qui devra s'accomplir, et il leur dit que viendra un moment où ils verront Abraham, Isaac et Jacob, et TOUS les prophètes dans le royaume de Dieu...et ne vient pas me dire que c'est une image (un peu de respect quand même pour la Parole de Dieu )...Ma question, est comment interprètes-tu ce verset? (je suis curieux de voir quelles arguments bizarre tu vas me sortir... )

luc 13:28 :"C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors."

Tu peux lire le contexte, tu risques d'être surpris....Jésus parle du salut qui sera manifesté véritablement...accompli

Cordialement.

Bradford

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai04, 09:02
Message : -----------------------------

Bien c'est pas compliqué Brad

Les noces de l'agneau ont pas attendu après nous là.
C'est pas plus compliqué

Lors de la ressurection, les juifs qui ont vu les patriarches et qui ont été jeté dehors se sont mordu les pouces.


Tancrède

Auteur : Bradford
Date : 28 mai04, 05:34
Message : Tancrède a écrit:

"Les noces de l'agneau ont pas attendu après nous là.
C'est pas plus compliqué"

ah bon? elles se sont accomplies??? Ben on doit pas lire les mêmes noces alors...parce-que quand je lis ce qui se passera aux noces, c'est loin d'être accompli....et des événements pareils n'auraient pas pu passé inaperçu...

"Lors de la ressurection, les juifs qui ont vu les patriarches et qui ont été jeté dehors se sont mordu les pouces."

Là encore, tu reviens avec les juifs...mais ce passage ne concernait pas uniquement les juifs...et s'ils avaient vu les patriarches, là non plus cet événement ne serait pas passé inaperçu...Là je crois que nous sommes arrivés au point où tu devrais réaliser que tu t'es fourvoyé cher ami...le bon sens devrait te faire réaliser ce que je t'ai déjà dit: ton système d'interprétation crée plus de difficultés qu'il n'en résout.

Cordialement.

Bradford

Auteur : Anonymous
Date : 28 mai04, 07:40
Message : ---------------------------------

Jusqu'à maintenant Brad, j'ai toujours répondu à tes questions.

Mais pas toi.

C'est pas très honnête cette affaire-là, tu trouves pas ?


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 28 mai04, 11:14
Message : -------------------------

ah bon? elles se sont accomplies??? Ben on doit pas lire les mêmes noces alors...parce-que quand je lis ce qui se passera aux noces, c'est loin d'être accompli....et des événements pareils n'auraient pas pu passé inaperçu...

La noce de l'agneau a été un événement celeste. Cela s'est produit à la ressurection de l'an 70 et l'enlèvement de l'église.
La noce de l'agneau s'est déroulé sur le nouvelle terre, la céleste.

Pas trop fort ton Reset.
Tu ne fais pas beaucoup d'effort pour comprendre le langage juif et spécial de la Bible.


Tancrède

Auteur : Bradford
Date : 29 mai04, 08:03
Message : A présent, pour moi il est évident que ton système d'interprétation est érroné au plus haut point. Je me demande de plus en plus si je ne perds pas mon temps finalement...

Je crois que j'ai mis beaucoup d'énergie et toutes mes trippes sur ces fil de discussions, mais cela en vaut'il vraiment la peine? je me le demande.

Là je décroche...du moins pour l'instant...

Cordialement et bonne continuation.

Bradford

Auteur : Anonymous
Date : 29 mai04, 14:05
Message : ----------------------------

Ce n'est pas si compliqué.

Le salut vient des juifs.

Cela n'a jamais voulu dire que grâce à la bienveillance du peuple juif, Dieu a pu accorder le salut.

C'est plutôt la bienveillance de Dieu qui a permis le salut.

Mais Dieu c'était choisi un chemin, un peuple(qu'il a lui-même formé de sa volonté) par lequel le Messie pourrait se présenter.

Si Dieu aurait voulu, Il aurait choisi un autre peuple. Cela est une manière de parler. J'espère que vous comprenez.

Le peuple juif a été un outil pour introduire le Messie.

C'est dans ce sens que Jésus a dit: Le salut vient des juifs.

D'où l'importance d'analyser les Écrits à la juive.
La Bible est un langage juif d'un bout à l'autre.
Sauf les écrits de Paul.

Ne pas comprendre la Bible avec ce paramètre est tout simplement dériver vers la confusion la plus totale.
Les milliers d'organisations qui ont passé sont là pour le prouver.

Ils n'ont pas interprété la Bible à la juive.


Tancrède