Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 11 sept.06, 02:46
Message : Question simple ?

1-Le témoignage de Dieu ou 2- le témoignage d'un ange à plus de valeur pour vous musulmans ?

si Dieu dit une chose et un ange dit le contraire quelle témoignage tu prendra le témoignage de Dieu ou de l'ange ?


et ?


J'attends votre réponse en attendant je vous donne ce que je pense .

ah oui vous le savez musulman mais non vous aimez plus prendre le témoignage d'un ange que le témoignage de Dieu .


vroom une autre pirouette . (doh)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 05:34
Message :
francis a écrit :Question simple ?

1-Le témoignage de Dieu ou 2- le témoignage d'un ange à plus de valeur pour vous musulmans ?

si Dieu dit une chose et un ange dit le contraire quelle témoignage tu prendra le témoignage de Dieu ou de l'ange ?


et ?


J'attends votre réponse en attendant je vous donne ce que je pense .

ah oui vous le savez musulman mais non vous aimez plus prendre le témoignage d'un ange que le témoignage de Dieu .


vroom une autre pirouette . (doh)
Les anges sont des créatures qui ne désobeissent pas a Dieu . . crées pour servir et adoré Dieu. . Obeissants etc . . Donc si Dieu envoit un ange c pas pour des prunes. . :lol:


Bénissez l'Éternel, vous ses anges, Qui êtes puissants en force, et qui exécutez ses ordres, En obéissant à la voix de sa parole!
Psaumes 103.21
Auteur : patlek
Date : 11 sept.06, 05:39
Message : Si dieu envoie un ange, c' est qu' il est pas dans le coin (ou il est trop occupé a pousser les nuages?)
Auteur : francis
Date : 11 sept.06, 07:00
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit : Les anges sont des créatures qui ne désobeissent pas a Dieu . . crées pour servir et adoré Dieu. . Obeissants etc . . Donc si Dieu envoit un ange c pas pour des prunes. . :lol:


Bénissez l'Éternel, vous ses anges, Qui êtes puissants en force, et qui exécutez ses ordres, En obéissant à la voix de sa parole!
Psaumes 103.21

ah oui tu ne sais pas il y a des anges déchus dans la Bible
(doh)

et ma question tu ne réponds pas ?

Bizarre mais en faite tu le sais mais tu essais de faire une pirouette sur un autre sujet (doh)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 09:03
Message :
francis a écrit :
ah oui tu ne sais pas il y a des anges déchus dans la Bible
(doh)

et ma question tu ne réponds pas ?

Bizarre mais en faite tu le sais mais tu essais de faire une pirouette sur un autre sujet (doh)
Ben c une erreur . . Les anges sont obeissants . .

G pas répondu à quoi???
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 09:04
Message :
patlek a écrit :Si dieu envoie un ange, c' est qu' il est pas dans le coin (ou il est trop occupé a pousser les nuages?)
si Dieu se dévoile . . On meurt. . :roll:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.06, 09:10
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit : si Dieu se dévoile . . On meurt. . :roll:
Oh le vilain Allah! :lol:

Tu ne peux pas mourir puisqu'Allah n'a pas de face!

Donc il ne peut pas se dévoiler...

Par contre tu devrais le faire et que l'on voit tes beaux cheveux. :o
Auteur : Sarah
Date : 11 sept.06, 09:29
Message :
Bénissez l'Éternel, vous ses anges, Qui êtes puissants en force, et qui exécutez ses ordres, En obéissant à la voix de sa parole!
Psaumes 103.21
C'est facile de prendre un verset de la Bible quand ça t'arrenge n'es^-ce pas marie?

marie à dit:
Les anges sont des créatures qui ne désobéissant pas a Dieu . . crées pour servir et adoré Dieu. . Obéissants etc . . Donc si Dieu envoit un ange c pas pour des prunes. .


et Francis a dit:
ah oui tu ne sais pas il y a des anges déchus dans la Bible
Et oui, comme satan et qui dit que le faux prophète mahomet n'a pas écouté un ange déchus
Auteur : francis
Date : 11 sept.06, 09:45
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit : Ben c une erreur . . Les anges sont obeissants . .

G pas répondu à quoi???


Question simple ?

1-Le témoignage de Dieu ou 2- le témoignage d'un ange à plus de valeur pour vous musulmans ?


ne me donne pas plus comme réponse mais seulement la question .



[...] Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière ". (2 Cor. 11/14)




Les anges qui ont péché

Satan
La meilleure description est faite par le Seigneur lui-même en Jean 8.44 : "Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et le père du mensonge."
Satan est le prince de ce monde et son Dieu, et il gouverne le monde par le moyen des passions et des convoitises des hommes ; il peut soulever le monde entier contre les chrétiens, comme il le fit contre Christ, et ainsi mettre leur foi à l'épreuve. Satan est déjà jugé (Jean 16.11), mais il n'est encore ni jeté sur la terre (Apoc 20.12.7), ni lié dans l'abime (20.1-3), ni jeté dans l'étang de feu (Apoc 20.10 ; Matt 25.41). Il étend sur le monde où nous vivons une autorité usurpée mais réelle, et que la mort de Jésus a, en apparence, consolidée. Quelques titres de cet ange déchu :

le chef de ce monde (3 fois Jean 12.31 ; 14.30 ; 16.11),
le Dieu de ce siècle (2 Cor 4.4),
le chef de l'autorité de l'air (Eph 2.2),
le diable (calomniateur) (Matt 4.1),
Satan (adversaire) (Matt 4.10),
le tentateur (Matt 4.2),
l'ennemi (Matt 13.38),
le méchant (Matt 13.38),
le dragon (Apoc 12.13) ou le grand dragon (Apoc 12.9),
le serpent ancien (Apoc 12.9) ou le serpent (Apoc 12.15),
l'accusateur des frères (Apoc 12.10).
Remarquons que :
Judas est appelé un diable (Jean 6.70) ;
les inconvertis sont appelés "enfants du diable" (1 Jean 3.10) ;
Elymas, le magicien est appelé "fils du diable" en Actes 13.10.
Les buts qu'il poursuit sont :
jusqu'à la naissance de Jésus Christ : faire périr la "semence de la femme" qui devait lui briser la tête ;
annuler les desseins de Dieu, faire tomber Christ ou s'en débarrasser par la mort (cf tentation au désert et Gethsémané mais c'est justement par la mort que Jésus a vaincu celui qui avait le pouvoir de la mort c'est-à-dire le diable
Héb 2.14) ;
entraîner le plus d'hommes possible à la perdition et d'amener des "bourgeois des cieux" à vivre en gens "dont les pensées sont aux choses terrestres" (Phil 3.19,20) ;
connaissant la sainteté de Dieu, s'appliquer à faire pécher les hommes, à développer l'immoralité et l'idolatrie.



Les anges qui sont gardés en prison
Deux passages des Ecritures nous parlent d'eux : 2 Pierre 2.4 et Jude 1.6. Leur faute :
ils ont péché,
ils n'ont pas gardé leur origine,
ils ont abandonné leur propre demeure,
ils se sont abandonnés à la fornication,
ils sont allés après une autre chair.
Leur jugement :
précipités dans l'abîme,
livrés pour être gardés dans des chaînes d'obscurité pour le jugement,
réservés dans des liens éternels,
sous l'obscurité,
pour le jugement du grand jour,
subissant la peine d'un feu éternel.


Les anges qui sont en liberté ou démons

Les Evangiles contiennent plusieurs exemples de personnes possédées, c'est-à-dire de personnes dans lesquelles habitaient un ou plusieurs démons.
Ils sont souvent appelés "esprits immondes" (ou Impurs). Ils sont les agents malfaisants de Satan (Marc 5.2-5 ; Matt 12.45).
Il semble que leur plus cher désir soit d'entrer dans un corps humain et de satisfaire leurs convoitises au travers de la personne possédée.
Ils peuvent provoquer toutes sortes de maladies (Matt 9.32 ; 12.22 ; 17.15).
Ils peuvent parler en se servant de la voix de leur victime (Marc 1.23 ; Matt 8.29).
Les démons peuvent être chassés par les disciples du Seigneur (Matt 10.1), mais il faut toujours la foi, et quelquefois le jeûne et la prière (Matt 17.19-21).
Ils sont appelés "anges de Satan" (Matt 25.41 ; Apoc 12.7-9).


ah oui marie tu ne connais pas la Bible mais quands seulement te fais ton affaire tu cours comme si cela est un os mais ici ah tu refuse car tu ne sais plus quoi dire . (doh)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.06, 11:33
Message :
francis a écrit :


[...] Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière ". (2 Cor. 11/14)
)




Voilà . . Il se déguise . . s'il a besoin de se déguiser (prendre l'apparence ) d'un ange c qu'il n'est pas un ange !!

. . Un ange ne désobeit pas!!

francis a écrit :
Les anges qui ont péché

Jésus a vaincu celui qui avait le pouvoir de la mort c'est-à-dire le diable
Héb 2.14) ; )




Celui qui a le pouvoir de la mort c Dieu . . Psaumes

la mort en Hébreux 2 signifie la mort spirituelle. . . Ephésiens 2:1
“ Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, ”
. . Vous mélangez tout!!


"la mort" dans la bible est synonyme de séparation , et non d'anéantissement ou d'inexistence. voir Psaume


“ Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir. ” Romain


“ nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés); ” Eph




francis a écrit :
Ils sont souvent appelés "esprits immondes" (ou Impurs). Ils sont les agents malfaisants de Satan (Marc 5.2-5 ; Matt 12.45).
Il semble que leur plus cher désir soit d'entrer dans un corps humain et de satisfaire leurs convoitises au travers de la personne possédée.
Ils peuvent provoquer toutes sortes de maladies (Matt 9.32 ; 12.22 ; 17.15).
Ils peuvent parler en se servant de la voix de leur victime (Marc 1.23 ; Matt 8.29).
Les démons peuvent être chassés par les disciples du Seigneur (Matt 10.1), mais il faut toujours la foi, et quelquefois le jeûne et la prière (Matt 17.19-21).
Ils sont appelés "anges de Satan" (Matt 25.41 ; Apoc 12.7-9).


ah oui marie tu ne connais pas la Bible mais quands seulement te fais ton affaire tu cours comme si cela est un os mais ici ah tu refuse car tu ne sais plus quoi dire . (doh)

Voilà . . satan est le chef des démons . . C un djin (démon)

satan vient du mot shaytan!!!
Auteur : francis
Date : 11 sept.06, 12:42
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :



Voilà . . Il se déguise . . s'il a besoin de se déguiser (prendre l'apparence ) d'un ange c qu'il n'est pas un ange !!

. . Un ange ne désobeit pas!!


Donne moi la référence dans la Bible et le coran de ce que tu dis ?

Et Satan se déguise en ange de lumière car il est ange de noirceur .[/
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Celui qui a le pouvoir de la mort c Dieu . . Psaumes

la mort en Hébreux 2 signifie la mort spirituelle. . . Ephésiens 2:1
“ Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, ”
. . Vous mélangez tout!!


La loi est le pouvoir de la mort ce n'est pas la mort de l'homme mais la mort de L'esprit la mort spirituelle .


"la mort" dans la bible est synonyme de séparation , et non d'anéantissement ou d'inexistence. voir Psaume


“ Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir. ” Romain


“ nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés); ” Eph




Voilà . . satan est le chef des démons . . C un djin (démon)

satan vient du mot shaytan!!!


Diable

Diable (grec diabolos, calomniateur). Satan (hébreu : adversaire).



Auteur : melisuisse
Date : 11 sept.06, 23:51
Message : déja ce fil n'a pas lieu d'exister, "Témoignage de Dieu ou d'un ange qui a plus de valeur ", quand on parle religion on se référe aux temoignage d'homme (prophète messagers) point barre.

c'est ces même hommes qui nous disent que Dieu ou bien des anges leur ont parlé, donc si on veut parler crédibilité, on discute celle des homme, non pas celle de Dieu ou alors un ange.....

croire ces messagers ou pas c'est la source même de la foi.

Francis, Dieu t'a parlé? et un ange aussi t'a parlé? et tu veux choisir entre ces deux parole? ou alors on t'a dis que...
Auteur : melisuisse
Date : 11 sept.06, 23:51
Message : doublon!!
Auteur : abdel12
Date : 12 sept.06, 00:34
Message :
francis a écrit :Question simple ?

1-Le témoignage de Dieu ou 2- le témoignage d'un ange à plus de valeur pour vous musulmans ?

si Dieu dit une chose et un ange dit le contraire quelle témoignage tu prendra le témoignage de Dieu ou de l'ange ?

et ?

J'attends votre réponse en attendant je vous donne ce que je pense .

ah oui vous le savez musulman mais non vous aimez plus prendre le témoignage d'un ange que le témoignage de Dieu .


vroom une autre pirouette . (doh)
pour nous musulmans, le témoignage d'un ange est le témoignage de dieu, car les anges sont sous les ordres de dieu, il ne font qu'executer les decisions de dieu et transmettre la revelation aux prophete.

Un ange ne peut absolument pas dire le contraire de dieu, ils sont infaillibles.

Un ange ne peut pas etre dechu, satan dans le coran n'est pas un ange mais un djinns (créature de feu) alors que les anges sont creer de lumiere.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.06, 00:47
Message :
abdel12 a écrit :
pour nous musulmans, le témoignage d'un ange est le témoignage de dieu, car les anges sont sous les ordres de dieu, il ne font qu'executer les decisions de dieu et transmettre la revelation aux prophete.

Un ange ne peut absolument pas dire le contraire de dieu, ils sont infaillibles.

Un ange ne peut pas etre dechu, satan dans le coran n'est pas un ange mais un djinns (créature de feu) alors que les anges sont creer de lumiere.
Tu es aussi naïf que Mahomet! :lol:

Comment peux-tu savoir si un ange vient de Dieu ou s'il vient du Diable?

Mahomet ne le savait pas et n'a jamais cherché à le savoir. :shock:
Auteur : melisuisse
Date : 12 sept.06, 00:56
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : .../...

Comment peux-tu savoir si un ange vient de Dieu ou s'il vient du Diable?
.../...
comment peux tu savoir si l'"homme" qui t'a dis que Jésus est Dieu n'est pas un myto? pourquoi tu crois ce que raconte les hommes?

t'est encore plus naïf! :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.06, 01:04
Message :
melisuisse a écrit :
comment peux tu savoir si l'"homme" qui t'a dis que Jésus est Dieu n'est pas un myto? pourquoi tu crois ce que raconte les hommes?

t'est encore plus naïf! :wink:
Mon pauvre melisuisse!

Les chrétiens se mettent à la portée de la révélation du Saint-Esprit en s'approchant du Christ, ce qui fait que nous n'avons pas peur de discuter paisiblement avec des gens qui ne sont pas de notre foi... et que nous sommes insensibles aux bêtises des islamistes. Les chrétiens n'ont pas besoin de détruire le reste du monde pour se convaincre qu'ils sont dans le vrai, ils ont le Saint-Esprit. Le SAint-Esprit témoigne que Jésus est le sauveur du monde et la Bible est la parole de Dieu.

La culture terroriste leur est totalement étrangère.
Auteur : abdel12
Date : 12 sept.06, 01:08
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tu es aussi naïf que Mahomet! :lol:

Comment peux-tu savoir si un ange vient de Dieu ou s'il vient du Diable?

Mahomet ne le savait pas et n'a jamais cherché à le savoir. :shock:
tu dit n'importe quoi,
Lorsque gabriel emmena mohamed de la mecque jusqu'a jerusalem, lorsque ensuite mohamed monta dans les cieux avec gabriel .....

l'ange gabriel apparaissait plusieurs fois en forme humaine devant les compagnons.

c'est l'ange gabriel qui a suivi mohamed peandant toute sa mission


le probleme c'est quand je lis la bible, il est ecrit que le diable transporte jesus. Voila la falsification.
Auteur : francis
Date : 12 sept.06, 01:08
Message :
abdel12 a écrit : pour nous musulmans, le témoignage d'un ange est le témoignage de dieu, car les anges sont sous les ordres de dieu, il ne font qu'executer les decisions de dieu et transmettre la revelation aux prophete.

Un ange ne peut absolument pas dire le contraire de dieu, ils sont infaillibles.

Un ange ne peut pas etre dechu, satan dans le coran n'est pas un ange mais un djinns (créature de feu) alors que les anges sont creer de lumiere.


Qui a crée les djiins ????

Satan ? non il ne peu pas créer .


Alors les djinns sont des anciens anges qui ont perdu leur lumière et ils vivent dans la noirceur .


La bible enseigne cela qu'ils y a des anges qui ont perdu leur lumière et ont péché .


Ah si j'ai tort donne moi comment ils sont créer en verset et qui les ont crées ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.06, 01:10
Message :
abdel12 a écrit : tu dit n'importe quoi,
Lorsque gabriel emmena mohamed de la mecque jusqu'a jerusalem, lorsque ensuite mohamed monta dans les cieux avec gabriel .....
Tout cela est du pipo.

L'ange provenait de SAtan.

Mahomet n'est jamais monté aux cieux.
Auteur : abdel12
Date : 12 sept.06, 01:16
Message :
Qui a crée les djiins ????
Ar-Rahman - 55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
Satan ? non il ne peu pas créer .
bravo
Alors les djinns sont des anciens anges qui ont perdu leur lumière et ils vivent dans la noirceur .
un ange ne peut pas perdre de leur lumiere, jamais ils ne desobeisse.
La bible enseigne cela qu'ils y a des anges qui ont perdu leur lumière et ont péché .
le coran rectifie la bible, les anges ne pechent pas

Al-Anbiyaa - 21.19. A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Ceux qui sont auprès de Lui [Les anges] ne se considèrent point trop grands pour L'adorer et ne s'en lassent pas.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.06, 01:18
Message :
abdel12 a écrit :
le coran rectifie la bible, les anges ne pechent pas
Si tu le penses, que cela te console! :lol:
Auteur : melisuisse
Date : 12 sept.06, 01:21
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Mon pauvre melisuisse!

Les chrétiens se mettent à la portée de la révélation du Saint-Esprit en s'approchant du Christ,.../...
ah oui le Saint Esprit,

euh....tu la vue ce St esprit ou alors c'est un homme qui t'a raconté que....

comment peux tu savoir si l'"homme" qui t'a parlé du St Esprit n'est pas un myto? pourquoi tu crois ce que raconte les hommes?

ptit naïf va :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.06, 01:25
Message :
melisuisse a écrit :
ah oui le Saint Esprit,

euh....tu la vue ce St esprit ou alors c'est un homme qui t'a raconté que....
Le Saint-Esprit nous aide à ressentir le son familier de la vérité et il témoigne en nous, par les sentiments, au point que notre foi peut s'apparenter ensuite à une connaissance parfaite.

Le Saint-Esprit permet d'éviter de se laisser tromper par les persuasions de l'homme et de Satan.

Ils vous manque quelque chose, les musulmans.
Auteur : francis
Date : 12 sept.06, 01:29
Message :
abdel12 a écrit : Ar-Rahman - 55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;
bravo
un ange ne peut pas perdre de leur lumiere, jamais ils ne desobeisse.
le coran rectifie la bible, les anges ne pechent pas .

Al-Anbiyaa - 21.19. A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Ceux qui sont auprès de Lui [Les anges] ne se considèrent point trop grands pour L'adorer et ne s'en lassent pas.

Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.

Alors Satan est un Créateur ?

Je pensais qu'il y avait un seul créateur Dieu avec l'Islam .


alors Satan peut créer s'il peut créer il y a tout les pouvoir pour créer des faux anges pour tromper le monde . (doh)

alors c'est un djinns qui parla avec mahomet car ils étaient souvent avec lui et tu ne peu le nier .



Une change que nous avons la bible pour ne pas être mélé avec le Coran et ces doctrines paiennes .


Jean 1:3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n’a été créé sans lui.

Colossiens 1:16 Car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre, les visibles, les invisibles, les Trônes et les Seigneuries, les Autorités, les Puissances. Oui, par lui et pour lui tout a été créé.


Esaïe 45:18 Car ainsi parle l’Éternel Qui a créé les cieux, lui le (seul) Dieu, Qui a façonné la terre Et l’a formée, lui qui l’affermit. Il ne l’a pas créée vide, Il l’a façonnée pour qu’elle soit habitée. Je suis l’Éternel, Et il n’y en a point d’autre.
Auteur : melisuisse
Date : 12 sept.06, 01:36
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Le Saint-Esprit nous aide à ressentir le son familier de la vérité et il témoigne en nous, par les sentiments, au point que notre foi peut s'apparenter ensuite à une connaissance parfaite.

Le Saint-Esprit permet d'éviter de se laisser tromper par les persuasions de l'homme et de Satan.
ça c'est une philosophie qu'on t'a raconté! et tu y a cru :wink:

qui te prouve que c'est la vérité?

pauvre ptit naïf va :wink:
Auteur : abdel12
Date : 12 sept.06, 01:42
Message :
francis a écrit :

Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée.

Alors Satan est un Créateur ?

Je pensais qu'il y avait un seul créateur Dieu avec l'Islam .


alors Satan peut créer s'il peut créer il y a tout les pouvoir pour créer des faux anges pour tromper le monde . (doh)

alors c'est un djinns qui parla avec mahomet car ils étaient souvent avec lui et tu ne peu le nier .



Une change que nous avons la bible pour ne pas être mélé avec le Coran et ces doctrines paiennes .


Jean 1:3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n’a été créé sans lui.

Colossiens 1:16 Car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre, les visibles, les invisibles, les Trônes et les Seigneuries, les Autorités, les Puissances. Oui, par lui et pour lui tout a été créé.


Esaïe 45:18 Car ainsi parle l’Éternel Qui a créé les cieux, lui le (seul) Dieu, Qui a façonné la terre Et l’a formée, lui qui l’affermit. Il ne l’a pas créée vide, Il l’a façonnée pour qu’elle soit habitée. Je suis l’Éternel, Et il n’y en a point d’autre.
tu es plus bete que je pensais, lol

Ar-Rahman - 55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;

le "il" c'est dieu ", tu croit que c'est le diable? trop nul (homer)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.06, 01:43
Message :
melisuisse a écrit :
qui te prouve que c'est la vérité?
Le fait que ma foi est inébranlable; que je sois ouvert sur les autres sans crainte; que j'ai la réponse à beaucoup de choses... Et que je n'ai pas besoin d'attaquer le coran ou autre prétendues révélations divines pour être bien dans ma peau.

Pour trouver la vraie religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
Auteur : francis
Date : 12 sept.06, 01:52
Message :
abdel12 a écrit : tu es plus bete sue je pensais, lol

Ar-Rahman - 55.15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée;

le "il" c'est dieu ", tu croit que c'est le diable? trop nul (homer)



Ah Allah a crée des êtres diabolique . (doh)

Tous ce qui sort de Dieu est Parfait c'est seulement le libre arbitre qui change en elle de suivre Dieu ou non .




Toi Adbel tu crois que Allah a crée des être malifique ?

Auteur : abdel12
Date : 12 sept.06, 02:00
Message :
francis a écrit :
Ah Allah a crée des êtres diabolique . (doh)

Tous ce qui sort de Dieu est Parfait c'est seulement le libre arbitre qui change en elle de suivre Dieu ou non .




Toi Adbel tu crois que Allah a crée des être malifique ?
Je suis d'accord avec toi que c'est le libre arbitre qui permet de desobeir et d'obeir.

Dieu a cree le bien et le mal, pour mettre en epreuve les humains et les djinns.

Dieu a aussi recommender et ordonner aux etres de pratiquer le bien et interdit le mal.

Alors que satan (un djinns) et des humains cherchent le malheur des hommes, alors lui il recommande le mal aux hommes.

voilà c'est simple, et c'est donc le libre arbitre pour les humains de suivre le bien ou le mal
Auteur : melisuisse
Date : 12 sept.06, 02:09
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Le fait que ma foi est inébranlable; que je sois ouvert sur les autres sans crainte; que j'ai la réponse à beaucoup de choses... Et que je n'ai pas besoin d'attaquer le coran ou autre prétendues révélations divines pour être bien dans ma peau.
c'est à cette réponse que je m'attendais, et qui est la plus sensé, alors évite de demander au autre la preuve de leur croyance et de leur foi en une religion que tu ne partage pas, dis toi bien que tout un chacun ici a une foi inébranlable, même si elle differe de la tienne. :)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.06, 02:14
Message :
melisuisse a écrit : c'est à cette réponse que je m'attendais, et qui est la plus sensé, alors évite de demander au autre la preuve de leur croyance et de leur foi en une religion que tu ne partage pas, dis toi bien que tout un chacun ici a une foi inébranlable, même si elle differe de la tienne. :)
Ce sont les musulmans qui nous demandent toujours des preuves, alors nous les prenons à leur propre piège!

Tu reconnaîtras que ta foi est inébranlable que lorsque tu cesseras d'attaquer les autres religions, en particulier le christianisme; tout comme je le fais en me refusant d'éplucher le coran sourate par sourate.
Auteur : francis
Date : 12 sept.06, 05:33
Message :
abdel12 a écrit : Je suis d'accord avec toi que c'est le libre arbitre qui permet de desobeir et d'obeir.

Dieu a cree le bien et le mal, pour mettre en epreuve les humains et les djinns.

Dieu a aussi recommender et ordonner aux etres de pratiquer le bien et interdit le mal.

Alors que satan (un djinns) et des humains cherchent le malheur des hommes, alors lui il recommande le mal aux hommes.

voilà c'est simple, et c'est donc le libre arbitre pour les humains de suivre le bien ou le mal

Vraiment comment de conte paien avez-vous dans le coran ?

Pour attesté que ce n'est pas paien il faut avoir des preuves avant le coran et ?


Avez-vous une preuve des manuscrits anciens avant le coran qui date de très longtemps que les anciens Prophètes avaient la même doctrine sur cela .

Vous n'avez rien en sorte la Bible reste 100 % vrai sinon j'attends que tu m'emporte des manuscrit qui en parle ?

Devant un juge tu dois emporter des preuves de ce que tu dis alors j'attends ...!

si tu dis que une chance que le Coran nous montre le chemin mais quelle chemin ?

Rael vaut 100 % la même chose que toi .

un disciple de Rael dirait comme toi une change que notre maître nous montre le chemin pour nous montrer que le Coran et la Bible sont fausse .

vraiment tu veux vivre dans l'igrorance . (doh)

Sans preuve cela ne vaut rien ce que dira .

La loi dit quoi ? IL faut deux témoins pour attesté une chose et ou est les autres manuscrit avant Jésus qui parle sur cela et que les Prophètes croyait en cela ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 sept.06, 07:30
Message : Si les Anges etaient désobeissants , alors Dieu serait impuissant puisqu’Il déclare opèrer par Ses Anges (Psaume 103:19-21). . . (ange)

-LES ANGES sont des voies par quoi l’esprit-pouvoir de Dieu se fait entendre et opère (Psuame 104:4).

SHAYTAN = haschatan en hébreux


L'Éternel a établi son trône dans les cieux, Et son règne domine sur toutes choses.
103.20
Bénissez l'Éternel, vous ses anges, Qui êtes puissants en force, et qui exécutez ses ordres, En obéissant à la voix de sa parole!
103.21
Bénissez l'Éternel, vous toutes ses armées, Qui êtes ses serviteurs, et qui faites sa volonté!
103.22
Bénissez l'Éternel, vous toutes ses oeuvres, Dans tous les lieux de sa domination! Mon âme, bénis l'Éternel!
Auteur : francis
Date : 12 sept.06, 07:59
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Si les Anges etaient désobeissants , alors Dieu serait impuissant puisqu’Il déclare opèrer par Ses Anges (Psaume 103:19-21). . . (ange)

-LES ANGES sont des voies par quoi l’esprit-pouvoir de Dieu se fait entendre et opère (Psuame 104:4).

SHAYTAN = haschatan en hébreux


L'Éternel a établi son trône dans les cieux, Et son règne domine sur toutes choses.
103.20
Bénissez l'Éternel, vous ses anges, Qui êtes puissants en force, et qui exécutez ses ordres, En obéissant à la voix de sa parole!
103.21
Bénissez l'Éternel, vous toutes ses armées, Qui êtes ses serviteurs, et qui faites sa volonté!
103.22
Bénissez l'Éternel, vous toutes ses oeuvres, Dans tous les lieux de sa domination! Mon âme, bénis l'Éternel!

La Bible nous enseigne cela .


Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez–vous de moi, maudits, allez dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.

Jude 1:6 les anges qui n’ont pas gardé la dignité de leur rang, mais qui ont quitté leur propre demeure, il les a gardés dans des chaînes perpétuelles au fond des ténèbres en attendant le grand jour du jugement.

2 Pierre 2:4 Car, si Dieu n’a pas épargné les anges qui avaient péché, mais les a livrés et précipités dans des abîmes de ténèbres où ils sont retenus en vue du jugement ;


Apocalypse 12:9 Il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre habitée ; il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.



voilà une prédiction sur mahomet .

Apocalypse 20:10 Le diable qui les séduisait fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Auteur : francis
Date : 12 sept.06, 08:10
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit :Si les Anges etaient désobeissants , alors Dieu serait impuissant puisqu’Il déclare opèrer par Ses Anges (Psaume 103:19-21). . . (ange)

-LES ANGES sont des voies par quoi l’esprit-pouvoir de Dieu se fait entendre et opère (Psuame 104:4).

SHAYTAN = haschatan en hébreux


L'Éternel a établi son trône dans les cieux, Et son règne domine sur toutes choses.
103.20
Bénissez l'Éternel, vous ses anges, Qui êtes puissants en force, et qui exécutez ses ordres, En obéissant à la voix de sa parole!
103.21
Bénissez l'Éternel, vous toutes ses armées, Qui êtes ses serviteurs, et qui faites sa volonté!
103.22
Bénissez l'Éternel, vous toutes ses oeuvres, Dans tous les lieux de sa domination! Mon âme, bénis l'Éternel!

si cela est faux il faut que tu m'emporte des manuscrits anciens et avant le coran qui affirme ce que tu dis et aussi des djinns .


Existe t-il des manuscrits qui affirme ce que le coran dit avant lui comme que les anges ne peuvent pécher et que les djinns existaient dans un conteste non paienne .


ah encore aucune preuve comme la kaaba et bien des choses Marie .


si tu suis la logique tu verrais que tous cela est faux logiquement la Kaaba par abraham et Adam et les anges qui ne peuvent pas pécher et les djinns.


et oui Marie sois logique .
Auteur : Mickael_Keul
Date : 12 sept.06, 09:10
Message :
Témoignage de Dieu ou d'un ange qui a plus de valeur ?
va savoir - un des plus grand meurtiers en série détenu aux US disait que c'était dieu qui lui désignait ses victimes (il est condamné a mort pour avoir assassiné 42 prostituées )
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 12 sept.06, 22:42
Message :
francis a écrit :
La Bible nous enseigne cela .


Matthieu 25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez–vous de moi, maudits, allez dans le feu éternel préparé pour le diable et pour ses anges.

Jude 1:6 les anges qui n’ont pas gardé la dignité de leur rang, mais qui ont quitté leur propre demeure, il les a gardés dans des chaînes perpétuelles au fond des ténèbres en attendant le grand jour du jugement.

2 Pierre 2:4 Car, si Dieu n’a pas épargné les anges qui avaient péché, mais les a livrés et précipités dans des abîmes de ténèbres où ils sont retenus en vue du jugement ;


Apocalypse 12:9 Il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre habitée ; il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.



voilà une prédiction sur mahomet .

Apocalypse 20:10 Le diable qui les séduisait fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Déja mon cher Francis . . ANGE est un mot grec qui signifie "messager" . . Donc c normal que le diable a des "anges" (messager)

les anges (malaika en arabe et mal'ach en hébreux


Les anges de lumière sont les messagers de Dieu crée de lumière rien à voir avec les démons . .


les anges sont des êtres créés par Dieu avant les hommes, dont le rôle principal est d'être les messagers de Dieu .


la religion chrétienne présente les démons comme des anges déchus ayant choisi, par orgueil, de ne pas obéir à Dieu.


je crois que le diable est un séraphin "brulant" (les djins crée de feu 8-) )


. . De l'hébreu seraphim ou sarafim (du mot saraf signifiant tour à tour « brasier », « enduire de résine », « dragon »), l'opinion des biblistes diverge quant à la signification de ce mot, qui signifierait « les brûlants ». Ces puissantes créatures célestes sont des anges occupant une position très élevées dans l'organisation de Dieu, puisqu'ils servent près du trône. Certains les associeraient même aux Dragons de la tradition orientale, gardiens de l'enseignement du Bouddha, ces mêmes dragons que l'Église a mis tant d'acharnement à diaboliser.


La description des séraphins pourvus de pieds, de trois paires d'ailes, etc. doit être comprise comme étant symbolique. Leurs ressemblances avec des créatures terrestres représentent simplement leur capacité ou leur fonctions, tout comme Dieu parle souvent de lui comme ayant des yeux, des oreilles et d'autres caractéristiques humaines. Montrant qu'aucun homme ne connait l'apparence de Dieu. (Premier livre de Jean 3:2)
On trouvera des traces intéressantes de cet anthropomorphisme dans la littérature kabbalistique avec le Shiour Qomah, ce qui a conduit ultérieurement à la mise à l'index de ce genre d'ouvrage.
Ainsi beaucoup d'ouvrages religieux ou mystiques, souvent d'inspiration chamanique (Hildegarde de Bingen, Swedenborg, et bien d'autres innombrables et méconnus...), acceptent l'existence et la description physique d'entités, de dieux et déesses dont le spectacle visuel constitue l'essence de ce genre d'expérience personnelle.
Auteur : maurice le laïc
Date : 12 sept.06, 23:28
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit : la religion chrétienne présente les démons comme des anges déchus ayant choisi, par orgueil, de ne pas obéir à Dieu.
La Bible hébraïque aussi :

"Or il arriva ceci : quand les hommes commencèrent à croître en nombre à la surface du sol et que des filles leur furent nées, alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent. (...). Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom." Genèse 6:1-4.

C'est bien sûr confirmé par le christianisme :

"En effet, Christ (...) est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau." - 1 Pierre 3:18-20.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 13 sept.06, 02:33
Message :
maurice le laïc a écrit : La Bible hébraïque aussi :

"Or il arriva ceci : quand les hommes commencèrent à croître en nombre à la surface du sol et que des filles leur furent nées, alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent. (...). Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom." Genèse 6:1-4.

C'est bien sûr confirmé par le christianisme :

"En effet, Christ (...) est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau." - 1 Pierre 3:18-20.
n'importe quoi . . Rien à voir avec le néphilim . .

1 Pierre . . Jésus est allé prêché les morts . . ce qui est complètement faux puisque celui qui meurt n'entend plus les paroles de Dieu Psaumes
Auteur : maurice le laïc
Date : 16 sept.06, 09:12
Message :
El Mahjouba-Marie a écrit : n'importe quoi . . Rien à voir avec le néphilim . .

1 Pierre . . Jésus est allé prêché les morts . . ce qui est complètement faux puisque celui qui meurt n'entend plus les paroles de Dieu Psaumes
Où es-tu allée chercher que Jésus est allé prêcher aux morts ? Tu essaies une fois de plus (et sans succès) de justifier tes croyances.
Auteur : medico
Date : 16 sept.06, 20:45
Message : oui c'est aux anges rebelles que JESUS a préché pas aux personnes mortes.
(1 Pierre 3:19-20) 19 C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.
Auteur : candice
Date : 19 sept.06, 07:47
Message : Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! (galates 1-8, nouveau testament)...et le koran d'ou vient-il???? 8-) soi disant d'un ange des cieux...c'est bizarre ce que je deviens sceptique vis a vis du dialogue inter-religieux!!! meme les musulmans refusent les enseignements du christ!!!quand on leur dit que Jesus a sanctifie le mariage entre un homme et une femme seulement, seigneur ce qu'ils sont prets a faire pour nier le fait!!! idem pour l'inexistance des vierges au paradis (jesus a dit clairement qu'il n'existe ni mariage ni femme ni homme apres la mort)!!! mais bon heuresement que j suis derriere mon ecran sinon ils auraient declare le jihad contre moi (loll) ou bien payer un tribut avec humiliation
Auteur : Badri
Date : 19 sept.06, 09:22
Message :
candice a écrit :Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! (galates 1-8, nouveau testament)...et le koran d'ou vient-il???? 8-) soi disant d'un ange des cieux...c'est bizarre ce que je deviens sceptique vis a vis du dialogue inter-religieux!!! meme les musulmans refusent les enseignements du christ!!!quand on leur dit que Jesus a sanctifie le mariage entre un homme et une femme seulement, seigneur ce qu'ils sont prets a faire pour nier le fait!!! idem pour l'inexistance des vierges au paradis (jesus a dit clairement qu'il n'existe ni mariage ni femme ni homme apres la mort)!!! mais bon heuresement que j suis derriere mon ecran sinon ils auraient declare le jihad contre moi (loll) ou bien payer un tribut avec humiliation
Le Coran n'est pas un autre Evangile, nuance!
Auteur : candice
Date : 19 sept.06, 19:47
Message : l'evangile mon ami le musulman c'est la bonne nouvelle que notre createur est apparu sur terre en son fils Jesus source unique de la revelation sa parole "philippe, qui m'a vu a vu le pere" (jesus)...des juifs interrogent jesus sur son identite:"dis nous clairement qui tu es?" le christ repond en parlant du pere"le pere est moi nous sommes un" (ch 9 de st jean) et ils repondirent:"serait ce un blaspheme alors que tu es homme, tu te fais Dieu?" L'evangile c'est la bonne nouvelle qui doit etre prechee a tous les hommes pour etre sauves car nul ne vient au pere sinon par moi, dit jesus. et voila comment le koran a depurvu le christ de sa divinite...et nie tt son enseignement "la loi dit ca....mais MOI je vous dis" (jesus) et il a meme nie sa mort et sa souffrance ...Dieu est grand mon ami, mais desolee pas le Koran (loll) c'est bien un autre evangile, en evangile faux "Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!" (galates 1 8) Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ (gal 1 7) « Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. » (1 Jean 2:22) (loll)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 sept.06, 21:38
Message :
candice a écrit :l'evangile mon ami le musulman c'est la bonne nouvelle que notre createur est apparu sur terre en son fils Jesus source unique de la revelation sa parole "philippe, qui m'a vu a vu le pere" (jesus)...des juifs interrogent jesus sur son identite:"dis nous clairement qui tu es?" le christ repond en parlant du pere"le pere est moi nous sommes un" (ch 9 de st jean) et ils repondirent:"serait ce un blaspheme alors que tu es homme, tu te fais Dieu?" L'evangile c'est la bonne nouvelle qui doit etre prechee a tous les hommes pour etre sauves car nul ne vient au pere sinon par moi, dit jesus. et voila comment le koran a depurvu le christ de sa divinite...et nie tt son enseignement "la loi dit ca....mais MOI je vous dis" (jesus) et il a meme nie sa mort et sa souffrance ...Dieu est grand mon ami, mais desolee pas le Koran (loll) c'est bien un autre evangile, en evangile faux "Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!" (galates 1 8) Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ (gal 1 7) « Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. » (1 Jean 2:22) (loll)
t'a de belle dent . . (ange)

apparement t'a rien compris . . Paul s'étonne que les apôtres se détourne de son évangile . . mdr!!!! :lol: pour d'autres évangile :shock: alors notre sacré Paul . . rend anathème tous les évangiles qui circulaient à son époque . . c burlesque!!


1.6
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ,. pour passer à un autre Évangile
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile (ange) , mais .il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Donc le pauvre Paul est obligé de se justifier . . et d'attester que cette évangile qu'il prêche n'est pas de l'homme (pardi! :roll:



1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
Auteur : patlek
Date : 20 sept.06, 01:21
Message : Il y a un evangile selon paul maintenant, marie?

Il y a une chose que tu ne comprend pas marie, l' evangile ce n' est pas un, ou des livres.

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