Résultat du test :

Auteur : Neutra
Date : 12 août06, 23:39
Message : Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon.

Cette prophétie est la première de la Bible !
Elle est resté un mystère pour les hommes pendant longtemps, et certains, de nos jours, ne la comprennent toujours pas!

Et vous? sauriez vous l'expliquer?

Voici l'explication simple de Genèse 3:15:

Je mettrai une inimitié entre toi et la femme
Dieu au verset 14 s'adresse à satan et lui fait comprendre qu'il y aura une inimitié entre lui (satan) et son organisation céleste, la "femme", composée de créatures spirituelles (les anges fidèles).

entre ta semence et sa semence
L'inimitié sera étendue aux semences respectives de satan et de la "femme" de Dieu.
La semence de la femme est Jésus Christ et ses frères oint de l'Esprit.
La semence de satan sont tous ceux qui suivent satan dans sa rébellion contre Dieu.

Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon

Cette prophétie indique que satan "meurtrirait au talon" La semence principale de la "femme", à savoir Jésus Christ;
La mort de jésus au 1er siècle de notre ère fût une bléssure au talon car Dieu réssucita Jésus en tant que créature spirituelle immortelle!

Par contre Jésus Détruira satan au moment prévu par Dieu, c'est ce que signifie l'expression: "Il te meurtrira à la tête"

Voilà l'explication simple que je voulais de ce verset.

Un autre "post" traite de Genèse 3:15!
Selon son auteur ce serait une réponse à ma question, j'en doute fort et pour cause:
Une explication de ce sujet sera bientôt traitée sur ce forum.
La Semence (postérité) face à Satan(le Serpent).


Je ne souscris nullement aux conclusions de l'auteur de ce "post" et ne m'associe nullement à ses explications fussent-elles "teintés" de vérités!
Auteur : IIuowolus
Date : 12 août06, 23:46
Message :
Neutra a écrit :Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon.

Cette prophétie est la première de la Bible !
Elle est resté un mystère pour les hommes pendant longtemps, et certains, de nos jours, ne la comprennent toujours pas!

Et vous? sauriez vous l'expliquer?
je metterai une contre influence de l'amitié entre l'homme et la femme,
entre la semence de l'homme et de la semence de la femme.
(les hommes aimerais en naissance des garçon, les femmes aimerais en naissance des filles)

L'homme te meurtriras la tête, (la femme ne ferras jamais un dans le sentiment d'une complémentarité spirituelle de l'uns et l'autres.)

Toi la femme tu le meurtriras au talon, (l'homme ne ferras jamais un dans le sentiment d'être une complémentarité d'une femme marchant dans ses pas...)
Auteur : Neutra
Date : 13 août06, 00:06
Message : Tu es sérieux ? (confused)
Auteur : IIuowolus
Date : 13 août06, 00:32
Message :
Neutra a écrit :Tu es sérieux ? (confused)
Ben c'est ce qui est marqué, tu sais pas lire ?
Auteur : Neutra
Date : 13 août06, 00:50
Message :
IIuowolus a écrit : Ben c'est ce qui est marqué, tu sais pas lire ?
Si c'est ton explication, il faudrait la revoir car tu oubli certains paramètres
C'est aux versets suivants que Dieu s'adresse à l'homme et à la femme!
Auteur : IIuowolus
Date : 13 août06, 01:01
Message :
Neutra a écrit :
Si c'est ton explication, il faudrait la revoir car tu oubli certains paramètres
C'est aux versets suivants que Dieu s'adresse à l'homme et à la femme!
Ouais en faites tu confirme mes soupçons...
tu sais pas lire...
Auteur : Neutra
Date : 13 août06, 01:32
Message :
IIuowolus a écrit : Ouais en faites tu confirme mes soupçons...
tu sais pas lire...
Tu as expliqué Gn3:15 ?
Je te dis que dans ce verset Dieu ne s'adressait pas à Adam et à Eve!
Auteur : Sonya
Date : 13 août06, 01:34
Message : Parle-t-il à son Eglise?
Auteur : Neutra
Date : 13 août06, 01:48
Message :
Sonya a écrit :Parle-t-il à son Eglise?
L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Auteur : Téo
Date : 13 août06, 02:04
Message :
Neutra a écrit : L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Neutra,

Une explication de ce sujet sera bientôt traitée sur ce forum.
La Semence (postérité) face à Satan(le Serpent).

Salut.

teo
Auteur : IIuowolus
Date : 13 août06, 02:56
Message :
Neutra a écrit : Tu as expliqué Gn3:15 ?
Je te dis que dans ce verset Dieu ne s'adressait pas à Adam et à Eve!
oui, il s'adresse aux hommes et au femmes en général.
Auteur : bien aimee
Date : 13 août06, 03:35
Message :
IIuowolus a écrit : je metterai une contre influence de l'amitié entre l'homme et la femme,
entre la semence de l'homme et de la semence de la femme.
(les hommes aimerais en naissance des garçon, les femmes aimerais en naissance des filles)

L'homme te meurtriras la tête, (la femme ne ferras jamais un dans le sentiment d'une complémentarité spirituelle de l'uns et l'autres.)

Toi la femme tu le meurtriras au talon, (l'homme ne ferras jamais un dans le sentiment d'être une complémentarité d'une femme marchant dans ses pas...)


on aura tout vu sur ces forums!! c'est la premiere fois que j'enttend une telle explication de ce verset la! :shock:
Auteur : IIuowolus
Date : 13 août06, 03:38
Message :
bien aimee a écrit : on aura tout vu sur ces forums!! c'est la premiere fois que j'enttend une telle explication de ce verset la! :shock:
Ben quoi c'est de la parbole symbolique de base...
y'as rien de mystérieux la dedans...
Auteur : Neutra
Date : 16 août06, 06:03
Message :
IIuowolus a écrit : Ben quoi c'est de la parbole symbolique de base...
y'as rien de mystérieux la dedans...
Cette prophétie, à elle seule, explique le "Plan" de Dieu pour les humains!
elle dit aussi ce qui arrivera au "serpent"!

en deux mot, elle explique le pourquoi de la Bible!
Auteur : Neutra
Date : 19 août06, 22:36
Message : Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon.

Cette prophétie est la première de la Bible !
Elle est resté un mystère pour les hommes pendant longtemps, et certains, de nos jours, ne la comprennent toujours pas!

Et vous? sauriez vous l'expliquer?

Voici l'explication simple de Genèse 3:15:

Je mettrai une inimitié entre toi et la femme
Dieu au verset 14 s'adresse à satan et lui fait comprendre qu'il y aura une inimitié entre lui (satan) et son organisation céleste, la "femme", composée de créatures spirituelles (les anges fidèles).

entre ta semence et sa semence
L'inimitié sera étendue aux semences respectives de satan et de la "femme" de Dieu.
La semence de la femme est Jésus Christ et ses frères oint de l'Esprit.
La semence de satan sont tous ceux qui suivent satan dans sa rébellion contre Dieu.

Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon

Cette prophétie indique que satan "meurtrirait au talon" La semence principale de la "femme", à savoir Jésus Christ;
La mort de jésus au 1er siècle de notre ère fût une bléssure au talon car Dieu réssucita Jésus en tant que créature spirituelle immortelle!

Par contre Jésus Détruira satan au moment prévu par Dieu, c'est ce que signifie l'expression: "Il te meurtrira à la tête"

Voilà l'explication simple que je voulais de ce verset.

Un autre "post" traite de Genèse 3:15!
Selon son auteur ce serait une réponse à ma question, j'en doute fort et pour cause:
Une explication de ce sujet sera bientôt traitée sur ce forum.
La Semence (postérité) face à Satan(le Serpent).


Je ne souscris nullement aux conclusions de l'auteur de ce "post" et ne m'associe nullement à ses explications fussent-elles "teintés" de vérités
Auteur : Didier
Date : 20 août06, 01:23
Message :
Neutra a écrit :Je ne souscris nullement aux conclusions de l'auteur de ce "post" et ne m'associe nullement à ses explications fussent-elles "teintés" de vérités
Tu as bien raison, Neutra! J'approuve ton attitude, et t'en félicite. J'ai d'ailleurs demandé à l'administrateur de ce forum d'intervenir pour faire un peu de ménage...

Bien cordialement :wink: ,

Didier
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 01:29
Message :
Neutra a écrit :Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon.

Cette prophétie est la première de la Bible !
Elle est resté un mystère pour les hommes pendant longtemps, et certains, de nos jours, ne la comprennent toujours pas!

Et vous? sauriez vous l'expliquer?

Voici l'explication simple de Genèse 3:15:

Je mettrai une inimitié entre toi et la femme
Dieu au verset 14 s'adresse à satan et lui fait comprendre qu'il y aura une inimitié entre lui (satan) et son organisation céleste, la "femme", composée de créatures spirituelles (les anges fidèles).

entre ta semence et sa semence
L'inimitié sera étendue aux semences respectives de satan et de la "femme" de Dieu.
La semence de la femme est Jésus Christ et ses frères oint de l'Esprit.
La semence de satan sont tous ceux qui suivent satan dans sa rébellion contre Dieu.

Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon

Cette prophétie indique que satan "meurtrirait au talon" La semence principale de la "femme", à savoir Jésus Christ;
La mort de jésus au 1er siècle de notre ère fût une bléssure au talon car Dieu réssucita Jésus en tant que créature spirituelle immortelle!

Par contre Jésus Détruira satan au moment prévu par Dieu, c'est ce que signifie l'expression: "Il te meurtrira à la tête"

Voilà l'explication simple que je voulais de ce verset.

Un autre "post" traite de Genèse 3:15!
Selon son auteur ce serait une réponse à ma question, j'en doute fort et pour cause:


Je ne souscris nullement aux conclusions de l'auteur de ce "post" et ne m'associe nullement à ses explications fussent-elles "teintés" de vérités
Cher Neutra,

Tu dis beaucoup de choses que tu ne prouves pas par des références bibliques...

L'explication de Genèse 3:15 demande un peu plus de précisions dans les détails. Ne le crois-tu pas ?

Je t'encourage à creuser davantage le sujet... Tu découvriras ce que tu recherches quand tes oeillères TJ seront tombées.

Salut à toi Neutra, et à Irmeyah, Medico et tous les autres en captivité à Babylone.

teo
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août06, 01:39
Message :
Didier a écrit :Tu as bien raison, Neutra! J'approuve ton attitude, et t'en félicite. J'ai d'ailleurs demandé à l'administrateur de ce forum d'intervenir pour faire un peu de ménage...
Curieux !!! Car à moins de contrevenir à la charte, tout le monde à le droit de s'exprimer sur ce forum. Faudra t-il maintenant retirer les sujets qui ne plaisent pas aux TJ et les conclusions auxquels ils n'adhèrent pas ?
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 02:47
Message :
Téo a écrit :
Cher Neutra,

Tu dis beaucoup de choses que tu ne prouves pas par des références bibliques...

L'explication de Genèse 3:15 demande un peu plus de précisions dans les détails. Ne le crois-tu pas ?

Je t'encourage à creuser davantage le sujet... Tu découvriras ce que tu recherches quand tes oeillères TJ seront tombées.

Salut à toi Neutra, et à Irmeyah, Medico et tous les autres en captivité à Babylone.

teo
Je n'est rien contre toi, mais contre le fait que tu dénigre une organisation religieuse qui apprend à ses membres à manifester l'amour du prochain.
Si Dieu juge de garder cette organisation, malgré ses "érreurs", qui sommes nous pour trouver à redire ?
Sommes nous plus sage que Jéhovah en matière de justice ?

Dans le passé David n'a pas tué Saül lorsqu'il en avait la possibilité!
Il estimait que ce roi méchant était l'Oint de Jéhovah et que Jéhovah pouvait agir quand et comment il le voudrait.

L'esclave fidèle et avisé étudie la Bible pour avoir la bonne compréhension de la parole de Dieu! La vérité étant révélée progréssivement par Yah, il est certain que des enseignements réclames des rectifications! Je ne trouve rien d'anormal à ça !

Beaucoup de gens ont dans le passé servi Jéhovah avec une date en tête!
Ils n'ont pas fait preuve de sagesse, car l'évangile dit que la date de l'intervention de Yah est inconnu des humains et des anges!

Si l'organisation a annoncé des dates, en ne tenant pas compte de l'évangile, je pense que Jéhovah l'a déjà discipliné et l'a aidé à être plus sage dans l'avenir!

Dieu il t'il rejetté Moïse, quand celui-ci à mal agit ?
Par contre Moïse n'est pas entré en terre promise!

Jésus a dit que les méchants se mettraient à battre leurs anciens frères!
Ils empêcheraient, ceux qui le veulent, d'entrer dans "l'enclos"!

Les méchants peuvent donner des enseignements justes, mais leur objectif n'est pas l'édification spirituel.
Ils sont en réalité motivé par la rancune, la haine, la vengeance et l'orgueil.
Voici un appel de Yah à méditer:
“ Jusqu’à quand, personnes inexpérimentées, aimerez-vous l’inexpérience ? Oui, [jusqu’à quand,] moqueurs, désirerez-vous pour vous la moquerie ? [Jusqu’à quand,] stupides, haïrez-vous la connaissance ? 23 Revenez à mon blâme. Alors, vraiment, je ferai jaillir pour vous mon esprit ; oui, je vous ferai connaître mes paroles. 24 Étant donné que j’ai crié, mais vous refusez toujours, que j’ai tendu ma main, mais personne ne prête attention, 25 que vous continuez à négliger tout mon conseil et n’avez pas accepté mon blâme, 26 moi aussi je rirai de votre désastre, je me moquerai quand viendra ce que vous redoutez, 27 quand ce que vous redoutez viendra comme une tempête, et que votre désastre arrivera comme un ouragan, quand la détresse et les temps difficiles viendront sur vous. 28 À cette époque ils m’appelleront sans cesse, mais je ne répondrai pas ; ils me chercheront sans relâche, mais ils ne me trouveront pas, 29 parce qu’ils ont haï la connaissance et qu’ils n’ont pas choisi la crainte de Jéhovah. 30 Ils n’ont pas consenti à mon conseil ; ils ont traité sans respect tout mon blâme. 31 Ils mangeront donc le fruit de leur voie, et ils seront gorgés de leurs propres conseils. 32 Car l’apostasie des personnes inexpérimentées les tuera, et l’insouciance des stupides les détruira. 33 Quant à celui qui m’écoute, il résidera en sécurité et vivra tranquille sans redouter le malheur. ” Prov.1:22-33

Le terme "méchants" employé plus haut se rapporte à quiconque lutte contre Dieu et ses dispositions!
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 03:30
Message :
Neutra a écrit : Je n'est rien contre toi, mais contre le fait que tu dénigre une organisation religieuse qui apprend à ses membres à manifester l'amour du prochain.
Si Dieu juge de garder cette organisation, malgré ses "érreurs", qui sommes nous pour trouver à redire ?
Sommes nous plus sage que Jéhovah en matière de justice ?

Dans le passé David n'a pas tué Saül lorsqu'il en avait la possibilité!
Il estimait que ce roi méchant était l'Oint de Jéhovah et que Jéhovah pouvait agir quand et comment il le voudrait.

L'esclave fidèle et avisé étudie la Bible pour avoir la bonne compréhension de la parole de Dieu! La vérité étant révélée progréssivement par Yah, il est certain que des enseignements réclames des rectifications! Je ne trouve rien d'anormal à ça !

Beaucoup de gens ont dans le passé servi Jéhovah avec une date en tête!
Ils n'ont pas fait preuve de sagesse, car l'évangile dit que la date de l'intervention de Yah est inconnu des humains et des anges!

Si l'organisation a annoncé des dates, en ne tenant pas compte de l'évangile, je pense que Jéhovah l'a déjà discipliné et l'a aidé à être plus sage dans l'avenir!

Dieu il t'il rejetté Moïse, quand celui-ci à mal agit ?
Par contre Moïse n'est pas entré en terre promise!

Jésus a dit que les méchants se mettraient à battre leurs anciens frères!
Ils empêcheraient, ceux qui le veulent, d'entrer dans "l'enclos"!

Les méchants peuvent donner des enseignements justes, mais leur objectif n'est pas l'édification spirituel.
Ils sont en réalité motivé par la rancune, la haine, la vengeance et l'orgueil.
Voici un appel de Yah à méditer:
“ Jusqu’à quand, personnes inexpérimentées, aimerez-vous l’inexpérience ? Oui, [jusqu’à quand,] moqueurs, désirerez-vous pour vous la moquerie ? [Jusqu’à quand,] stupides, haïrez-vous la connaissance ? 23 Revenez à mon blâme. Alors, vraiment, je ferai jaillir pour vous mon esprit ; oui, je vous ferai connaître mes paroles. 24 Étant donné que j’ai crié, mais vous refusez toujours, que j’ai tendu ma main, mais personne ne prête attention, 25 que vous continuez à négliger tout mon conseil et n’avez pas accepté mon blâme, 26 moi aussi je rirai de votre désastre, je me moquerai quand viendra ce que vous redoutez, 27 quand ce que vous redoutez viendra comme une tempête, et que votre désastre arrivera comme un ouragan, quand la détresse et les temps difficiles viendront sur vous. 28 À cette époque ils m’appelleront sans cesse, mais je ne répondrai pas ; ils me chercheront sans relâche, mais ils ne me trouveront pas, 29 parce qu’ils ont haï la connaissance et qu’ils n’ont pas choisi la crainte de Jéhovah. 30 Ils n’ont pas consenti à mon conseil ; ils ont traité sans respect tout mon blâme. 31 Ils mangeront donc le fruit de leur voie, et ils seront gorgés de leurs propres conseils. 32 Car l’apostasie des personnes inexpérimentées les tuera, et l’insouciance des stupides les détruira. 33 Quant à celui qui m’écoute, il résidera en sécurité et vivra tranquille sans redouter le malheur. ” Prov.1:22-33

Le terme "méchants" employé plus haut se rapporte à quiconque lutte contre Dieu et ses dispositions!
Cher Neutra,

Je t'encourage à relire mon exposé qui n'est pas un réquisitoire contre les TJ ou contre quiconque d'ailleurs.
Il révèle une situation religieuse mondiale que chacun est bien obligé d'admettre, bon gré, mal gré et que Dieu tolère encore pour un peu de temps.
Je ne suis le juge de personne et me présente moi aussi devant le trône de Dieu et de notre Seigneur Jésus pour être repris si je le mérite.
Accepte plutôt l'ensemble de ce qui est démontré avec le maximum d'objectivité pour en tirer profit.
Je ne tire aucune gloire, aucun bénéfice substantiel, à mettre en lumière ce que beaucoup pensent dans l'ombre...
Il est si facile de bénir ou de maudire à la manière de Balaam !
Je ne suis pas celui-là.

Bien fraternellement à tous mes frères chrétiens de toutes les communautés, vous aussi TJ, bien sûr0

teo
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 03:54
Message : Alors, pourquoi ne fais tu pas machine arrière avant qu'il ne soit trop tard ?
Jéhovah ne se trompe jamais, mais les humains si!
L'organisation va de l'avant et les évênements modiaux vont plonger le monde dans un leurre de paix et de sécurité, il sera bien difficile à tous chrétiens douteux de rester cramponner à la disposition de Jéhovah!

Si tu n'as aucune rancune, il est encore temps (c'est moi qui le pense), car seul Jéhovah connait vraiment ce que vaut le coeur!

Pourquoi mon pseudo est-il cité sur un autre site ?
Auteur : Didier
Date : 20 août06, 04:28
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Car à moins de contrevenir à la charte...
Le problème est bien là! Car la charte précise:
Condition d’utilisation traditionnelle
A-10 Interdiction de poster des messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.
A-20 de faire des procès personnels, religieux et discriminatoires
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4740

Quand on lit à propos des Témoins de Jéhovah:
l’enseignement déversé goutte à goutte par sa ‘’tour de garde’’, le biberon salvateur auquel s’abreuvent des millions de gens tels des bébés incapables de mettre un pied devant l’autre et de raisonner par eux-mêmes, et par un flot de publications dont les explications ‘’bibliques’’ varient régulièrement, soûlant et enivrant les lecteurs, les laissant dépendants, amorphes et continuellement hébétés
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 647#227647 (c'est moi qui souligne)

Si ces propos ne sont pas "injurieux", alors de quoi pourrait-on les qualifier?

... d'autant que l'auteur de ce message écrivait quelques temps auparavant: "Ils ne sont pas plus mauvais que nous ! Et leur mode de vie et leur zèle doit être cité en exemple " - http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 437#225437

Mon Dieu, quelle hypocrisie !!

Certains, ici, se plaisent à présenter les Témoins de Jéhovah sous un faux jour, les qualifiant de "faux prophètes" pour avoir nourri dans le passé des attentes qui ne se sont pas concrétisées au moment espéré. Ils omettent soigneusement, toutefois, de préciser dans quel esprit ces attentes étaient exprimées.

« Nous ne nous objectons pas au fait de changer nos opinions sur n'importe quel sujet, ou d'abandonner d'anciennes applications d'une prophétie, ou d'un autre écrit, quand nous voyons une bonne raison de le faire » - Zion’s Watch Tower, octobre 1879 p. 38

« Nous n'avons pas le don de prophéties » - Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425

" Nous espérons toutefois qu’on appréciera ce qu’est (...) l’étude sérieuse, sage et respectueuse des prophéties et d’autres écrits bibliques examinés à la lumière de faits historiques et quelle différence profonde existe entre, cette étude et la pratique trop communément employée d’une spéculation générale laquelle, appliquée à la prophétie divine, risque de donner trop libre cours à une imagination vague et désordonnée. Tous ceux qui tombent dans cette dangereuse habitude peuvent se donner généralement comme prophètes, mais non comme gens qui étudient les prophéties ." - Le temps est proche ; volume I, Etude 1., 1889

“Ce volume ne prétend nullement à l’infaillibilité ; il ne prétend pas être inspiré directement de Dieu pour l’interprétation de sa Parole. Au contraire, il proclame que la révélation divine, c’est la Bible. Il s’est efforcé de réunir les preuves bibliques et d’émettre un avis sur leur signification ." - Le temps est proche, Vol. II, Préface de l’auteur


“Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité » - Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306

“Ce n'est pas notre intention que de rentrer dans un rôle de prophète (...) mais simplement de donner ci-dessous ce qui nous semble probable dans le cours des évènements, donnant aussi les raisons de nos attentes” - Zion’s Watch Tower, 1° mars 1904


“Quelqu'un pourrait demander: Affirmez-vous, alors, que vous êtes infaillibles et que chaque phrase apparaissant dans les publications de “La Tour de Garde” est établie avec une exactitude absolue? Assurément, nous ne faisons aucune affirmation et n'en avons jamais faite de pareille.”- Zion’s Watch Tower, 15 septembre 1909

"Il est sans doute permis d’avoir de légères différences d’opinions sur ce sujet, et il nous faut laisser la plus grande latitude les uns aux autres. La suzeraineté des Gentils peut se terminer en octobre 1914 ou en octobre 1915. Et la période de lutte intense et d’anarchie ’telle qu’il n’y en a point eu depuis que les nations existent peut marquer la fin définitive des temps des Gentils ou le début du règne du Messie. Mais nous rappelons une fois de plus à nos lecteurs que nous n’avons rien prophétisé concernant les temps des gentils qui prendaient fin en un temps de détresse (...) Nous avons simplement attiré l’attention sur ce que disent les Ecritures en exprimant nos vues quant à leur signification, et en demandant au lecteur de juger, chacun pour soi, ce qu’elles signifient.... Nous déclarons simplement que nous croyons ceci ou cela pour telles ou telles raisons." -The ending of the Gentile times - Zion’s Watchtower ; p.377 ; décembre 1912.

Un an plus tard, Russel écrira : "L’année 1914 est la dernière de ce que la Bible appelle ’les temps des Gentils’ (...). Cependant, nous ne sommes absolument pas convaincus que cette année verra le changement radical et soudain auquel nous nous attendons." - Views from the Watchtower - Zion’s Watchtower ; p. 3 ; Janvier 1914.


“Nous devons admettre qu'il est possible que nous ayons fait une erreur en ce qui concerne la chronologie, bien que nous ne voyions pas où une erreur a été commise en calculant les septs temps des gentils comme expirant le 1° octobre 1914” - The Watch Tower and Herald of Christ's Presence, 15 Novembre 1913


“Cette effusion de l'esprit de Dieu sur la chair de tous ses témoins oints fidèles ne signifie pas que ceux qui servent comme Témoins de Jéhovah sont inspirés. Cela ne signifie pas que les écrits de cette revue La Tour de Garde sont inspirés, infaillibles et sans fautes. Cela ne signifie pas que le président de la Watch Tower Bible and Tract Society est inspiré et infaillible, bien que des ennemis nous accuse faussement de le croire... Mais nous confessons, avec les Ecritures, que le jour d'une telle inspiration est passé depuis bien longtemps avant 1870 ... Les déclarations et les écrits inspirés cessèrent avec le dernier des douze apôtres par qui les dons de l'esprit furent communiquer aux autres. Pourtant, Dieu est encore capable de nous enseigner et nous guider. Bien qu'aujourd'hui nous ne confessions aucune inspiration pour quiconque sur terre, nous avons le privilège de prier Dieu pour [recevoir] davantage de son esprit saint et pour nous diriger grâce au don de son esprit par le moyen de Jésus Christ.” - La Tour de Garde; 15 mai 1947; p. 157-8

“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique. [Cette revue] invite à un exmen attentif et critique de son contenu à la lumière des Ecritures” - La Tour de Garde, 15 août 1950; p. 262-3

“Remarquons que si la Watch Tower Society était infaillible, il n'y aurait pas de rectification ultérieure des sujets traités, mais n'étant pas infaillible et n'ayant jamais prétendu l'être, des rectifications sont parfois nécessaires” - La Tour de Garde du 15 février 1955; p. 63

“Le livre [La Vie Eternelle dans la Liberté des Fils de Dieu] présente simplement la chronologie. Vous pouvez l'accepter ou la rejeter” - La Tour de Garde (angl.) du 15 octobre 1966, p. 631

Comme l’a déclaré F. Franz en 1966, vice-président de la société Watch Tower à cette époque, " nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se montre dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975"

Après avoir évoqué les 6000 premières années de l’existence humaine, La Tour de Garde du 15 août 1968, p. 498, déclarait :

"Cela signifie-t-il que l’année 1975 sera celle de la bataille d’Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l’année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit : ’Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)"

La même année, un autre article attirait l’attention des lecteurs sur cette même question :

"Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...) parce que , après sa création, Adam vécut quelques temps pendant le 6° jour, temps que nous ne connaissons pas (...) Bien que nous ne connaissions pas ce laps de temps (...) nous pouvons dire qu’il fut relativement court" - La Tour de Garde, 1968, p. 724.


L’article paru dans Réveillez-vous du 8 avril 1969, à la page 23, s’intitulait "Est-il plus tard que vous ne le croyez ?". Les questions suivantes y étaient soulevées : " Combien de temps reste-t-il à cette génération ? Qu’apporteront les années 70 ? . Après avoir expliqué que, selon la chronologie biblique, 1975 serait la 6000 ° année de l’histoire humaine depuis la création d’Adam [chronologie à laquelle les Témoins de Jéhovah adhèrent encore aujourd’hui], la page 14 de cette revue soulevait cette question : " Faut-il en déduire que 1975 est l’année fixée pour la fin définitive du présent ordre de choses ? ". Et l’article de répondre : " Puisque la Bible ne le précise pas, personne ne peut l’affirmer ".
La Tour de Garde du 15 septembre 1974, p. 571, faisait remarquer :

"La chronologie biblique dont nous disposons indique qu’au milieu des années 1970 l’homme aura 6000 ans d’existence. Ces chrétiens sont donc très curieux de voir si cela coïncidera avec le début de la grande tribulation pour notre époque (...) Mais ils n’essaient pas de prédire quand aura lieu exactement la destruction du présent système inique de Satan. Ils se contentent d’attendre, car ils savent qu’aucun homme sur la terre n’en connaît la date".

La Tour de Garde du 15 avril 1975, p. 251, déclarait également :

"Mais quand cette destruction aura-t-elle lieu ? (..) Les imprimés des Témoins de Jéhovah ont expliqué que selon la chronologie de la Bible l’homme aura 6000 ans d’existence au milieu des années 1970. Cependant, ils n’ont jamais affirmé que la fin du monde aurait lieu à ce moment-là. Malgré cela, il y a eu beaucoup d’interprétations personnelles à ce sujet".

“Dans cette attente, “l’esclave fidèle et avisé” a éveillé l’attention de tous les serviteurs de Dieu sur le signe des temps qui devait annoncer la domination prochaine du Royaume de Dieu. Notons cependant que “l’esclave fidèle et avisé” n’a jamais été inspiré ni infaillible. Les écrits que rédigèrent certains membres de la classe de “l’esclave” et qui formèrent plus tard les Écritures chrétiennes de la Parole de Dieu étaient inspirés et infaillibles, mais on ne peut en dire autant de ce qui a été écrit depuis. Ce qui parut du vivant de Charles Russell, premier président de la Watch Tower Bible and Tract Society, n’était pas parfait, pas plus que ce qui parut du temps de Joseph Rutherford, son successeur. La lumière croissante que le temps a jetée sur la Parole de Dieu et sur l’Histoire a nécessité des ajustements réguliers jusqu’à maintenant.” - La Tour de Garde du 1° juin 1979; p. 23-4

“Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” - La Tour de Garde du 15 mai 1981; p. 19

“Nous ne prétendons pas que les explications données dans cette publication sont infaillibles. À l’exemple de Joseph, dans les temps anciens, nous disons: “Les interprétations n’appartiennent-elles pas à Dieu?” (Genèse 40:8). Mais nous croyons aussi fermement que les explications fournies ici s’harmonisent avec la Bible dans son ensemble, montrant comment la prophétie divine s’est remarquablement accomplie dans les événements mondiaux de notre terrible époque. » La Révélation : le grand dénouement est proche; p. 9.

« Ceux qui forment la vraie congrégation chrétienne aujourd’hui ne reçoivent pas de révélations de la part des anges ni ne sont inspirés par Dieu. Cependant, ils disposent des Saintes Écritures inspirées, qui contiennent des révélations sur la pensée et la volonté de Dieu. En tant qu’organisation, aussi bien qu’individuellement, ils doivent accepter la Bible comme la vérité divine, l’étudier assidûment et la laisser agir sur eux (1 Thess. 2:13). (...) Ce ne sont pas les vérités elles-mêmes qui changent. La vérité reste la vérité. La volonté et le dessein de Jéhovah, tels qu’ils sont exposés dans la Bible, demeurent inchangés (És. 46:10). Cependant, l’intelligence de ces vérités devient progressivement de plus en plus claire “en temps voulu”, au temps fixé par Jéhovah (Mat. 24:45; voir Daniel 12:4, 9). Parfois, à cause d’erreurs humaines ou d’un zèle excessif, ses serviteurs ont dû rectifier leur point de vue. » - Les Témoins de Jéhovah : Prédicateurs du Royaume de Dieu; p. 708

« Bien que la classe de l’esclave soit qualifiée de ‘ fidèle et avisée ’, Jésus n’a pas affirmé qu’elle serait infaillible. Ce groupe de frères oints fidèles se compose toujours de chrétiens imparfaits. Même avec les meilleures intentions, ils peuvent se tromper, ce qui est arrivé à certains d’entre eux au Ier siècle (Actes 10:9-15 ; Galates 2:8, 11-14). » - La Tour de Garde du 1° décembre 2002; p. 17

Les Témoins de Jéhovah ont constamment, et régulièrement depuis plus d'un siècle, rappelé à leurs lecteurs que leurs attentes se fondaient sur une compréhension, ou une interprétation des Ecritures, et non sur une quelconque inspiration divine. Loin d'être péremptoires dans leurs affirmations, ils ont exprimé avec foi les raisons qui les conduisaient à penser de telle ou telle autre manière.

On accuse aujourd'hui J. F. Rutherford d'avoir prétendu être "inspiré" par des anges. Il s'agit là encore d'une propagande mensongère dont certains ici se font les rapporteurs sans se donner la peine de vérifier l'objectivité des sources auxquelles ils s'abreuvent.

Voilà ce qu'a écrit J. F. Rutherford à propos de l'"inspiration":

“Beaucoup d'étudiants [de la Bible] ont commis la grave erreur de penser que Dieu a inspiré des hommes pour interpréter une prophétie. Les saints prophètes de l'Ancien Testament étaient inspirés par Jéhovah pour écrire, poussés qu'ils étaient par sa puissance. Les rédacteurs du Nouveau Testament furent revêtus d'un certain pouvoir et d'une autorité pour écrire sous la direction du Seigneur.Cependant, depuis les jours des apôtres, aucun humain sur terre n'a été inspiré pour écrire une prophétie, ni inspiré pour interpréter une prophétie.” - Prophétie , 1929, p. 61-2

“Nous ne sommes pas un prophète ; nous croyons simplement que nous sommes arrivés à l'époque où les temps des Gentils ont pris fin” - Lumière, 1930; vol. 1, p. 196


« Jéhovah a fait le nécessaire à l'intérieur de son organisation pour instruire son peuple, et tous reconnaissent que depuis quelques années La Tour de Garde a été le moyen de communiquer l'information au peuple de Dieu. Cela ne signifie pas que ceux qui préparent les manuscrits de La Tour de Garde sont inspirés, mais plutôt que le Seigneur, par ses anges, s'assure que l'information est donnée à son peuple en temps voulu ». - Richesses; 1936; p. 317.

Maintenant, si Rutherford a effectivement parlé, dans ses écrits, des anges et du rôle qu'ils jouent dans la vie des chrétiens, il l'a fait en accord avec ce qu'enseignent les Ecritures, et à l'instar d'autres commentateurs bibliques :

« Les saints, maintenant, sont héritiers [du salut] (...) Les anges sont à leur service en s'opposant à la malice et au pouvoir des esprits méchants, en protégeant leurs corps et en les préservant, instruisant et réconfortant leurs âme s, sous [la direction de] Christ et du Saint Esprit » - Matthiew Henry Concise commentary

« Et de cela les saints sont héritiers maintenant (...) et le ministère des anges, pour eux et en leur faveur, s'étend dans les choses temporelles et spirituelles, ou concerne ensemble leurs corps et leurs âmes: dans les choses temporelles en ce qu'ils ont souvent été des assistants, comme le fait de fournir de la nourriture à leurs corps, (...) de les sauver et les délivrer de calamités (...) dans les choses spirituelles, en leur faisant connaître la pensée et la volonté de Dieu, en les réconfortant (...) en les aidant et en les assistant contre les tentations de Satan (...) Et ils sont « envoyés » pour les servir de cette manière, ils sont envoyés par Christ leur Seigneur et Créateur. » - John Gill's Exposition of the Bible

« Les anges sont utilisés pour notre bien. « Et si c'est ainsi, ne pouvons-nous pas être aidés, inspirés, guidés par une nuée de témoins – non des témoins seulement – mais des assistants, des agents comme nous-mêmes du Dieu immanent? » (Sir Oliver Lodge, The Hibbert Journal, Jan., 1903, p. 223). » - Robertson word's Pictures in the New Testament.

A-t-on reproché à ces illustres commentateurs d'avoir prétendu être "inspiré" par des anges, ou d'avoir promu une telle doctrine? Alors pourquoi ternir la réputation d'un chrétien fidèle sous prétexte que ces commentaires mettaient l'accent sur le rôle important que jouent les anges dans la vie des serviteurs de Dieu (Hébreux 1:14)?

Bien cordialement,

Didier
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 04:29
Message :
Neutra a écrit :Alors, pourquoi ne fais tu pas machine arrière avant qu'il ne soit trop tard ?
Jéhovah ne se trompe jamais, mais les humains si!
L'organisation va de l'avant et les évênements modiaux vont plonger le monde dans un leurre de paix et de sécurité, il sera bien difficile à tous chrétiens douteux de rester cramponner à la disposition de Jéhovah!

Si tu n'as aucune rancune, il est encore temps (c'est moi qui le pense), car seul Jéhovah connait vraiment ce que vaut le coeur!
Cher Neutra,

En effet, YeHoWaH ne se trompe jamais !
Mais la WT, tout le temps !
Je connais toutes ses publications: des perles !

''La Révélation, le grand dénouement est proche.'' : une suite de fausses interprétations prophètiques qui tombent sous le jugement de l'Ecriture:
'' J'atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophètie de ce roulea: Si quelqu'un ajoute à ces choses, Dieu lui enlèvera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau; et si quelqu'un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophètie, Dieu lui enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles On a écrit dans ce rouleau.'' Rév.22:18-19
Ce n'est pas teo qui parle dans ces versets !
Mais je tremble pour vous tous !
Veux-tu que nous en discutions ensemble, de toutes ces affirmations erronées qui sont celle d'un faux prophète, d'un faux porte-parole de Jéhovah ?
D'une organisation qui se prétend divine et qui entraîne à sa suite des millions d'hommes, de femmes et d'enfants vers la ruine et non vers le ''Paradis'' qu'elle promet en récompense d'une distribution massive de prospectus au monde entier par des colporteurs bénévoles qui paient eux-mêmes les publications qu'ils distribuent dans de nombreux pays ?

Ouvre les yeux Neutra !

Nous pouvons reprendre ensemble tous les ouvrages de la WT et vérifier point par point ses affirmations affichées comme vérité, mais fluctuantes dans le temps.
Jéhovah prendrait-il plaisir à faire errer son peuple ?
Un seul est le chef des ténèbres et un faux enseignant: Satan !

Je te le répète, les TJ ne sont pas mes ennemis, pas plus que les cathos et les autres... Il m'a fallu du temps à moi aussi pour que l'évidence me saute aux yeux.
Les sentiments ne doivent pas céder le pas à la vérité absolue contenue dans la Sainte Parole.
As-tu prêté allégeance à une simple organisation humaine faillible ou à YeHoWaH et à notre seigneur Jésus ?

Pour Leurs Noms, je suis prêt quant à moi à souffrir et à endurer tout ce qui leur plaira de me soumettre pour être qualifié comme chrétien.

Salut à toi, Neutra.

teo
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:01
Message : Pourquoi mon pseudo est-il cité sur un autre site ?

Tu lutte contre Jéhovah!!!
Contre ses intérets et ta lutte est vaine car Jéhovah est plus puissant que toi.

Tu voudrais être un "chef" un enseignent mais celui qui a ce rôle, c'est l'esclave de christ.

Tu es en train de former ta propre religion, et elle sera une contrefaçon de la vérité! et malheureusement des témoins imprudents tomberont entre vos mains!

Quel punition penses tu que Jéhovah réservera à ceux qui prennent au piège ses serviteurs ?
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 05:08
Message :
Neutra a écrit :Pourquoi mon pseudo est-il cité sur un autre site ?

??? Où ?
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:10
Message :
Téo a écrit :
??? Où ?
Là ou il y a pasteur patrick
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:15
Message : J'aimerais que tu me dise pourquoi tu est devenu témoin de Jéhovah?
et pourquoi tu ne fait plus partie des témoins de Jéhovah ?

2 questions 2 réponses!
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 05:21
Message :
Neutra a écrit : Là ou il y a pasteur patrick
Les propos tenus ne sont pas désobligeants envers qui que ce soit et invitent à un débat général qui ne pourrait être que constructifs pour tous....
Ne sommes-nous pas une grande famille en train de nous chipotter.

L'apostasie est générale devant Dieu et le Christ.
Rassure-toi, ils y mettrons bon ordre.

Et, précision: je ne suis pas un gourou et ne le deviendrai jamais.

Le Christ est le seul chef de l'église; tu es d'accord ?

Salut

teo
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:25
Message :
Téo a écrit :Ne sommes-nous pas une grande famille en train de nous chipotter.
En es tu vraiment sûr ?

Je penses que les lecteurs doivent savoir à qui ils ont à faire!
J
'aimerais que tu me dise pourquoi tu est devenu témoin de Jéhovah?
et pourquoi tu ne fait plus partie des témoins de Jéhovah ?
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 05:29
Message :
Neutra a écrit :J'aimerais que tu me dise pourquoi tu est devenu témoin de Jéhovah?
et pourquoi tu ne fait plus partie des témoins de Jéhovah ?

2 questions 2 réponses!

OK

Je veux bien te répondre publiquement comme je l'ai fait en privé à Irmeyah et à d'autres.
Demande aux administrateurs d'ouvrir un espace ou chacun pourra se présenter s'il le souhaite, et faire part de son vécu spirituel.
Je ne suis pas contre.
Je te demande aussi la même honnêteté et réponds à mes questions précédentes.

A plus

Salut

teo
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:31
Message : Quelles questions ?
Ne sommes-nous pas une grande famille en train de nous chipotter.
Sommes nous une grande famille téo ???
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 05:36
Message :
Téo a écrit :
OK

Je veux bien te répondre publiquement comme je l'ai fait en privé à Irmeyah et à d'autres.
Demande aux administrateurs d'ouvrir un espace ou chacun pourra se présenter s'il le souhaite, et faire part de son vécu spirituel.
Je ne suis pas contre.
Je te demande aussi la même honnêteté et réponds à mes questions précédentes.

A plus

Salut

teo
Ma proposition tient toujours... la balle est dans ton camp !
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 05:46
Message : Ok, je veux bien discuter, mais ici en public
répond à ma question:
Es tu sûr que nous formons une grande famille ??
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 05:52
Message :
Neutra a écrit :Ok, je veux bien discuter, mais ici en public
répond à ma question:
Es tu sûr que nous formons une grande famille ??
As-tu déjà entendu parler de la famille humaine ?

Chaque famille doit son nom à Dieu.
A chacun d'en prendre conscience !
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 06:20
Message :
Je ne suis le juge de personne et me présente moi aussi devant le trône de Dieu et de notre Seigneur Jésus pour être repris si je le mérite.
Je te le répète, les TJ ne sont pas mes ennemis, pas plus que les cathos et les autres
Ce sont tes paroles ici, mais les lecteurs doivent connaitre ta vrai pensée au sujet des Témoins de Jéhovah!
A tous,

Le lien qui vous permet de lire le sujet: LA SEMENCE FACE A SATAN, risque de devenir inactif.
Les TJ de l'autre forum prie les administrateurs de faire le ''ménage''.
Ce sont les plus virulents... La semence du Serpent est en fureur...

A vous de voir ce que vous pouvez faire pour récupérer le texte dans son intégralité si cela vous intéresse.

Bien fraternellement à tous

teo
http://jesus.discutfree.com/sutra993.htm#993

Qui est le menteur ?????
Auteur : Ami
Date : 20 août06, 06:32
Message : Neutra ,

De qui te moques tu.

De quel droit tu traite ton frère de menteur.

Le lecteur averti comprend très bien les sentiments de Téo.
Penses-tu que Téo cherche à cacher quoi que ce soit!!!

Dans sa signature il y a le lien que tu mentionne. Ce qui démontre qu'il n'est pas menteur.

Prouve nous ta bonne foi , en répondant déjà à nos questions.

Cordialement
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 06:40
Message :
Neutra a écrit : Ce sont tes paroles ici, mais les lecteurs doivent connaitre ta vrai pensée au sujet des Témoins de Jéhovah!
http://jesus.discutfree.com/sutra993.htm#993

Qui est le menteur ?????
Les TJ qui s'activent sur ce forum ne sont pas représentatifs de la masse manoeuvrée par en haut, et tu le sais très bien !
A bout d'arguments, car vous ne répondez jamais aux questions posées, vous tissez un réseau d'espionnage sur tous les forums afin de vous en tirer avec des pirouettes et des jugements de basse école.

En effet, les lecteurs jugeront par eux-mêmes en apprenant qu'après avoir approuvé la résolution présentée à vos assemblées de district vous enjoignant de ne pas participer à des forums au contact des apostats, vous prenez plaisir à agir à votre guise.... et jusqu'a contraindre les administrateurs à censurer ceux qui risquent de mettre vos enseignements gravement en péril.
Drôle de façon de mettre en pratique les ordres de la WT !

Y aurait-il deux poids, deux mesures ?

Pour en revenir au thème, chacun se reconnaîtra dans les deux semences.
Pour ma part, je suis en paix et tranquille...

Salut

teo
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août06, 06:41
Message :
Didier a écrit :Certains, ici, se plaisent à présenter les Témoins de Jéhovah sous un faux jour, les qualifiant de "faux prophètes" pour avoir nourri dans le passé des attentes qui ne se sont pas concrétisées au moment espéré. Ils omettent soigneusement, toutefois, de préciser dans quel esprit ces attentes étaient exprimées.
Il y a ceux qui se voilent la face, et ceux qui voient clair. Te rappelles tu que Dieu réclamait la mort des faux prophètes ? Nourrir une attente est légitime j'en conviens. Inventer des doctrines et extrapoler les paroles bibliques en les faisant passer comme des vérités venant de Dieu, c'est tromper les gens.

Que les TJ idolâtrent leur organisation, je n'en doute pas. Mais le perspicace voit bien le loup sous le vètement de brebis. En effet, Dieu n'a aucun intérêt à compromettre sa propre organisation, aucun intérêt à la laisser proclamer des vérités qui n'en sont pas en son nom. Jésus n'a jamais confié ses brebis à quiconque et certainement pas à une organisation humaine.

Non les TJ ne sont pas inspirés. C'est d'une évidence telle que celà n'a même pas besoin d'être précisé. Et c'est au passage la caractéristique des faux prophètes. Mais alors, par quel moyen Dieu dirige t-il cette organisation ? Descend il discuter face à face avec les pontes de Brooklyn ? Ces derniers, trouvent-ils tous les matins dans leur boite aux lettres des instructions divines ? Dieu, a t-il envoyé des anges parler avec eux ? J'en doute fort ! Sans inspiration et sans contact direct avec les TJ, par quel moyen Dieu les guide t-il ? Soyons un peu réaliste ! Si Dieu n'utilise aucun moyen pour guider les TJ, c'est tout simplement parce que Dieu ne les guide pas plus que les milliers d'autres religions qui existent de par le monde. Ce sont donc des hommes livrés à eux mêmes, armés de leur seule intelligence qui font et défont les doctrines chez les TJ, d'où le nombre d'erreurs incalculables qu'ils ont fait depuis le début. En quoi donc sont-ils meilleurs que les autres ? Et pourquoi user du mensonge pour faire croire qu'ils sont guidés par Dieu, et que leur vérité savament distillée aux portes des braves gens vient de Dieu, alors qu'il n'en est rien ?
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 06:44
Message :
Ami a écrit :Neutra ,

De qui te moques tu.

De quel droit tu traite ton frère de menteur.

Le lecteur averti comprend très bien les sentiments de Téo.
Penses-tu que Téo cherche à cacher quoi que ce soit!!!

Dans sa signature il y a le lien que tu mentionne. Ce qui démontre qu'il n'est pas menteur.

Prouve nous ta bonne foi , en répondant déjà à nos questions.

Cordialement
Premièrement, Téo n'est pas mon frère s'il s'oppose à Jéhovah!
Cesser d'appeler frère ce lui qui est un......... tu connais ?

Quelqu'un qui dit: je n'ai rien contre les TJs, et qui les traite de La semence du Serpent est en fureur, pour moi c'est un menteur

S'il ne veut rien cacher, qu'il réponde à mes questions en public!
Pourquoi est-il devenu témoin de Jéhovah ?
Pourquoi est-il parti ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août06, 06:47
Message :
Neutra a écrit :Si Dieu juge de garder cette organisation, malgré ses "érreurs", qui sommes nous pour trouver à redire ?
Dieu juge de garder toutes les organisations religieuses malgré leurs erreurs, à l'évidence. La WT n'est donc pas à part.
Neutra a écrit :L'esclave fidèle et avisé étudie la Bible pour avoir la bonne compréhension de la parole de Dieu! La vérité étant révélée progréssivement par Yah, il est certain que des enseignements réclames des rectifications! Je ne trouve rien d'anormal à ça !
Mais peux tu nous dire par quel moyen cette vérité est révélée ? Inspiration, courrier recommandée, visite d'anges, conversation avec Dieu lui-même. Et pourquoi dieu révèle t-il aux TJ des vérités qui changent ?
Neutra a écrit :Si l'organisation a annoncé des dates, en ne tenant pas compte de l'évangile, je pense que Jéhovah l'a déjà discipliné et l'a aidé à être plus sage dans l'avenir!
Et peux tu nous dire par quel moyen Dieu l'a discipliné ? Moïse par exemple a été puni. Et la WT ?
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 07:17
Message : La vérité est simple à comprendre, mais vous n'en saisissez pas le sens!

Je suis un simple Tj, et malgré mes défauts, je fais ce que je peux pour déffendre la vérité de la parole de Dieu!

Je ne penses pas être un espion à la solde de la WT, je suis simplement doté d'un cervau et du libre arbitre!

La résolution à raison et chacun portera sa responsabilité devant Jéhovah!
La parole d'un aposta est comme une bombe à retardement et l'explosion de cette bombe peut survenir des années après son lancement!

Si je fais naufrage sur le plan spirituel, je ne n'en prendrais qu'à moi et à moi seul!

Je fais confiance à Jéhovah à 100% car il est puissant en force et doté d'une sagesse immense!
S'il continue d'utiliser la WT pour dispenser la vérité, alors je suis à fond avec lui!

Mais répondez à mes questions !
Pourquoi êtes vous devenu témoins de Jéhovah ?
Pourquoi avez vous quittez les témoins ?
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 07:28
Message :
Neutra a écrit :La vérité est simple à comprendre, mais vous n'en saisissez pas le sens!

Je suis un simple Tj, et malgré mes défauts, je fais ce que je peux pour déffendre la vérité de la parole de Dieu!

Je ne penses pas être un espion à la solde de la WT, je suis simplement doté d'un cervau et du libre arbitre!

La résolution à raison et chacun portera sa responsabilité devant Jéhovah!
La parole d'un aposta est comme une bombe à retardement et l'explosion de cette bombe peut survenir des années après son lancement!

Si je fais naufrage sur le plan spirituel, je ne n'en prendrais qu'à moi et à moi seul!

Je fais confiance à Jéhovah à 100% car il est puissant en force et doté d'une sagesse immense!
S'il continue d'utiliser la WT pour dispenser la vérité, alors je suis à fond avec lui!


Mais répondez à mes questions !
Pourquoi êtes vous devenu témoins de Jéhovah ?
Pourquoi avez vous quittez les témoins ?
Si tu n'as pas encore compris, je te renvoie au fil suivant qui te montrera pourquoi je ne suis pas TJ DE LA WATCHTOWER- précision importante, pas plus que catho ou autre chose:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=11147

D'autre part, tu connais la loi royale donnée par Jésus dans son sermon sur la montagne:
Donc: j'aime mes ennemis. Jusqu'à preuve du contraire, tu n'es pas mon ennemi... juste abusé, pour un temps j'espère, par le Serpent.

Echappe à son emprise !

Salut

teo
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août06, 07:35
Message :
Neutra a écrit :La vérité est simple à comprendre, mais vous n'en saisissez pas le sens!
La WT a le même problème, sinon elle ne changerait pas de vérité.
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 07:36
Message : Pourquoi es tu devenu témoin de Jéhovah ?
Et pourquoi es tu partis ?

Dis moi ce qui c'est passé dans ton cas§
Auteur : Téo
Date : 20 août06, 08:37
Message :
Neutra a écrit :Pourquoi es tu devenu témoin de Jéhovah ?
Et pourquoi es tu partis ?

Dis moi ce qui c'est passé dans ton cas§
Si le lien fonctionne, tu as une partie de ma présentation sur un forum:


http://www.temoinsdejehovah.info/forum/ ... c.php?t=20

j'en ai été radié...

Salut

teo
Auteur : Neutra
Date : 20 août06, 11:20
Message : Merci pour le lien, les lecteurs appréciront ton effort!
je voulais que ce soit toi qui parles qui ton histoire, car je la connaissait déjà.

1975 a été un piège pour qui servait Jéhovah avec une date en tête!
Le peuple a subi une dure épreuve et a été "affiné"; certains sont partis.
Mais la WT est toujours là! cela fait 30 ans et elle est toujours là!

Parfois on a du mal à comprendre jéhovah; on se dit comment peut-il utiliser une organisation aussi imparfaite ?
Lui seul connait la réponse. Si jéhovah met fin au système méchant demain, qui aura été l'esclave fidèle ?

les disciples du 1er siècle étaient imparfaits ! Pierre a même renier le Christ! un Appôtre! et pourtant Jésus lui a confié les clés du royaume.

Paul était un violent opposant et pourtant Christ l'a choisi!
Dans le livre de la Révélation, Christ sait ce qui se passe dans les congrégations, serait-il devenu aveugle à notre époque ?

30 ans est emplement suffisant pour ceux qui ont quittés l'organisation à cause de 1975 pour se rendre compte que Dieu continu d'utiliser cette organisation!

parfois on désire apporter une contribution à l'enseignement, on a une intelligence des écritures qui semble être suppérieur à celle de L'esclave fidèle, quelque fois, on a les mêmes conclusions que l'esclave, parfois on comprend mieux un enseignement que l'esclave! et à force on en vient à dire que l'on pourrait faire mieux que l'esclave!
Et petit à petit, on voit tous les défauts de cet esclave!
On fini par se dire à quoi bon suivre un esclave qui comprend pas grand chose à la Bible!
Et on part convaincu que cet esclave est un faux esclave.

Il y a de nombreux exemples dans la Bible, qui nous servent d'avertissements:
Moïse a conduit le peuple face à la mer rouge, certains ont sans doute pensés que Moïse et Aaron étaient de faux prophètes! ils les avaient enmenés dans la gueule du loup!
Jéhovah n'a t-il pas délivré son peuple en faisant un miracle ?
Jéhovah a t-il changé aujourd'hui ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août06, 14:37
Message : Tout l'art du TJ semble être de ne pas répondre aux questions embarassantes. Dès que la WT n'a pas donné la réponse avant, le TJ s'abstient de répondre, ce qui prouve encore son manque de réflexion personnelle.
Neutra a écrit :1975 a été un piège pour qui servait Jéhovah avec une date en tête!
Le peuple a subi une dure épreuve et a été "affiné"; certains sont partis.
Mais la WT est toujours là! cela fait 30 ans et elle est toujours là!
Et alors !? L'église catholique est là depuis plus de 1000 ans ! Tu crois que 30 ans à coté, ça représente quelque chose ?
Neutra a écrit :Parfois on a du mal à comprendre jéhovah; on se dit comment peut-il utiliser une organisation aussi imparfaite ?
Quand on n'est pas aveugle, on SAIT que Dieu n'utilise pas cette organisation. En effet, si les hommes sont imparfaits, l'enseignement s'il provient de Dieu est sans erreur. Celui de la WT comporte des erreurs, donc, il ne vient pas de Dieu. Ce que l'on doit suivre, ce n'est pas une organisation, c'est Christ !
Neutra a écrit :Si jéhovah met fin au système méchant demain, qui aura été l'esclave fidèle ?
Personne !!! Il reste encore beaucoup de choses à accomplir avant que la fin n'arrive. Donc, ce n'est pas pour demain !
Neutra a écrit :les disciples du 1er siècle étaient imparfaits ! Pierre a même renier le Christ! un Appôtre! et pourtant Jésus lui a confié les clés du royaume.
Pierre était surement imparfait, mais il n'a jamais enseigné des fausses doctrines contrairement à la WT. Nuance !
Neutra a écrit :30 ans est emplement suffisant pour ceux qui ont quittés l'organisation à cause de 1975 pour se rendre compte que Dieu continu d'utiliser cette organisation!
30 ans, c'est largement suffisant pour prouver que cette organisation n'est pas ce qu'elle prétend. Toutes ses fausses doctrines et sa corruption ont été dévoilées. Ceux qui veulent encore croire que cette organisation a quelque chose à voir avec Dieu le font à leurs risques et périls.
Neutra a écrit :parfois on désire apporter une contribution à l'enseignement, on a une intelligence des écritures qui semble être suppérieur à celle de L'esclave fidèle, quelque fois, on a les mêmes conclusions que l'esclave, parfois on comprend mieux un enseignement que l'esclave! et à force on en vient à dire que l'on pourrait faire mieux que l'esclave!
Il faudra un jour que les TJ me montrent le verset où un esclave est chargé d'enseigner ses co-esclaves. Pour moi, il s'agit là d'un détournement évident du sens de la parabole de Jésus qui ne parle pas d'enseignement, ni de nourriture spirituelle.
Neutra a écrit :Moïse a conduit le peuple face à la mer rouge, certains ont sans doute pensés que Moïse et Aaron étaient de faux prophètes! ils les avaient enmenés dans la gueule du loup!
Ceux qui ont pensé celà ont tout de même vu la puissance de Dieu qui les a fait sortir d'Egypte. Mais concernant la WT, rien, mais absolument rien, ne permet d'authentifier cette organisation comme ayant un quelconque soutien ou une quelconque reconnaissance venant de Dieu. La WT n'a fait aucun miracle au nom de Dieu. Moïse et Aaron oui ! Comme on n'est pas crédule, on ne va pas croire que la WT est l'organisation de Dieu seulement parce qu'elle l'affirme. On attend des preuves sérieuses et tangibles.
Auteur : Ami
Date : 20 août06, 17:55
Message : Neutra,

Tu parle de 1975 !!! Pour mon cas cela n'a eu aucune incidence , je devais avoir 9 ans, pour mes parents TJ non plus.

Tu n'arrive pas à comprendre que le jour ou Dieu ouvrira ton esprit et je l'espère, tu ne pourras plus dire amen au mensonge.

Pour mon cas , avant mon exclusion en 2004 je ne connaissais que l'enseignement TJ et ne suis jamais allais sur internet( l'instrument du Diable selon mon époque).

Et pourtant , Dieu ma sortie de cette organisation Humaine.
Pour tes comparaison avec les apôtres et Moïse, donc d'habitude elle sont inadapter pour la personne que tu accuse.

Cordialement.
Auteur : Neutra
Date : 21 août06, 00:47
Message : Je n'accuse personne!
la WT et vous, c'est pas mon problème, c'est entre vous et Yah!

Ami, tu es sorti de l'organisation pourquoi exactement ?
Auteur : Ami
Date : 21 août06, 05:14
Message : Neutra dit:
la WT et vous, c'est pas mon problème, c'est entre vous et Yah!

Ami, tu es sorti de l'organisation pourquoi exactement ?
Réponse:http://www.temoinsdejehovah.info/forum/ ... c.php?t=53

Je n'ais pas de problème avec la WT, c'est entre elle et Yah. :wink:

Cordialement.

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