Contenu du Sujet 11244

Auteur : wouaa
Date : 25 août06, 07:10
Message : Bonjour,

Je suis ce que l'on peut appeler un athée militant (c'est à dire qui milite pour défendre son droit d'être athée) et j'aimerais poser une simple question à tous les croyants :

Sachant que l'on ne nait pas athée ou croyant, mais qu'on le devient, comment ou pourquoi croyez-vous en un dieu quelconque ?
Qu'est-ce qui à un moment donné de votre vie vous a amené à penser : dieu existe....

est-ce une tradition familiale, une recherche personnelle ou autre chose ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 03:15
Message :

wouaa a écrit :Bonjour,

Je suis ce que l'on peut appeler un athée militant (c'est à dire qui milite pour défendre son droit d'être athée) et j'aimerais poser une simple question à tous les croyants :

Sachant que l'on ne nait pas athée ou croyant, mais qu'on le devient, comment ou pourquoi croyez-vous en un dieu quelconque ?
Qu'est-ce qui à un moment donné de votre vie vous a amené à penser : dieu existe....

est-ce une tradition familiale, une recherche personnelle ou autre chose ?

la foi est innée . . Sinon tu ne serais pas athée

Auteur : felix
Date : 26 août06, 04:17
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : la foi est innée . . Sinon tu ne serais pas athée

tu peux nous expliquer comment tu raisonnes ?
lorsque l'on est crée on a de la foi ? ben mince j'en ai pas eu ? elle est sure quel gêne.
Est ce que tu penses sincerement que si tu avais vecu au temps de rome ou des pharaons par exemple tu croirais au dieu à qui tu crois ? Les croyances s'apprennent et se transmettent.

Auteur : eternalwar
Date : 26 août06, 04:20
Message : Bonjour à tous, je viens d'arriver sur ce forum, et vous comprendrez bien vite quels sont mes idéaux.
La foie n'est pas innée. On ne nait pas en étant croyant. C'est en nous enseignant certaines croyances qu'on le devient.
Je répondrais donc simplement à El Mahjouba-Marie en lui disant que si on lui avait inculqué une autre foie que la sienne, sa foie aurait été différente. C'est donc bien une preuve que la foie n'est pas innée. C'est une aquisition au cours de la vie.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 09:12
Message :

eternalwar a écrit :Bonjour à tous, je viens d'arriver sur ce forum, et vous comprendrez bien vite quels sont mes idéaux.
La foie n'est pas innée. On ne nait pas en étant croyant. C'est en nous enseignant certaines croyances qu'on le devient.
Je répondrais donc simplement à El Mahjouba-Marie en lui disant que si on lui avait inculqué une autre foie que la sienne, sa foie aurait été différente. C'est donc bien une preuve que la foie n'est pas innée. C'est une aquisition au cours de la vie.

la foi en Dieu; ; en un créateur, une puissance etc. . et non pas à un dogme . .

Auteur : Crovax
Date : 26 août06, 10:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :la foi est innée . . Sinon tu ne serais pas athée

Evidemment, les autorités religieuses et autres penseurs croyants ont tout intérêt à faire croire que croire en Dieu serait quelquechose d'inné, ça leur permet de prétendre que les croyants vivraient véritablement en accord avec leur nature... et leur faire croire qu'ils sont libres alors qu'ils ne le sont pas...
C'est ainsi qu'après on peut faire des constructions tordues du genre "les athées sont athées parceque leur coeur s'est endurci, qu'ils sont orgueuilleux etc... etc..."

La vérité est qu'à la naissance la conscience est vide comme un disque-dur vierge qui attendrait d'être rempli, puisque le nourisson ne connaît pas de mots, qu'il n'y a de pensée que par les mots, et que toute conscience est conscience de quelquechose. "Dieu" est bien un mot, n'es-ce pas marie?
Toute connaissance ultérieure découle en conséquence de l'apprentissage par les sens, même si elle n'y est pas directement liée... on voit donc mal comment à part avoir vu Dieu un nourisson pourrait être croyant...

J'aimerai bien que tu me dises ce qu'est la foi selon toi marie.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 26 août06, 22:21
Message :

Crovax a écrit : Evidemment, les autorités religieuses et autres penseurs croyants ont tout intérêt à faire croire que croire en Dieu serait quelquechose d'inné, ça leur permet de prétendre que les croyants vivraient véritablement en accord avec leur nature... et leur faire croire qu'ils sont libres alors qu'ils ne le sont pas...
C'est ainsi qu'après on peut faire des constructions tordues du genre "les athées sont athées parceque leur coeur s'est endurci, qu'ils sont orgueuilleux etc... etc..."

La vérité est qu'à la naissance la conscience est vide comme un disque-dur vierge qui attendrait d'être rempli, puisque le nourisson ne connaît pas de mots, qu'il n'y a de pensée que par les mots, et que toute conscience est conscience de quelquechose. "Dieu" est bien un mot, n'es-ce pas marie?
Toute connaissance ultérieure découle en conséquence de l'apprentissage par les sens, même si elle n'y est pas directement liée... on voit donc mal comment à part avoir vu Dieu un nourisson pourrait être croyant...

J'aimerai bien que tu me dises ce qu'est la foi selon toi marie.

Un nourrisson est soumis . .

Auteur : draw
Date : 27 août06, 10:21
Message : ça t'arrive d'argumenter, de faire une phrase complete et intelligente ? majouhba

Auteur : LumendeLumine
Date : 27 août06, 10:30
Message : La foi: tradition familiale ou résultat d'une recherche personnelle?

Mais les deux! Prenons un exemple. Quand va à l'école primaire, on vous enseigne un peu l'Histoire, la géographie. Et vous acceptez, parce que vous êtes encore trop jeune pour aller vérifier par vous-même que c'est vrai. Plus tard si vous ne faites aucune démarche pour approfondir et vérifier ces connaissances, c'est que le sujet ne vous intéresse pas; et c'est fort dommage. Mais afin de parvenir à une vraie maturité dans ce domaine de la connaissance, une recherche et une réflexion personnelle seront nécessaires.

Il en va de même de la foi. Les éducateurs ont un rôle à jouer en ce qu'ils initient l'enfant aux vérités de foi que ce dernier doit accepter simplement; mais au fur et à mesure qu'il se développera, il faudra qu'il approfondisse également sa relation avec Dieu, et cela, personne ne peut le faire pour lui.

C'est pourquoi je pense que les ceux qui ont été élevés dans la foi catholique et en viennent plus tard à considérer la chose comme puérile n'ont simplement pas pris le temps de l'approfondir. La foi "enfantine" qu'ils dénoncent, c'est leur propre foi enfantine, qu'ils ont négligé tout le temps de leur adolescence.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 août06, 19:03
Message :

draw a écrit :ça t'arrive d'argumenter, de faire une phrase complete et intelligente ? majouhba

je sais que je suis bête comme un pied. .

Bah. . la foi est innée car l'homme depuis la nuit des temps, se demande qui a crée l'univers . . Il lève ses yeux au ciel!

Auteur : IIuowolus
Date : 27 août06, 21:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Bah. . la foi est innée car l'homme depuis la nuit des temps.

si la foi est innée la diversité des religions serrait plus grandes...

Auteur : le Ksatriya
Date : 27 août06, 21:48
Message : vu le paquet de religions en route on dira que les athées sont ceux qui n'ont pas encore trouvé la leur.

Auteur : DANIGA
Date : 28 août06, 05:07
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

je sais que je suis bête comme un pied. .

Bah. . la foi est innée car l'homme depuis la nuit des temps, se demande qui a crée l'univers . . Il lève ses yeux au ciel!

Il y a le ciel, la terre, les planètes, l'univers... tout cela existe, donc Dieu existe !
Trop forte Marie, trop Forte ! je suis désarçonné devant cette argument !

Pourquoi ne pas admettre tout simplement et en toute humilité qu' ON NE SAIT PAS, ni le pourquoi, ni le comment des choses ? Vous avez BESOINS de REPONSES et vous en TROUVEZ, même s'il elles sont fantaisistes ! mais cela reste VOTRE vérité, et non LA vérité, car PERSONNE ne la détient, osez dire le contraire !

Auteur : DANIGA
Date : 28 août06, 05:14
Message :

le Ksatriya a écrit :vu le paquet de religions en route on dira que les athées sont ceux qui n'ont pas encore trouvé la leur.

je te rassure, on la cherche pas non plus... on en pas besoin !

Nb : c'est quoi ce texte dans ta signature ?

"Il est le Sannyasi, le vrai yogi, celui qui s'acquitte de ses devoirs sans attachement aucun pour le fruit de ses actes, et non celui qui n'allume pas de feu, qui se retranche de l'action" Le Sannyasi ?? c 'est quoi ça ?

Auteur : AngeNoir
Date : 28 août06, 05:14
Message : Hé oui Daniga que veux-tu .................

99 % de leurs arguments se résument en une phrase : " dieu existe car c'est écrit ici ! "

et après, à grands renforts de psaumes, versets, paraboles, ils essaient de trouver des arguments, qui en passant sont contredits quelques versets plus loin car les textes "sacrés" sont remplis de contradictions.

Auteur : wouaa
Date : 28 août06, 09:44
Message :

LumendeLumine a écrit :
C'est pourquoi je pense que les ceux qui ont été élevés dans la foi catholique et en viennent plus tard à considérer la chose comme puérile n'ont simplement pas pris le temps de l'approfondir. La foi "enfantine" qu'ils dénoncent, c'est leur propre foi enfantine, qu'ils ont négligé tout le temps de leur adolescence.

Partant de cette logique, le postulat considérant que les croyants n'ont pas renoncés à une "crédulité infantile" ou qu'ils n'ont pas pris la peine de la remettre en cause, comme ils le font vis à vis du Père Noêl, une "vérité" inculquée par leurs parents ou certains adultes, est donc valable....

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 21:02
Message :

DANIGA a écrit : Il y a le ciel, la terre, les planètes, l'univers... tout cela existe, donc Dieu existe ! Trop forte Marie, trop Forte ! je suis désarçonné devant cette argument !

Je partage cet argument. Vous recherchez les Dieux ? Selon moi, il vous suffit de regarder autour de vous pour le voir.

Notre perception du Monde est simplement différente. Ce qu'un athé va nommé "évènement naturel" ou "force de la Nature", sera pour moi une puissance, qui dépasse les êtres vivants, et qui, par son action sur le Monde, engendre la continuation de la Création.

Auteur : tony
Date : 28 août06, 21:37
Message : notre univer n'est pas forcément l'oeuvre d'un créateur. Cela peut être dû au hasard dans le sens ou avec tous les univer possible à réaliser y'en a forcément quelques uns qui sont très complexe et permettent ainsi l'apparition de la vie. Et alors nous être pensant qui observont notre univer on se dit que cela ne peut être que fait par un créateur car on ne connaît rien des autres univers. Ceux ci sont peut-être vide, froid, sans, rien. Si on ne connaissait que ces univers vide on ne se dirait pas qu'il y a un créateur. C'est parce que notre univer recelle des merveilles que l'on se dit qu'elles sont l'oeuvre d'un être pensant, dieu.

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 21:55
Message :

tony a écrit :Et alors nous être pensant qui observont notre univer on se dit que cela ne peut être que fait par un créateur car on ne connaît rien des autres univers. Ceux ci sont peut-être vide, froid, sans, rien. Si on ne connaissait que ces univers vide on ne se dirait pas qu'il y a un créateur. C'est parce que notre univer recelle des merveilles que l'on se dit qu'elles sont l'oeuvre d'un être pensant, dieu.

"vide, froid, sans, rien" , tout ceci est l'antagonisme même de la Création pour moi puisque ces expressions décrivent le Chaos. S'il n'y a rien, c'est donc qu'il n'y a pas de Création et donc, pas de Créateur.

Auteur : tony
Date : 28 août06, 22:05
Message : donc si je t'ai bien suivi s'il existe des univers vide, froid... il n'y a pas de dieu?

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 22:08
Message :

tony a écrit :donc si je t'ai bien suivi s'il existe des univers vide, froid... il n'y a pas de dieu?

C'est exact, si l'on suit cet idée naturellement.
Mais j'avoue ne pas du tout rejoindre l'idée de l'existence de plusieurs "univers". Pour moi, il n'en existe qu'un seul: la Création dont nous sommes tous issus.

Auteur : tony
Date : 28 août06, 22:28
Message : C'est pourquoi on ne peut prouver que dieu existe ni même prouver qu'il n'existe pas. C'est ça être athée. C'est de se dire on en sait rien donc on s'en fout.
Perso je préfère un monde sans dieu, je me sentirais un peu plus en sécurité. Imagine il est omniscient alors quand tu vas aux toilettes...
Mais ça dépend de notre philosophie de la vie: veux-tu un monde avec ou sans dieu c'est toi qui choisi!

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 22:34
Message :

tony a écrit :C'est pourquoi on ne peut prouver que dieu existe ni même prouver qu'il n'existe pas. C'est ça être athée. C'est de se dire on en sait rien donc on s'en fout.

Tout dépend de la signification que tu donnes au mot : "Dieu"

tony a écrit :Perso je préfère un monde sans dieu, je me sentirais un peu plus en sécurité. Imagine il est omniscient alors quand tu vas aux toilettes...

Oui, dans ce cas, c'est un peu gênant !

tony a écrit :Mais ça dépend de notre philosophie de la vie: veux-tu un monde avec ou sans dieu c'est toi qui choisi!

Je pense que cela dépend surtout de la façon dont chacun perçoit notre Monde.

Auteur : tony
Date : 28 août06, 22:49
Message : Dieu dans le sens courant c'est créateur intelligent et sauveur de l'humanité (Bien VS Mal). ça je crois qu'on est d'accord c'est pas bon
dieu sinon c'est créateur intelligent. Or si des univer vide existe l'intelligence de dieu laisse à désirer...
Dieu dans le sens le plus épurer c'est la cause première, ce qui fait que des choses existent et d'autre non. La chose qui a fait le choix de faire exister tel chose et pas d'autre.
A quel dieu crois-tu? (ou à une autre sorte sinon)

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 23:00
Message : Je suis polythéiste (eh oui, ces arriérés existent encore !

).
C'est pourquoi mes croyances sont bien souvent différentes de celles des monothéistes. En simplifiant, je crois qu'Avant-Création, il existait le Chaos, le vide, froid, rien... (que je nomme Noun).
Un jour (car il faut bien situé dans le Temps pour nous aider dans l'explication), un Démiurge est apparu de lui-même dans ce vide est à conçu la Création (l'Univers et les Dieux). Ces Dieux, ensemble, ont créé un lieu dans la Création où règne la Vie et l'Harmonie, c'est la Terre.

Je crains de ne pas avoir été très clair mais c'est le plus simplifié que j'ai pû faire.

Auteur : tony
Date : 28 août06, 23:16
Message :

Imensen a écrit :Je suis polythéiste (eh oui, ces arriérés existent encore ! ).
C'est pourquoi mes croyances sont bien souvent différentes de celles des monothéistes. En simplifiant, je crois qu'Avant-Création, il existait le Chaos, le vide, froid, rien... (que je nomme Noun).
Un jour (car il faut bien situé dans le Temps pour nous aider dans l'explication), un Démiurge est apparu de lui-même dans ce vide est à conçu la Création (l'Univers et les Dieux). Ces Dieux, ensemble, ont créé un lieu dans la Création où règne la Vie et l'Harmonie, c'est la Terre.

Je crains de ne pas avoir été très clair mais c'est le plus simplifié que j'ai pû faire.

un seul lieu où règne la vie? Tu crois que l'on est seul dans l'univer? Et si un jour on tombe sur des ptizomevert?
Tes dieux et ton démiurge sont-ils des êtres pensant?

t'as trouvé ça tout seul ou tu t'es servi d'un livre genre raël au pays des merveilles?
Et que penses-tu de ma théorie du dieu Machin truc?

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 23:26
Message :

tony a écrit :un seul lieu où règne la vie? Tu crois que l'on est seul dans l'univer? Et si un jour on tombe sur des ptizomevert?

J'ai écris UN lieu, non LE SEUL. Même si une toute autre vie ailleurs n'a jamais été prouvée jusqu'à présent à ma connaissance et que je reste sceptique à cette idée, s'il l'on découvre la Vie autre part que sur Terre, c'est qu'elle existe belle et bien.

Tes dieux et ton démiurge sont-ils des êtres pensant?

Question très délicate. Sûrement pas la pensée comme on pourrait le concevoir telle que "je fais ceci, je ne vais pas faire cela" mais que ces forces possèdent ce que l'on pourrait plutôt appelé un "instinct", oui je le crois.

t'as trouvé ça tout seul ou tu t'es servi d'un livre genre raël au pays des merveilles?

Je ne fais que partager une conception du Monde.

Et que penses-tu de ma théorie du dieu Machin truc?

Amusante...

Auteur : tony
Date : 28 août06, 23:32
Message : Bon j'abdique. Laisse moi juste te dire que ma religion machiniste est aussi crédible que la tienne. Il y a les faits établis, la science, et pour le reste faisons marcher notre imagination, inventons des dieux, des démiurges, des fantômes et des pyramides volantes. Après tout pourquoi pas? ça fait de mal à personne...

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 23:35
Message :

tony a écrit :Bon j'abdique. Laisse moi juste te dire que ma religion machiniste est aussi crédible que la tienne. Il y a les faits établis, la science, et pour le reste faisons marcher notre imagination, inventons des dieux, des démiurges, des fantômes et des pyramides volantes. Après tout pourquoi pas? ça fait de mal à personne...

Tu as la dent dure...

Auteur : tony
Date : 28 août06, 23:44
Message : et j'ai aussi le coeur endurci!

Auteur : patlek
Date : 28 août06, 23:51
Message : La vraie religion, c' est la mienne: l' animisme cosmique.

Auteur : Imensen
Date : 28 août06, 23:52
Message :

patlek a écrit :La vraie religion, c' est la mienne: l' animisme cosmique.

Voilà des paroles bien peu sages...
Nul Homme ne détient LA Vérité.

Auteur : AngeNoir
Date : 29 août06, 00:18
Message :

patlek a écrit :La vraie religion, c' est la mienne: l' animisme cosmique.

je ne comprends pas tu te déclare athée est pourtant tu revendique une appartenance à une religion

l'animisme cosmique kesako

[mode delire on]
tu fais bouger les planètes ??? alors tu seras à l'origine de la fin des temps, on va vraiment se le prendre cet astéroide ????

[mode delire off]

je précise dans le mode délire que je plaisante car j'ai pu remarqué l'EXTREME premier degré de certains .....

Auteur : tony
Date : 29 août06, 00:19
Message : nul homme ne détient la vérité. Donc si tu dis vrai tu as tort. c'est paradoxal. Par contre si tu as tort alors ça va. Donc tu as tort

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 00:51
Message : moi, personnelmant, je ne crois en aucun dieu quelqu'il soit.... Je suis la voie de l'Eveillé qui fut homme et restera homme... Il ne se proclame pas dieu, ni fils de dieu... Il a vécut comme un homme et est mort en sage...

Ce n'est pas un culte qu'il a construit, mais une voie vers la sagesse qui élève l'être et l'éveille au sphère supérieur de l'esprit...

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 août06, 01:17
Message :

Imensen a écrit :Je suis polythéiste (eh oui, ces arriérés existent encore ! ).
C'est pourquoi mes croyances sont bien souvent différentes de celles des monothéistes. En simplifiant, je crois qu'Avant-Création, il existait le Chaos, le vide, froid, rien... (que je nomme Noun).
Un jour (car il faut bien situé dans le Temps pour nous aider dans l'explication), un Démiurge est apparu de lui-même dans ce vide est à conçu la Création (l'Univers et les Dieux). Ces Dieux, ensemble, ont créé un lieu dans la Création où règne la Vie et l'Harmonie, c'est la Terre.

Je crains de ne pas avoir été très clair mais c'est le plus simplifié que j'ai pû faire.

Et si ces dieux ne sont pas d'accord et se disputent . . C le chao puissance 10. .

Auteur : tony
Date : 29 août06, 01:19
Message : imensen j'ai fait un tour sur ton site (enfin chais pas si c'est le tien). Et j'ai une ptite question, toute bête: tu crois que le soleil est un esprit ou un truc du genre???? ou c'est juste une métaphore quand vous l'appelez Râ?

Auteur : tony
Date : 29 août06, 01:24
Message :

Et si ces dieux ne sont pas d'accord et se disputent . . C le chao puissance 10. .

ben ptêt qu'il se dispute de temps en temps et c'est ça qui provoque la fin de l'univer, jusqu'a ce qu'il se réconcilient et forme un autre univer!

mon dieu Machin lui est tout seul il ne se dispute pas

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 01:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Et si ces dieux ne sont pas d'accord et se disputent . . C le chao puissance 10. .

Ils oeuvrent pour la même chose : l'Harmonie.
Les Dieux tiennent chacun leurs rôles sans conflit.
Voilà des milliards d'années que la Création est apparue ; elle perdure, tranquille et même, s'agrandit, repoussant le Chaos.

tony a écrit :imensen j'ai fait un tour sur ton site (enfin chais pas si c'est le tien). Et j'ai une ptite question, toute bête: tu crois que le soleil est un esprit ou un truc du genre???? ou c'est juste une métaphore quand vous l'appelez Râ?

Râ est une divinité qui a participé à la création du monde tout comme les autres divinités. Nous l'appelons également : le Soleil.
Râ est de l'égyptien antique, soleil provient du latin. C'est deux mots ont la même signification.

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 01:30
Message : ...

Pourquoi des dieux se disputeraient-ils... Enfin... Ce sont des dieux... normalemant, ils devrait être suppérieur aux hommes et donc nettemant préocoper par des choses moins puéril qu'une dispute qui est de l'appachedes humain...

Enfin... Bon... ne croyant en aucun dieu je supose que cela est tros mystiquemant élever pour mon intelecte innepte... lol

( oui, j'adore l'autodérition)

Auteur : tony
Date : 29 août06, 01:36
Message : imensen je te parle du soleil, l'étoile, le truc qui chauffe là. Est-ce que suivant tes croyances c'est une divinité ou une simple boule de matière en fusion?

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 01:40
Message :

tony a écrit :imensen je te parle du soleil, l'étoile, le truc qui chauffe là. Est-ce que suivant tes croyances c'est une divinité ou une simple boule de matière en fusion?

Les deux ! La Science nous a appris de nombreuses choses sur Râ qui permettent de mieux le comprendre. Il n'en est pas moins un Dieu.

Auteur : tony
Date : 29 août06, 01:44
Message : le soleil a permis l'apparition de la vie. OK. Donc c'est un dieu. HEU BOF! L'eau a permis la création de la vie aussi. Y'a til un dieu de l'eau?

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 01:47
Message :

tony a écrit :le soleil a permis l'apparition de la vie. OK. Donc c'est un dieu. HEU BOF! L'eau a permis la création de la vie aussi. Y'a til un dieu de l'eau?

Exact ! Tu commences à mieux comprendre mes croyances peut-être ?

Auteur : tony
Date : 29 août06, 01:54
Message : donc tous ce qui permet la vie est un dieu? Bon ben crois ce que tu veux...
NB: le dieu de l'eau, c'est quoi son ptit nom?

Auteur : Jayse Mâat
Date : 29 août06, 01:59
Message : .... Il y a sobek, le dieu crocodil, je crois mais je ne suis pas sur...

Auteur : Imensen
Date : 29 août06, 02:00
Message :

tony a écrit :donc tous ce qui permet la vie est un dieu?
Bon ben crois ce que tu veux...

Ce n'est pas tout à fait ça mais cela s'y approche.

NB: le dieu de l'eau, c'est quoi son ptit nom?

Tefnout est la déesse qui incarne l'humidité.

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