Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:05
Message : Sondage pour les athées.

Donc je vous explique les réponses pour que vous puissiez voter.

La cessation de la vie c'est que vous n'existerez plus après votre mort.

La réincarnation c'est qu'après votre mort,votre esprit se réincarne dans une autre créature vivante (homme,animaux etc...)

Le paradis,comme il y a plusieurs versions selon les croyances,on dira que ce sera un endroit où vous serez heureux et vous vivrez eternellement.

donc ce sondage n'est pas là pour demander ce que vous croyez qu'il y a après votre mort,mais ce que vous prefereriez qu'il ait après votre mort.

Auteur : patlek
Date : 06 août06, 11:08
Message :

donc ce sondage n'est pas là pour demander ce que vous croyez qu'il y a après votre mort,mais ce que vous prefereriez qu'il ait après votre mort

N' importe quoi.

c' est le menu "a la carte" comme au restau???

Hé... faut se réveiller.

Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:10
Message :

patlek a écrit : N' importe quoi.

c' est le menu "a la carte" comme au restau???

Hé... faut se réveiller.

C'est juste un sondage de ce que tu préfère.
Rien de plus.

tu as surement une préférence.

Auteur : patlek
Date : 06 août06, 11:17
Message : La cessation de la vie. c' est trés prosaiquement et rationnellement ce qui est attendu.

La réincarnation ?? suis je moi meme un réincarné? (est ce que moi est un autre???, qui???? depuis quand???????? En tout cas, il a ^pas laissé beaucoup de souvenir des vies antérieures...)

Le paradis... (la grande rigolade!), a examiner de plus près, c' est plutot un enfer (mais, j' ai la flemme de dévellopper, là)

Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:18
Message :

patlek a écrit :La cessation de la vie. c' est trés prosaiquement et rationnellement ce qui est attendu.

La réincarnation ?? suis je moi meme un réincarné? (est ce que moi est un autre???, qui???? depuis quand???????? En tout cas, il a ^pas laissé beaucoup de souvenir des vies antérieures...)

Le paradis... (la grande rigolade!), a examiner de plus près, c' est plutot un enfer (mais, j' ai la flemme de dévellopper, là)

Si tu préfère ne plus exister vote la cessation de la vie.

Auteur : Sonya
Date : 06 août06, 11:27
Message : Je ne comprends pas pourquoi tu mets l'option "réincarnation" dans ton sondage, car contrairement aux autres options, elle n'est pas une fin en-soi. De plus, ce n'est pas quelque chose de très positif...

Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:30
Message : Ben je met réincarnation parce que ma question se base sur après la mort.
La réincanation c'est à l'infini.

Ce n'est pas très positif mais ça dépend des gens.
comme la cessation de la vie,ce n'est pas très positif mais je suis sur que certain préfère ça.

Auteur : Sonya
Date : 06 août06, 11:40
Message :

Ce n'est pas très positif mais ça dépend des gens.

Ca ne peut pas dépendre des gens, puisque ce n'est pas une fin en-soi (qui est le Nirana).

comme la cessation de la vie,ce n'est pas très positif mais je suis sur que certain préfère ça.

Et pourquoi certains pourraient-ils préférer cela à d'autres choses plus positives?

Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:41
Message : Imagination.

Tu n'arrives pas à imaginer ce que tu préfères.
Tu ne peux pas sortir de la réalité un instant.
On te pose une question qui sort de la réalité mais tu es incapable d'imaginer.
L'imagination c'est quelquechose de très important.

Auteur : Saladin1986
Date : 06 août06, 11:42
Message :

Sonya a écrit : Ca ne peut pas dépendre des gens, puisque ce n'est pas une fin en-soi (qui est le Nirana).

Pour les Bouddhiste et Hindouiste.
Mais y a d'autre croyance qui ont ce concept de réincarnation.

Et pourquoi certains pourraient-ils préférer cela à d'autres choses plus positives?

C'est pour ça que je crée ce sondage.
Je veux savoir si il y en a qui préfère et pourquoi.

Auteur : maddiganed
Date : 07 août06, 01:56
Message : Bon, bref, j'ai voté la cessation de la vie...
Le sondage est biaisé...

Je ne crois en aucune sorte de vie après la mort... aucune preuve scientifique ne me l'affirme, pourquoi y croirais-je

PS : quand je serai mort, je n'aurais aucune préférence, puisque ma conscience s'éteindra en même temps que ems fonctions vitales. Je n'aurai donc aucun désir.. je n'existerai plus, au sens littéral.

Auteur : erectous
Date : 07 août06, 03:14
Message : Je ne suis pas athée, mais j'ai voté avant de voir que ce sondage semblait réservé à leurs sentiments. J'ai voté paradis faute d'une ligne résurrection. En effet je souhaiterais connaître le jour du retour du Christ pour être enlevé en sa présence en passant en un clin d'oeil de l'état mortel à l'état d'être réssuscité.

Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 05:50
Message :

maddiganed a écrit :PS : quand je serai mort, je n'aurais aucune préférence, puisque ma conscience s'éteindra en même temps que ems fonctions vitales. Je n'aurai donc aucun désir.. je n'existerai plus, au sens littéral.

Je pense exactement comme toi, Maddiganed, cela dit à choisir, si on avait le choix, ne voudrais-tu pas d'un paradis ou tu jouisses éternellement de tous les plaisirs ?

Malgré tout j''aimerais bien savoir ce que Saladin veut nous montrer à travers ce sondage ?

Auteur : patlek
Date : 07 août06, 07:38
Message :

Saladin1986 a écrit :Imagination.

Tu n'arrives pas à imaginer ce que tu préfères.
Tu ne peux pas sortir de la réalité un instant.
On te pose une question qui sort de la réalité mais tu es incapable d'imaginer.
L'imagination c'est quelquechose de très important.

Aucunement de l' imagination: tu n' as absolument rien inventé des options que tu proposes. Donc: fantasmes.

L' imagination est bien sur quelque chose de trés important, mais l' imagination, c' est autre chose, ce n' est pas le fantasme.

Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 07:46
Message :

patlek a écrit :Je signale que le paradis est peuplé de monstres...

Quel paradis ? Il parle d'un paradis, il peut être comme on l'imagine. Je peux donc choisir les Champs Elysées comme paradis.

Auteur : Saladin1986
Date : 07 août06, 07:48
Message :

Leviathan a écrit :

Malgré tout j''aimerais bien savoir ce que Saladin veut nous montrer à travers ce sondage ?

C'est pour savoir si vous préférerez vraiment la cessation de la vie (ce que je trouve bizarre

) où si vous l'acceptez simplement parce que vous croyez que c'est comme ça mais que vous aurez aimé mieux.

Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 07:53
Message : Ca mérite réflexion.
Sûr que la cessation de la vie pure et simple me fait peur. Mais elle me semble plus logique, plus vraie que l'hypothèse d'un paradis. Surtout que le paradis change selon les religions.
Maintenant l'on peut se demander si un monde ou tout le monde est gentil, ou il n'y a que du bonheur puisse nous rentre heureux. Sans malheur, comment alors profiter de son bonheur ? Cette éternité de bienfaits ne serait-elle pas lassante à force ? N'en viendrions-nous pas, dans cet hypothétique paradis à vouloir un jour disparaître ?
Ou alors être réincarné et vivre une autre vie, mais sans avoir aucun souvenir des anciennes, c'est un peu comme si l'on avait jamais existé avant ?
Donc j'aurais dût cocher autre, parce qu'au final, je ne sais pas ce que je voudrais si j'avais le choix. Je pense que tout cessera quand je mourrais, mais est-ce vraiment ce que je préfererais ?

Auteur : patlek
Date : 07 août06, 07:59
Message :

Leviathan a écrit : Quel paradis ? Il parle d'un paradis, il peut être comme on l'imagine. Je peux donc choisir les Champs Elysées comme paradis.

c' est juste une question de morale. Ceux qui sont au paradis sont sensé etre heureux, ceci, si on pose son contraire: l' enfer, ils sont donc heureux pendant que d' autres souffrent; en plus, d' autres sans doute de leur propre famille, de leurs anciens amis terrestres!.

Donc, pour etre heureux, pleinenement heureux pendant que d' autres sont torturés, il y a deux possibilités: ils ignorent que d' autres sont torturés: dieu leur cache la vérité pour ne pas les troubler.
Sinon, ils savent que d' autres sont torturés, mais ils sont pleinement heureux. Il n' y a plus la moindre de compassion chez eux. Apprendre qu' un parent est torturé, un ancien ami, ou meme des inconnus, çà ne provoque rien chez eux: ils sont devenus des monstres froids.

Auteur : patlek
Date : 07 août06, 08:05
Message : Personnellement, la cessation de la vie, et rien derrière ne m' effraie pas du tout.
C' est rationnellement ce qui va se passer.
Ceci dit, il n' y aurat pas de joie, mais pas de peine non plus; ni de souffrances, ni quoique ce soit.

ce qui se rapprohe de cet etat, c' est l' état du sommeil (ne plus avoir conscience)

La question que je me poserais plutot, c' est de savoir si j' aimerais "me voir mourrir", c' est a dire etre conscient de mourrir, de respirer l' air une derniere fois; ou si je préfererais mourir par exemple dans mon sommeil: je me couche le soir en pensant a ce que je dois faire le lendemain, et il n' y a pas de réveil, il n' y a pas de lendemain.

Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 08:18
Message : C'est vrai que cela se fera sans souffrance, qu'on ne ressentira plus rien, que l'on existera plus. Mais c'est le fait justement de ne plus exister, définitivement, et sans espoir de retour qui m'effraie. Quitter ce monde...
Cela dit, quand j'aurais prit de l'âge, je verrais sans doute les choses sous un angle différent, du moins je l'espère.

Auteur : Sonya
Date : 07 août06, 08:34
Message :

Mais c'est le fait justement de ne plus exister, définitivement, et sans espoir de retour qui m'effraie. Quitter ce monde...

Oui, moi aussi c'était cet aspect là qui me faisait peur...Mais il est normal que si nous avons la chance d'avoir conscience que nous "sommes", nous aurons en contrepartie peur de ne plus être...

Sinon, pour bien m'éloigner encore plus du sujet initial, j'aime beaucoup cette phrase:
"Tant que nous existons la mort n'est pas, et quand la mort est là nous ne sommes plus. La mort n'a, par conséquent, aucun rapport ni avec les vivants ni avec les morts, étant donné qu'elle n'est rien pour les premiers et que les derniers ne sont plus."

Bref, sinon, j'aurais bien voté "paradis", mais l'immortalité me fait peur...parce que je n'arrive pas à la concevoir.

Auteur : Leviathan
Date : 07 août06, 09:08
Message : Le problème majeur qui me vient à l'esprit quand on parle d'immoralité, c'est : comment nous adaptetions-nous au futur ? J'entends par là qu'il y a toujours un différentiel entre l'ancienne et la nouvelle génération qui ne se comprennent pas souvent. Or, une personne qui aurait l'immortalité ( avec la jeunesse éternelle, on ne va pas la faire décrépir infiniment non plus ), comment réagirait-elle au fil des ans à se changement de génération, de mentalité, saurait-elle s'adapter, vu que comme elle ne vieillit pas, elle a l'air d'appartenir toujours à la jeune génération ?
C'est un problème que j'ai vu soulevé dans Entretien avec un Vampire ( je parle surtout du film, pas fini le bouquin ), ou les vampires, éternellement jeunes, finissent par ne plus comprendre l'époque dans laquelle ils vivent, et si jamais ils finissaient par la comprendre, le monde changerait à nouveau.

Auteur : Sonya
Date : 07 août06, 09:12
Message :

Leviathan a écrit :Le problème majeur qui me vient à l'esprit quand on parle d'immoralité, c'est : comment nous adaptetions-nous au futur ? J'entends par là qu'il y a toujours un différentiel entre l'ancienne et la nouvelle génération qui ne se comprennent pas souvent. Or, une personne qui aurait l'immortalité ( avec la jeunesse éternelle, on ne va pas la faire décrépir infiniment non plus ), comment réagirait-elle au fil des ans à se changement de génération, de mentalité, saurait-elle s'adapter, vu que comme elle ne vieillit pas, elle a l'air d'appartenir toujours à la jeune génération ?
C'est un problème que j'ai vu soulevé dans Entretien avec un Vampire ( je parle surtout du film, pas fini le bouquin ), ou les vampires, éternellement jeunes, finissent par ne plus comprendre l'époque dans laquelle ils vivent, et si jamais ils finissaient par la comprendre, le monde changerait à nouveau.

Je crois qu'il serait impossible de s'adapter..Tu imagines un homme du paléolithique vivant avec un homme du 21ème siècle?

Mais nous parlons bien de l'immortalité du Paradis..donc c'est différent!

Auteur : patlek
Date : 07 août06, 09:42
Message :

C'est vrai que cela se fera sans souffrance, qu'on ne ressentira plus rien, que l'on existera plus. Mais c'est le fait justement de ne plus exister, définitivement, et sans espoir de retour qui m'effraie.

Pour moi, ce n' est pas du tout effrayant, puisque justement, tu n' as plus de conscience.

Sinon, l' immortalité est aussi effrayante, l' éternité, c' est long, surtout vers la fin (woody allen).
Et etre dans un état d' ébétude permanent, çà m' inquiéterais...

Auteur : Sonya
Date : 07 août06, 09:45
Message :

Pour moi, ce n' est pas du tout effrayant, puisque justement, tu n' as plus de conscience.

Oui, mais c'est justement d'avoir conscience que tu n'auras bientôt plus conscience de rien qui fait peur...

Auteur : felix
Date : 07 août06, 12:03
Message : je vote la réincarnation de la vie en un autre humain !

(Le paradis , je vois pas comment ça se peut , vu le propre de l'homme ou alors un paradis sans homme , bon je vais m'y sentir un peu seul ... )
Evidement que ça serait bien de recommencer une autre vie !

Les esperances, rien a voir avec les croyances !

Auteur : JusteAli
Date : 07 août06, 14:41
Message : Sondage interessant saladin!

J'ai naturellement envie de vivre une vie meilleure que celle-ci en depit de toutes les jouissances qu'elle m'offre. J'ai envie de vivre dans un univers ou la maladie, la laideur et le manque n'existent pas, j'ai envie de vivre dans un univers ou je pourrais me deplacer librement d'une etoile a une autre et d'une planete a une autre et que chacune soit totalement differente de l'autre en formes et en couleurs, j'ai envie de communiquer avec d'autres creatures plus belles et plus intelligentes les unes que les autres, j'ai envie de decouvrir de decouvrir de decouvrir eternellement sans jamais me lasser sans jamais craindre quoique ce soit, j'ai envie de voir d'entendre de parler avec Le Createur, j'ai envie qu'Il m'explique tout sur tout en un instant, j'ai enfin envie qu'Il me pardonne mes faiblesses et mes erreurs mais pas seulement a moi ... a tous les etres humains.

Auteur : quintessence
Date : 07 août06, 18:19
Message :

Sonya a écrit : C'est bien pour cela que l'immortalité me parait étrange...et m'effraie un peu!

sonya

Quand on veux pas changé un mode de vie a cause d'une peur insensé du changement et de ses conséquences, malgré que notre coeur capte les vibrations et les ondes positifs même s’il est aveuglé par le sombre de l’illusion, nous serons toujours confus au sujet de l'éternité après la mort qui est une chose certaine si nous croyons le certain. Je me demande souvent:
Pourquoi croire en ce qui ne dure pas? Es ce que cette croyance empêchera notre mort ou nos difficultés dans la vie?
Le dernier prophète Mohamed saw a dit: «je vous ai laissé ce que si vous accroché a lui , vous vous égarerez jamais après moi (le livre d’Allah et la Sounnah du prophéte )»

Avec ces mots sacrés que je quitte le forum pendant 2 mois et avec de l'espoir que je vous dis tenez bon et placé votre confiance en celui qui ne meure jamais, et avec la détermination que je vous dis soyez libre, car la liberté n'est pas comme vous le concevez, et avec des louanges que je remercie Allah pour le premier d’entre vous qui sera sauvé.

Auteur : erectous
Date : 07 août06, 20:35
Message :

patlek a écrit : c' est juste une question de morale. Ceux qui sont au paradis sont sensé etre heureux, ceci, si on pose son contraire: l' enfer, ils sont donc heureux pendant que d' autres souffrent; en plus, d' autres sans doute de leur propre famille, de leurs anciens amis terrestres!.

Donc, pour etre heureux, pleinenement heureux pendant que d' autres sont torturés, il y a deux possibilités: ils ignorent que d' autres sont torturés: dieu leur cache la vérité pour ne pas les troubler.
Sinon, ils savent que d' autres sont torturés, mais ils sont pleinement heureux. Il n' y a plus la moindre de compassion chez eux. Apprendre qu' un parent est torturé, un ancien ami, ou meme des inconnus, çà ne provoque rien chez eux: ils sont devenus des monstres froids.

Moi aussi bien que croyant à l'immortalité de l'âme et au châtiment des actions mauvaises, je ne crois pas qu'il soit possible que quelqu'un reste éternellement en enfer. Il doit y avoir un moment où la peine est purgée. Ensuite je suis persuadé que les anciens égarés finiront par trouver leur propre bonheur sans que celui-ci soit le moins du monde inférieur à celui des bienheureux.

Auteur : maddiganed
Date : 07 août06, 21:48
Message : Comme quoi le paradis et l'enfer sont vraiment 2 gardes-fous...
Comment voulez-vous savoir comment çà se passe? Il n'y a aucune preuve, personne n'a jamais relaté le paradis ou l'enfer avec preuves de son séjour... Il ne reste que la supputation et le fantasme pour pouvoir espérer à une vie après la mort...
Et maintenant on en vient à espérer que les personnes en enfer n'y seraient pas pour toujours mais iraient au paradis après avoir purgé sa peine...
Non mais sérieux, vous fumez quoi?

Auteur : patlek
Date : 07 août06, 22:57
Message :

JusteAli a écrit :Sondage interessant saladin!

j'ai envie de voir d'entendre de parler avec Le Createur, j'ai envie qu'Il m'explique tout sur tout en un instant,

A oué... et jouer a la belote avec lui (Quoique, çà doit etre difficile de gagner une partie...).

Auteur : erectous
Date : 08 août06, 00:51
Message :

maddiganed a écrit :Comme quoi le paradis et l'enfer sont vraiment 2 gardes-fous...
Comment voulez-vous savoir comment çà se passe? Il n'y a aucune preuve, personne n'a jamais relaté le paradis ou l'enfer avec preuves de son séjour... Il ne reste que la supputation et le fantasme pour pouvoir espérer à une vie après la mort...
Et maintenant on en vient à espérer que les personnes en enfer n'y seraient pas pour toujours mais iraient au paradis après avoir purgé sa peine...
Non mais sérieux, vous fumez quoi?

Toujours la même erreur d'interprétation au sujet du paradis. Je n'ai pas dit que ceux qui auraient fait du mal aux autres ou qui auraient détruit leur santé iraient finalement au paradis.
Il faut plutôt comprendre qu'ils entreront dans un autre paradis égal au précédent plus tard après avoir souffert de leur erreur de comportement.

Auteur : Mustapha
Date : 08 août06, 02:12
Message :

Sonya a écrit : Il y a les Alaouites, les Druzes,...et je crois aussi les Alévi, mais pour ces derniers, je ne suis pas sûre..

Tu viens de me citer trois sectes, qui n'ont rien d'islamiques, et qui sont reconnues comme sectes par la totalité des musulmans!
Il faut le faire quand même, dire que Ali est l'incarnation de Dieu sur terre et être musulman!

Salam.

Auteur : Sonya
Date : 08 août06, 04:43
Message :

Tu viens de me citer trois sectes, qui n'ont rien d'islamiques, et qui sont reconnues comme sectes par la totalité des musulmans!

Tu as tord, car pour gouverner la Syrie, il faut obligatoirement être Musulman...hors le président syrien est Alaouite! De plus, il s'est mariée à une Sunnite, donc il est obligatoirement reconnu comme Musulman (puisqu'une Musulmane ne peut pas se marier avec un non-Musulman..)!

Il faut le faire quand même, dire que Ali est l'incarnation de Dieu sur terre et être musulman!

Cela reste ton avis...

Salam!

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