Résultat du test :
Auteur : bien aimee
Date : 18 août06, 00:16
Message : Un sujet a ete poste sur ce passage il n'y a pas longtemps, mais ne retrouvant pas le titre, j'ai prefere poster ceci:
Genèse 18
18.1
L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2
Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18.3
Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
18.4
Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre.
18.5
J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit.
18.6
Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.
18.7
Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.
18.8
Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.
18.9
Alors ils lui dirent: Où est Sara, ta femme? Il répondit: Elle est là, dans la tente.
18.10
L'un d'entre eux dit: Je reviendrai vers toi à cette même époque; et voici, Sara, ta femme, aura un fils. Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui.
18.11
Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge: et Sara ne pouvait plus espérer avoir des enfants.
18.12
Elle rit en elle-même, en disant: Maintenant que je suis vieille, aurais-je encore des désirs? Mon seigneur aussi est vieux.
18.13
L'Éternel dit à Abraham: Pourquoi donc Sara a-t-elle ri, en disant: Est-ce que vraiment j'aurais un enfant, moi qui suis vieille?
18.14
Y a-t-il rien qui soit étonnant de la part de l'Éternel? Au temps fixé je reviendrai vers toi, à cette même époque; et Sara aura un fils.
18.15
Sara mentit, en disant: Je n'ai pas ri. Car elle eut peur. Mais il dit: Au contraire, tu as ri.
18.16
Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.
18.17
Alors l'Éternel dit: Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire?...
18.18
Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre.
18.19
Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...
18.20
Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme.
18.21
C'est pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai.
18.22
Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Éternel.
18.23
Abraham s'approcha, et dit: Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant?
18.24
Peut-être y a-t-il cinquante justes au milieu de la ville: les feras-tu périr aussi, et ne pardonneras-tu pas à la ville à cause des cinquante justes qui sont au milieu d'elle?
18.25
Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu'il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d'agir! loin de toi! Celui qui juge toute la terre n'exercera-t-il pas la justice?
18.26
Et l'Éternel dit: Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d'eux.
18.27
Abraham reprit, et dit: Voici, j'ai osé parler au Seigneur, moi qui ne suis que poudre et cendre.
18.28
Peut-être des cinquante justes en manquera-t-il cinq: pour cinq, détruiras-tu toute la ville? Et l'Éternel dit: Je ne la détruirai point, si j'y trouve quarante-cinq justes.
18.29
Abraham continua de lui parler, et dit: Peut-être s'y trouvera-t-il quarante justes. Et l'Éternel dit: Je ne ferai rien, à cause de ces quarante.
18.30
Abraham dit: Que le Seigneur ne s'irrite point, et je parlerai. Peut-être s'y trouvera-t-il trente justes. Et l'Éternel dit: Je ne ferai rien, si j'y trouve trente justes.
18.31
Abraham dit: Voici, j'ai osé parler au Seigneur. Peut-être s'y trouvera-t-il vingt justes. Et l'Éternel dit: Je ne la détruirai point, à cause de ces vingt.
18.32
Abraham dit: Que le Seigneur ne s'irrite point, et je ne parlerai plus que cette fois. Peut-être s'y trouvera-t-il dix justes. Et l'Éternel dit: Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes.
18.33
L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure.
Genèse 19
19.1
Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.
19.2
Puis il dit: Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, dans la maison de votre serviteur, et passez-y la nuit; lavez-vous les pieds; vous vous lèverez de bon matin, et vous poursuivrez votre route. Non, répondirent-ils, nous passerons la nuit dans la rue...
**Il est dit au debut que l'Eternel apparut a Abraham, mais de cette apparution(vision), Abraham vit 3 hommes, donc l'Eternel apparut a Abraham sous forme de 3 personnes!(vu qu'un forumiste demandait ou est ce que l'Eternel apparu sous forme de 3 personnes).
**Au verset 16(chap.18) il est dit que les hommes se leverent pour partir, donc les 3 hommes qu'Abraham a vu continuaient leur route; mais au verset 1(chap 19) on voit qu'il n'ya que 2 des 3 qui arrivent a sodome, ou est le 3e? qui est il?
**Du verset 17(chap.18) l'homme reste est appele "l'Eternel" et il discute avec Abraham de ses plans sur sodome; si ce n'etait qu'un ange, pourquoi l'appellerait on "Eternel"? et quand on suit la discussion, Abraham discutait il avec un ange? ou avec Dieu lui meme? pourquoi certains ont du mal a reconnaitre Dieu dans cette apparution?... n'a t il pas cree l'homme a son image? pourquoi ne pas croire que Dieu represente physiquement ressemble a un homme? que Jesus est son fils

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 août06, 01:07
Message : Personne n'a jamais vu Dieu !
Auteur : medico
Date : 18 août06, 02:12
Message : sujet déja débattue tu prend le train en marche.
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 août06, 02:30
Message : bien aimee a écrit :Un sujet a ete poste sur ce passage il n'y a pas longtemps, mais ne retrouvant pas le titre, j'ai prefere poster ceci:
**Il est dit au debut que l'Eternel apparut a Abraham, mais de cette apparution(vision), Abraham vit 3 hommes, donc l'Eternel apparut a Abraham sous forme de 3 personnes!(vu qu'un forumiste demandait ou est ce que l'Eternel apparu sous forme de 3 personnes).
**Au verset 16(chap.18) il est dit que les hommes se leverent pour partir, donc les 3 hommes qu'Abraham a vu continuaient leur route; mais au verset 1(chap 19) on voit qu'il n'ya que 2 des 3 qui arrivent a sodome, ou est le 3e? qui est il?
**Du verset 17(chap.18) l'homme reste est appele "l'Eternel" et il discute avec Abraham de ses plans sur sodome; si ce n'etait qu'un ange, pourquoi l'appellerait on "Eternel"? et quand on suit la discussion, Abraham discutait il avec un ange? ou avec Dieu lui meme? pourquoi certains ont du mal a reconnaitre Dieu dans cette apparution?... n'a t il pas cree l'homme a son image? pourquoi ne pas croire que Dieu represente physiquement ressemble a un homme? que Jesus est son fils

Donc l'explication est simple. L'homme (l'ange) que Dieu avait envoyé pour représenter sa Présence disparut (sa Présence n'étant plus nécessaire), quand aux deux autres anges ils allèrent accomplir leur mission suivante qui consistait à détruire Sodome et Gomorre après avoir averti Lot de quitter ce lieu.
Auteur : younes
Date : 18 août06, 05:30
Message : bien aimée la réponse est là! falait juste un peu voir pour comprendre que les trois hommes n'étaient pas dieu je cite:
Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme.
18.21
C'est pourquoi
je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi;
et si cela n'est pas, je le saurai. comme tu vois, si l'eternel était un des trois hommes pourkoi dirais t'il qu'il va descendre
de plus nous voyons ici que l'auteur parle de lui même et qu'il se trompe sur beaucoup de choses
regarde la fin du verset
je le saurai si cela n'est pas
es ce que dieu ne savait pas es ce que dieu a besoin de desendre pour savoir ce que font les homes? lui qui sait toute chose dans l'univers rien ne lui echappe, cà contredit les autres verset bibliques qui dit que a DIEU tout est découvert il voit tout et partout

Auteur : medico
Date : 18 août06, 05:53
Message : ah si DIEU se trompe là il se trompe aussi dans le coran ça va de soi

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août06, 11:09
Message : bien aimee a écrit :Un sujet a ete poste sur ce passage il n'y a pas longtemps, mais ne retrouvant pas le titre, j'ai prefere poster ceci:
**Il est dit au debut que l'Eternel apparut a Abraham, mais de cette apparution(vision), Abraham vit 3 hommes, donc l'Eternel apparut a Abraham sous forme de 3 personnes!(vu qu'un forumiste demandait ou est ce que l'Eternel apparu sous forme de 3 personnes).
**Au verset 16(chap.18) il est dit que les hommes se leverent pour partir, donc les 3 hommes qu'Abraham a vu continuaient leur route; mais au verset 1(chap 19) on voit qu'il n'ya que 2 des 3 qui arrivent a sodome, ou est le 3e? qui est il?
**Du verset 17(chap.18) l'homme reste est appele "l'Eternel" et il discute avec Abraham de ses plans sur sodome; si ce n'etait qu'un ange, pourquoi l'appellerait on "Eternel"? et quand on suit la discussion, Abraham discutait il avec un ange? ou avec Dieu lui meme? pourquoi certains ont du mal a reconnaitre Dieu dans cette apparution?... n'a t il pas cree l'homme a son image? pourquoi ne pas croire que Dieu represente physiquement ressemble a un homme? que Jesus est son fils

l "éternel" . . (C l'ange de l'Eternel qui a parlé à Agar etc. . surement l'archange Gabriel as
Elle appela Atta El roï le nom de
l'Éternel qui lui avait parlé. .
16.10
L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 18 août06, 11:22
Message : younes a écrit :bien aimée la réponse est là! falait juste un peu voir pour comprendre que les trois hommes n'étaient pas dieu je cite:
Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme.
18.21
C'est pourquoi
je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi;
et si cela n'est pas, je le saurai. comme tu vois, si l'eternel était un des trois hommes pourkoi dirais t'il qu'il va descendre
de plus nous voyons ici que l'auteur parle de lui même et qu'il se trompe sur beaucoup de choses
regarde la fin du verset
je le saurai si cela n'est pas
es ce que dieu ne savait pas es ce que dieu a besoin de desendre pour savoir ce que font les homes? lui qui sait toute chose dans l'univers rien ne lui echappe, cà contredit les autres verset bibliques qui dit que a DIEU tout est découvert il voit tout et partout

Pas mal Younès!
Voici l'histoire des émissaires envoyés à Abraham selon la Parole d'Allah awj. .
[69] Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant: "Salâm!". Il dit: "Salâm!", et il ne tarda pas à apporter un veau rôti.
[70] Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent: "N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Loût".
[71] Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob.
[72] Elle dit: "Malheur à moi! Vais-je enfanter alors que je suis vieille et que mon mari, que voici, est un vieillard? C'est là vraiment une chose étrange!"
[73] Ils dirent: "T'étonnes-tu de l'ordre d'Allah? Que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison! Il est vraiment, digne de louange et de glorification!"
[74] Lorsque l'effroi eut quitté Abraham et que la bonne nouvelle l'eut atteint, voilà qu'il discuta avec Nous (en faveur) du peuple de Loût.
[75] Abraham était, certes, longanime, très implorant et repentant.
[76] Ô Abraham, renonce à cela; car l'ordre de Ton Seigneur est déjà venu, et un châtiment irrévocable va leur arriver".
[77] Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Loût, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit: "Voici un jour terrible".
[78] Quant à son peuple, ils vinrent à lui, accourant. Auparavant ils commettaient de mauvaises actions. Il dit: "Ô mon peuple, voici mes filles: elles sont plus pures pour vous. Craignez Allah donc, et ne me déshonorez pas dans mes hôtes. N'y a-t-il pas parmi vous un homme raisonnable?"
79] Ils dirent: Tu sais très bien que nous n'avons pas de droit sur tes filles. Et en vérité, tu sais bien ce que nous voulons".
[80] Il dit: "(Ah!) si j'avais de la force pour vous résister! ou bien si je trouvais un appui solide!"
[81] Alors (les hôtes) dirent: "Ô Loût, nous sommes vraiment les émissaires de ton Seigneur. Ils ne pourront jamais t'atteindre. Pars avec ta famille à un moment de la nuit. Et que nul d'entre vous ne se retourne en arrière. Exception faite de ta femme qui sera atteinte par ce qui frappera les autres. Ce qui les menace s'accomplira à l'aube. L'aube n'est-elle pas proche?"
82] Et lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes (la cité) de fond en comble, et fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres d'argile succédant les unes aux autres,
[83] portant une marque connue de ton Seigneur. Et elles (ces pierres) ne sont pas loin des injustes.
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 août06, 11:34
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
16.10
L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
Oui, et rien, mais alors absolument rien ne permet de dire que cette postérité serait LA POSTERITE de la FEMME de Genèse 3:15. On peut même affirmer sans se tromper, à la lumière des faits, que ce n'est pas le cas.
Auteur : John
Date : 18 août06, 16:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :Personne n'a jamais vu Dieu !
Tu es sur ?
Tu veux-tu que je te rappelle de l'histoire de L'eternel qui a manger de la creme glacee et du BBQ avec abraham ?
Et puis je te donne quelques versets de la bible qui montrent que dieu etait vu :
* Gen 12:7 :
7L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.
* Gen 17:1 :
1Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
* Gen 18:1
1L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
* Gen 26:2
2L'Éternel lui apparut, et dit: Ne descends pas en Égypte, demeure dans le pays que je te dirai.
* Gen 32:30
30Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
* Exode 24:9
9Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.
10
ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
Exode 33:11
* 11L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Auteur : medico
Date : 19 août06, 02:21
Message : 10 ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
c'était des apparitions
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 août06, 06:33
Message : John a écrit :
Tu es sur ?
Tu veux-tu que je te rappelle de l'histoire de L'eternel qui a manger de la creme glacee et du BBQ avec abraham ?
Et puis je te donne quelques versets de la bible qui montrent que dieu etait vu :
* Gen 12:7 :
7L'Éternel apparut à Abram, et dit: Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Éternel, qui lui était apparu.
* Gen 17:1 :
1Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
* Gen 18:1
1L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
* Gen 26:2
2L'Éternel lui apparut, et dit: Ne descends pas en Égypte, demeure dans le pays que je te dirai.
* Gen 32:30
30Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
* Exode 24:9
9Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.
10
ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.
Exode 33:11
* 11L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.
Dans toutes ces citations ce n'est pas réellement Dieu qui est vu, mais l'ange qui le représente.
"
Aucun homme n’a jamais vu Dieu" - Jean 1:18.
"
Et Jéhovah est en procès avec Juda, oui pour faire rendre des comptes contre Jacob selon ses voies ; selon ses manières d’agir il lui rendra. Dans le ventre il a saisi son frère par le talon, et avec son énergie vive il a lutté avec Dieu. Et il luttait avec un ange et finalement l’emporta. Il pleura, afin d’implorer pour lui [sa] faveur." – Osée 12 :2-4.
"
À cette parole, Moïse s’est enfui et est devenu résident étranger dans le pays de Madiân, où il est devenu le père de deux fils. Et lorsque quarante ans se sont accomplis, un ange lui est apparu au désert du mont Sinaï dans la flamme de feu d’un buisson d’épines." - Actes 7:29-30.
"
C’est ce Moïse qui a dit aux fils d’Israël : 'Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi.' C’est lui qui s’est trouvé parmi la congrégation dans le désert avec l’ange qui lui parlait sur le mont Sinaï et avec nos ancêtres, et il a reçu de vivantes déclarations sacrées pour vous les donner." - Actes 7:37-38.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 août06, 10:36
Message : maurice le laïc a écrit :
Oui, et rien, mais alors absolument rien ne permet de dire que cette postérité serait LA POSTERITE de la FEMME de Genèse 3:15. On peut même affirmer sans se tromper, à la lumière des faits, que ce n'est pas le cas.
g pas compris ce que tu veux dire. .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août06, 11:59
Message : John a écrit :Tu es sur ?
Tu veux-tu que je te rappelle de l'histoire de L'eternel qui a manger de la creme glacee et du BBQ avec abraham ?
J'attends toujours que tu me donnes la marque de son congélateur.
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 août06, 20:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :
J'attends toujours que tu me donnes la marque de son congélateur.
Moi ausi j'aimerais savoir !
Auteur : maurice le laïc
Date : 19 août06, 21:32
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
g pas compris ce que tu veux dire. .
Ta citation de Genèse 16:10 m'incite à ouvrir une petite parenthèse afin de rappeler un fait très important. Dans verset que tu as choisi à dessein ou non (?) la postérité d'Agar n'est pas celle de Genèse 3:15, contrairement à certaines croyances musulmanes.
Pour preuve:
'
L’ange de Jéhovah lui dit encore : "Te voilà enceinte ; oui, tu mettras au monde un fils et tu devras l’appeler du nom de Yishmaël, car Jéhovah a entendu ton affliction. Quant à lui, il deviendra un zèbre d’homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères."'- Genèse 16:11 et 12.
'
Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : "Oh ! que Yishmaël vive devant toi !" À quoi Dieu dit : "Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé." ' - Genèse 17:18 et 19.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 août06, 01:35
Message : maurice le laïc a écrit :
Ta citation de Genèse 16:10 m'incite à ouvrir une petite parenthèse afin de rappeler un fait très important. Dans verset que tu as choisi à dessein ou non (?) la postérité d'Agar n'est pas celle de Genèse 3:15, contrairement à certaines croyances musulmanes.
Pour preuve:
'L’ange de Jéhovah lui dit encore : "Te voilà enceinte ; oui, tu mettras au monde un fils et tu devras l’appeler du nom de Yishmaël, car Jéhovah a entendu ton affliction. Quant à lui, il deviendra un zèbre d’homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères."'- Genèse 16:11 et 12..
la première femme c la mère de l'humanité . .même pour les Musulmans . . .
Agar est la mère d'Ismail. .
'
maurice le laïc a écrit : Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : "Oh ! que Yishmaël vive devant toi !" À quoi Dieu dit : "Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé." ' - Genèse 17:18 et 19.
c un mensonge gros comme le nez d'un clown car l'alliance a été faite avec Abraham et sa postérité . . Une alliance perpétuelle . . Isaac est automatiquement inclus , il n'y avait pas besoin d'une autre alliance avec lui. . .
Puisque tu es intelligent le laique . .
Vise le chapitre . .
Etant donné que l'alliance est perpetuelle (17.1) entre Abram, sa progéniture (ce qui inclut Isaac) et son Dieu . . La question est . . Pourquoi en renouveller une autre

pas très honnête tout ça . .
17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous
Auteur : maurice le laïc
Date : 20 août06, 04:12
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
la première femme c la mère de l'humanité . .même pour les Musulmans . . .
Agar est la mère d'Ismail. .
'
c un mensonge gros comme le nez d'un clown car l'alliance a été faite avec Abraham et sa postérité . . Une alliance perpétuelle . . Isaac est automatiquement inclus , il n'y avait pas besoin d'une autre alliance avec lui. . .
Puisque tu es intelligent le laique . .
Vise le chapitre . .
Etant donné que l'alliance est perpetuelle (17.1) entre Abram, sa progéniture (ce qui inclut Isaac) et son Dieu . . La question est . . Pourquoi en renouveller une autre

pas très honnête tout ça . .
17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous
Ainsi, n'est vrai que ce que tu décides vrai. Ce qui ne te plait pas est faux. Un peu facile, non !?
Ton problème c'est que tu veux donner des leçons concernant des choses que tu n'as pas comprises. D'abord, les alliances entre Dieu et les humains furent nombreuses. Rien qu'avec Abraham, YHWH a conclu plusieurs alliances. Alors, s'il y a "un mensonge gros comme le nez d'un clown" c'est de faire croire que Dieu aurait conclu une alliance avec un certain Mahomet ou Mohamed d'Arabie car celui-ci n'a rien à voir avec la promesse prophétique faite par YHWH en Eden. "
le salut vient des Juifs"(Jean 4:22), c'est incontournable et ce n'est pas Mahomet et le Coran qui y changeront quoi que ce soit, car Dieu en a décidé ainsi.
Quand à la "femme" de Genèse 3:15, il ne s'agit pas d'Eve, contrairement à ce que tu sembles croire. Dans plusieurs passages bibliques, les femmes symbolisent des congrégations ou des organisations humaines. Elles représentent également des villes. La congrégation glorifiée du Christ est présentée comme son “ épouse ”, ou sa “ femme ”, aussi appelée “ la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem ”. — Jn 3:29 ; Apoc 21:2, 9 ; 19:7 ; voir aussi Ép 5:23-27 ; Mt 9:15 ; Mc 2:20 ; Lc 5:34, 35.
Yahweh s’adressa à la congrégation ou nation d’Israël comme à sa “ femme ”, lui-même étant son “ propriétaire-époux ” à cause de l’alliance de la Loi qui l’unissait à elle. C’est de cette façon qu’il parla à Israël dans les prophéties de rétablissement, parfois en s’adressant à Jérusalem, la capitale de cette nation. Les “ fils ” et les “ filles ” (Is 43:5-7) de cette femme étaient les membres de la nation d’Israël. — Is 51:17-23 ; 52:1, 2 ; 54:1, 5, 6, 54:11-13 ; 66:10-12 ; Jr 3:14 ; 31:31, 32.
L’apôtre Paul présente YHWH comme le Père des chrétiens engendrés de l’esprit, et il dit de la “ Jérusalem d’en haut ” qu’elle est leur mère, comme si YHWH l’avait épousée afin de donner le jour à ces chrétiens engendrés de l’esprit. — Ga 4:6, 7, 26.
En de nombreuses occurrences, il est question d’autres nations ou villes au féminin ou personnifiées en femmes. En voici quelques-unes : Moab (Jr 48:41), l’Égypte (Jr 46:11), Rabba d’Ammôn (Jr 49:2), Babylone (Jr 51:13) et la symbolique Babylone la Grande. — Apoc 17:1-6 ; voir BABYLONE LA GRANDE ; FILLE.
La “ femme ” de Genèse 3:15. Lorsque Dieu prononça sa sentence sur Adam et Ève, les ancêtres de l’humanité, il promit que la “ femme ” donnerait naissance à une semence qui écraserait la tête du serpent (Gn 3:15). C’était là un “ saint secret ” que Dieu avait l’intention de révéler en temps voulu (Col 1:26). Le contexte dans lequel s’inscrit cette promesse prophétique fournit certains indices sur l’identité de la “ femme ”. Sa semence étant appelée à écraser la tête du serpent, elle devait être plus qu’une semence humaine, car, d’après les Écritures, ces paroles ne visaient pas un serpent proprement dit. En Apocalypse 12:9, il est expliqué que le “ serpent ” est Satan le Diable, une personne spirituelle. Par conséquent, la “ femme ” de la prophétie ne pouvait être une femme humaine, comme Marie la mère de Jésus. L’apôtre éclaire cette question en Galates 4:21-31. Dans ce passage, l’apôtre parle de la femme libre d’Abraham et de sa concubine Agar. Il explique qu’Agar correspond à la ville terrestre de Jérusalem, soumise à l’alliance de la Loi, dont les “ enfants ” sont les citoyens de la nation juive. En revanche, dit Paul, Sara la femme d’Abraham correspond à la “ Jérusalem d’en haut ”, qui est la mère spirituelle de Paul et de ses compagnons engendrés de l’esprit. Cette “ mère ” céleste est certainement aussi la “ mère ” de Christ, l’aîné de ses frères spirituels, tous étant issus de Yahweh, leur Père. — Hé 2:11, 12.
Dès lors, la logique et les Écritures attestent que la “ femme ” de Genèse 3:15 est une “ femme ” spirituelle. De plus, tout comme “ l’épouse ” ou “ femme ” du Christ n’est pas une femme unique, mais un groupe composé de nombreux membres spirituels (Apoc 21:9), de même la “ femme ” qui met au monde les fils spirituels de Dieu, la “ femme ” ou “ épouse ” de Dieu (laquelle était évoquée prophétiquement dans les propos d’Isaïe et de Jérémie cités plus haut), est, elle aussi, composée de nombreuses personnes spirituelles. Il s’agit d’un groupe de personnes, d’une organisation, qui est céleste.
Cette “ femme ” est décrite dans la vision de Jean, en Apocalypse chapitre 12. Jean la vit accoucher d’un fils, un chef qui doit “ faire paître toutes les nations avec un bâton de fer ”. (Voir aussi Ps 2:6-9 ; 110:1, 2.) Il reçut une telle vision bien après la naissance humaine de Jésus et son onction comme Messie de Dieu. Puisqu’elle a manifestement un rapport avec la même personne, cette vision ne pouvait représenter la naissance humaine de Jésus, mais plutôt un autre événement qui le concernait, à savoir son accession au pouvoir royal. C’est donc la naissance du Royaume messianique de Dieu que la vision mettait en scène.
Plus loin, il est écrit que Satan persécute la “ femme ” et fait la guerre au “ reste de sa semence ”. (Apoc 12:13, 17.) Puisque la “ femme ” est céleste et que Satan a été entre-temps jeté sur la terre (Apoc 12:7-9), il ne peut atteindre les personnes célestes qui composent la femme, mais il peut en revanche s’en prendre à ceux qui restent de sa “ semence ”, de ses enfants, les frères de Jésus Christ sur la terre. C’est ainsi qu’il persécute la “ femme ”. Tu vois, on est bien loin de Mahomet et de son gros nez rouge.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 août06, 06:42
Message : maurice le laïc a écrit :
Ainsi, n'est vrai que ce que tu décides vrai. Ce qui ne te plait pas est faux. Un peu facile, non !?
Ton problème c'est que tu veux donner des leçons concernant des choses que tu n'as pas comprises. D'abord, les alliances entre Dieu et les humains furent nombreuses. Rien qu'avec Abraham, YHWH a conclu plusieurs alliances. Alors, s'il y a "un mensonge gros comme le nez d'un clown" c'est de faire croire que Dieu aurait conclu une alliance avec un certain Mahomet ou Mohamed d'Arabie car celui-ci n'a rien à voir avec la promesse prophétique faite par YHWH en Eden..
ben nan . . Puisque l'alliance est PERPETUELLE. .
Etant donné que Ismael fait partie de la postérité d'Abraham . . Muhammad saw fait aussi partie de l'alliance . .
maurice le laïc a écrit : "le salut vient des Juifs"(Jean 4:22), c'est incontournable et ce n'est pas Mahomet et le Coran qui y changeront quoi que ce soit, car Dieu en a décidé ainsi..
Keneni. . .
Le royaume leur a été enlevé et donné à une nation qui en portera les fruits . .
c une contradiction flagrante . . .
21.42
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
21.45
Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
21.46
et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.
Le reste c le blabla de paul. .

Auteur : medico
Date : 20 août06, 06:44
Message : priez de revenir au sujet
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 août06, 01:30
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ben nan . . Puisque l'alliance est PERPETUELLE. .
Etant donné que Ismael fait partie de la postérité d'Abraham . . Muhammad saw fait aussi partie de l'alliance . .
Keneni. . .
Le royaume leur a été enlevé et donné à une nation qui en portera les fruits . .
c une contradiction flagrante . . .
21.42
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
21.45
Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
21.46
et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.
Le reste c le blabla de paul. .

Sauf que ce que tu appelles "
le blabla de paul" fait partie de la Parole de Dieu. Alors, vous autres musulmans pouvez toujours prétendre ce que vous voulez, "
Le royaume leur a été enlevé et donné à une nation qui en portera les fruits" ne peut pas s'appliquer à l'islam. Alors pour essayer de faire "coller" ce verset avec l'islam vous glannez ici et là des bribes de prophéties. Seulement voilà, pour être en plein accord avec les prophéties bibliques, ce verset ne peut s'appliquer qu'au christianisme.
Cette mise au point étant faite, revenons à nos moutons, enfin au sujet.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 août06, 02:12
Message : maurice le laïc a écrit :
Sauf que ce que tu appelles "le blabla de paul" fait partie de la Parole de Dieu. Alors, vous autres musulmans pouvez toujours prétendre ce que vous voulez, .
Les épitres de Paul ne sont pas la parole de Dieu . . surtout qu'il a abolit les lois. .
maurice le laïc a écrit :"Le royaume leur a été enlevé et donné à une nation qui en portera les fruits" ne peut pas s'appliquer à l'islam. Alors pour essayer de faire "coller" ce verset avec l'islam vous glannez ici et là des bribes de prophéties. Seulement voilà, pour être en plein accord avec les prophéties bibliques, ce verset ne peut s'appliquer qu'au christianisme..
Impossible que ce soit le christianisme. . . qui est à l'origine une secte Juive . . Or le royaume leur a été enlevé . . Paul etait Juif. .

Le passage mentionne une autre nation que les enfants d'Israel
Auteur : medico
Date : 21 août06, 02:51
Message : rien a voir avec le sujet votre discusion

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 août06, 05:42
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Les épitres de Paul ne sont pas la parole de Dieu . . surtout qu'il a abolit les lois. .
Impossible que ce soit le christianisme. . . qui est à l'origine une secte Juive . . Or le royaume leur a été enlevé . . Paul etait Juif. .

Le passage mentionne une autre nation que les enfants d'Israel
Je propose que nous discutions de ce sujet ailleurs.
Auteur : medico
Date : 21 août06, 05:44
Message : [
quote="maurice le laïc"]
CELA SERAIT MIEUX

Auteur : bien aimee
Date : 21 août06, 08:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
la première femme c la mère de l'humanité . .même pour les Musulmans . . .
Agar est la mère d'Ismail. .
'
c un mensonge gros comme le nez d'un clown car l'alliance a été faite avec Abraham et sa postérité . . Une alliance perpétuelle . . Isaac est automatiquement inclus , il n'y avait pas besoin d'une autre alliance avec lui. . .
Puisque tu es intelligent le laique . .
Vise le chapitre . .
Etant donné que l'alliance est perpetuelle (17.1) entre Abram, sa progéniture (ce qui inclut Isaac) et son Dieu . . La question est . . Pourquoi en renouveller une autre

pas très honnête tout ça . .
17.1
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous
oh la la !!! es tu en train de dire qu'Agar est la premiere femme d'Abraham?? qui etait Sarah pour elle sinon? Abraham etait deja marie a Sarah avant de connaitre Agar, un enfant ne fait pas d'elle "la madame" devant Dieu, et l'opinion personel que j'ai tire de ceci c'est que meme devant Dieu, il est tres important d'etre marie avant de concevoir, car pour se marier il faut s'aimer et en decider, ce qui garanti les enfants, alors que quand on fait un enfant pour faire, on peut se decider demain a se mettre avec un(e) autre et rien ne nous retient vraiment....
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 août06, 08:48
Message : bien aimee a écrit :
oh la la !!! es tu en train de dire qu'Agar est la premiere femme d'Abraham?? ...
euh . . Je répondait au Laic qui croit que la femme de 3.15 n'est pas Eve . . Je lui ai répondu qu'elle est la mère de l'humanité et que Agar est la femme d'Abraham . . Sa seconde femme . . Car Sahra le lui a donné comme FEMME . . Sinon c de la fornication et je ne pense pas qu'Abraham as aurait commis ce péché . .
Jacob as a eu quatre femmes dont deux esclaves . . des épouses légitimes pour ces grands et honorables prophète . .
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 août06, 11:32
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
euh . . Je répondait au Laic qui croit que la femme de 3.15 n'est pas Eve . . Je lui ai répondu qu'elle est la mère de l'humanité et que Agar est la femme d'Abraham . . Sa seconde femme . . Car Sahra le lui a donné comme FEMME . . Sinon c de la fornication et je ne pense pas qu'Abraham as aurait commis ce péché . .
Jacob as a eu quatre femmes dont deux esclaves . . des épouses légitimes pour ces grands et honorables prophète . .
Ah ben non, désolé mais une fois de plus tu n'as rien compris.
Ahraham n'avait qu'une femme. Agar n'a jamais été la première ni la seconde femme d'Abraham, elle ne fut même pas sa concubine. Elle ne fut "prêtée à Abraham par Sarah pour lui enfanter un fils. Quand à Jacob, il avait deux femmes (Léa et Rachel). Et leurs deux servantes se trouvèrent dans le même cas qu'Agar, même pas des concubines.
Concernant la "femme" de Genèse 3:15, comme je t'en ai donné l'explication détaillée, il ne pouvait pas s'agir d'Eve car il ne s'agissait pas d'une femme mais d'une organisation céleste. Je sais que vous autres musulmans ça vous passe au-dessus de la tête, mais essaie de faire un effort pour comprendre, ce n'est pas si difficile et tellement important. On ne peut pas avoir compris quoi que ce soit à la Bible si on n'a pas compris cela. Voilà pourquoi l'immense majorité des musulmans n'ont rien compris à la Bible. Quand on ne trouve pas les clefs du Paradis on n'arrive pas à y entrer. Mais il y a pire encore. C'est quand on rejette le Paradis (le royaume messianique) au profit d'une pâle copie de celui-ci (le mahometisme appelé islam depuis quelques décénnies) en refusant les clefs du dit Paradis. Oui, c'est vraiment le pire scénario qu'on puisse imaginer, sauf qu'hélas il ne s'agit pas d'un scénario mais de la sombre réalité pour les centaines de millions d'humains qui, volontairement ou non, sont victimes de la plus grande arnaque religieuse de l'histoire humaine, le grand bluf Mecquo-Médinois.
Auteur : bien aimee
Date : 21 août06, 11:56
Message : maurice le laïc a écrit :
Ah ben non, désolé mais une fois de plus tu n'as rien compris.
Ahraham n'avait qu'une femme. Agar n'a jamais été la première ni la seconde femme d'Abraham, elle ne fut même pas sa concubine. Elle ne fut "prêtée à Abraham par Sarah pour lui enfanter un fils. Quand à Jacob, il avait deux femmes (Léa et Rachel). Et leurs deux servantes se trouvèrent dans le même cas qu'Agar, même pas des concubines.
Concernant la "femme" de Genèse 3:15, comme je t'en ai donné l'explication détaillée, il ne pouvait pas s'agir d'Eve car il ne s'agissait pas d'une femme mais d'une organisation céleste. Je sais que vous autres musulmans ça vous passe au-dessus de la tête, mais essaie de faire un effort pour comprendre, ce n'est pas si difficile et tellement important. On ne peut pas avoir compris quoi que ce soit à la Bible si on n'a pas compris cela. Voilà pourquoi l'immense majorité des musulmans n'ont rien compris à la Bible. Quand on ne trouve pas les clefs du Paradis on n'arrive pas à y entrer. Mais il y a pire encore. C'est quand on rejette le Paradis (le royaume messianique) au profit d'une pâle copie de celui-ci (le mahometisme appelé islam depuis quelques décénnies) en refusant les clefs du dit Paradis. Oui, c'est vraiment le pire scénario qu'on puisse imaginer, sauf qu'hélas il ne s'agit pas d'un scénario mais de la sombre réalité pour les centaines de millions d'humains qui, volontairement ou non, sont victimes de la plus grande arnaque religieuse de l'histoire humaine, le grand bluf Mecquo-Médinois.
eh! Maurice, je trouve cool le net moi, dans une assemblee vous vous feriez lapider en proferant de telles paroles(verites) sur Agar!

Auteur : -azuphel-
Date : 21 août06, 12:56
Message : maurice le laïc a écrit : Elle ne fut "prêtée à Abraham par Sarah pour lui enfanter un fils.
Prêter une femme à un homme pour lui donner un enfant !
euh...Tu peux nous expliquer ce concept ?!
Auteur : maurice le laïc
Date : 21 août06, 19:30
Message : bien aimee a écrit :
eh! Maurice, je trouve cool le net moi, dans une assemblee vous vous feriez lapider en proferant de telles paroles(verites) sur Agar!

Je sais, la vérité n'est pas toujours facile à accepter.
Auteur : medico
Date : 21 août06, 20:13
Message : -azuphel- a écrit :
Prêter une femme à un homme pour lui donner un enfant !
euh...Tu peux nous expliquer ce concept ?!
ce concept est dans la bible.
(Genèse 16:1-2) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï [...]
tu vois c'est SARAÏqui demande a ABRAMde prendre sa servante

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 août06, 20:24
Message : -azuphel- a écrit :
Prêter une femme à un homme pour lui donner un enfant !
euh...Tu peux nous expliquer ce concept ?!
Il ne s'agit pas d'un concept mais d'un fait !
"
Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. Saraï dit alors à Abram : “S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants.” Et Abram écouta la voix de Saraï. Alors Saraï la femme d’Abram prit Agar, sa servante égyptienne, au bout de dix ans qu’Abram habitait dans le pays de Canaan, et elle la donna pour femme à Abram son mari. Ainsi il eut des rapports avec Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, alors sa maîtresse devint [une femme] méprisée à ses yeux.
Alors Saraï dit à Abram : “Que la violence qui m’est faite soit sur toi. C’est moi qui ai mis ma servante sur ton sein ; elle s’est vue enceinte et je suis devenue [une femme] méprisée à ses yeux. Que Jéhovah juge entre moi et toi.” Et Abram dit à Saraï : “Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux.” Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle." - Genèse 16:1-6.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août06, 00:26
Message : maurice le laïc a écrit :
Alors Saraï la femme d’Abram prit Agar, sa servante égyptienne, au bout de dix ans qu’Abram habitait dans le pays de Canaan, et elle la donna pour FEMME à Abram son mari..
Elle l'a donna pour FEMME!!
maurice le laïc a écrit :C’est moi qui ai mis ma servante sur ton sein .
Mettre sur son SEIN . . Ok!
Genèse 30.4
Et elle lui donna pour FEMME Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle.
Jacob demande SES FEMMES
30.26
Donne-moi mes femmes et mes enfants, pour lesquels je t'ai servi, et je m'en irai; car tu sais quel service j'ai fait pour toi.
Les hébreux DONNAIENT leurs fille en esclavage . .
les fils d'Israel sont a majorité des enfants d'esclaves . . . et pourtant ils font partie des douzes tributs d'Israel . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août06, 00:39
Message : medico a écrit :
ce concept est dans la bible.
(Genèse 16:1-2) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï [...]
tu vois c'est SARAÏqui demande a ABRAMde prendre sa servante
. . .
Sevante de Sahra et FEMME d'Abraham . . .
Auteur : medico
Date : 22 août06, 01:07
Message : [
quote="El Mahjouba-Marie
Sevante de Sahra et FEMME d'Abraham . . .
[/quote]
MAIS TOUJOURS SERVANTE et concubine

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 août06, 01:54
Message : medico a écrit :
Sevante de Sahra et FEMME d'Abraham . .
MAIS TOUJOURS SERVANTE et concubine

Tu sais lire???
Change de bible
Alors Saraï la femme d’Abram prit Agar, sa servante égyptienne, au bout de dix ans qu’Abram habitait dans le pays de Canaan, et elle la donna pour FEMME à Abram son mari..
Auteur : medico
Date : 22 août06, 02:29
Message : JE SAIS LIRE elle n'est jamais devenus sa femme au plein sens du terme seulent pour avoir un enfant d'ailleurs plus tard elle est toujours appellé servante jamais sa femme.
5 Alors Saraï dit à Abram : « Tu es responsable de mon humiliation. C’est moi qui ai mis ma
servante dans tes bras et, depuis qu’elle s’est vue enceinte, elle ne cesse pas de m’humilier. Que Yahvé juge entre moi et toi ! » 6
Abram dit à Saraï : « Voici ta servante, elle est à toi, fais-lui ce qui te semble bon. » Alors Saraï la maltraita si bien qu’Agar s’enfuit loin d’elle.
même un ange ne l'appelle ( femme ) mais servante
7 L’ange de Yahvé la trouva près d’une source d’eau dans le désert : c’est la source qui est sur la route de Chour. 8
Il lui dit : « Agar, servante de Saraï, d’où viens-tu et où vas-tu ? » Elle répondit : « Je me suis enfuie loin de Saraï, ma maîtresse. » 9 L’ange de Yahvé lui dit : « Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi devant elle.
par contre SARAÏest toujours appellé ( femme )
17:15 Dieu dit à Abraham : « Tu n’appelleras plus
ta femme Saraï, son nom sera désormais Sara .
AGAR est appellé l'égyptienne encore plus tard 21:9 .et toujours servante.
12 Mais Dieu dit à Abraham : « Ne te tourmente pas au sujet de ton garçon
et de ta servante. Fais donc tout ce que Sara te demande, car c’est le nom d’Isaac que portera ta descendance.
tu a de quoi lire MARIE

Auteur : Badri
Date : 22 août06, 05:26
Message : medico a écrit :JE SAIS LIRE elle n'est jamais devenus sa femme au plein sens du terme seulent pour avoir un enfant d'ailleurs plus tard elle est toujours appellé servante jamais sa femme.
5 Alors Saraï dit à Abram : « Tu es responsable de mon humiliation. C’est moi qui ai mis ma
servante dans tes bras et, depuis qu’elle s’est vue enceinte, elle ne cesse pas de m’humilier. Que Yahvé juge entre moi et toi ! » 6
Abram dit à Saraï : « Voici ta servante, elle est à toi, fais-lui ce qui te semble bon. » Alors Saraï la maltraita si bien qu’Agar s’enfuit loin d’elle.
même un ange ne l'appelle ( femme ) mais servante
7 L’ange de Yahvé la trouva près d’une source d’eau dans le désert : c’est la source qui est sur la route de Chour. 8
Il lui dit : « Agar, servante de Saraï, d’où viens-tu et où vas-tu ? » Elle répondit : « Je me suis enfuie loin de Saraï, ma maîtresse. » 9 L’ange de Yahvé lui dit : « Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi devant elle.
par contre SARAÏest toujours appellé ( femme )
17:15 Dieu dit à Abraham : « Tu n’appelleras plus
ta femme Saraï, son nom sera désormais Sara .
AGAR est appellé l'égyptienne encore plus tard 21:9 .et toujours servante.
12 Mais Dieu dit à Abraham : « Ne te tourmente pas au sujet de ton garçon
et de ta servante. Fais donc tout ce que Sara te demande, car c’est le nom d’Isaac que portera ta descendance.
tu a de quoi lire MARIE

Agar est une princesse, fille d'un roi d'Egypte. Les juifs qui ont falsifié la Bible l'ont rendu tantôt esclave, tantôt servante.
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 août06, 09:47
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Elle l'a donna pour FEMME!!
Lis la suite et tu verras qu'il n'en est rien.
El Mahjouba-Marie a écrit :
Mettre sur son SEIN . . Ok!
C'est une figure de style souvent employée dans la Bible.
El Mahjouba-Marie a écrit :
Genèse 30.4
Et elle lui donna pour FEMME Bilha, sa servante; et Jacob alla vers elle.
Jacob demande SES FEMMES
30.26
Donne-moi mes femmes et mes enfants, pour lesquels je t'ai servi, et je m'en irai; car tu sais quel service j'ai fait pour toi.
Exact, Jacob demande ses femmes et ses femmes ce sont , comme le confirme le verset que tu sites, Léa et Rachel.
El Mahjouba-Marie a écrit :
Les hébreux DONNAIENT leurs fille en esclavage . .
les fils d'Israel sont a majorité des enfants d'esclaves . . . et pourtant ils font partie des douzes tributs d'Israel . .
C'est quoi ce charabia ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 02:47
Message : maurice le laïc a écrit :
Lis la suite et tu verras qu'il n'en est rien.
C'est une figure de style souvent employée dans la Bible.
Exact, Jacob demande ses femmes et ses femmes ce sont , comme le confirme le verset que tu sites, Léa et Rachel.
C'est quoi ce charabia ?
Ce charabia veut dire que presque tous les enfants d'Israel sont issue d'esclaves (Jésus, Moise etc) . Sans oublier qu'ils ont vécut 400 ans en esclavage chez tonton Pharaon. .
la fornivation est un grand péché , Abraham n'a jamais péché et ses enfants sont légitimes . .
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ce verset suffit pour clore le débat . .
et elle la donna pour FEMME à Abram son mari. . pour femme et non pas pour concubine
Auteur : medico
Date : 23 août06, 04:28
Message : Badri a écrit :[quote="medico
Agar est une princesse, fille d'un roi d'Egypte. Les juifs qui ont falsifié la Bible l'ont rendu tantôt esclave, tantôt servante.
laisse moi
ABRHAM se trouvait en terre d'égypte et tu crois que le pharaon a laissé un étranger prendre une princesse.
c'est le coran qui est falsifié

Auteur : Badri
Date : 23 août06, 06:54
Message :
Abraham a épousé Hagar pendant son séjour en Egypte. Comme il avait dissimulé son mariage avec Sarah, le roi Rachi Beréchith lui proposa sa fille Hagar en mariage, Abrahm l’épousa.
Concernant la famille royale de Hagar, je me contente des témoignages d’honorables rabbins qui se fondent sur des anciens textes authentiques de l’histoire du judaïsme. Dans leur revue Kountrass (le magazine 85), il est écrit :
« L’histoire commence par Sara qui, n’ayant pas d’enfant, a demandé à Avraham de prendre comme épouse sa servante Hagar, qui n’est autre qu’une fille du Pharaon, le roi d’Egypte (Rachi Beréchith/Genèse 16,1). Celle-ci tombe rapidement enceinte, en conçoit du mépris envers Sara qui la fait souffrir de ce fait, au point que Hagar s’enfuit de la maison d’Avraham. Mais un ange lui apparaît et lui ordonne de retourner chez Avraham. Elle revient. Elle accouche d’un enfant, Yichmaël. Par la suite, Sara mettra au monde son propre fils, Yits’haq, malgré son âge avancé. Constatant que Yichmaël est une mauvaise fréquentation pour son fils, elle renverra sa servante et son fils de sa maison. Yichmaël abandonnera alors la tradition d’Avraham – bien que sur la fin de ses jours il revienne dans le giron de la famille. »
Source :
http://kountras.magic.fr/index.php?publ ... rticleno=1
Un autre témoignage provient du site de la grande mosquée de paris où l’on peut lire ceci :
« Après avoir fait œuvre d'iconoclaste en Babylonie, il quitta Ur sur ordre de Dieu avec sa femme Sara (une demi-sœur selon certaines sources, sa nièce selon d'autres) et son neveu Loth, pour se rendre tour à tour en Syrie, en Palestine, en passant par Hurân, Sichem, Bethel, Negeb, construisant partout des autels, avant de se rendre, à la suite d'une grande famine, en Egypte, où il demeura quelque temps profitant des largesses du pharaon ébloui par la beauté de Sara qu'Abraham aurait fait prudemment passer pour sa sœur. Là, il épouse, en raison de son célibat fictif et de ses bonnes relations avec la cour royale, une fille d'une famille égyptienne honorable, Hagar, que les faussaires de la Bible traitent tantôt de servante, tantôt d'esclave ».
http://www.mosquee-de-paris.net/cat_index_90.html Auteur : maurice le laïc
Date : 25 août06, 03:08
Message : Badri a écrit :
Abraham a épousé Hagar pendant son séjour en Egypte. Comme il avait dissimulé son mariage avec Sarah, le roi Rachi Beréchith lui proposa sa fille Hagar en mariage, Abrahm l’épousa.
Concernant la famille royale de Hagar, je me contente des témoignages d’honorables rabbins qui se fondent sur des anciens textes authentiques de l’histoire du judaïsme.
Oh je suis certain qu'en réalité c'est dans "Astérix" que tu as trouvé les preuves du mariage d'Abram avec Agar, ou dans "Strange" peut-être...A moins que ce ne soit dans....Enfin une chose est sûre, les preuves sont "irréfutables", comme toujours quand il s'agit de promouvoir l'avatar.
Auteur : medico
Date : 26 août06, 05:40
Message : oui c'est ASTERIX et la reine CLEOPATRE

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