Résultat du test :
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 août06, 09:29
Message : Il nous faut un repos éternel . . n'est-ce pas??
"Les gens du Paradis seront, ce jour-là, en meilleure demeure et au plus beau lieu de repos." 25.24
Auteur : felix
Date : 21 août06, 10:13
Message : Il nous faut un repos éternel . . n'est-ce pas?? Rolling Eyes
"Les gens du Paradis seront, ce jour-là, en meilleure demeure et au plus beau lieu de repos." 25.24
Ne comprends tu pas que nous ne croyons ni en la bible ni au coran . Pour nous ce ne sont que de simple livre écrit par des hommes.
Et le paradis encore moins.
Je crois que tu t'es trompé de section ou alors change de style si tu veux dialoguer et parler d'athéïsme.
Auteur : patlek
Date : 21 août06, 10:59
Message : Et les athées aussi auront droit au repos, en fait ce serat repos pour tout le monde!!!
Auteur : zefoxy666
Date : 21 août06, 20:34
Message : C'est ennuyeux de se reposer eternellement
Auteur : Troubaadour
Date : 21 août06, 23:48
Message : surtout ca doit devenir fatiguant !
Auteur : PIERROT
Date : 22 août06, 01:33
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Il nous faut un repos éternel . . n'est-ce pas??
"Les gens du Paradis seront, ce jour-là, en meilleure demeure et au plus beau lieu de repos." 25.24
N'essaie pas de nous convertir , El Mahjouba-Marie .
Un athée n'a aucunement envie de t'amener à partager ses idées ; laisse nous vivre
La vie est trop belle pour être empoisonnée par la lecture de livres anciens , aujourd'hui largement dépassés Auteur : cimino
Date : 22 août06, 02:26
Message : [
quote="El Mahjouba-Marie"]Il nous faut un repos éternel . . n'est-ce pas??
Quelle étrange idée, pour un jeune femme, de tant aspirer au repos !
Sa vie de croyante est- elle si exténuante ? Ces mots cachent-ils une souffrance telle que ,déja , pour la personne qui les énonce, il ne reste plus comme consolation,que la perspective que la mort ? et ce "n' est-ce-pas???" qui sonne presque comme une invite à l' aider à en rester persuadée...
Oui, on s' attendrait plutôt qu' une croyante aussi prosélyte que Marie nous invite à une vie riche et dynamisée. Espérons pour elle que sa vie actuelle n' est pas devenue une telle prison qu' elle n 'en soit réduite aujourd' hui à ne nous parler que de repos et non de joie présente ou à venir.
Bon courage, Marie, continuez à chercher, et sachez bien que , nous ne sommes pas vos ennemis Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 02:15
Message : patlek a écrit :Et les athées aussi auront droit au repos, en fait ce serat repos pour tout le monde!!!
chatiment éternel
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 02:17
Message : zefoxy666 a écrit :C'est ennuyeux de se reposer eternellement
Tu n'as pas compris . . Le repos c la vie éternelle . .
seront bannis la douleurs, stresse , ennuie etc . . C la vie à pleine dent
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 02:19
Message : cimino a écrit :[
Au contraire . . G tellement envie de vivre que je veux que ce soit sans fin . . Auteur : Leokent
Date : 23 août06, 02:45
Message : On en a déjà parler.
L'éternité c'est long, surtout vers la fin (Woody Allen).
Tout ce qui est éternel finit par perdre son gout.
Auteur : Troubaadour
Date : 23 août06, 03:14
Message : Marie : as tu perdu de vue la dicotomie du bien et du mal ?
Sans mort il ne peut y avoir de vie.
sans malheur le bonheur n'existe plus
ans stress point de détente
sans laideur point de beauté.
Auteur : patlek
Date : 23 août06, 03:54
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
chatiment éternel
Belle grandeur d' ame.
Auteur : Troubaadour
Date : 23 août06, 04:44
Message : patlek a écrit :
Belle grandeur d' ame.
ba quoi tu trembles pas ?
tu n'as pas des sueurs froides ?
les dents qui claquent ?
t'es pas a genou en train d'implorer ?
alors t'es pas El Mahjouba-Marie :
Auteur : patlek
Date : 23 août06, 05:59
Message : Sincérement , que marie s' imagine se retrouver dans un paradis (entourée d' houris), rien a battre. chacun sa moquette.
Le truc , c' est que marie clairement éprouve du plaisir a l' idée que "les autres" iront en enfer et subiront d' atroces (et hilarant) chatiments.
C' est la la bassesse de la pensée de marie.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 10:23
Message : Troubaadour a écrit :Marie : as tu perdu de vue la dicotomie du bien et du mal ?
Sans mort il ne peut y avoir de vie.
sans malheur le bonheur n'existe plus
ans stress point de détente
sans laideur point de beauté.
ça c sur terre . . dans l'au delà le mal et le bien seront séparés . . tout ce qui est bien sera au paradis et tout ce qui est mal en enfer. . Seul la mort n'existera plus dans les deux camps . .
En gros il n'y aura plus "d'opposés"
Au paradis . . il y a Dieu donc pas de mécréant
la joie . . pas de tristesse etc. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 10:25
Message : patlek a écrit :
Belle grandeur d' ame.
ben c normal puisque tu ne crois pas en Lui. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 10:27
Message : patlek a écrit :Sincérement , que marie s' imagine se retrouver dans un paradis (entourée d' houris), rien a battre. chacun sa moquette.
Le truc , c' est que marie clairement éprouve du plaisir a l' idée que "les autres" iront en enfer et subiront d' atroces (et hilarant) chatiments.
C' est la la bassesse de la pensée de marie.
haha. . C le dernier de mes soucis . . tu crois vraiment que ça va me faire plaisir de voir un Patlek au barbecue
Auteur : patlek
Date : 23 août06, 10:31
Message : J' ai la sérieuse impression que oui, pas moi en particulier, mais de vastes fournées de mécréants.
La vengeance post mortem de marie...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 10:33
Message : patlek a écrit :J' ai la sérieuse impression que oui, pas moi en particulier, mais de vastes fournées de mécréants.
La vengeance post mortem de marie...
pfff. . Et tu crois que je serais là , à perdre mon temps pour vous sauver . . Tu devrais me remercier mille fois
Auteur : patlek
Date : 23 août06, 10:34
Message : Tu t' en fous de "nous sauvez", tout ce que tu veux c' est que l' on dise que tu as raison. (marie, une vocation de gourou ratée??)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 10:42
Message : patlek a écrit :Tu t' en fous de "nous sauvez", tout ce que tu veux c' est que l' on dise que tu as raison. (marie, une vocation de gourou ratée??)
Ce n'est pas pour avoir raison car je sais que je n'ai aucun pouvoir . . . Celui qui cherche LA GLOIRE n'oeuvre pas pour le créateur. . .
Auteur : patlek
Date : 23 août06, 10:52
Message : Et tu aurais le pouvoir de nous "sauver"?
Auteur : cimino
Date : 23 août06, 19:50
Message : [
quote="El Mahjouba-Marie"]patlek a écrit :Et les athées aussi auront droit au repos, en fait ce serat repos pour tout le monde!!!
chatiment éternel [/quote]
Si nous ne sommes pas les ennemis de Marie , elle, de son côté, nous souhaite de bien douces choses, pour le simple fait de ne pas penser comme elle.
En un sens, elle ne fait que reprendre à son compte ce que le Coran répète à longueur de sourates, juste après les engageantes introductions rituelles "Allah est grand et miséricordieux" qui les ouvrent toutes.
Quelques extraits de ces textes pleins d' amour et de tolérance, concernant les incroyants (c 'est-à- dire nous, pauvres mécréants dont le seul tort est de ne pas être convaincus de l 'existence d 'un tel Dieu d ' Amour et de ne pas vouloir nous reposer avec lui).
Sourate IV:58:
" Nous jetterons bientôt au feu ceux qui ne croient pas à nos
signes,
Chaque fois que leur peau sera consumée
Nous leur en donnerons une autre
Afin qu 'ils goûtent le châtiment
- Dieu est ,en vérité, puissant et juste"
sourate V:38,39 :
"Si les incrédules possédaient tout ce qui se trouve sur la terre, et même le double,
et qu'ils l'offraient en rançon,
pour éviter le châtiment du jour de la Résurrection,
on ne l'accepterait pas de leur part:
un douloureux châtiment leur est réservé.
Ils voudront sortir du feu
mais n'en sortiront pas,
Un châtiment permanent leur est réservé."
Sans compter l'habituel amalgame entre incroyant et méchant, répété par toutes les religions, et celle du livre en particulier :
Sourate IV: 17:
" Mais il n'y a pas de pardon POUR CEUX QUI FONT LE MAL jusqu 'au moment
où la mort se présentant à l'un d'entre eux,
il dit "oui, je me repens maintenant"
IL N ' Y A PAS DE PARDON NON PLUS POUR LES INCREDULES:
Voici ceux pour lesquels nous avons préparé un châtiment douloureux"
( c' est moi qui ai mis les mots intéressants en majuscules)
Je pourrais continuer comme çà longtemps la litanie monotone et interminable des sourates haineuses et des malédictions vouées aux incroyants et aux tourment éternels de l'enfer qui leur sont promis, mais nous n 'apprendrions guère plus que ce que nous laisse entrevoir ce délicat florilège. Je préfère terminer sur une définition des incroyants donnée par le Coran lui-même, et qui montre de quels terribles turpitudes et crimes ils sont coupables:
Sourate IV:44, 45 :
LES INCREDULES SONT CEUX QUI NE JUGENT PAS LES HOMMES D ' APRES CE QUE DIEU A REVELE
[...] LES INJUSTES sont ceux qui ne jugent pas les hommes d 'après ce que Dieu a révélé..." (les majuscules sont de moi)
Autrement dit, châtiment atroce et éternel pour simple délit d ' opinion! Et tout ça pendant que les gentils , vertueux pleins d ' amour se reposent sans état d ' âme .....
Ca donne donne très envie de se convertir !!!
Auteur : Troubaadour
Date : 23 août06, 20:52
Message : Marie tu crois vraiment que les gens sont soit 100 % bons ou soit 100% mauvais pour aller soit au paradis ou en enfer.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 21:40
Message : Troubaadour a écrit :Marie tu crois vraiment que les gens sont soit 100 % bons ou soit 100% mauvais pour aller soit au paradis ou en enfer.
ça n'a rien à voir . . tu peux être bon et aller en enfer car ce qui compte pour Dieu c de croire en Lui . . Si tu le renies pourquoi veux-tu que Lui se rappel de toi et qu'il t'offre ce qu'il a préparé aux croyants . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 21:43
Message : cimino a écrit :
Si nous ne sommes pas les ennemis de Marie , elle, de son côté, nous souhaite de bien douces choses, pour le simple fait de ne pas penser comme elle.
En un sens, elle ne fait que reprendre à son compte ce que le Coran répète à longueur de sourates, juste après les engageantes introductions rituelles "Allah est grand et miséricordieux" qui les ouvrent toutes.
Quelques extraits de ces textes pleins d' amour et de tolérance, concernant les incroyants (c 'est-à- dire nous, pauvres mécréants dont le seul tort est de ne pas être convaincus de l 'existence d 'un tel Dieu d ' Amour et de ne pas vouloir nous reposer avec lui).
Sourate IV:58:
" Nous jetterons bientôt au feu ceux qui ne croient pas à nos
signes,
Chaque fois que leur peau sera consumée
Nous leur en donnerons une autre
Afin qu 'ils goûtent le châtiment
- Dieu est ,en vérité, puissant et juste"
sourate V:38,39 :
"Si les incrédules possédaient tout ce qui se trouve sur la terre, et même le double,
et qu'ils l'offraient en rançon,
pour éviter le châtiment du jour de la Résurrection,
on ne l'accepterait pas de leur part:
un douloureux châtiment leur est réservé.
Ils voudront sortir du feu
mais n'en sortiront pas,
Un châtiment permanent leur est réservé."
Sans compter l'habituel amalgame entre incroyant et méchant, répété par toutes les religions, et celle du livre en particulier :
Sourate IV: 17:
" Mais il n'y a pas de pardon POUR CEUX QUI FONT LE MAL jusqu 'au moment
où la mort se présentant à l'un d'entre eux,
il dit "oui, je me repens maintenant"
IL N ' Y A PAS DE PARDON NON PLUS POUR LES INCREDULES:
Voici ceux pour lesquels nous avons préparé un châtiment douloureux"
( c' est moi qui ai mis les mots intéressants en majuscules)
Je pourrais continuer comme çà longtemps la litanie monotone et interminable des sourates haineuses et des malédictions vouées aux incroyants et aux tourment éternels de l'enfer qui leur sont promis, mais nous n 'apprendrions guère plus que ce que nous laisse entrevoir ce délicat florilège. Je préfère terminer sur une définition des incroyants donnée par le Coran lui-même, et qui montre de quels terribles turpitudes et crimes ils sont coupables:
Sourate IV:44, 45 :
LES INCREDULES SONT CEUX QUI NE JUGENT PAS LES HOMMES D ' APRES CE QUE DIEU A REVELE
[...] LES INJUSTES sont ceux qui ne jugent pas les hommes d 'après ce que Dieu a révélé..." (les majuscules sont de moi)
Autrement dit, châtiment atroce et éternel pour simple délit d ' opinion! Et tout ça pendant que les gentils , vertueux pleins d ' amour se reposent sans état d ' âme .....
Ca donne donne très envie de se convertir !!!
Tu es libre Cimino . . Dieu t'aura prévenu de ses menaces . .
Tu ne pourras pas dire "oh je savais pas"
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 21:46
Message : patlek a écrit :Et tu aurais le pouvoir de nous "sauver"?
g dis le contraire . . Je n'ai pas le pouvoir mais je peux être un instrument pour . .
Auteur : Troubaadour
Date : 23 août06, 21:46
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ça n'a rien à voir . . tu peux être bon et aller en enfer car ce qui compte pour Dieu c de croire en Lui . . Si tu le renies pourquoi veux-tu que Lui se rappel de toi et qu'il t'offre ce qu'il a préparé aux croyants . .
comment sais tu cela ? c'est lui qui te l'a dit ? ou c'est toi qui décide ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août06, 22:03
Message : Troubaadour a écrit :
comment sais tu cela ? c'est lui qui te l'a dit ? ou c'est toi qui décide ?
D'après ce verset il y aura des croyants qui iront en enfer pour un temps déterminé . . . C la justice de Dieu . .
[18] Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie: "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.
Auteur : Troubaadour
Date : 23 août06, 22:09
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
D'après ce verset il y aura des croyants qui iront en enfer pour un temps déterminé . . . C la justice de Dieu . .
[18] Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie: "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.
Nul part il est dit que seul les croyants pourraient aller au paradis...
Auteur : cimino
Date : 23 août06, 22:43
Message : [[="El Mahjouba-Marie"][
Tu es libre Cimino . . Dieu t'aura prévenu de ses menaces . .
Tu ne pourras pas dire "oh je savais pas" :[/
Comment croire à la miséricorde autoproclamée d 'un Dieu qui ne cesse de menacer et se repais du tourment éternel de ses créatures pour le simple fait qu ' elles ne sont pas convaincues de son existence, et encore moins de l ' interprétation qu 'en font les hommes disant être inspirés par lui ?
Comment envisager sereinement la souffrance éternelle de son prochain en parallèle avec son propre bonheur éternel ? Comment concevoir même d ' être parfaitement et éternellement heureux sachant que d' autres êtres , peut - même bons (ce sont les termes de Marie)souffrent sans répit et de façon atroce ? Quelle dureté de coeur!
Si c 'est ça le "repos éternel" , vraiment, il me parait sadique et il ne risque pas d 'attirer des personnes en bonne santé mentale.
Attention à ce genre de raisonnement, il mène rapidement au mépris de la vie humaine, à la justification de certains crimes, à la déshumanisation des personnes qui ne partagent pas nos croyances ou nos convictions. Que cela est triste et dangereux !!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août06, 00:28
Message : cimino a écrit :
Comment croire à la miséricorde autoproclamée d 'un Dieu qui ne cesse de menacer et se repais du tourment éternel de ses créatures pour le simple fait qu ' elles ne sont pas convaincues de son existence, et encore moins de l ' interprétation qu 'en font les hommes disant être inspirés par lui ? !!
Sa Miséricorde profitera à ceux qui croient en lui . . C LOGIQUE . . Parcontre tu profites de sa création . .
cimino a écrit :Comment envisager sereinement la souffrance éternelle de son prochain en parallèle avec son propre bonheur éternel ? Comment concevoir même d ' être parfaitement et éternellement heureux sachant que d' autres êtres , peut - même bons (ce sont les termes de Marie)souffrent sans répit et de façon atroce ? Quelle dureté de coeur!!!
Ils seront responsable de leur propre perte . .
ne me dit pas que tu portes sur ton dos toute la souffrance du monde. .
cimino a écrit :Si c 'est ça le "repos éternel" , vraiment, il me parait sadique et il ne risque pas d 'attirer des personnes en bonne santé mentale.
Attention à ce genre de raisonnement, il mène rapidement au mépris de la vie humaine, à la justification de certains crimes, à la déshumanisation des personnes qui ne partagent pas nos croyances ou nos convictions. Que cela est triste et dangereux !!
Tu dis n'importe quoi . . Ce qui se passera après le jugement Divin n'a aucun lien avec nos rapports sur terre . . la vie humaine est sacrée en Islam . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août06, 00:39
Message : Troubaadour a écrit :
Nul part il est dit que seul les croyants pourraient aller au paradis...
Ah bon. . . D'où tu l'as appris??
Auteur : cimino
Date : 24 août06, 01:04
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :="cimino"
Comment croire à la miséricorde autoproclamée d 'un Dieu qui ne cesse de menacer et se repais du tourment éternel de ses créatures pour le simple fait qu ' elles ne sont pas convaincues de son existence, et encore moins de l ' interprétation qu 'en font les hommes disant être inspirés par lui ? !!
Sa Miséricorde profitera à ceux qui croient en lui . . C LOGIQUE . . Parcontre tu profites de sa création . .
cimino a écrit :Comment envisager sereinement la souffrance éternelle de son prochain en parallèle avec son propre bonheur éternel ? Comment concevoir même d ' être parfaitement et éternellement heureux sachant que d' autres êtres , peut - même bons (ce sont les termes de Marie)souffrent sans répit et de façon atroce ? Quelle dureté de coeur!!!
Ils seront responsable de leur propre perte . .
ne me dit pas que tu portes sur ton dos toute la souffrance du monde. .
cimino a écrit :Si c 'est ça le "repos éternel" , vraiment, il me parait sadique et il ne risque pas d 'attirer des personnes en bonne santé mentale.
Attention à ce genre de raisonnement, il mène rapidement au mépris de la vie humaine, à la justification de certains crimes, à la déshumanisation des personnes qui ne partagent pas nos croyances ou nos convictions. Que cela est triste et dangereux !!
Tu dis n'importe quoi . . Ce qui se passera après le jugement Divin n'a aucun lien avec nos rapports sur terre . . la vie humaine est sacrée en Islam . .[/quote]
Les réponses de Marie montre bien les capacités de compassion et , de générosité que produisent sa pratique religieuse. Edifiant !
Il ne faut pas confondre affirmations péremptoire et réalité : ce n 'est pas parce qu une religion se déclare miséricordieuse, juste et considérant la vie comme sacrée que cela est vrai.
C' est plutôt l 'analyse de ses écrits , les oeuvres et conduites et de ses fondateurs et de ses adeptes qui va démontrer si ces qualités sont réelles .
Pour l ' instant, Marie, vos arguments sont manichéens et la sécheresse de coeur qui transparaît à travers vos commentaires , assez incroyable . Pas besoin de "porter sur soi la misère du monde" pour s ' interroger sur la contradiction entre une félicité éternelles concommittente à des tourments aussi éternels infligés pour le seul fait ( entre autres) de n 'avoir pas été convaincu de l ' existence de Dieu.
L 'homme crée Dieu à son image et le vôtre , Marie, est bien cruel et indifférent à la souffrance ! J 'espère , pour eux, qu 'il n' est pas celui de la plupart des musulmans cultivés et sensibles , - et heureusement, il y en a beaucoup.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août06, 02:21
Message : cimino a écrit :
Les réponses de Marie montre bien les capacités de compassion et , de générosité que produisent sa pratique religieuse. Edifiant !
Il ne faut pas confondre affirmations péremptoire et réalité : ce n 'est pas parce qu une religion se déclare miséricordieuse, juste et considérant la vie comme sacrée que cela est vrai.
C' est plutôt l 'analyse de ses écrits , les oeuvres et conduites et de ses fondateurs et de ses adeptes qui va démontrer si ces qualités sont réelles .
Pour l ' instant, Marie, vos arguments sont manichéens et la sécheresse de coeur qui transparaît à travers vos commentaires , assez incroyable . Pas besoin de "porter sur soi la misère du monde" pour s ' interroger sur la contradiction entre une félicité éternelles concommittente à des tourments aussi éternels infligés pour le seul fait ( entre autres) de n 'avoir pas été convaincu de l ' existence de Dieu.
L 'homme crée Dieu à son image et le vôtre , Marie, est bien cruel et indifférent à la souffrance ! J 'espère , pour eux, qu 'il n' est pas celui de la plupart des musulmans cultivés et sensibles , - et heureusement, il y en a beaucoup.
tu n'as pas besoin de moi pour savoir que Dieu en Islam chatiera ceux qui l'ont renié . . C écrit , tu n'as qu'à le lire . .
Je ne crois pas que tu sois athée . . tu es tout simplement un ignorant.
Auteur : patlek
Date : 24 août06, 03:01
Message : c' est écrit... mmmhh... oui, mais qui a écrit çà????
De toute façon, marie ne va pas se contenter de croire qu' elle va aller au paradis, pour que ; marie, tu soit pleinement heureuse, il faut que tu crois que les athées vont subir l' horreur totale, et souffrir de façon inimaginable, et là, c' est la pleinitude de la joie pour marie...
Sinon, sincèrement marie, moi je n' en ai strictement rien battre que tu fantasmes sur ton après mort, si çà te consoles ou ça te rassures, mais tu n' as pas a m' inclure dans tes fantasmes.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août06, 03:34
Message : patlek a écrit :c' est écrit... mmmhh... oui, mais qui a écrit çà????
De toute façon, marie ne va pas se contenter de croire qu' elle va aller au paradis, pour que ; marie, tu soit pleinement heureuse, il faut que tu crois que les athées vont subir l' horreur totale, et souffrir de façon inimaginable, et là, c' est la pleinitude de la joie pour marie...
Sinon, sincèrement marie, moi je n' en ai strictement rien battre que tu fantasmes sur ton après mort, si çà te consoles ou ça te rassures, mais tu n' as pas a m' inclure dans tes fantasmes.
ça vole bas Patlek. . Franchement j'en ai rien à ciré que tu sois au feu ou dans un paradis 5 étoiles . . pfff
Auteur : patlek
Date : 24 août06, 04:06
Message : Alors pourquoi ceci???
El Mahjouba-Marie a écrit :
ça n'a rien à voir . . tu peux être bon et aller en enfer car ce qui compte pour Dieu c de croire en Lui . . Si tu le renies pourquoi veux-tu que Lui se rappel de toi et qu'il t'offre ce qu'il a préparé aux croyants . .
Auteur : cimino
Date : 24 août06, 04:22
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
tu n'as pas besoin de moi pour savoir que Dieu en Islam chatiera ceux qui l'ont renié . . C écrit , tu n'as qu'à le lire . .
Je ne crois pas que tu sois athée . . tu es tout simplement un ignorant.
J 'avoue mon ignorance en bien des choses Marie, et la dignité d ' un vrai matérialisme , est bien de reconnaître cette ignorance, de continuer a chercher les réponses les plus justes, et de ne pas se contenter , pour calmer ses angoisses existentielles, des réponses simplistes assénées par la plupart des courants religieux.
Mais pour revenir à la question qui nous préoccupe, acceptez qu ' un ignare tel que moi rappelle à l 'érudite que vous semblez être, que l ' Islam passé et actuel n ' est pas monolithique, et qu' en ce qui concerne l 'interprétation des textes, les avis divergent et que le croyant musulman est à la fois libre et responsable de sa propre interprétation du texte coranique, même si bien sûr, le recours aux oulemas ou autres autorités spirituelles est utile voire conseillé.
OR ACTUELLEMENT IL EXISTE DE NOMBREUX INTELLECTUELS MUSULMANS REMETTANT EN CAUSE LES INTERPRETATIONS LITTERALES ET FONDAMENTALISTES DES DOGMES COMME LA NATURE DU PARADIS ET DE L ' ENFER,
et bien d ' autres sujets. Bien sûr, pour l ' instant leur voix est couverte par les extrémistes,certains ont même encore très peur de parler(voir ce qui se passe, par exemple dans beaucoup d ' universités égyptiennes) mais l ' honneur et l ' avenir de ' Islam passera par la modernisation qu 'ils ne manqueront pas d 'apporter, et non par des menaces stériles et choquantes.
Ces voix sont encore timides mais lorsque je lis des textes tels que celui -ci , copié sur un site musulman :
Le Cheikh et les jeunes (partie 2/2)
Par Marc Cheb Sun
lundi 23 juillet 2001
[extrait]
Abdel : Pour ce qui est des ’ frères ’ qui viennent dans les cités, il faudrait qu’ils fassent une formation. Ils disent : il faut prier parce qu’au paradis tu vas avoir des palais, des rivières de vin, des bouteilles de whisky... Tout ce qui est interdit ici sera permis là-haut...
Cheikh Bentounès : Très intéressant ça, on voit les frustrations d’ici...
Le problème c’est qu’il faut certes s’approcher du prototype. Dieu nous dit dans le Coran : ’ Vous avez en le Prophète le prototype idéal, parfait ’. Et on oublie que ce prototype est spirituel. Le prototype parfait dont Dieu parle, c’est le Prophète dans sa qualité d’être. Pourquoi ne pas l’imiter dans ses qualités plutôt que dans ses habits, sa façon de s’asseoir ou de manger. Le Prophète aimait l’épaule d’agneau donc nous devrions oublier tout le reste ? Certains ne mangent que ça ! Et si on mange des huîtres ? A Médine il n’y avait pas d’huîtres...
Abdel : On n’en mange pas. Peut-être parce que culturellement c’est pas nos plats. Ma mère elle fait le couscous.
Cheikh Bentounès. : D’accord, ça c’est une richesse .
Abdel : C’est des plats de chez nous quoi...
Cheikh Bentounès : Mais c’est quoi chez nous ? C’est où ? Si on suit l’Islam, chez nous c’est la terre entière. l’Islam est venu détruire justement ces frontières entre les hommes, entre les races..
Mohamed : Malgré ça le racisme existe quand même. Il existera toujours.
Cheikh Bentounès : Faites la distinction entre ce qui est humain et l’idéal du message.
Farid : Dans les quartiers, cette dimension spirituelle du message est gommée par un amas de rites qu’on suit bêtement parce qu’on se sent obligé de se rattacher à une fratrie. Des gens s’improvisent guides dans chaque quartier. Il y a de grandes contradictions entre ce qu’est l’Islam et comment il est vécu par certains jeunes.
Il y a un réel danger. Tout est séparé entre le bien et le mal, c’est haram ou pas : voilà les seules valeurs !
Abdel : J’ai même entendu que griller un feu rouge c’était haram.
Cheikh Bentounès : Mais c’est haram par la loi de la République. !
(rires)
Mohamed : Il y a des jeunes qui passent par le business, ils changent vont voir des gens qui se réclament de l’Islam et qui leur disent ’ Vous inquiétez pas, donnez-nous tout l’argent, on va faire des choses bien ’. On assiste à des choses comme ça, des dérives.
Fouad : Ils ont une volonté de se rattacher à quelque chose. Ils sont perdus parce qu’ils ont été broyés, cassés. Il y a une flamme en eux mais leur pratique, leur connaissance de l’Islam font qu’ils sont quasiment des hérétiques.
Naïma : Ceux-là ne sont pas forcément des gens qui ont connu des épreuves ou des difficultés. ça peut être des gars qui sont en licence, mais qui se coupent complètement et tiennent des discours très durs sur les femmes et les hommes, sur la manière de vivre en France.
Ils se ferment. Il y a une agressivité et un déni de ce que nous sommes, nous, les autres musulmans (filles non voilées etc). Pourtant ils font des études, ont un pied dans la société et
au lieu d’être une passerelle, ils sont comme ça.
Certaines filles sont encore parfois plus dures.
Cheikh Bentounès : C’est un constat. Nous avons vu le côté négatif mais il faut peut être essayer de voir aussi le côté positif. Car les musulmans sont aussi en train de changer en cherchant un Islam adapté à leur époque. Maintenant que doit-on faire, comment agir ? Chacun de nous peut jouer un rôle son environnement. L’Islam est-il en nous ou est-il un vernis, une nationalité, une culture, un habit, une appartenance ? Il faut se poser ces questions fondamentales.
Et surveillons notre ego plutôt que la conduite des autres. Suis-je respectueux, ouvert ? Le danger vient de’orgueil que l’on a de soi. Se dire musulman et se sentir supérieur aux autres c’est déjà anti islamique. Ce que je vous dis sont mes propres visions, pas des vérités parfaites.
Fouad : Il y en a beaucoup qui ont oublié ça quand même.
Abdellah : Au-delà des problèmes qui se posent à tous, les musulmans se posent aussi des questions quotidiennes, basiques : comment dois-je vivre ?
Cheikh Bentounès Mais ce sont des questions qui se posent à tout le monde, pas seulement aux musulmans.
Abdellah : Oui mais si je n’étais pas musulman, il y a plein de questions que je ne poserais pas.
Cheikh Bentounès : Par exemple ?
Abdellah : Qu’est-ce que je peux manger ? Comment dois-je me comporter quand je suis invité, comment dois-je élever mes enfants ?
Cheikh Bentounès : Qu’est-ce que l’Islam nous interdit ?
Sincèrement à part le porc et l’alcool... Et encore ça, c’est une question de morale...
Georges : Moi je ne suis pas musulman et ces questions là je me les pose aussi. C’est
un choix personnel.
Cheikh Bentounès : Oui, je ne pense pas avoir, en tant que musulman, plus de problèmes vis à vis de la société. Le problème est autre. Aujourd’hui nous avons la vache folle. L’Islam l’autorise ou pas ? Le poulet à la dioxine, l’Islam l’autorise ou pas ? Même si il est égorgé... Voilà les problèmes d’aujourd’hui. ça c’est haram ou halal ?
Fatimata : Un autre interdit, celui des statues et même des images.
Abdellah : Comment réagir face au monde de l’image, aux films.
Cheikh Bentounès : Mais ce sont des problèmes de société. Ils se posent à tous les êtres humains. Avant d’être des musulmans, soyons des êtres humains s’il vous plait. Ne nous marginalisons pas par rapport à la société. La pollution, ça concerne seulement les musulmans ou seulement les non musulmans... Et la nourriture artificielle qu’on fait pousser à coup d’engrais... Le problème est au niveau de la société humaine, au niveau du système. Les pays pétroliers, quel système ont-ils adopté ?
Abdel : Les pétro dollars.
Abdellah : On grandit dans un Etat laïc, on ne pense plus avec un regard musulman.
Cheikh Bentounès : C’est un dédoublement de personnalité : on a une personnalité française, citoyenne et, de l’autre côté, on est musulman. Mais c’est une schizophrénie, c’est un mal être intérieur permanent. Non : mon islamité, c’est aussi d’agir dans la société, d’avoir une conscience, de faire des chose qui sont bonnes pour l’humanité en général. J’agis dans le sens de l’humain. Et au fait on discute de l’Islam mais l’Islam c’est quoi ? Dans cette discussion ce n’est pas de Dieu qu’on parle, c’est de l’Islam et l’Islam ce n’est que le moyen. Donc nous sommes tous des idolâtres.
Nous avons oublié Dieu. L’Islam est un moyen d’y arriver mais ce n’est rien d’autre qu’une voie parmi d’autres voies. Ce qu’il ne faut jamais oublier.
X : Un peu comme la Bible aux Etats Unis.
Cheikh Bentounès :
On a fait du Coran une charte, un code. Le Coran ne peut pas être la constitution d’une société, cela n’a jamais été le cas. Même au temps du Prophète (SSP). L’ijtihad a toujours été. Quand les talibans aujourd’hui démolissent des bouddas par exemple, 15 siècles d’histoire... Pourquoi les musulmans par exemple n’ont pas détruit le Sphinx ? Mais les Saoudiens l’ont fait. Tous les monuments d’Arabie Saoudite ont été détruits, ne l’oubliez pas. Je suis intervenu personnellement ici auprès de l’ambassade d’Arabie Saoudite car il restait encore une partie du vieux quartier de Médine. Trois mois après ils l’ont démoli. Pour agrandir l’esplanade de la prière, je veux bien, mais on pouvait l’agrandir d’une autre façon. L’Islam c’est la voie du juste milieu. Le Coran dit : ’ Nous avons fait de vous la communauté du milieu pour que vous soyez les témoins de l’humanité et que le Prophète soit pour vous un témoin ’. Nous devons vivre dans notre société en voulant la changer, mais pour le bien de l’humanité, pas pour l’islamiser. Dieu dit : ’ Tu ne peux même pas convertir ceux que tu aimes ’. Qu’est-ce qu’aiment le plus un homme ou une femme, sinon ses propres enfants ? On aime ses enfants, ses proches... Et même eux, on ne peut les convertir.
Abdellah : Le problème de ceux qui ont suivi tel ou tel chemin c’est qu’après la vie, il y a des gens qui vont avoir fait ce qu’il faut pour aller au paradis et d’autres qui iront en enfer.
Fatimata : Est-ce que entre les deux il n’y a pas ce qu’on appelle les nimbes ? C’est une sorte de purgatoire?
Cheikh Bentounès : al-birzaq.
Attendez, mettons de l’ordre dans tout cela. Le manque de connaissance de notre tradition nous amène à des aberrations. Le Coran nous parle par paraboles. Nous prenons des descriptions, des exemples, des paraboles dans le Coran et nous les figeons. Nous faisons exactement comme les hindous par exemple pour la bagabagita : Shiva, Kali, l’enfer. Prenez toute la mythologie indienne, elle décrit le paradis, elle décrit l’enfer. Vous voyez des gens auxquels on coupe la tête ou qu’on envoie dans le feu. Le Coran nous invite à la réflexion.
Ce qui est dramatique,
c’est que lorsqu’on parle de cela, c’est comme si nous tenions une comptabilité avec le Divin.
C’est grotesque. Prenez Rabi’a ’Adawiyya, cette grande soufie. Un jour on l’a vue avec un seau et du bois et on lui a demandé où elle allait comme çà et elle a dit : ’ Je vais brûler le paradis et je vais éteindre l’enfer ’. Les gens lui ont dit : ’ Mais tu es folle ’. Et elle a répondu : ’ Je vais éteindre l’enfer pour que plus personne ne prie Dieu par crainte et je vais brûler le paradis pour que plus personne ne prie Dieu pour avoir une récompense ’. Regardez, çà c’est la force de ce message universel de l’Islam. Le reste ce sont des enfantillages. Encore penser à notre époque que notre expérience spirituelle ne sert demain qu’à avoir un palais ...
Fatimata : C’est ce que la plupart des gens pensent.
Naïma : C’est comme çà qu’on a été élevé.
Cheikh Bentounès . : Les Européens ont élevé leurs enfants avec le Père Noël...
Abdellah : Mais on ne doit pas pour autant tout remettre en question.
Cheikh Bentounès On ne remet pas tout en question mais il y a des façons de dire les choses et il y a des âges. Il y a des choses qu’on peut dire à des enfants ... Mais nous, on n’est pas à un âge où l’on demande des bonbons ! Cette expérience spirituelle doit servir à autre chose qu’à l’attente d’une récompense. Même si c’est la Maison Blanche. Ou le palais des Mille et une nuit . Quant on parle des Houris, on te dit c’est des vierges perpétuelles mais c’est une obsession sexuelle ou quoi ? Donc la frustration ici pour avoir l’extase là-bas ? Non, ce n’est pas sérieux...
Fatimata : Il a cité des signes très révélateurs de notre époque : ’ quand les maisons toucheront presque le ciel, quand les enfants n’auront plus de respect pour leurs parents, quand le va nu pied ira s’acheter une maison sans qu’il n’ait rien à manger ’ etc.
Cheikh Bentounès : Oui et ce sont des signes révélateurs de notre époque. Alors on s’en réjouit ou on va s’apitoyer ? Moi je dis que je m’en réjouis. Je dis que c’est une époque formidable où tout est remis en question. C’est la fin des temps ? Dieu merci. Parce que la fin d’un temps est l’annonciation d’un nouveau temps, ne l’oubliez pas.
Fatimata : Une épreuve très dure pour les musulmans quand même...
Cheikh Bentounès : Pourquoi seulement pour les musulmans ? C’est une épreuve pour l’humanité. Mais réfléchissez en humains, ne réfléchissez plus en musulmans bon sang de bonsoir !
En étant musulman, soyez déjà le plus humain des humains : celui qui participe à la responsabilité de l’humanité, à travers un message ouvert et universel, antiraciste, égalitaire.
Propos recueillis par Marc Cheb Sun
OUI, quand je lis ce texte et que je le rapproche aux reflexions d'intellectuels musulmans que je connais, je me dis que mon ignorance ne contredit guère ce sage, dont je ne partage , pourtant, ni la foi, ni sa vision de la fin du monde qui trouve son parallele dans celle des chretiens .
... Et que le message qu 'il fait passé ici, vaut largement le vôtre, Marie, heureusement pour l ' Islam! Diriez- vous, à lui aussi, qu 'il veut porter toutes les souffrances du monde "?
Auteur : PIERROT
Date : 24 août06, 07:46
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ça n'a rien à voir . . tu peux être bon et aller en enfer car ce qui compte pour Dieu c de croire en Lui . . Si tu le renies pourquoi veux-tu que Lui se rappel de toi et qu'il t'offre ce qu'il a préparé aux croyants . .
Je pensais que dieu était miséricordieux
Je crois que tu "pètes" un plomb , El Mahjouba-Marie
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Citation de Pit et Rick : " la chanteuse Areta Franklin a épousé l'acteur Sean Connery ; elle s'appelle donc Areta Connery" Auteur : Falenn
Date : 31 août06, 06:28
Message : PIERROT a écrit :Je pensais que dieu était miséricordieux
En effet. Les monothéismes ne sont pas à 1 contradiction près.
Leurs dieux pardonnent mais punissent, leurs dieux se suffisent à eux-mêmes mais créent, etc ...
Auteur : tony
Date : 31 août06, 07:34
Message : chtite question:
imaginons que je fasse exactement ce que dieu veut mais que je ne crois pas en lui. Quest ce qui se passe? vais en enfer pour manque de croyance alors que j'ai fait tout ce qu'il veut (sans savoir qu'il le voulait)?
si vous pensez que c'est une question con, dites le
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 sept.06, 09:51
Message : tony a écrit :
si vous pensez que c'est une question con, dites le
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 sept.06, 09:55
Message : Falenn a écrit :
En effet. Les monothéismes ne sont pas à 1 contradiction près.
Leurs dieux pardonnent mais punissent, leurs dieux se suffisent à eux-mêmes mais créent, etc ...
pffff. . les contradictions sont dans ta tête . .
Pour qu'Il pardonne . . Il faudrait lui demander pardon (la repentance) or les athées ne croient pas en Lui
Pour qu'Il te fasse miséricorde (à la fin des temps) Il faudrait croire en Lui et surtout l'adorer . .
Il y a des conditions . .
Auteur : Falenn
Date : 01 sept.06, 10:32
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Pour qu'Il pardonne . . Il faudrait lui demander pardon (la repentance)
Le dieu que tu décris n'est pas miséricordieux mais calculateur.
S'il existait, le pardon divin serait à l'image de la grandeur de la divinité (infini, non ?) et non pas mesquinement conditionnel ...
Auteur : kalnéa
Date : 03 sept.06, 04:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
ça n'a rien à voir . . tu peux être bon et aller en enfer car ce qui compte pour Dieu c de croire en Lui . . Si tu le renies pourquoi veux-tu que Lui se rappel de toi et qu'il t'offre ce qu'il a préparé aux croyants . .
bonjour,
je crois sincérement que pour toi croire en Dieu est primordial et je te comprends j'y crois aussi.
Mais il ne faut pas oublier qu'Allah s'est fait verbe pour des êtres humains du 6° siècle après J.C, (et je ne parle même pas de la bible), Muhammad avait en face de lui des personnes avec un environnement politique, social, culturel et économique très particulier. C'est un cri de rassemblement pour tous ceux qui veulent entendre ces paroles.
Mais beaucoup de symboles ont changé depuis et risquer le mot à mot est dangereux quand on étudie les livres sacrés.
Qui plus est nul part il est écrit "sauvez le monde, vous tous qui êtes croyants, car les athés périront par votre faute vous saviez et n'aviez rien dit"
Dieu est Le Grand Miséricordieux pour nous chrétiens et le libre arbitre est primordial car suivre Dieu de tout son coeur est plus important que de le suivre par force à grand coups de croix comme à l'époque des prêtres blancs. La sincérité et la recherche de la Vérité de soi n'est elle pas le principal ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 sept.06, 06:23
Message : Falenn a écrit :
Le dieu que tu décris n'est pas miséricordieux mais calculateur.
S'il existait, le pardon divin serait à l'image de la grandeur de la divinité (infini, non ?) et non pas mesquinement conditionnel ...
Concernant le jugement de la fin des temps . .
Pour obtenir ce pardon Divin . . il faut la reconnaissance or un athée nie totalement son existance . . Falenn ne confond pas l'Islam avec le Christianisme et encore Jésus dit que celui qui blasphème contre le saint-esprit ne sera jamais pardonné. .
Concernant la miséricorde de Dieu sur terre . . c autre chose à ne pas mélanger!!
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 03 sept.06, 06:28
Message : kalnéa a écrit :
Mais il ne faut pas oublier qu'Allah s'est fait verbe pour des êtres humains du 6° siècle après J.C,
Bonjour
En Islam Dieu ne s'est pas fait verbe
kalnéa a écrit :Dieu est Le Grand Miséricordieux pour nous chrétiens et le libre arbitre est primordial car suivre Dieu de tout son coeur est plus important que de le suivre par force à grand coups de croix comme à l'époque des prêtres blancs. La sincérité et la recherche de la Vérité de soi n'est elle pas le principal ?
Je suis d'accord avec toi . . mais il ne faut pas oublier de l'ADORER et LE SERVIR . . Premier commandement . . La foi ne suffit pas , il faut aussi oeuvrer pour son salut c pour ça que nous Musulmans nous l'adorons cinq fois par jour , on s'incline, se prosterne etc. . . .
Auteur : kalnéa
Date : 03 sept.06, 07:31
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Bonjour
En Islam Dieu ne s'est pas fait verbe
Pardon, en Jésus dieu s'est fait chair, et j'étais persuadée que pour "communiquer" par Muhammad Dieu s'était fait verbe. Nous louant Jésus et vous louant la parole du Divin. Désolée, je suis encore ignorante sur le sujet.
Je suis d'accord avec toi . . mais il ne faut pas oublier de l'ADORER et LE SERVIR . . Premier commandement . . La foi ne suffit pas , il faut aussi oeuvrer pour son salut c pour ça que nous Musulmans nous l'adorons cinq fois par jour , on s'incline, se prosterne etc. . . .
les chrétiens sont censés dire des prières le matin en se levant, ils demandent la bénédiction de ce qu'ils mangent et le soir il prie en se couchant. Nous implorons Dieu de nous pardonner, de nous guider et nous écarter de nos mauvais penchants et de nous apprendre le pardon.
C'est une voie qui n'est pas facile et je sais de quoi je parle mais entre un athé qui aime son prochain et un croyant qui n'y arrive pas mais qui prie....Dieu a-t-il vraiment besoin de règles ou est-ce lui qui nous dirige selon notre propre coeur à travailler pour sa gloire. Ce qui donne des croyants, des agnostiques, des athés....
A vrai dire pour la croyante que je suis, tu soulèves là une excellente question...
Désolée pour les athés, là c'est vraiment une discussion de croyants.
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