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Auteur : sami aldeeb
Date : 31 août06, 16:31
Message : Afin que votre lutte contre le fanatisme islamiste soit crédible, et je propose que vous ajoutiez le sionisme parmi les idéologie à combattre.
N'oubliez pas que cette idéologie:
- en moins de vingt ans a détruit la plupart des communautés juifs qui ont survécu plus de 2000 au Proche-Orient. Un record que même le pire ennemi des jufs au 20ème siècle n'a pas réussi à faire.
- a détruit plus 380 villages et expulsé leurs habitants pour le seul crime qu'ils ne sont pas juifs.
- interdit le retour des réfugiés palestiniens
- a déraciné des milliers d'oliviers et d'arbres fruitiers des non-juifs.
- a démoli des milliers de maisons de non-juifs
- a établi un système d'apartheid en Palestine/Israël qui ne diffère pas de celui qu'a connu l'Afrique du Sud.
etc...
Cette idéologie est un danger non seulement pour les juifs, mais aussi pour l'humanité.
Je vous invite à lire mon texte : Discrimination contre les non-juifs en Israël.
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=80
et ma lettre aux autorités suisses:
http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=196
www.sami-aldeeb.com Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 16:34
Message : sami aldeeb a écrit :
Cette idéologie est un danger non seulement pour les juifs, mais aussi pour l'humanité.
Tu fiches la paix aux Juifs et ils te laisseront tranquille.
Le danger est universellement perçu pour être l'islam.
Auteur : sami aldeeb
Date : 31 août06, 16:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu fiches la paix aux Juifs et ils te laisseront tranquille.
Le danger est universellement perçu pour être l'islam.
Tu mélanges entre sionisme et juifs. Sache que le sioniste ne peut pas être juif, et le juif ne peut pas être sioniste.
Le sionisme est une des pires idéologies qu'a connue l'humanité.
www.sami-aldeeb.com Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 16:54
Message : sami aldeeb a écrit :
Tu mélanges entre sionisme et juifs. Sache que le sioniste ne peut pas être juif, et le juif ne peut pas être sioniste.
On ne peut pas être Juif pratiquant sans être sioniste.
Le sionisme est une des pires idéologies qu'a connue l'humanité.
Il n'y a que les musulmans pour le rabâcher.
Le tolitarisme et l'impérialisme islamiste font davantage de ravage sur terre. Pratiquement tous les conflits proviennent de l'islam.
Auteur : Cyrilev
Date : 31 août06, 19:01
Message : Sami
Je ne comprends pas ton affirmation à propos des communautés juives "détruites" par le sionisme. Déplacées par le sionisme, d'accord, mais pas détruites.
On ne peut pas nier les effets négatifs du sionisme au Proche-Orient, et son côté apartheid religieux est condamnable.
Mais à l'échelle du monde il faut relativiser.
Le morceau de Palestine sur lequel s'est installé, à tort ou à raison, Israel, est une terre minuscule.
L'énormité du problème palestinien est surtout un problème de couverture médiatique. Il faut se rendre compte que les plus "grands" conflits territoriaux se déroulent sur des surfaces inférieures à la moitié de la Gironde.
Quand on se rend compte qu'une bonne partie des Israéliens vient des pays musulmans et qu'ils occupent un pays minuscule, on pourrait quand même les laisser tranquille et dédommager au centuple les Palestiniens déplacés.
Avec tout l'argent déjà dépensé pour les guerres on aurait pu le faire depuis longtemps.
En Europe, nous avons vu les Allemands perdre récemment un quart de leur territoire (la Palestine multipliée par je ne sais combien de fois) avec 13 millions de réfugiés. On voit le résultat aujourd'hui.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 19:47
Message : Cyrilev a écrit :
On ne peut pas nier les effets négatifs du sionisme au Proche-Orient, et son côté apartheid religieux est condamnable.
Pas du tout.
Ils ne font que de respecter un commandement biblique... de ne pas se mêler aux nations.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 août06, 19:54
Message : sami aldeeb a écrit :
Afin que votre lutte contre le fanatisme islamiste soit crédible, et je propose que vous ajoutiez le sionisme parmi les idéologie à combattre.
Aucun doute que tu vas te faire plein de copains
sami aldeeb a écrit :
N'oubliez pas que cette idéologie:
- en moins de vingt ans a détruit la plupart des communautés juifs qui ont survécu plus de 2000 au Proche-Orient. Un record que même le pire ennemi des jufs au 20ème siècle n'a pas réussi à faire.
Tu peux nous expliquer comment ils ont fait ? Ou bien... c'est pas...les autres idéologies qui les ont obligés à partir ?
sami aldeeb a écrit :
- a détruit plus 380 villages et expulsé leurs habitants pour le seul crime qu'ils ne sont pas juifs.
Je pense que le tu oublies des "crimes" dans le "seul crime"...
sami aldeeb a écrit :
- interdit le retour des réfugiés palestiniens
Où ?
sami aldeeb a écrit :
- a déraciné des milliers d'oliviers et d'arbres fruitiers des non-juifs.
Où ? Sur quel territoire ?
sami aldeeb a écrit :
- a démoli des milliers de maisons de non-juifs
Raisons ? Emplacement ?
sami aldeeb a écrit :
- a établi un système d'apartheid en Palestine/Israël qui ne diffère pas de celui qu'a connu l'Afrique du Sud.
etc...
Sauf que l'Afrique du Sud était UN SEUL PAYS discriminant une partie de la population et et que tu parles d'un pays....ISRAEL et d'un autre (non encore délimité et organisé comme tel) que l'on appelle territoires palestiniens.
Pour un Docteur en droit... comparer les deux me semble assez surprenant
sami aldeeb a écrit :
Cette idéologie est un danger non seulement pour les juifs, mais aussi pour l'humanité.
Il faudrait expliquer en quoi.
J'ai lu les deux. La lettre aux autorités Suisses... excuse moi... mais tu crois que l'on va en faire grand cas ?
Si non en ce qui concerne le reste... il s'agit de généralisations orientées et non balancées.
Il me semble que jamais personne ne pourra établir une relation exacte et non partisane des évènements qui se sont déroulés dans la zone depuis 48.
C'est bien de parler des non-juifs ne pouvant pas acquérir une propriéte en Israël... mais n'oublie pas alors non plus qu'au Liban les palestiniens réfugiés, en terre "frère" ne peuvent pas non plus le faire.
Etonnant non ? Pour un pays qui crie selon l'on l'entend pour un amour inconsidéré avec les pauvres palestiniens...
Ton texte est orienté et non équitable.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des parties "sombres" dans l'histoire d'Israël et que tout fut de l'eau de rose. Mais pour comprendre une situation actuelle, il ne faut pas non plus voir que d'un côté de la barrière mais faire une analyse complète des deux parties.
C'est sans doute comme tu dis un mythe de parler de terre désert traduite en jardin... mais la réalité est là: Israël et ses réalisations et celle des autres. Il n'y a pas photo comme l'on dit.
Et malgré que j'entends déjà d'ici les cris d'orfraie de certains qui ont une allergie certaine dès que l'on touche au thème de la Shoa n'oublie jamais une chose : un peuple, juif, qui vient de subir quelques mois avant car c'était tout récent un traitement tel qu'il a failli être exterminé... a la vue de tous Suisse y compris, se défend comme un chat sur le dos et les griffes dehors.
Quand après une extermination de ce type on leur cherche des noises... ils n'ont plus rien a perdre et la terre qu'ils réoccupent dans le cadre de leur histoire, leur fut enlevée et ils y ont vécu en étrangers eux mêmes pendant des siècles.
A mon avis, tu devrais revoir ta copie.
Au fait tu parles d'une visite a ta famille en Israël ou Palesine recemment, sans vouloir être indiscret tu peux nous dire où elles vivent, comment, et avec quels droits ?
Auteur : Cyrilev
Date : 31 août06, 20:24
Message : Jusmon
Ils ne font que de respecter un commandement biblique... de ne pas se mêler aux nations.
D'accord avec toi, mais dans un monde multi-religieux ou athée on ne peut pas accepter n'importe quelle révélation divine.
Il est vrai que d'un autre côté je prèche pour faire une exception aux Juifs et leur laisser leur petit territoire que Dieu leur aurait promis.
Auteur : abdel12
Date : 31 août06, 22:08
Message : en effet , le sionnisme est le plus grand danger
la majorité des juifs dans le monde etaient contre la création de l'etat d'israel.
Le Comité judéo-américain, l’Alliance franco-juive, l’Association des rabbins d’Allemagne, l’Alliance Israélite d’Autriche, tous ont manifesté leur opposition à la création de l’Etat sioniste. Le grand Rabbin d’Angleterre, Herman Auler, déclarait en 1878 que les juifs ne forment pas une société politique. Le Rabbin américain Isaac Meyer Weiss a réaffirmé cette conception en 1883. Le congrès juif réuni aux Etats-Unis, à Pittsburg en 1885, adopta la résolution suivante :
« Nous les juifs, nous ne nous considérons pas comme une nation, mais simplement comme une communauté religieuse. Donc, nous n’envisageons pas le retour en Palestine et ne désirons faire revivre aucune des lois relatives à l’Etat juif. »
Le Congrès de Bâle ne s’est pas tenu à Munich en raison de l’opposition de la communauté juive allemande. Au moment même où se tenait la Conférence de Montréal en 1897, la communauté juive d’Amérique, sur la proposition du Rabbin Weiss, a voté une motion désapprouvant la création d’un Etat juif :
« Nous désapprouvons totalement toute initiative visant à la création d’un Etat juif. Des tentatives de ce genre mettent en évidence une conception erronée de la maison d’Israël...que les Prophètes juifs furent les premiers à proclamer... Nous affirmons que l’objectif du judaïsme n’est ni politique, ni national, mais spirituel... Il vise une époque messianique où tous les hommes reconnaîtront appartenir à une seule grande communauté pour l’établissement du Royaume de Dieu sur la terre. »
Sir Edwin S.Montagu, Secrétaire d’Etat britannique pour l’Inde, déclara en tant que juif : « Le sionisme m’a toujours paru une croyance politique erronée, qu’aucun citoyen patriote du Royaume-Uni ne peut soutenir. Si un juif anglais a les yeux fixés sur le Mont des oliviers et aspire un jour à quitter le sol britannique pour aller faire de l’agriculture en Palestine, cet homme me parait avoir poursuivi des buts incompatibles avec la citoyenneté britannique et avoir admis qu’il était inapte à participer à la vie publique de la Grande Bretagne ou à être traité comme un Anglais... Je nie qu’actuellement la Palestine soit indissolublement liée au sort des juifs... » [4] Il apparaît ainsi que de nombreux intellectuels, rabbins et docteurs considèrent le sionisme comme une dangereuse perversion de la religion juive. Pour eux, le judaïsme n’a rien à voir avec la nationalité. De ce fait, ils s’opposent avec acharnement à l’existence de l’Etat d’Israël. Albert Einstein fait partie de ceux-là ; il déclara en 1938 : « II serait, à mon avis, plus raisonnable d’arriver à un accord avec les Arabes sur la base d’une vie commune pacifique que de créer un Etat juif... La conscience que j’ai de la nature essentielle du judaïsme se heurte à l’idée d’un Etat juif, doté de frontières, d’une armée, et d’un projet de pouvoir temporel, aussi modeste soit-il. Je crains les dommages internes que le judaïsme subira en raison du développement dans nos rangs, d’un nationalisme étroit... Nous ne sommes plus les juifs de la période des Macchabées. Redevenir une nation, dans le sens politique du mot, équivaudrait à se détourner de la spiritualisation de notre communauté que nous devons au génie de nos Prophètes. »
Auteur : patlek
Date : 31 août06, 22:40
Message : Il faudrait se mettre d' accord sur ce qu' est le sionisme ou l' anti-sionisme.
Si l' anti-sionisme, c' est l' idée d' éradiquer israel (les juifs a la mer, pour résumer, en quelque sorte), pour ma part , non; je n' adhererais pas.
Et je ne suis pas pour des etats de types confessionnels, mais çà vaut aussi pour l' arabie saoudite.
Je vis en france, dans un état laic, ou religion et pouvoir (législatif notament) sont deux choses différentes et séparées. La religion ne controle pas kle pouvoir, et le pays a majorité chrétienne, peux tout a fait voir voter des lois, contre l' avis de l' église. L' église a le droit de s' exprimer, mais aucun droit de s' opposer au législatif, et l' accepte. De nombreuses lois sont contre l' avis de l' église.
Je pense que si les juifs d' israel devaient s' exiler, je pense que leur destination ne serait pas les pays musulmans.
Il y a , il y a eut un antisémitisme chrétien, et qui a perduré pendannt trés longtemps. Je pense que la shoah a fait prendre conscience aux chrétiens de la gravité de l' antisémitisme, il y a eut une prise de conscience.
L' antisémitisme est aussi présent dans les fondements meme de l' islam. Dans le coran, très clairement, dans les hadiths, et dans la biographie de mohamed. Par contre, je ne suis pas persuadé de la prise de conscience de cet antisémitisme par les musulmans. Je ne suis pas du tout persuadé que l' o entendrat bientot une condamnation de l' antisémitisme de l' islam par les musulmans ou les autorité de l' islam.
L' auto critique semble etre un exercice totalement absent dans l' islam.
Il faudrat pour ma part, préciser ce qu' est l' antisionisme, avant que j' y "adhere".
Auteur : Cyrilev
Date : 31 août06, 23:09
Message : Franchement je ne vois pas pourquoi le sionisme est le plus grand danger comme le dit Abdel. Et pour qui?
L'islamisme fanatique me semble un danger bien plus grand. Il concerne presque l'ensemble de la planète, alors que le sionisme ne concerne que la petite région de Palestine.
Auteur : -azuphel-
Date : 31 août06, 23:15
Message : Les sionistes sont le peuple élu, la race supérieur etc etc... C'est du même acabit que l'apartheid (afrikaners) et le nazisme.
Auteur : -azuphel-
Date : 31 août06, 23:17
Message : Cyrilev a écrit :Franchement je ne vois pas pourquoi le sionisme est le plus grand danger comme le dit Abdel. Et pour qui?
L'islamisme fanatique me semble un danger bien plus grand. Il concerne presque l'ensemble de la planète, alors que le sionisme ne concerne que la petite région de Palestine.
Le nazisme ne concernait pas une seule région qui était l'Allemagne ?
Auteur : patlek
Date : 31 août06, 23:21
Message : -azuphel- a écrit :Les sionistes sont le peuple élu, la race supérieur etc etc... C'est du même acabit que l'apartheid (afrikaners) et le nazisme.
Lis ta signature, c' est du meme ordre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août06, 23:27
Message : -azuphel- a écrit :Les sionistes sont le peuple élu, la race supérieur etc etc... C'est du même acabit que l'apartheid (afrikaners) et le nazisme.
Les israélites ne sont supèrieurs à personne.
Il ne faut pas être si jaloux, l'islamiste haineux, parce que l'on est pas d'accord avec les descendants d'Ismaël qui revendiquent être le nouveau peuple élu à travers un faux prophète que Satan a inspiré.
Auteur : Cyrilev
Date : 31 août06, 23:35
Message : Azuphel
Tu parles comme un vulgaire raciste:
Les sionistes sont le peuple élu, la race supérieur etc etc... C'est du même acabit que l'apartheid (afrikaners) et le nazisme.
Ce ne sont pas les sionistes mais l'ensemble des juifs qui sont un peuple élu.
Ce ne sont pas eux-mêmes qui se sont élus, mais c'est Dieu qui les a choisi, d'après leur religion, bien sûr.
Tu ne t'y connais peut-être pas en religion, mais c'est un livre qui s'appelle la Bible qui le dit.
Le Coran d'ailleurs s'inspire de la Bible, c'est une sorte de néo-judaïsme. Il a étendu la notion de peuple élu à l'ensemble de la communauté des musulmans. Ceux qui n'embrassent pas l'islam ne font pas partie du peuple élu par Allah.
Auteur : francis
Date : 01 sept.06, 00:29
Message : patlek a écrit :
Lis ta signature, c' est du meme ordre.
L'arroseur arrosé
Vraiment bien touché Patlet .
Auteur : abdel12
Date : 01 sept.06, 00:34
Message : les sionistes sont des extremistes qui ont volé des terres et expulsé des arabes
apres ca, les associations sionnistes ont forcés des milliers de juifs a se rendre en israel contre leur grés
renseignez vous sur l'association « la Haganah »
Le Maréchal Montgomery s’exclame :
« Les sionistes se réjouissent de voir la Grande Bretagne se retirer de la Palestine. Leur objectif était d’expulser la population arabe sans défense pour donner ses maisons et ses terres aux immigrants juifs. Les Arabes -musulmans et chrétiens- ont été immédiatement l’objet d’attaques les plus violentes menées par trois organisations terroristes : Haganah, Stern et Irgun. Ces atrocités furent glorifiées par leurs auteurs sous le nom de ‘‘Bataille de l’Indépendance’’. »
Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.06, 00:37
Message : patlek a écrit :
Lis ta signature, c' est du meme ordre.
Tu dois être un peu dyslexique car la signature d'Azuphel n'a rien a voir avec ce qu'il a dit sur les sionistes.
Auteur : patlek
Date : 01 sept.06, 00:39
Message : tu n' as visiblement rien compris.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.06, 00:42
Message : abdel12 a écrit :les sionistes sont des extremistes qui ont volé des terres et expulsé des arabes
Avec l'accord de l'Organisation des nations.
En Palestine il n'y avait pas d'état arabe. En plus, les arabes (pour des raisons religieuses) se sont toujours opposés à une présence significative des Juifs; il est donc normal qu'ils ne soit pas les seuls à confisquer la terre sainte, laquelle est bibliquement proprièté des Juifs.
Dieu donne la terre à qui il veut... et surtout pas à des terroristes.
Auteur : francis
Date : 01 sept.06, 01:19
Message : Saladin1986 a écrit :
Tu dois être un peu dyslexique car la signature d'Azuphel n'a rien a voir avec ce qu'il a dit sur les sionistes.
Et oui
La signature montre que juste le coran est un livre qui est au-dessus des autres comme une race au-dessus des autres .
signature azuphel
Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran [bimithlihi hatha al-Qurani], ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres» (17:88)
Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles" Le Coran (II ; 23-24)
Auteur : -azuphel-
Date : 01 sept.06, 03:02
Message : Patlek, Francis et Cyrilev
Vous m'apprenez une chose:
La Race musulmane !
Heureusement que le ridicule ne tue pas...
Cyrilev a écrit : Azuphel
Tu parles comme un vulgaire raciste:
Es tu sûr d'avoir conscience de la gravité de ces accusations ? Raciste et antisémite...Faute de savoir débattre ma foi on tombe facilement dans ce genre de propos caricaturaux (monnaie courante dans ce forum). Et comme je l'ai dit dans le forum Général : on ne sait pas quoi dire alors on affuble son interlocuteur du spectre de l'antisémitisme, c'est ça hein ?
Ce ne sont pas les sionistes mais l'ensemble des juifs qui sont un peuple élu.
Tiens donc...Fais moi signe quand tu auras accorder tes violons...Tu ne sais même pas faire la différence entre juif/israélien et sioniste (partisan du sionisme), tous les juifs/israéliens ne sont pas sionistes, il y a même des chrétiens sionistes israéliens (ça va tu suis ?) tu imagines un peu, étant donné ta conception des choses ça doit te choquer.
Auteur : -azuphel-
Date : 01 sept.06, 03:04
Message : francis a écrit : La signature montre que juste le coran est un livre qui est au-dessus des autres comme une race au-dessus des autres .
signature azuphel
Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran [bimithlihi hatha al-Qurani], ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres» (17:88)
Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles" Le Coran (II ; 23-24)
Oui vas-y, débite tes remarques inutiles ça amuse la galerie....
Auteur : francis
Date : 01 sept.06, 03:19
Message : -azuphel- a écrit :
Oui vas-y, débite tes remarques inutiles ça amuse la galerie....
Dans tous les races humains il en a plusiers couleur et nous savons qu'il n'y a pas de meilleur mais il eu des gens qui ont été exterminé pour cela . Le coran se dit supérieur et rien n'est mieux que le coran en livre mais nous savons que c'est faux .
Ta signature démontre un example d'extremiste Islamique .
et en terminant et vlam le coran est un livre d'une forme naziste qui a pour but un jour de tué les non-musulmans .
Auteur : medico
Date : 01 sept.06, 04:15
Message : ici c'est le forum ( dialogue islamo-chrétien ) et pas un forum sur queconque partie ou idéologie politique.
pour évité la dérive je le clos.
Auteur : John
Date : 01 sept.06, 09:48
Message : medico a écrit :ici c'est le forum ( dialogue islamo-chrétien ) et pas un forum sur queconque partie ou idéologie politique.
pour évité la dérive je le clos.
Tu as raison medico.
Je le transfere au forum Général libre.
Auteur : patlek
Date : 01 sept.06, 10:53
Message : -azuphel- a écrit :Patlek, Francis et Cyrilev
Vous m'apprenez une chose: La Race musulmane !
Il n' y a pas plus de race musulmane que de race juive. Il y a des communautés; ces communautés se prétendent "supérieures".
Pour le judaisme, les juifs ont une alliance particuliére avec dieu. Si l histoire avait fait que le christianisme et l' islam n' avait pas existé, t que d' autres systeme de pensées "religieuses" auraient vu le jour a leurs places, n' ayant aucune filiation avec l' ancien testament et la religion hébraique, les juifs seraient probablement perçu comme des originaux curieux, auxquels les religions (qui seraient a la place du christianisme et de l' islam, et dont on ignore combien elles auraient put etre) n' auraient sans doute pas prété attention.
Donc, vu que l' histoire a vu la victoire de la religion hébraique (et ses avatars), sur les autres sur les autres systéme religieux, le problème est là.
le christianisme et l' islam ayant repris ou s' étant approprié (ou ont cette prétention) le dieu de la religion de la religion hébraique, il leur est difficile d' entendre le discours juif qui dit avoir une relation privilégié avec ce dieu. Admettre cette idée serait se releguer au deuxiéme plan.
Auteur : Yane
Date : 01 sept.06, 10:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pas du tout.
Ils ne font que de respecter un commandement biblique... de ne pas se mêler aux nations.
Ahah, donc c'est votre Bible qui vous encourage à détriure les autres nations??..Mais oui je l'ai lu dans le livre sacrée des juifs, qu'ils sont le peuple élu et que les autres peuples sont leurs serviteurs n'est-ce pas??
ça fait rire du fond du coeur...
Avec tous ces crime et ils se disent le peuple élu
Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.06, 10:59
Message : patlek a écrit :
Il n' y a pas plus de race musulmane que de race juive.
Il y a bien une race juive,comme une race arabe ou une race européenne etc...
Je dirais plutôt peuple vu que les races n'existent pas vraiment mais par commodité de langage je dis race.
Auteur : patlek
Date : 01 sept.06, 11:01
Message : tu classes les berberes : peuple arabes?
Auteur : patlek
Date : 01 sept.06, 11:03
Message : Je te signale un truc, j' ai de trés gros doute que les égyptiens de l' égypte antique, se pensaient etre des arabes.
Auteur : chti
Date : 01 sept.06, 12:26
Message : -azuphel- a écrit :Les sionistes sont le peuple élu, la race supérieur etc etc... C'est du même acabit que l'apartheid (afrikaners) et le nazisme.
En parlant de peuple élu, il me semble bien que les musulmans pensent de même en ce qui les concernent, ne voit on pas dans le coran :
3.110 Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes
Et pour l'apartheid, pour la moi la notion de dhimmi est équivvalente.
En faite toute religion tend a faire croire a sa communauté qu'elle est la préféré de dieu et la meilleur ; et la ségrégation est souvent de mise.
Auteur : sami aldeeb
Date : 01 sept.06, 19:22
Message : Je remercie ceux qui ont pris la peine de répondre à mon message.
Je reste convaincu que la seule solution au problème du Proche-Orient est un seul état démocratique en Palestine/Israël avec des droits égaux pour tous, quelle que soit leur religion.
Toute autre solution ne fera que perpétuer les conflits au Proche-Orient, encourager les fanatiques et attiser la haine. Les juifs n'ont aucune chance de rester dans un océan de musulmans s'ils n'abandonnent pas l'idéologie sioniste raciste. Leur salut est de s'allier aux opprimés parmi les palestiniens et non pas au satanique Bush et ses acolytes sionistes.
Quant à ceux qui souhaitent combattre le fanatisme "islamiste", ils doivent associer à leur combat le combat contre le sionisme raciste s'ils veulent avoir la moindre crédibilité.
"La paix sera le fruit de la justice" Isaïe 32:17
www.sami-aldeeb.com Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.06, 19:42
Message : sami aldeeb a écrit :Je remercie ceux qui ont pris la peine de répondre à mon message.
Je reste convaincu que la seule solution au problème du Proche-Orient est un seul état démocratique en Palestine/Israël avec des droits égaux pour tous, quelle que soit leur religion.
1) Une manière de détruire l'identité juive et la priver de terre.
2) Avec les musulmans, c'est impossible de co-habiter.
3) Les Juifs ont le droit d'avoir leur propre état.
Auteur : sami aldeeb
Date : 01 sept.06, 20:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
1) Une manière de détruire l'identité juive et la priver de terre.
2) Avec les musulmans, c'est impossible de co-habiter.
3) Les Juifs ont le droit d'avoir leur propre état.
1) c'est le sionisme qui a privé les juifs de leurs identité et de leurs terres. La plupart des coommunautés juives qui ont vécu plus de 2000 ont été détruites avec le projet sioniste raciste.
2) Les juifs n'ont aucun avenir avec l'arrogance sioniste parmi les musulmans, ni ailleurs. Un juif sioniste qui se comporterait en France comme il se comporte en Israël sera vite liquidé. C'st chose certaine. S'ils veulent garder leur idéologie raciste, ils doivent trouver une île quelque part où ils sont seuls, mais seuls. Tôt ou tard, Israël disparaîtra. Il ne faut pas se faire des illusions. Ce qu'il faut sauver ce sont les juifs, et non pas l'État raciste d'Israël. Et pour sauver les juifs, il faut les sauver de l'idéologie raciste sioniste.
3) Tu ne peux pas permettre à Sharon le russe, à Peres le polonais, à Kassav l'iranien, à David Levi le marocain de venir en Palestine et priver les habitants de laeurs terres pour le seul crime qu'ils ne sont pas juifs. Ceci est du pur racisme. Aucune différence entre ce genre de racisme et le nazisme.
Et ne venez pas me dire que Dieu leur a donné cette terre. C'est de la connerie pure et simple.
La paix sera le fruit de la justice (Isaïe 32:17).
www.sami-aldeeb.com Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.06, 20:24
Message : sami aldeeb a écrit :
1) c'est le sionisme qui a privé les juifs de leurs identité et de leurs terres. La plupart des coommunautés juives qui ont vécu plus de 2000 ont été détruites avec le projet sioniste raciste.
Tu es peut-être islamiste, mais borné.
L'identité juive repose d'abord sur une religion, une histoire, une terre, un livre, et l'espèrance de retourner sur leur terre ou d'être réhabilité aux yeux de Dieu selon les prophéties bibliques.
De plus le projet sioniste n'est pas plus raciste que d'interdire les femmes musulmanes de se marier avec des chrétiens.
Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.06, 20:33
Message : patlek a écrit :tu classes les berberes : peuple arabes?
Non pourquoi?
Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.06, 20:34
Message : patlek a écrit :Je te signale un truc, j' ai de trés gros doute que les égyptiens de l' égypte antique, se pensaient etre des arabes.
Je crois vraiment que tu as un problème de comprehension.
Ou ai je dis ça??
Auteur : Cyrilev
Date : 01 sept.06, 21:28
Message : Sami
Et ne venez pas me dire que Dieu leur a donné cette terre. C'est de la connerie pure et simple.
C'est effectivement de la "c...e" pour les athées ou les bouddhistes.
On est là en présence d'une religion monothéiste basée sur un livre révélé.
Ceux qui se disent juifs, croyants en la religion juive, pensent que Dieu leur a parlé dans ce livre et leur a promis une Terre Sainte, la Palestine.
Certains des héritiers spirituels du judaîsme, les chrétiens, le croient aussi.
Je sais, c'est absolument ahurissant, mais c'est comme ça. Hélas, on ne change pas une croyance religieuse juste parce qu'on n'est pas d'accord.
Même un autre héritier spirituel du judaïsme, l'islam, fait dire à Allah:
Coran5:21 "O mon peuple, entrez dans la Terre Sainte qu'Allah vous a attribuée".
Auteur : patlek
Date : 01 sept.06, 21:56
Message : Saladin1986 a écrit :
Je crois vraiment que tu as un problème de comprehension.
Ou ai je dis ça??
Tu ne l' as pas dit, mais je suis persuadé que es égyptiens se considérent comme des arabes, a l' heure actuelle.
Auteur : Saladin1986
Date : 01 sept.06, 22:04
Message : patlek a écrit :
Tu ne l' as pas dit, mais je suis persuadé que es égyptiens se considérent comme des arabes, a l' heure actuelle.
Les egyptien de maintenant sont des arabes.
Ce n'est pas les egyptiens de la pyramide de Kheops.
C'est fini ce temps la.
Auteur : patlek
Date : 01 sept.06, 22:05
Message : Et ne venez pas me dire que Dieu leur a donné cette terre. C'est de la connerie pure et simple.
Ceci joue, mais ce n' est pas le seul élément.
Il doit y avoir a peu prés 20% d' israeliens athées. Il n' y a pas que du mysticisme, il a aussi une part de sentiment national ou nationaliste, de la communauté ou la diaspora juive.
Sinon, un seul état, a court terme, je n' y crois pas, mais alors pas du tout. Je pense que le risque que tout dégénère en une sorte de guerre civile rapidement serait assez grand.
Auteur : sami aldeeb
Date : 01 sept.06, 22:19
Message : Cyrilev a écrit :Sami
C'est effectivement de la "c...e" pour les athées ou les bouddhistes.
On est là en présence d'une religion monothéiste basée sur un livre révélé.
Ceux qui se disent juifs, croyants en la religion juive, pensent que Dieu leur a parlé dans ce livre et leur a promis une Terre Sainte, la Palestine.
Certains des héritiers spirituels du judaîsme, les chrétiens, le croient aussi.
Je sais, c'est absolument ahurissant une telle croyance, mais c'est comme ça. Hélas, on ne change pas une croyance religieuse juste parce qu'on n'est pas d'accord.
Même un autre héritier spirituel du judaïsme, l'islam, fait dire à Allah:
Coran5:21 "O mon peuple, entrez dans la Terre Sainte qu'Allah vous a attribuée".
C'est bien dommage, Cyrilec, de réduire Dieu à une agence immobilière et à un raciste suivant une idéologie similaire à l'idéologie nazie. Hitler ne disait-il pas Gott mit uns? (Dieu est avec nous).
Ton dieu n'est pas le mien. Sois-en rassuré. Le mien est un Dieu d'amour qui aime tout le monde et ne privilégie personne au détriment des pauvres et des opprimés. Ton dieu, si je te comprens bien, est un dieu nazi.
www.sami-aldeeb.com Auteur : patlek
Date : 01 sept.06, 22:25
Message : Il ne s' agit pas seulement d' une histoire de "révélation", c' est aussi un probléme historique, il y a bien eut un état juif jusqu' a il y a 1900 ans en palestine, judée samarie.
Aprés, le problème de la légitimité de revendiquer la résurrection d' un état, 1900 ans plus tard... on peut s' interroger.
Mais il faut remettre tout çà dans un contexte global, ou l' antisémitisme chrétien et musulman ne peux etre caché.
Auteur : sami aldeeb
Date : 01 sept.06, 22:47
Message : patlek a écrit :Il ne s' agit pas seulement d' une histoire de "révélation", c' est aussi un probléme historique, il y a bien eut un état juif jusqu' a il y a 1900 ans en palestine, judée samarie.
Aprés, le problème de la légitimité de revendiquer la résurrection d' un état, 1900 ans plus tard... on peut s' interroger.
Mais il faut remettre tout çà dans un contexte global, ou l' antisémitisme chrétien et musulman ne peux etre caché.
Patklet, je pense de plus en plus que la création de l'état d'Israël par les occidentaux n'était pas par amour ou par cculpabilité envers les juifs... mais pour pouvoir s'en débarrasser... en plus d'autres objectifs dont: créer un foyer de tension pour mieux faire fonctionner les usines d'armement.
Et si aujourd'hui les occidentaux ne peuvent pas accepter l'idée d'un seul État, c'est parce qu'ils craignent que les juifs reviennent en Occident. Pour rien au monde, les occidentaux n'accepteront le retour des juifs en Europe.
Nous, orientaux, nous n'avons pas peur. Nous avons l'intime conviction que l'état raciste d'Israël est voué à la disparition. Pense ce que tu veux. Cela arrivera, tôt ou tard. Plus vite que tu ne penses. Les jours cet état sont comptés. Mon seul souci est comment sauver les juifs... et c'est à travers la justice. Rappelle-toi qu'alors que les occidentaux massacraient les juifs, et la France livrait ses juifs aux nazis, le Maroc les protégeait.
www.sami-aldeeb.com Auteur : patlek
Date : 01 sept.06, 23:18
Message : Je pense plutot que l' état juif etait une demande des juifs eux memes.
Pour le reste, vous savez combien il reste de juifs au Maroc? Et combien ils étaient auparavant?
Il n' existe pratiquement plus de communautés juives dans le maghreb, et bien des etats musulmans, ou il faut le rappeler, ils étaient là AVANT les musulmans.
Si j' anticipe que vous aller me répondre que c' est du a la création d' israel, je répondrais non, la création d' israel n' a été que le révelateur d' un mal bien plus profond.
Pour ce qui est de la France on pourrait faire le meme comparatif: avant la guerre, aujourd' hui.
Auteur : Simplement moi
Date : 02 sept.06, 04:34
Message : Saladin1986 a écrit :
Les egyptien de maintenant sont des arabes.
Ce n'est pas les egyptiens de la pyramide de Kheops.
C'est fini ce temps la.
Si tu avais eu l'occasion de parler avec des égyptiens... tu verrais qu'en dehors de leur religion ... qui peut être l'Islam... mais pas seulement... la fierete de leurs ancêtres constructeurs de pyramides est bien plus que présente dans leur esprit et leurs gênes.
Auteur : Simplement moi
Date : 02 sept.06, 05:10
Message : Décidément tu commences a dévoiler le fond de tes pensées et convictions qui au départ semblaient bien plus "doctorales" que partisannes.
sami aldeeb a écrit :
Patklet, je pense de plus en plus que la création de l'état d'Israël par les occidentaux n'était pas par amour ou par cculpabilité envers les juifs... mais pour pouvoir s'en débarrasser... en plus d'autres objectifs dont: créer un foyer de tension pour mieux faire fonctionner les usines d'armement.
Tu penses vraiement ce que tu dis ? A l'époque en 1947... les occidentaux pensaient a faire fonctionner leur "usine d'armement" avec la création d'Israël ?
Alors que le bloc de l'Est... existait ?
Alors que la guerre d'Indochine avait commence ?
Et la guerre de Corée qui s'annonçait ???
sami aldeeb a écrit :
Et si aujourd'hui les occidentaux ne peuvent pas accepter l'idée d'un seul État, c'est parce qu'ils craignent que les juifs reviennent en Occident. Pour rien au monde, les occidentaux n'accepteront le retour des juifs en Europe.
C'est encore du délire... incroyable mais vrai. Il faut que les juifs soient toujours des dhimmis et pas autre chose pour qu'ils vivent en paix.
Les juifs ont toujours occupé des situations enviables en Occident.. et les ont encore ne t'en déplaise. Ils ont toujours su faire la différence entre leur religion et leur adaptation dans les pays ou ils ont vécu et vivent.
Je ne saurais trop de rappeller que si l'on regarde les dirigeants de la France d'avant... Léon Blum par exemple... ou Fabius et Dominique STRASS-KHAN... ce sont des juifs.
Des juifs de cet acabit, ne t'en déplaise, seront toujours les bienvenus en Occident.
Les US n'ont jamais regretté leur population juive que je sache non plus et j'en passe et des meilleures.
sami aldeeb a écrit :
Nous, orientaux, nous n'avons pas peur. Nous avons l'intime conviction que l'état raciste d'Israël est voué à la disparition. Pense ce que tu veux. Cela arrivera, tôt ou tard. Plus vite que tu ne penses. Les jours cet état sont comptés. Mon seul souci est comment sauver les juifs... et c'est à travers la justice.
Non vous n'avez pas peur... vous êtes des envieux, ce qui n'est pas pareil.
Quand on voit
le nombre de réalisations qui servent le Monde qui ont pour origine des juifs ou Israël... cela fait pitié de voir les critiques de racisme comme les tiennes.
Même
l'aspirine est un médicament trouvé par un juif.
Les juifs disparaitront.. eventuellement... la loi du nombre est en effet contre eux, mais ne te fais trop d'illusions, ce n'est pas pour demain et il faudra sans doute alors payer un prix très élevé.
Leurs 2000 d'histoire en effet leur ont appris que vivre chez les autres est bien.. mais chez soi encore mieux.
sami aldeeb a écrit :
Rappelle-toi qu'alors que les occidentaux massacraient les juifs, et la France livrait ses juifs aux nazis, le Maroc les protégeait.
www.sami-aldeeb.com
La même rengaine toujours : Franco le faciste non plus ne les livrait pas et alors ?
Au Maroc "protégés"... en effet... mais aussi très actifs dans les plus hauts postes de l'Etat ou Mohammed V avec intelligence les avait posé. Il est décédé en
Mars 1961.
La réalité :
"Sur 164.000 juifs que comptait le Maroc en 1960, plus de la moitié, soit 102.157 avaient émigré entre 1961 et 1964 pour Israël ou pour l’Europe et l’Amérique lors du grand exode connu par les juifs marocains au cours de leur histoire millénaire" écrit Assaraf. "En 1963, le chiffre des départs pour Israël battit tous les records … Il y eut un répit dès 1964 dès lors que les intéressés avaient eu des assurances qu’ils pouvaient quitter s’ils le voulaient à tout moment", a-t-il poursuivi. Aujourd’hui seuls 3.000 juifs environ vivent au Maroc.
Né en 1963 à Rabat, Robert Assaraf a occupé d’importantes fonctions publiques et privées au Maroc. Auteur de plusieurs ouvrages dont Mohammed V et les juifs (1997), il a créé en 1996 le Centre international de Recherche sur les juifs du Maroc et est l’un des fondateurs en 1999 e l’Union mondiale du judaïsme marocain. Très actif dans le monde des médias, il est président de Radio Shalom et vice-président de Marianne.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.06, 05:14
Message : Voilà qui est bien dit, Simplement.
Félicitation!
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