Résultat du test :
Auteur : Gaby's storm
Date : 07 août06, 06:28
Message : Bonjour à tous. Il y a quelque temps j'avais '(et j'ai touours) de nombreux amis juifs. Leurs religions m'interessé beaucoup. J'avais été totalement séduite. J'avais même voulu me convertir, alors je me suis intérréssé aux texte de la Thora et plus précisement au talmud...et la j'ai lu des choses qui ne m'ont pas plus du tout !! dans ce talmud était écrit entre autre "Tuer le meilleur des gentils" les gentils étant les non-juifs ou alors "un non-juif ne vaut même pas la rognure d'un ongle d'un juif" plus
toutes les contraintes obligées au femme même dans l'intimité... après j'ai lu beaucoup de document par exemples les notes d'Israel Shahak lui juif qui avait vécu la Shohah et en s'interressant au talmud avait remarqué le même phrases que moi qui ne lui avait pas plu du tout !! après chez les garçns il y a aussi la circonsition qui est pour moi aussi pire que l'excision...plus toute les maladies et trouble psychologiques qui s'en suivent enuite..il y a même des enfants au U.S.A qui portent plainte à leurs parents...Mais pourquoi ne parlons nous pas de tout sa à la télé, dans les journaux...etc... car c'est controlé par des juifs ?? est-ce un sujet tabou ??? pourquoi n'abordent-on jamais cette partie de la religion juive ??
Quelqu'un aurait-il une réponse à me donner ou à découvert les même choses que moi.
Merci. Vos avis m'interessent!!
Auteur : IIuowolus
Date : 07 août06, 06:36
Message : Franchement sans être anti-sémites, je trouve que traité une personne que l'on aime pas de gentils et la pire des insulte qui soit.
c'est mensogné, hyppocrite, et pédant c'est le comportement type du gros bourges qui ne veux pas passée pour un mauvaise langue.
Malheureusement, chaque fois que j'en parle on me traite de néo-nazi.
Donc j'ai pas pu vraiment me faire un idée du problème.
Quand au rituel des juifs je trouve qu'il date d'un autres âge, et qu'il devrais avoir plus de respect pour eux même et Jésus que de s'infliger
des rituels au limite de l'idolatrie.
Je trouve aussi les juifs bien discret car en 33 ans d'existance et des milliers de personnes rencontrée et dieu sait comme j'ai le verbe et le contact facile, je n'ai rencontrée qu'une juive.
Donc j'aimerais aussi bien comprendre ce mystére...
Es-ce qu'on fait tout un plat d'un minorité infime, ou es-ce que les juifs cachent leur confession pour évitez des problèmes ?
Auteur : Gaby's storm
Date : 07 août06, 06:43
Message : ils se passent pour une minorité infirme mais quand tu ragarde les génériques...etc... les juifs sont partout ! en ce moment au proche orient il établissent les lois talmudiques. Hitler en 39 a aussi executer les lois talmudiques dans l'autre sens !! dans les talmud il ya aussi cette phrase "une chose prêter par un gentil (ou goyim qui est aussi un non-juifs) à un juifs n'est pas obligé de le rendre au gentil" donc serieux en
s'interressant de plus près sa fait peur. a partir du moment qu'un juifs fait Shabbat il respecte ces lois !! je ne suis pas anti-sémite je raporte juste ce qui est écrit !!
Auteur : IIuowolus
Date : 07 août06, 06:53
Message : Donc il se cache ?
et pour l'usage du terme goï ? t'en pense quoi ?
Auteur : Gaby's storm
Date : 07 août06, 06:55
Message : bah pas grand chose... c'est leur maniere de traité un non-juif !!
Auteur : IIuowolus
Date : 07 août06, 06:58
Message : Gaby's storm a écrit :bah pas grand chose... c'est leur maniere de traité un non-juif !!
Traité ou parler ?
Auteur : Gaby's storm
Date : 07 août06, 07:00
Message : alors là faudrait leur demander mais de la façon dont ils parlent de nous non juifs dans le talmud je dirai "traité"....
Auteur : IIuowolus
Date : 07 août06, 07:24
Message : merci
Auteur : Sarah
Date : 10 août06, 08:16
Message : Le talmud est la parole des hommes, la loi des hommes, la loi des rabbins.
Moi aussi j'ai déjà posé des questions sur des choses affreuses qui sont écrite dans ces livres.
Je me base seulement sur la Bible.
Shalom à vous tous.
dorcas
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 09:29
Message : Gaby's storm a écrit :Bonjour à tous. Il y a quelque temps j'avais '(et j'ai touours) de nombreux amis juifs. Leurs religions m'interessé beaucoup. J'avais été totalement séduite. J'avais même voulu me convertir, alors je me suis intérréssé aux texte de la Thora et plus précisement au talmud...et la j'ai lu des choses qui ne m'ont pas plus du tout !! dans ce talmud était écrit entre autre "Tuer le meilleur des gentils" les gentils étant les non-juifs ou alors "un non-juif ne vaut même pas la rognure d'un ongle d'un juif" plus
toutes les contraintes obligées au femme même dans l'intimité... après j'ai lu beaucoup de document par exemples les notes d'Israel Shahak lui juif qui avait vécu la Shohah et en s'interressant au talmud avait remarqué le même phrases que moi qui ne lui avait pas plu du tout !! après chez les garçns il y a aussi la circonsition qui est pour moi aussi pire que l'excision...plus toute les maladies et trouble psychologiques qui s'en suivent enuite..il y a même des enfants au U.S.A qui portent plainte à leurs parents...Mais pourquoi ne parlons nous pas de tout sa à la télé, dans les journaux...etc... car c'est controlé par des juifs ?? est-ce un sujet tabou ??? pourquoi n'abordent-on jamais cette partie de la religion juive ??
Quelqu'un aurait-il une réponse à me donner ou à découvert les même choses que moi.
Merci. Vos avis m'interessent!!
Bonjour
j'en ai discuté avec un ami Juif . . apparement c des mauvaises traduction . .
Sinon . . concernat la conversion . . C impossible puisque tu n'es pas née d'une mère Juive . . C pour ça qu'ils ne sont pas prosélythes
Auteur : menyc
Date : 27 août06, 19:16
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Bonjour
j'en ai discuté avec un ami Juif . . apparement c des mauvaises traduction . .
Sinon . . concernat la conversion . . C impossible puisque tu n'es pas née d'une mère Juive . . C pour ça qu'ils ne sont pas prosélythes
Il y a des conversions, en tout cas en France. 
nous pouvons devenir juif ou juive en suivant l'enseignement comme dans les autres foi(s). Auteur : Sarah
Date : 28 août06, 02:29
Message : Bonjour à tous. Il y a quelque temps j'avais '(et j'ai touours) de nombreux amis juifs. Leurs religions m'interessé beaucoup. J'avais été totalement séduite. J'avais même voulu me convertir, alors je me suis intérréssé aux texte de la Thora et plus précisement au talmud...et la j'ai lu des choses qui ne m'ont pas plus du tout !! dans ce talmud était écrit entre autre "Tuer le meilleur des gentils" les gentils étant les non-juifs ou alors "un non-juif ne vaut même pas la rognure d'un ongle d'un juif" plus
toutes les contraintes obligées au femme même dans l'intimité... après j'ai lu beaucoup de document par exemples les notes d'Israel Shahak lui juif qui avait vécu la Shohah et en s'interressant au talmud avait remarqué le même phrases que moi qui ne lui avait pas plu du tout !! après chez les garçns il y a aussi la circonsition qui est pour moi aussi pire que l'excision...plus toute les maladies et trouble psychologiques qui s'en suivent enuite..il y a même des enfants au U.S.A qui portent plainte à leurs parents...Mais pourquoi ne parlons nous pas de tout sa à la télé, dans les journaux...etc... car c'est controlé par des juifs ?? est-ce un sujet tabou ??? pourquoi n'abordent-on jamais cette partie de la religion juive ??
Le talmud a été écrit par des rabbin, ce n'est pas des choses révélée par Dieu du contraire de la thora qui est l'ancienne alliance Biblique ( l'ancien testament ).
Donc le talmud, c'est l'homme qui transforme comme il veut.
c'est pareil pour les catholique, la c'est le pape qui transforme comme il veut.
Pour la circoncision, ils suive l'ancienne alliance.
La circoncision, c'est simplement retiré la peau qui recouvre la verge, il n'y a aucune maladie qui pourrais venir de ça, au contraire c'est beaucoup plus propre et l'homme a toujours sont plaisir.
L'excision du clitori de la femme, ce n'est pas chez les Juifs mais chez certain croyances musulmanes et ça c'est barbare, on enlève a vif le clitori a une petite fille et on recoud les lèvre jusqu'à son mariage et ensuite pour le mariage, on recoupe toujours sans endormir, c'est une souffrance atroce, et elle n'aurons jamais de plaisir pendant l'acte sexuel.
Beaucoup de petites filles en meurt pat l'hémorragie, cela n'existe pas chez les Juifs et chez les Juifs, ils circoncis , je crois, 7 jours après la naissance.
Mais tu ne regarde pas bien la télévision, on en a déjà parlé et si on parle de cela des Juifs on va automatiquement parler des coutumes musulmannes car la aussi ils clouent la peu de la verge.
dorcas
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 août06, 19:10
Message : menyc a écrit :
Il y a des conversions, en tout cas en France. nous pouvons devenir juif ou juive en suivant l'enseignement comme dans les autres foi(s).
Tu ne seras jamais reconnu en tant que telle . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 août06, 19:13
Message : Sarah a écrit :
L'excision du clitori de la femme, ce n'est pas chez les Juifs mais chez certain croyances musulmanes et ça c'est barbare, on enlève a vif le clitori a une petite fille et on recoud les lèvre jusqu'à son mariage et ensuite pour le mariage, on recoupe toujours sans endormir, c'est une souffrance atroce, et elle n'aurons jamais de plaisir pendant l'acte sexuel.
Beaucoup de petites filles en meurt pat l'hémorragie, cela n'existe pas dorcas
c une coutume qui date de l'époque pharaonique
Auteur : menyc
Date : 28 août06, 19:42
Message : non "marie" encore de nos jours
Auteur : menyc
Date : 28 août06, 22:09
Message : Isabelle GILLETTE, sociologue
1 Arguments développés en France pour la perpétuation de l’excision
1.1. Raisons d’ordre coutumier
1.2. Raisons d’ordre religieux
1.3. Raisons d’ordre sociologique
2. Le rôle de la pression sociale
2.1. Domination masculine et soumission des femmes
2.2. Excision et communauté villageoise
1 Arguments développés en France pour la perpétuation de l’excision
Même si l’excision est pratiquée suivant des modalités spécifiques selon les sociétés, même si elle est présente dans des systèmes symboliques et des formations sociales différentes, à partir de l’observation contemporaine de son application, nous pouvons retenir trois grands types d’arguments : coutumiers, religieux et sociologiques.
1.1. Raisons d’ordre coutumier
Interrogés sur les raisons pour lesquelles se perpétue cette pratique, les migrants soudano-sahéliens, originaires de sociétés rurales et d’un faible niveau scolaire, n’ont d’autres arguments que d’invoquer la " coutume ".
" Cela s’est toujours fait, ma mère, ma grand-mère, l’ont fait, donc mes enfants seront excisées ". Cette explication se suffit en soi.
Les personnes invoquant ce type d’argument sont souvent celles dont le discours et les pratiques témoignent d’une plus grande soumission à la pression sociale. Ces migrants ne désirent pas s’intégrer, de peur qu’en acceptant en partie les règles de la société d’accueil, il n’y ait plus de retour possible. Retour qui serait physiquement réalisable, mais socialement inacceptable. De surcroît, il occasionnerait une trop grande souffrance sociale.
Par ailleurs, bien souvent lorsqu’il s’agit des femmes immigrées, les revenus du ménage ne leur permettant pas des voyages fréquents en Afrique, surtout en cas de polygamie, elles n’y retournent qu’après une période assez longue, à savoir de huit à dix ans.
En revanche, leurs maris y retournent plus souvent et surtout plus régulièrement, soit tous les deux à trois ans. Toutefois, ces derniers, surtout dans le cas des sociétés Soninké et Toucouleur, ne sont traditionnellement pas informés des rites qui entourent la pratique de l’excision.
Par conséquent, c’est à l’épouse que l’on demande si ses filles ont été " coupées " et non au conjoint. Mais des changements ont pu se produire durant l’absence de ces femmes, changements qui ont pu conduire au recul notable de la pratique de l’excision dans leur société d’origine, donc à la disparition de la nécessité de s’y conformer. Des campagnes nationales de lutte contre cette pratique existent dorénavant dans de nombreux pays africains.
De surcroît, du fait de l’exode rural, beaucoup de familles vivent désormais en ville, et au même titre que l’immigration provoque un phénomène d’acculturation, la vie citadine modifie les conduites.
Autrement dit, les femmes et les hommes africains émigrés vivent souvent dans une espèce de nostalgie de l’Afrique, qui n’est plus tout à fait celle qu’ils ont quittée, ni tout à fait celle qu’ils retrouveront. En fait, leur désir de revendication et d’affirmation d’une identité africaine, en quelque sorte stéréotypée, les conduit à maintenir dans l’immigration des pratiques telles que l’excision, cette dernière étant sans doute amenée à disparaître plus rapidement en Afrique que dans les pays d’émigration comme la France.
1.2. Raisons d’ordre religieux
L’excision, tout comme l’infibulation, est pratiquée par des animistes, des catholiques, des coptes, des juifs, des musulmans, des protestants, dans les pays concernés.
Nombreuses sont les familles qui mettent en avant une prescription religieuse des mutilations génitales féminines. Il n’y a en a aucune. D’ailleurs, il est prouvé que les pratiques mutilatoires ont précédé l’apparition des religions du Livre.
Chez les musulmans notamment, cette coutume a souvent été perpétrée dans la croyance sincère, mais erronée, qu’elle était réclamée par le culte islamique et pratiquée en fonction de cette tradition. Pourtant le Coran ne dit mot de l’excision.
1.3. Raisons d’ordre sociologique
Même s’ils savent que l’excision n’est pas recommandée par le Coran, les migrants africains musulmans invoquent toutefois des " valeurs coraniques " comme la virginité des jeunes filles et la chasteté des épouses pour la perpétuer.
Les hommes, en particulier, voient dans l’excision un moyen de garantir :
- " l’honneur de la famille " : l’excision permettrait de conserver la virginité des jeunes filles jusqu’au mariage, en prévenant le désir sexuel et, par conséquent une expérience sexuelle prénuptiale.
- " l’honneur du mari " : l’excision réduirait le désir sexuel des femmes, qui, frustrées par la polygamie, ne seraient pas tentées d’avoir des relations adultérines.
Pour les femmes, c’est surtout un moyen d’éduquer les filles afin qu’elles restent " sages ", et bien sûr, qu’elles se marient.
En effet, une des raisons les plus fréquemment évoquées par les mères africaines pour justifier l’excision de leur fille est que, non excisée, elle ne trouverait pas à se marier.
Or, en Afrique, le célibat implique l’impossibilité pour une femme d’accéder à la reconnaissance sociale en devenant mère. Dans la majorité des sociétés pratiquant l’excision, le statut de la femme est subordonné au nombre d’enfants qu’elle mettra au monde.
De plus, si les mères africaines sont si attachées à cette notion de mariage, c’est qu’elles font référence au mariage endogame. En effet, ces femmes migrantes vivent toujours dans la perspective " d’un retour au pays ". Elles ne peuvent envisager pour leur fille qu’un mariage avec le mari que la famille lui aura choisi.
Ainsi le fait que leur fille soit scolarisée en France, donc supposée avoir accès à une éducation différente de celle de ses parents, et même dans certains cas qu’elle ne soit jamais allée en Afrique, ne semble pas empêcher les mariages arrangés, voire précoces et forcés, avec un parent (cousin) souvent plus âgé vivant au village.
2. Le rôle de la pression sociale
La communauté d’origine exerce sur les émigrés en France une très forte pression sociale. Elle peut s’exprimer de diverses manières et elle constitue un facteur déterminant de la perpétuation de la pratique de l’excision.
2.1. Domination masculine et soumission des femmes
Une des raisons souvent évoquées par les hommes pour expliquer le maintien de cette pratique est que c’est " une affaire de femmes " et que, de ce fait, ils n’ont pas leur mot à dire.
Les hommes ne veulent pas selon leurs propres paroles " être complices de cette pratique ". " Ce sont les femmes qui décident. " Les femmes disent aux hommes : " C’est mon problème, cela ne te regarde pas ".
Mais si l’on interroge les femmes, on entend dire : " Toutes les femmes sont sous la domination du mari et elles doivent obéir. "
Pourtant il est indéniable qu’en grande majorité, en dépit de leurs affirmation, les hommes sont informés de cette pratique.
En fait, ils contribuent à son maintien, en refusant d’épouser des femmes non excisées.
Ils la perpétuent également en payant les services des exciseuses.
Car comment peut-on imaginer que la majorité des femmes africaines immigrées en France puissent rémunérer les services d’une exciseuse alors qu’elles n’ont pas d’autonomie financière ?
En effet, en général, elles n’ont pas accès à l’argent du ménage, le mari se chargeant des dépenses et du budget.
Toutefois, il est vrai que traditionnellement, en Afrique, dans certaines sociétés, du fait de la différenciation de genre (femme-homme), il était sans doute inconcevable que les hommes puissent intervenir dans le maintien ou le rejet de cette pratique.
En revanche, même pour les personnes les plus convaincues que " c’est l’affaire des femmes ", il ne fait cependant aucun doute que l’homme est à l’origine de cette pratique afin de contrôler la sexualité féminine.
Enfin, en plus de cette " domination ", intégrée par certaines femmes comme normale, il ne faut pas négliger la pression de la communauté villageoise qui s’exerce sur les femmes comme sur les hommes.
2.2. Excision et communauté villageoise
Toutes les personnes qui se sont interrogées sur la réalité et la perpétuation de cette pratique sont arrivées au constat suivant : sans la pression du groupe social d’origine, du groupe de référence, et et plus particulièrement la pression des anciens, la pratique de l’excision aurait sans doute depuis longtemps disparu.
Cette très forte pression sociale exercée par le milieu d’origine s’exprime selon des modes divers. Car partir est une rupture temporaire avec le village en tant qu’unité résidentielle, mais non avec la communauté d’origine que l’on retrouve à Mantes-la-Jolie, aux Mureaux et ailleurs.
Ainsi la pression sociale, le poids de la tradition, des coutumes, qui sont sans doute les arguments les plus récurrents, se traduisent parfois par la peur que les enfants puissent être excisées contre la volonté des parents biologiques, à l’initiative des grands-parents, voire d’un autre membre aîné de la famille, souvent une sœur, restés en Afrique.
Toutefois, suivant l’origine rurale ou urbaine des intéressés, le temps passé en France, le degré d’intégration, le recul vis-à-vis de l’éducation traditionnelle, la soumission à la famille est plus ou moins forte.
Auteur : menyc
Date : 29 août06, 16:58
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
avec toute mes excuses, je viens de relire mes classiques et tu as raison en disant qu'il a suivi Paul, seulement il ne peut être disciple de Paul car nous ne pouvons qu'être disciple de Jésus.
Auteur : Saladin1986
Date : 29 août06, 17:40
Message : Dans le wikipédia,Luc n'a jamais connu Jésus mais pourtant il est un apôtre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_%28%C3 ... A9liste%29
Comment cela se fait il??
Je ne comprend plus rien.
Combien de gens sont allés manger pendant la paques avec Jesus??
Comment se fait il que dans la Bible,il y ai un évangile écrit par quelqu'un qui n'a jamais vu Jésus de sa vie??
Combien d'apotre y a t-il?
Auteur : menyc
Date : 29 août06, 18:41
Message : Saladin1986 a écrit :Dans le wikipédia,Luc n'a jamais connu Jésus mais pourtant il est un apôtre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_%28%C3 ... A9liste%29
Comment cela se fait il??
Je ne comprend plus rien.
Combien de gens sont allés manger pendant la paques avec Jesus??
Comment se fait il que dans la Bible,il y ai un évangile écrit par quelqu'un qui n'a jamais vu Jésus de sa vie??
Combien d'apotre y a t-il?
ils étaient 12 apôtres + Jésus dont les plus célèbres sont Matthieu et Jean qui ont écrit 2 évangiles et Judas qui a trahi pour 30 deniers Jésus.
Auteur : Sarah
Date : 30 août06, 06:46
Message : Comment se fait il que dans la Bible,il y ai un évangile écrit par quelqu'un qui n'a jamais vu Jésus de sa vie
??
Parce qu'il était remplit du ST Esprit et que Dieu le guidait, en plus il a certainement reçu des indications par les autres apôtres.
dorcas
Auteur : JORDI
Date : 30 août06, 21:59
Message : La conversion au Judaïsme est tout à fait possible, malgré ce que l'on croit parfois. Et il est absolument interdit à tout Juif d'"origine" de rappeler à un converti qu'il n'a pas toujours été Juif, c'est considéré comme un très grand péché; naturellement, je parle là des Juifs religieux et pas des laïcs.
Seulement, ce processus de conversion est très long (chez les Loubavitch, ce sont eux que je connais), ça dure plusieurs années... et c'est très difficile aussi. Il n'y a pas de mystère dans le Judaïsme: tout peut être consulté et vérifié dans les livres ou sur Internet.
J'ai personnellement à ma disposition (comme vous tous, si cela vous intéresse) l'intégralité du Talmud
http://www.come-and-hear.com/talmud/
, de la Kabbale
http://www.kabbalaonline.org/?1
, et tous autres textes juifs.
Naturellement, il en existe bien d'autres, mais ce sont ceux - là que j'utilise le plus fréquemment. Mais si vous êtes intéressés, je mettrai d'autres liens sur le sujet...
Je pense que le plus important est d'être sincère dans sa recherche.
S'informer ne signifie pas que l'on veut "devenir" l'autre; lors du Ramadan, j'ai été fort bien accueilli par des amis Musulmans de la Mosquée de Nantes; personne n'a cherché à me convertir; pareil pour un repas du Seder avec des gens du Consistoire israélite nantais.
Auteur : Sarah
Date : 31 août06, 01:35
Message : Bonjour Jordi,
Moi, ça m'intéresse beaucoup mais c'est en anglais et ça je ne comprend rien.
N'as-tu rien en français ?
A propos, bienvenue sur ce forum.
dorcas
Auteur : Rhapsodie
Date : 31 août06, 01:48
Message : JORDI a écrit :La conversion au Judaïsme est tout à fait possible, malgré ce que l'on croit parfois. Et il est absolument interdit à tout Juif d'"origine" de rappeler à un converti qu'il n'a pas toujours été Juif, c'est considéré comme un très grand péché; naturellement, je parle là des Juifs religieux et pas des laïcs.
Seulement, ce processus de conversion est très long (chez les Loubavitch, ce sont eux que je connais), ça dure plusieurs années... et c'est très difficile aussi. Il n'y a pas de mystère dans le Judaïsme: tout peut être consulté et vérifié dans les livres ou sur Internet.
J'ai personnellement à ma disposition (comme vous tous, si cela vous intéresse) l'intégralité du Talmud
http://www.come-and-hear.com/talmud/
, de la Kabbale
http://www.kabbalaonline.org/?1
, et tous autres textes juifs.
Naturellement, il en existe bien d'autres, mais ce sont ceux - là que j'utilise le plus fréquemment. Mais si vous êtes intéressés, je mettrai d'autres liens sur le sujet...
Je pense que le plus important est d'être sincère dans sa recherche.
S'informer ne signifie pas que l'on veut "devenir" l'autre; lors du Ramadan, j'ai été fort bien accueilli par des amis Musulmans de la Mosquée de Nantes; personne n'a cherché à me convertir; pareil pour un repas du Seder avec des gens du Consistoire israélite nantais.
Bonjour !
Il y à une chose que je ne comprends pas peut être pourriez vous m'aider?
quant on envisage de se convertir les années d'apprentissages doivent se faire seule oou avec une aide?
Comment cela se passe t il chez les juifs messianiques?
Auteur : JORDI
Date : 31 août06, 01:55
Message : Moi, ça m'intéresse beaucoup mais c'est en anglais et ça je ne comprend rien.
N'as-tu rien en français ?
Le site de Rav Dufour est excellent; j'ai correspondu quelque temps avec lui, c'est vraiment un type formidable... et très "ouvert" à mon égard. Mais tu entendras ou liras des trucs très durs contre lui... ce n'est pas un Loubavitch. Si tu veux, je peux t'envoyer quelques liens des Loubavitch, tu peux voir et écouter, c'est vraiment bien. J'ai aussi des sites (en français
) pour apprendre l'hébreu si tu veux...
Bonne journée!
http://www.modia.org/lev-gompers/index.html
Au sujet de la conversion:
http://www.viejuive.com/etudes/rabbin/conversion.htm
Les Juifs "Messianiques"? voilà un mot qu'il est préférable d'éviter quand tu t'adresses à des Juifs religieux; par définition, cela évoque un prosélytisme chrétien "souterrain" et c'est très mal perçu... Pour quelqu'un qui s'intéresse, il vaut mieux dire tout de suite: "Rabbi, je ne suis pas Juif et je n'ai aucune envie de le devenir, mais je veux VOUS connaître, alors dites - moi QUI et CE que vous êtes!" C'est ce que j'ai fait avec Rav Dufour et plus tard avec les Loubavitch, et ça s'est merveilleusement bien passé, et nous gardons le contact comme on dit. Pareil avec les Musulmans (peut - être ai - je la chance dans les deux cas d'avoir connu des gens "ouverts" et chaleureux?)
Mais si tu souhaites la conversion, il faut savoir ceci avant toute autre chose: c'est possible, oui, sans aucun problème... mais c'est très long, très difficile, il faut énormément de patience, un peu comme dans les arts martiaux...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 31 août06, 09:09
Message : Les convertis feront partie de la seconde zone et encore. . Il faut que la mère soit Juive . . C la seule religion sur terre qui est basée sur l'ethnie. . pas très catholique tout ça!!
Auteur : Sarah
Date : 31 août06, 10:01
Message : Et bien non c'est pas très catholique tout ça et je dirais pas catholique du tout
La mère ne doit pas forcément être juive pour être considéré Juif quand on est converti, seulement, un converti doit connaître le judaïsme complètement, ce n'est pas comme les catholique, on baptise les bébés et op c'est une personne catholique, je ne sais pas comment ça marche pour un adulte, pour se convertir au catholicisme mais pour l'islam, il suffit de dire une phrase, d'accepter allah et son prophète et op on est musulman, comme les deux journaliste kidnappé et qui ont été obligé de se convertir a l'islam pour être libéré, enfin c'est un autre sujet.
c'est vrai que c'est difficile mais pour devenir un juif libéral, n'est-il pas plus facile ?
jordi et Rhapsodie, je suis dans une assemblée de Juifs Messianiques, ce sont des Juifs tout simplement mais qui ont accepté le Messie en Yeshoua ( Jésus ), ils seront toujours Juifs mais ils ont accepté le sauveur.
Nous sommes mélangé Juifs et non Juifs, tu peux regarder mon lien sous mon texte de Bethyeshoua.
Les Juifs "Messianiques"? voilà un mot qu'il est préférable d'éviter quand tu t'adresses à des Juifs religieux; par définition, cela évoque un prosélytisme chrétien "souterrain" et c'est très mal perçu... Pour quelqu'un qui s'intéresse, il vaut mieux dire tout de suite: "Rabbi, je ne suis pas Juif et je n'ai aucune envie de le devenir, mais je veux VOUS connaître, alors dites - moi QUI et CE que vous êtes!"
D'accord avec toi Jordi, les chrétiens sont très mal vu chez eux, ils se méfient, compréhensif d'ailleurs et il y a de quoi avec tout ce qu'ils ont du subir.
Quand je m'adresse a un Juif ( et je suis sur un forum Juif ), je suis très bien acceptée parce que je leurs ais dit directement que je n'étais pas juive mais que mon coeur est Juif parce que je les aime et il ne faut pas oublier qu'ils sont nos grands frères dans la foi, que Yeshoua, les prophètes et les apôtres étaient Juifs, moi, je les respecte même si je ne suis pas toujours d'accord de ce qu'ils croient et font, et ça c'est pour toutes les religions aussi.
Shalom à vous tous.
dorcas
Auteur : mr_icks
Date : 31 août06, 10:40
Message : La conversion au judaisme est tout à fait possible mais très difficile. En effet cela implique de le faire sincerement sans intéret (par exemple pour un mariage).
Mais surtout une fois converti au judaisme on est soumis aux memes règles que tous les juifs (il y en a 613!!!!)
Une personne non juive ne doit respecter que 7 lois pour avoir acces au monde futur. Ces 7 lois dites lois noahides sont des lois données à Noé par Dieu.
En ce qui concerne les phrases talmudiques serait il possible d'avoir les références afin d'être sûr qu'il ne s'agit pas de mauvaise traduction. (parce que le talmud c'est TRES volumineux!!!!)
Auteur : Rhapsodie
Date : 31 août06, 10:43
Message : Sarah a écrit :
c'est vrai que c'est difficile mais pour devenir un juif libéral, n'est-il pas plus facile ?
jordi et Rhapsodie, je suis dans une assemblée de Juifs Messianiques, ce sont des Juifs tout simplement mais qui ont accepté le Messie en Yeshoua ( Jésus ), ils seront toujours Juifs mais ils ont accepté le sauveur.
Nous sommes mélangé Juifs et non Juifs, tu peux regarder mon lien sous mon texte de Bethyeshoua.
D'accord avec toi Jordi, les chrétiens sont très mal vu chez eux, ils se méfient, compréhensif d'ailleurs et il y a de quoi avec tout ce qu'ils ont du subir.
Quand je m'adresse a un Juif ( et je suis sur un forum Juif ), je suis très bien acceptée parce que je leurs ais dit directement que je n'étais pas juive mais que mon coeur est Juif parce que je les aime et il ne faut pas oublier qu'ils sont nos grands frères dans la foi, que Yeshoua, les prophètes et les apôtres étaient Juifs, moi, je les respecte même si je ne suis pas toujours d'accord de ce qu'ils croient et font, et ça c'est pour toutes les religions aussi.
Shalom à vous tous.
dorcas
Merci de ces précisions
Je vais un peu développé car je dois être difficile à comprendre avec si peu de détails . Je vais exposer ma situuation rapidement:
je suis née sans religion comme tous les catholiques, mais très jeune j'ai été baptisée catholique car c'est comme ça que ça fonctionne et j'avais 4 ans ,je ne savais pas ce que je faisais.
Cependant je me suis mentie pendant toutes ces années, j'ai essayé de me persuader que j'étais en accord avec ma religion de "famille" . Je vivais comme une catholique pas très pratiquante mais croyant en un dieu. Cepandant je n'arrivais pas à dormire après mes prières du soirs.Un jour au lieu de prier comme à mon habitude j'ai prié comme me dictait mon coeur et j'ai réussis à dormire.
Plusieurs mois plus tard après le début de la lecture de la Bible j'ai vraiment décidé d'arrêter de me mentir et je me suis dit :pourquoi ne respecte t-on pas l'ancien testament ? Je n'ai bien sûr pas fini ma lecture dans la mesure ou je lis très peu à plusieurs reprises dans la journée afin de réfléchir et de retenir . Je pense que la religion qui se rapproche le plus de l'encien testament est la religion juive et que le courrant qui accepte également le messie était le messianique.
Je m'excuse si j'offence quelqu'un et si je fais de graves erreurs .
merci d'avoir lu mon message
Amicalement Rhapsodie.
Auteur : JORDI
Date : 31 août06, 21:34
Message : Si tu habites en région parisienne, tu connais sans doute déjà...
Saint-Denis (93)
Centre Messianique d’Intercession « Beth Yerushalaim »
19h sam. — Salle 34, 71–73 Rue de la Briche
(Adresse postale) 33 Rue Compans, Paris 01 42 39 01 75
http://www.bethyerushalaim.new.fr/ Auteur : Rhapsodie
Date : 31 août06, 21:51
Message : JORDI a écrit :Si tu habites en région parisienne, tu connais sans doute déjà...
Saint-Denis (93)
Centre Messianique d’Intercession « Beth Yerushalaim »
19h sam. — Salle 34, 71–73 Rue de la Briche
(Adresse postale) 33 Rue Compans, Paris 01 42 39 01 75
http://www.bethyerushalaim.new.fr/
1000 mercis je prends note !
Auteur : Gaby's storm
Date : 01 sept.06, 07:57
Message : Bonjour à vous tous !! ce forum devient très iterressant !!
je suis en parfait accord avec Sarah...
pour répondre à la question d'un membre je peux lui donner la phrase en hébreux :
Tob Shebbe Goyim Harog
promis je te donnerai les refferances...autrement tu as un lien à la premiere page du forum que j'avais donné à un menbre (c'est écrit pa un juif...) qui peux confirmer ce que j'ai dit...et que j'aimerais que pas mal de personnes le voit question culture perso...lol
pour la conversion je pense que je n'aurais pas trop de mal...étant donné que ma mere est juive...mais par contre je ne sais pas pourquoi j'ai été baptisé (mon pere est chrétien) quelqu'un pourrait me donner une réponse si dans ce cas là pour la conversion sa pose des problèmes...merci !!
a+ et Shalom !!
Gabee
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 sept.06, 19:52
Message : Gaby's storm a écrit :
pour la conversion je pense que je n'aurais pas trop de mal...étant donné que ma mere est juive...mais par contre je ne sais pas pourquoi j'ai été baptisé (mon pere est chrétien) quelqu'un pourrait me donner une réponse si dans ce cas là pour la conversion sa pose des problèmes...merci !!
a+ et Shalom !!
Gabee
Bonjour
tu n'as pas besoin de te convertir si ta mère est Juive . . Même si tu es athée . . Ce n'est pas une religion mais une race . . Parcontre si on remonte à Juda (père des Juifs) . . personne n'est Juif puisqu'il a épousé une Canaéenne . . et Moise a épousé une Madianite (arabe)
Petite précision . . cette loi est rabbinique (loi des hommes et non de Dieu)
la judaïté, primitivement transmise par le père chez les fils d’Abraham, a glissé vers une origine matriarcale, telle qu’elle résulte de la Tanach (bible juive) et surtout du Talmud.
Selon la Halakah (loi rabbinique) n’est juif aujourd’hui que celui qui est né d’une mère juive ou convertie selon les règles (encore que les orthodoxes le contestent). On se souviendra que voici deux ans, le ministre israélien du Tourisme (ultra-orthodoxe) avait obtenu l’annulation des mentions de religion sur les cartes d’identité israéliennes, non pas dans un souci d’apaisement, mais pour que les juifs convertis ou issus de convertis ne puissent utiliser la caution d’Israël pour exciper d’une quelconque judaïté !
Ainsi, on ne devient pas juif, quoi qu’en disent certains, et Serge Klarsfeld vient d’en faire à Jérusalem la cuisante expérience : malgré les "éminents services" rendus à la communauté, malgré la nationalité israélienne qui lui a été octroyée, sa reconnaissance en tant que juif lui a été refusée, sa mère étant goy !
A l’inverse, selon la même Halakah, tout juif le restera, même s’il se convertit un jour. Comme le rappelle le rabbin orthodoxe David Goettlieb : « Juif on est, juif on reste. »
Auteur : mr_icks
Date : 05 sept.06, 06:55
Message : Gaby's storm a écrit :
promis je te donnerai les refferances...autrement tu as un lien à la premiere page du forum que j'avais donné à un menbre (c'est écrit pa un juif...) qui peux confirmer ce que j'ai dit...et que j'aimerais que pas mal de personnes le voit question culture perso...lol
Voici la seule référence talmudique que j'ai trouvé dans le texte du lien.
Le Talmud (Shabbat 116a) ordonne de brûler publiquement les Evangiles chaque fois que l'occasion s'en présente.
Ce n'est pas ce qui est écrit. Le talmud Shabbat page 116a est le commentaire d'une michna (pour le "jargon" talmudique si vous me le demandez dans un autre post je vous l'expliquerai volontiers) qui parle des livres à sauver en cas d'incendie. Il parle du Sefer haminim(dont les évangiles font partie) que l'on ne doit pas sauver même si le nom divin y est écrit car ce n'est pas un livre saint du point de vue juif un point c'est tout. Maintenant si Israel Shahak voit du racisme antichrétien là où il n'y en a pas c'est son problème.
Auteur : Andalou
Date : 08 oct.06, 07:40
Message : 111
Auteur : Andalou
Date : 08 oct.06, 07:41
Message :
Non mais tu as vu ton lien ?
Racial nationalist library ... autrement dit nazi ! tu veux des baffes ?
la propagande nazie on en a pas besoin ici !
Comment peut tu afficher cet avatar américain après.
Franchement les sites nazis tu les gardes.
Pour ceux qui n'aurait pas remarquer la page d'accueil d'ou son texte est tiré :
http://library.flawlesslogic.com/index.htm
C'est honteux de répandre comme ça de la propagande nazie qui déforme la réalité.
Auteur : mr_icks
Date : 08 oct.06, 09:45
Message : Effectivement je n'avais pas vu la page d'accueil
Merci pour cette précision Andalou
Auteur : Gaby's storm
Date : 09 oct.06, 07:01
Message : Excuse je vient de découvrir en même temps que vous !....
vous pensez bien, que moi même étant juive, mon but n'tait pas de faire de la propagande anti-juive [ATTENTION Censuré dsl]....
Ce que je voulais simplement dénoncé dans ce forum c'est que j'ai la vague impression que à chaque fois que nous touchons à la religion juive(qui n'en ai d'ailleurs pas une ) que chaque fois tout le monde=CHOKING....
Ce n'est pas parce que je dénonce une certaine façon de voir de certains juif que je suis anti-sémite, nazi....tout ce que vous voulez....
seulement ayant cotoyer pratiquement que des juifs (sionnistes...) je sais coment ils fonctionnent et pensent....quand on leurs parle du talmud c'est foutu....je parles bien des sionnistes...
donc toutes ces phrases : Tob shebe goyim harog...etc....etc.... ne me dites pas que c'est une phrase parmis tent d'autres puisqu'elles sont respéctés par les juifs extremistes....
Il y a des catos extremistes, des musulmans extremiste et des juifs extremistes et oui sa existe !!!! désolé j'ai du choqué....
seulement pour les avoir cotoyé, étudier ce fameux livre je peux vous dire que ce texte d'Israel Shahak est vrai....
Mais je le répète bien, cela appartient à une catégorie de juifs...personnes n'est parfait....
DE plus ce sont des lois rabiniques.....
combien de personnes sont tombés en hypoglicémie le jour de grand pardon....comme la circonsition....étant juive j'estime qu'il y a des choses qui ne sont plus de notre époque...y copris ces phrases....
Shalom et bonne soirée (et vive l'Amérique, pour Andalou
).....
Auteur : Andalou
Date : 10 oct.06, 01:37
Message : Ok si ce n'est qu'une erreur alors tout va bien
Tu est plutôt une juive libérale alors ?
Quelles sont vos relations avec les juifs orthodoxe ?
Auteur : alamazy
Date : 10 oct.06, 04:48
Message : Gaby's storm a écrit : je me suis intérréssé aux texte de la Thora et plus précisement au talmud...et la j'ai lu des choses qui ne m'ont pas plus du tout !! dans ce talmud était écrit entre autre "Tuer le meilleur des gentils" les gentils étant les non-juifs ou alors "un non-juif ne vaut même pas la rognure d'un ongle d'un juif" plus toutes les contraintes obligées au femme même dans l'intimité...
C'est assez rigolo de voir ta réaction après la lecture du Talmud, parce qu'on dirait que ta réflexion se rapproche de celle des fondamentalo-extrémistes juifs dans la mesure où tu considère que ce qui est écrit dans le Talmud peut être appliqué à la vie actuelle. Bien entendu, c'est un faux raisonnement : il faut bien rappeler dans quelles conditions a été écrit le talmud (généralement persécution et/ou ghettoïsation) et relativiser, sans quoi on peut faire beaucoup de non-sens. D'ailleurs ceci est valable pour tous cultes confondus. Pour te rassurer, je pense que la majorité des juifs n'ont pas le désir profond de tuer des non-juifs, en tout cas, je n'en fais pas partie
Comme dans la plupart des écrits, une bonne partie est à jeter dans la corbeille de l'historique. Même dans la bible il y a des choses horribles (lapidation, tout ça
)
Gaby's storm a écrit : en ce moment au proche orient il établissent les lois talmudiques
ça, c'est un point de vue très subjectif et plus politique que religieux.
IIuowolus a écrit : Quand au rituel des juifs je trouve qu'il date d'un autres âge
J'aimerais bien savoir ce qui te fait dire ça ^_^. La circoncision ? bon, ça c'est discutable, mais le reste...?
Pour en venir à la conversion, il n'y a effectivement aucune différence entre une personne juive de fait et une personne convertie, contrairement à ce que pense El Mahjouba-Marie (ha si, le converti ne peut pas devenir prophète, mais ça, qui s'en soucie ?
) Les conversions sont multiples (généralement on parle de conversion consistoriale, mais il existe la conversion loubavitch ou encore libérale). Pour la conversion consistoriale française, le cheminement est très long (ma tante a mis une bonne dizaine d'années) mais c'est aussi un état d'esprit très français, et j'imagine très différent à l'étranger.
Ah si, enfin, je suis nouveau ! donc salut à tous !
Auteur : Gaby's storm
Date : 10 oct.06, 06:41
Message : Andalou a écrit :Ok si ce n'est qu'une erreur alors tout va bien
Tu est plutôt une juive libérale alors ?
Quelles sont vos relations avec les juifs orthodoxe ?
Si tu veux Andalou, je suis un peu comme Sarah dans mes pensées...c'est à dire Juive messainique....j'ai été baptisé, mon père étant catholique. Donc juive par ma mère, reconnaissant jésus étant baptisé, de plus cela me convient. Je porte mon étoile de David et ma croix....
Auteur : Andalou
Date : 10 oct.06, 06:49
Message : Gaby's storm a écrit :
Si tu veux Andalou, je suis un peu comme Sarah dans mes pensées...c'est à dire Juive messainique....j'ai été baptisé, mon père étant catholique. Donc juive par ma mère, reconnaissant jésus étant baptisé, de plus cela me convient. Je porte mon étoile de David et ma croix....
ok
Auteur : Gaby's storm
Date : 10 oct.06, 06:53
Message : alamazy a écrit :
C'est assez rigolo de voir ta réaction après la lecture du Talmud, parce qu'on dirait que ta réflexion se rapproche de celle des fondamentalo-extrémistes juifs dans la mesure où tu considère que ce qui est écrit dans le Talmud peut être appliqué à la vie actuelle. Bien entendu, c'est un faux raisonnement : il faut bien rappeler dans quelles conditions a été écrit le talmud (généralement persécution et/ou ghettoïsation) et relativiser, sans quoi on peut faire beaucoup de non-sens. D'ailleurs ceci est valable pour tous cultes confondus. Pour te rassurer, je pense que la majorité des juifs n'ont pas le désir profond de tuer des non-juifs, en tout cas, je n'en fais pas partie
Comme dans la plupart des écrits, une bonne partie est à jeter dans la corbeille de l'historique. Même dans la bible il y a des choses horribles (lapidation, tout ça
)
"Tuer le meilleur des gentils" n'est pas à traduire au sens propre, cela veut dire que dans les goys, ceux qui pourraient sortir du lot, avoir une certaine puissance et bien il faut les écraser dans le sens les ruiner et les empêcher de réussir.
Seulement j'ai discuté logtemps avec des rabins, et des juifs très pratiquant.....ils étaient au couurent et m'ont dit qu'il fallait respecter ces dires....
Quand vous entendez Sitruk (qui a parler en juin, sur france 2, à une émission assez tard le soir)tout ce que j'ai remarqué, dans les paroles de Sitruk se confirmer..... A côté de ça c'est un homme de grande sagesse (pa exemple quand il dit que ses bagages sont dans sa tête, sa dans les plus connus....).
Une phrase qui me fait bien rire (nous rigolons beaucoup...) : "Comme dans la plupart des écrits, une bonne partie est à jeter dans la corbeille de l'historique. Même dans la bible il y a des choses horribles "
Alors pourquoi elles existent encore, sont encore pratiqués par certaines personnes ????????? sorry mes mes amis juifs respectent ces phrases et en sont fières...
Bonne soirée et Shalom à tous !!
Auteur : mr_icks
Date : 10 oct.06, 07:04
Message : alamazy a écrit : Même dans la bible il y a des choses horribles (lapidation, tout ça
)
A l'époque où ces lois étaient en vigueur, il était quand même très difficile de lapider quelqu'un car il faut 2 témoins de la faute qui viennent témoigner contre la personne. De plus ces personnes qui témoignent doivent être les premières à lapider la personne qu'ils accusent (histoire que s'ils mentent peut-être que de devoir infliger les premiers coups vont leur donner des remords).
- Si ces deux témoins mentent, ce sont eux qu'on lapide.
- Enfin pour qu'une personne mérite la lapidation il faut qu'elle soit au courant de ce qu'elle risque lorsque elle fait la faute.
- Ces lois n'étaient applicables qu'à l'époque du Temple
alamazy a écrit :La circoncision ? bon, ça c'est discutable, mais le reste...?
C'est un des commandements les plus important de la torah puisque même le jour de kippour il doit être observé. A noter également que pour toutes les obligations il n'y a pas de sanctions à l'exception de la circoncision et du sacrifice pascal.
Bien sûr si le médecin pense qu'il y a danger à circoncire l'enfant, il conviendra de se conformer à sa décision et d'attendre que le médecin donne son accord.
Enfin, une personne qui a de graves problèmes de coagulation du sang est dispensé du commandement à cause du principe de pikoua'h nefesh (pour faire simple si risque de danger de mort, la vie doit primer et le commandement ne doit pas être respecté).
alamazy a écrit :(ha si, le converti ne peut pas devenir prophète, mais ça, qui s'en soucie ?
)
Pourrais-tu me dire d'où sort cette affirmation?
alamazy a écrit :mais c'est aussi un état d'esprit très français, et j'imagine très différent à l'étranger.
La conversion chez les non-réformés est aussi difficile quelque soit l'endroit où on se convertit car le but du judaisme n'est pas de convertir tout le monde (loin de là!)
Auteur : mr_icks
Date : 10 oct.06, 07:33
Message : Gaby's storm a écrit :
"Tuer le meilleur des gentils" n'est pas à traduire au sens propre, cela veut dire que dans les goys, ceux qui pourraient sortir du lot, avoir une certaine puissance et bien il faut les écraser dans le sens les ruiner et les empêcher de réussir.
En voilà une belle erreur de traduction!!!
"Tov shebagoyim harog" se traduit dans le contexte d'où sort cette phrase
par "tuer le meilleur parmi ces peuples" (et oui goyim ca veut dire les peuples). Dans le langage rabbinique un non-juif est plutôt appelé nokhri ou encore eved kokhavim
C'est une injonction de Rabbi Shimon Bar Yohai qui nous dit de n'avoir aucune pitié pour les sept peuples que la torah nous demande d'exterminer (deut VII,1-2)
Encore une phrase qui sortie de son contexte essaye de diaboliser le juif:!:
Gaby's storm a écrit : Seulement j'ai discuté logtemps avec des rabins, et des juifs très pratiquant.....ils étaient au couurent et m'ont dit qu'il fallait respecter ces dires....
oui c'est vrai, il n'y a rien à enlever même cette phrase doit être respectée (Bien sûr dans la signification donnée plus haut par mes soins)
Gaby's storm a écrit :
Alors pourquoi elles existent encore, sont encore pratiqués par certaines personnes ????????? sorry mes mes amis juifs respectent ces phrases et en sont fières...
Elles existent encore et doivent être pratiquées par tous les juifs selon la bonne façon de les comprendre.
bonne soirée à tous
h'ag samea'h
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