Résultat du test :

Auteur : FRANCOIS84
Date : 20 sept.06, 07:10
Message : Meme si les athés ne croivent pas en dieu souvent ils dissent :

Si dieu existe, il forcément bon et sage.....

Ca me tue ca !!!

Comment vous pouvez spéculer sur la nature de dieu sans aucune information a son sujet ?

Moi si j'étais athé, je penserai que si dieu existait il serai ni bon ni mauvais, mais en équilibre car c'est plus logique.

Vous sentiment fausse vos jugements, quand on a pas d'infos on se tait.

Auteur : diogene
Date : 20 sept.06, 07:17
Message : dis françois84... depuis quand vois tu des athées qui croient en dieu???

je suis athée... c'est à dire que je "crois "pas en dieu... comment pourrais-je, dès lors, lui préter des sentiments...??

pour moi dieu n'est ni bon ni mauvais... il n'est pas!!!

Auteur : renaud
Date : 20 sept.06, 07:26
Message : parceque toi t'as des info à son sujet ?
la prochaine fois que tu le croise dis lui de penser un peu à toute la misère du monde

Auteur : patlek
Date : 20 sept.06, 09:37
Message : Je ne sais pas trop ou l' on pourrait conclure que dieu est bon et sage????

Il est le créateur de la souffrance, par exemple.

C' est les religions qui disent qu' "il est bon"

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 sept.06, 05:02
Message : Quel mauvaise foi, souvent les athés dissent cela.....

j'ai dis "si" donc conditionnel, pourquoi vous dites cela ?

Ne mentez pas, luc ferry le pseudo philosophe la lui meme dit.

les athés le dissent souvent alors arretez.......

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 sept.06, 05:05
Message :

renaud a écrit :parceque toi t'as des info à son sujet ?
la prochaine fois que tu le croise dis lui de penser un peu à toute la misère du monde

Dans le coran, il nous dit que nous sommes ici pour une vie de lutte.

Quand a la misére, c'est normal c'est a cause de l'égoisme provoquer par l'athéisme.

Si le monde respecter les commandements de dieu plus de guerre , plus de famine...

Auteur : patlek
Date : 21 sept.06, 05:09
Message : Arfff.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 21 sept.06, 05:38
Message :

patlek a écrit :Arfff.

meme si c'est inimaginable pour, toi si dieu existe il forcément bon n'est pas ?

Auteur : patlek
Date : 21 sept.06, 05:41
Message : Non. Il n' a ni bonté ni méchanceté. L' univers n' est ni bon, ni mauvais.

"dieu" est bon: C' est un concept antropomorphique.

Auteur : patlek
Date : 21 sept.06, 05:53
Message : Si l' on considère l' univers, en tant que tel, il n' a ni bonté ni méchanceté dans son aspect physique.

Si on fait le constat que n' importe qui peut faire, que l' univers fabrique de la vie, l' un des principe de la vie, c' est la chaine alimentaire. On ne se nourrit pas de mineral, les especes animales, ou insectes , ne se nourissent pas de pierres, de caillou, ou de sable.Elle se nourissent d' éléments vivants. De la plante, a l' animal. On tue pour se nourrir. Et les humains tuent pour se nourrir. (ou font tuer, la viande sous cellophane, c' est un animal qui a été tué)

L' univers fabrique de la vie, mais sans notion de bien ou de mal.

Et si on considererait que "dieu existe", il n' aurait pas besoin du diable, il serait a la fois le mal, et le bien.

Auteur : Paul Boulanger
Date : 21 sept.06, 06:17
Message : Il est vrai que la plupart des religieux ainsi que le quasi-totalité des athés on tendance a attribuer a Dieu des concept humains. Le fait par exemple de penser le dessin comme étant une création ntelligente relève de l'anthropomorphisme. Que ce soit dans la religion chrétienne, musulmane ou juive, j'entend parler de Dieu comme étant intelligant, et capable de punir l'Homme pour ses actes. Dès lors, il n'est pas chocant d'entendre les religieux-même chose pour les athés-parler de la bonté, ou de la cruauté de Dieu.
Personne ne peut avoir la prétention de savoir ce qu'est Dieu (et non pas qui est Dieu), et de ce fait, il existe différente "façons" de définir Dieu. Pour ma part, je le conçoit comme l'absolu positif (+l'infini) sous toutes ses formes: la vérité absolue, la liberté absolue, la jouissance absolue...et sachant que tout ça appartient à l'Iréel, Dieu appartiendrait a l'Iréel et serait une forme d'asymptote vers laquelle on tend.
Je pense que les Athés on un Dieu mais qu'ils ne nomment pas, puisque eux aussi pensent que Dieu appartient au monde Irréel (ou n'existe pas). C'est une forme d'affirmation du monde réel, et de négation de l'Irréel. Mais pourtant, ils ont des valeurs (si ce n'est pas la paix, l'égalité, le bonheur, c'est au moins le pouvoir et le profit) vers lesquelles ils tendent. Ils ont donc un Dieu qui correspondrait à celui que je conçoit.
De plus, je trouve que le fait de penser que Dieu punis l'Homme pour ses péchés est en quelque sorte une superstition. Certes celà permet l'obéissance des commandements par la peur, mais cette opinion n'est à mon avis la bonne.

Auteur : patlek
Date : 21 sept.06, 07:18
Message : Pour faire un peu de relativisme:

L' histoire de l' univers ramenée a une année:

1 an = 15 milliards d'années, âge estimé du Big Bang,
1 jour = 41 millions d'années, 1 seconde = 500 ans ;
1 milliard d’années = 24 jours ; 1 million d’années = 0,6 h = 36 mn

Notez qu'il y a 3 mois, on a proposé une nouvelle précision pour l'âge du Big Bang (13,7 milliards d'année),
alors qu'on proposait avant une fourchette de 12 à 15milliards d'année; cela ne change que peu les jours de l'année ci-dessous
(exemple le 12 novembre deviendrait le 14 novembre)..

Big Bang et formation de l'hydorgène et de l'hélium………………………..................................……………le 1er janvier à 0 h

Formation de la Voie Lactée (et des autres galaxies) : ………....................................................…………..….vers la fin janvier

Plusieurs cycles : Nébuleuses, formations d'étoiles, géantes rouges, super-novae et synthèse d'éléments chimique,
pollution de nébuleuses, formation d'étoiles de deuxième génération, etc ...
dans notre galaxie .................................................................................................................................de février à août

De nombreuses super-novae explosent près de notre nébuleuse ……............................................................….. les 30 et 31 août

-------------------------------------- origine de la Terre et du système solaire --------------

Formation de la Terre et du système solaire : ……………………..................................................….Dans la journée du 31 août
(Cela ne dure qu'une petite journée)

Plus vieux minéraux connus (zircon australien) : ……..........................................................……………….....….le 6 septembre

Plus vieilles roches connues (Lac des esclaves, Canada) : ……………......................................................……....le 12 septembre

Premières traces de vie connues (matière organique riche en C12, Groenland) : ……...................................le 16 septembre

Premiers fossiles connus (bactéries et stromatolites, Australie) : …….........................................................…le 24 septembre

Plus vieille glaciation connue (il y en aura des dizaines d’autres jusqu'à nos jours) .............................................Le 15 octobre

Plus vieilles traces (chimiques) connus de cellules eucaryotes : …..……......................................................….….le 25 octobre

Maximum de création de croute continentale,
Ralentissement de la convection mantellique,
Etablissement de la tectonique des plaques « à la mode actuelle » . . . . ) avec successions d’ouvertures, de subductions, de collisions, de formation de pangées, de leru dislocation … qui durent jusqu'à nos jours................................. le 31 octobre

-------------------------------------- fin de l'archéen et début du protérozoïque ---------------------------------

Apparition de l'oxygène libre dans l'atmosphère : …………...............................................................……Vers le 10 novembre

Apparition des métazoaires et metaphytes complexes (algues complexes , Vers, méduses, ...) : …........Vers le 10 décembre

GlaciationS généraliséeS (boule de neige) : ……………………....................................................……………les 15-16 décembre

Formation puis dislocation de l'avant dernière Pangee : : ….....…………………………………………..….Les 15-16 décembre

-------------------------------------------------- début du primaire ------------------------------------------------------

Apparition des coquillages et crustacés … (explosion cambrienne) : ...………….........................................…le 18 décembre

Apparition de premiers poissons : …………………......................…………………………………………………. le 19 décembre

Apparition de végétaux, puis animaux terrestres : ……………….............................………………………….…..le 20 décembre

Avant dernière glaciationS : …………………..……......…………………………….................……..………Les 25- 26 décembre

Formation puis dislocation de la dernière pangée :………………………………....…………………………………25 décembre

----------------------------------------------- début du secondaire ----------------------------------------------------

Apparition des Mammifères et des Dinosaures : …………………..................................................……...nuit du 25-26 décembre

Dépôt du calcaire Urgonien dans les Alpes…….........................................................………………………...nuit du 29 décembre

Fin des dinosaures :…...............................……….......................................................…..…………..le 30 décembre, 10 h du matin

------------------------------------------------- début du tertiaire --------------------------------------------------------

Formation des Alpes : …………………………................................................……………………………….du 29 au 31 décembre

Début des glaciations mio-plio-quaternaire dans l'hémisphere sud .......……………………………..le 31 décembre vers 12 h

Début des glaciations plio-quaternaire dans l’hémishere nord : ......................................................le 31 décembre, vers 21 h 30
(avec alternance + ou – froid toutes les 4 mn)

Toumai ………………………………………….................................................................…………………..le 31 décembre vers 21h

Lucie : …………………………………….............................. …....................................................………le 31 décembre vers 22 h 30

--------------------------------------------- début du quaternaire ------------------------------------------------------

Lascaux : …………………………………………................................................……………….le 31 décembre à 23 h 59 mn et 26 s

Pyramides de Chéops : ………….................................................…………………………….le 31 décembre, 6ème coup de minuit

Aujourd'hui : ………………………...............................................……………………...le 31 décembre, au 12ème coup de minuit

"dieu" doit apparaitre le 31 décembre, vers le 5 eme ou 4 eme coup de minuit.

-------------------------------------------------- et pour plus tard --------------------------------------------------------
Vaporisation de la Terre (le soleil deviendra géante rouge) …. ……………...................................………..début mai prochain

Mort du soleil …………………………………………….......................................………………………….Vers le 10 mai prochain

Auteur : renaud
Date : 21 sept.06, 07:49
Message : "Je pense que les Athés on un Dieu mais qu'ils ne nomment pas, puisque eux aussi pensent que Dieu appartient au monde Irréel (ou n'existe pas). C'est une forme d'affirmation du monde réel, et de négation de l'Irréel. Mais pourtant, ils ont des valeurs (si ce n'est pas la paix, l'égalité, le bonheur, c'est au moins le pouvoir et le profit) vers lesquelles ils tendent. Ils ont donc un Dieu qui correspondrait à celui que je conçoit. "

je suis athés et je ne pense pas que dieu appartient au mon irréel puisqu'il n'EST pas
tout simplement
sa sert à rien d'essayer de chercher plus loin
il faut être lucide et comprendre que nous sommes livrer à nous même
et que personne ne viendra nous délivrer

sa me fait penser au roman "1984" où on fait croire à la population que big brother les surveillent ...
jtrouve que c la même chose pour dieu

La seule chose que j'Adore sur la terre c la terre et sa c bien materiel
la salvation ne pourra que venir de l'action (=>prier jtrouve que sa sert strictement à rien)

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 19:03
Message : Dieu est BON et JUSTE . . .

s'Il punit c parcequ'Il est juste . . S'Il récompense c parcequ'Il est juste

Auteur : homosapiens
Date : 21 sept.06, 19:41
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu est BON et JUSTE . . .

s'Il punit c parcequ'Il est juste . . S'Il récompense c parcequ'Il est juste

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 sept.06, 04:14
Message :

homosapiens a écrit :

C'est l'homme qui punît ou qui nous donne ses récompenses.

Tout remettre à Dieu en revient à ne pas croire en l'homme. Hors l'homme est l'inventeur de Dieu.
Et l'on peut croire en Dieu et penser que l'homme en est l'inventeur. C'est paradoxale, mais çà implique que nous sommes entièrement responsable de nos faits et gestes.
quote]

OU bien dieu nous a crées de maniére a croire en lui ou pas.

Ce qui m'énerve avec les athées c'est qu'ils se croivent plus intelligent que les autres, ils se dissent suivre la raison, il veulent des preuves.

Mais vous prouvez que dieu n'existe pas ?
Vous pouvez pas nous plus ....

Moi je crois en la causalité le nexus, c-a-d tous toutes causes a son effets, et chaque effets a sa cause.

La création de l'univers et de l'homme est un effet, et il a forcément une cause.

Aprés c'est une question de choix, le libre arbitre rentre en jeu, en étudie toutes les religions, on s'apercoit que la vérité est le monothéisme et que les autres rteligions ne sont que superstitions. Et dieu a bien choisit les enfants d'abraham comme messager.

Tous ceci peut paraitre jeux et amusement pour certain mais sachez que tous crime envers dieu ne dera pas oubliez.

Auteur : diogene
Date : 22 sept.06, 04:32
Message :

Dieu est BON et JUSTE . . .

s'Il punit c parcequ'Il est juste . . S'Il récompense c parcequ'Il est juste

tiens... marie qui nous lache encore une de ces citations dont elle a le secret...

dieu est bon comme le bon pain...
dieu est juste...

Et avec les oreilles??? hein??? il fait quoi avec les oreilles ton dieu???

On se croirait à l'école primaire des années 50... un bon point pour toi car tu as bien appris ta leçon marie...

et pour nous... pôvres mécréants... on devra copier 100 fois.... "dieu est bon et juste parceque c'est lui qui l'a dit"... na!!!

Ha marie... marie... que c'est chiant cette rengaine...

Il n'y a pas un interrupteur par ici pour faire taire les micros d'allah??? ils commencent à me faire mal à la tête avec leurs litanies de phrases toutes faites...

Auteur : patlek
Date : 22 sept.06, 04:40
Message : Un dieu qui punit ou récompense sa création, c' est idiot. On serait dans un jeu. Ou alors ce dieu est un joueur.

Auteur : diogene
Date : 22 sept.06, 05:29
Message : un adepte de x box peut être????

Auteur : patlek
Date : 22 sept.06, 05:34
Message : Le dieu religieux n' a aucun sens, il est une sorte de superprojection de kl' humain. Toutes ses caratéristiques sont des caratéristiques humaines.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 sept.06, 06:16
Message :

homosapiens a écrit : Les fous de Dieu qui se font exploser au nom d'Allah meurent et tuent pour rien sauf pour un idéal purement humains vers lequel ne débouche strictement rien.
Si Dieu existe pourquoi serait il à l'image de la pensée humaine ?

Je sais pas quel age tu as mais c'est grave.

Si certains corse mettent des bombes alors ils sont tous des terroriste ?
JE crois les personnes comme toi sont dangereuses.

"dieu est a l'image de la pensé humaine''

Tu mélange christianisme est l'islam, dieu n'est pas tu tout a notre image, l'homme est faible, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour le savoir.

Vraiment je te lis et tu ne dis que des bétises, mensonges, calomnie,diffamation, séculaire.....tu es sur que ta femme est musulmane ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 sept.06, 06:24
Message : Moi je crois en la théorie du nexus, c-a-d la causalité.

Toutes effets a sa cause, et chaque cause a son effets.

la création du monde et de l'homme est un effet qui a forcément une cause.

Aprés on cherche cette cause a travers la religion, qui en passant veut dire ce qui relie les gens, j'ai étudié a peu toutes les croyances et elle sont toutes que fantaisie sauf le monteisme.

Dieu a bien envoyé des prophétes plus précisement 148000, tous des descandants d'abraham.

Aprés ont revient au meme probleme toutes est une question de choix, il n'y pas de preuves absolu juste des signes.

Mais les athés se croivent plus intelligent que les autres , prouvez moi que dieu n'existe pas ?
vous pouvez pas....

Auteur : Razzu
Date : 22 sept.06, 07:21
Message : Selon ta logique implacable , tout effet ayant sa cause , la creation du monde par Dieu est un effet , et a forcement une cause .
C'est a dire Dieu . L'existence de Dieu etant etant un effet , il a forcement une cause c'est a dire que .... bref .....

Auteur : patlek
Date : 22 sept.06, 07:28
Message : françois84 est incapable de prouver que la Licorne Rose Invisible n' existe pas.

La Licorne Rose Invisible existe...

Auteur : renaud
Date : 22 sept.06, 07:41
Message : moi je peux pas te prouver que dieu n'existe pas mais jpe te dire que ya des chose en ce bas monde beaucoup plus importante que Dieu

si dieux existe jpense qu'il preferera que tu agisse POUR le monde que le prié
ski ne ser a rien en ce monde ...

Auteur : Petrus
Date : 22 sept.06, 10:05
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Meme si les athés ne croivent pas en dieu souvent ils dissent : Si dieu existe, il forcément bon et sage.....

Je fais partie des athées qui confessent avoir cru jadis en un dieu d'amour, et qui usent à loisir de l'argument selon lequel si Dieu existait il aurait honte de ses fidéles. Est-ce illogique? Evidemment pas.
Car non seulement les croyants vénérent une chimére, mais surtout ils vénérent un cauchemar. Même en tant qu'idéal vers lequel tendre, en tant qu'utopie, leur dieu ne peut être raisonnablement accepté, car il s'agit d'un idéal de cruauté, d'intolérance, de vanité, de machisme, de haine et d'inhumanité.
Tous les athées ne sont pas comme moi, et ils ont peut être raison.

FRANCOIS84 a écrit :Comment vous pouvez spéculer sur la nature de dieu sans aucune information a son sujet ?

Je te retourne la question.

FRANCOIS84 a écrit :Moi si j'étais athé, je penserai que si dieu existait il serai ni bon ni mauvais, mais en équilibre car c'est plus logique.

Un équilibre entre le bien et le mal? En quoi serait ce logique d'être à moitié bon?

FRANCOIS84 a écrit :quand on a pas d'infos on se tait.

En ce cas, tais-toi.

FRANCOIS84 a écrit :Dans le coran, il nous dit que nous sommes ici pour une vie de lutte.

Alors je ne serai jamais musulman.

Francois84 a écrit :Quand a la misére, c'est normal c'est a cause de l'égoisme provoquer par l'athéisme.

A mon humble avis, c'est plutôt à cause de la vanité due à la foi.

FRANCOIS84 a écrit :Si le monde respecter les commandements de dieu plus de guerre , plus de famine...

Tu venais pourtant de dire qu'Allah désirait que nous menions une vie de lutte? De toute façon, athées comme croyants, nous sommes convaincus que le monde irait mieux sans le camp adverse.

Paul Boulanger a écrit :ce qu'est Dieu (et non pas qui est Dieu)

Un dieu impersonnel? C'est antinomique. Un dieu, par définition, est un être doué de conscience et de volonté. Dieu n'est que l'un des innombrables dieux de l'antiquité, mais élevé au statut de dieu unique. Il ne saurait être autre qu'une personne. Ce serait comme concevoir une chose existant en dehors de l'univers, bien que l'univers se définisse comme l'ensemble de tout ce qui existe. Tout cela se sont des mots, et les mots ont à l'origine une définition arbitraire. Libre à toi de concevoir un principe créateur échappant à notre entendement (dont l'existence va d'ailleurs de soi, sauf à supposer l'univers éternel), mais ce principe ne saurait être un considéré comme un dieu. J'ai lu une fois un article titré "A l'origine était l'instanton", où des physiciens cherchaient à comprendre le Big Bang à travers une particule théorique, certainement inconcevable en dehors de leurs équations. Si le principe créateur ressemble à ça, Dieu n'existe pas.

Paul Boulanger a écrit :Certes celà permet l'obéissance des commandements par la peur, mais cette opinion n'est à mon avis la bonne.

Sur ce point je t'approuve.

FRANCOIS84 a écrit :Ce qui m'énerve avec les athées c'est qu'ils se croivent plus intelligent que les autres

Je te retourne le compliment.

FRANCOIS84 a écrit :ils se dissent suivre la raison

Et vous dites la dépasser. Au delà de la question "Dieu: OUI/NON", il y a deux démarches de pensée en conflit.

FRANCOIS84 a écrit :il veulent des preuves.

Pour nous c'est une vertue vitale.

FRANCOIS84 a écrit :Mais vous prouvez que dieu n'existe pas ?

Est il possible de le prouver? La réponse est non, tout comme pour la licorne rose invisible de Patlek.

FRANCOIS84 a écrit :Vraiment je te lis et tu ne dis que des bétises, mensonges, calomnie,diffamation

Une fois encore, je te retourne l'accusation. Ca fait un peu ping-pong.

FRANCOIS a écrit :Toutes effets a sa cause, et chaque cause a son effets.

Et de quoi Dieu est il effet?

FRANCOIS84 a écrit :la création du monde et de l'homme est un effet qui a forcément une cause.

D'abord, ne met pas l'homme et le monde sur le même plan, petit prétentieux. Ensuite, on ne sait rien de cette cause.

Auteur : lionel
Date : 22 sept.06, 11:33
Message : Ce Petrus me plait décidement,

Je n'aurais pas mieu répondu.

La plus part des croyants n'ont meme pas lu leur livre, ou n'ont lu et retenu que les passages qui leur sont bénéfiques. J'ai lu la bible, et c'est vraiement une véritable boucherie, ou l'on égorge les animaux pour pardonner ces pécher, et comme par hazard c'est les pretres qui gardent les animaux égorgés pour se nourir, et comme par hazard c'est le pêcheur qui fournit l'animal....(simple tradition Egyptienne, la bible n'est que cela, une modification, ou comment dirraige, une adaptation et une compilation de toutes les anciennes croyances. Lors du consil de Nicé en 390 si je ne me trompe, il y avait plus de 400 représentant de tout les cultes honnoré par la population, et ils ont tous décidé en mélangeant leur croyance de créer un dieu unique), celui que l'on nous impose depuis 2000 ans. Ne pas oublier les massacres des cathars, des templiers, des femmes avec la chasse au sorcières, l'inquisition, les guerres saintes. Que de sang versé pour soit disant un dieu qui preche le pardon et le respect de l'autres...
Surtout quand tu lis le livre, en fait ils n'était pas dans l'erreur. Faites ce que je dis mais pas ce que je fait.

Ces croyants me feront toujours rire(sans vouloir manquer de respect a leur croyance), mais liseez votre livre et revenez discuter après.

Trop fort ces croyants qui ne savent comment justifier leur croyance simplement en se basant sur une foi aveugle de la réalité.

Bien amicalement quand meme

Pas besoin d'etre croyant pour respecter sont prochain et lui souhaiter réussite familiale et autres.

Auteur : diogene
Date : 22 sept.06, 12:25
Message : je crois que avons une nouvelle variante de micro d'allah... la variante dite de françois84...

elle consiste en 10 points:

- 1- faire dire aux athées ce que l'on pense soit même...

exemple """ (les athées)ils disent : Si dieu existe, il forcément bon et sage....."""

- 2 - leur donner à penser qu'il sont ignorants...

exemple """ Comment vous pouvez spéculer sur la nature de dieu sans aucune information a son sujet ?"""

- 3 - se mettre à leur place et répondre en leur nom...

exemple """Moi si j'étais athé, je penserai que si dieu existait il serai ni bon ni mauvais, mais en équilibre car c'est plus logique."""

- 4 - leur demander de fermer leur gueule...

exemple """ quand on a pas d'infos on se tait."""

- 5 - afin de pouvoir leur enseigner le coran...

exemple """Dans le coran, il nous dit que nous sommes ici pour une vie de lutte. """

- 6 - leur faire endosser toute la misère du monde...

exemple """Quand a la misére, c'est normal c'est a cause de l'égoisme provoquer par l'athéisme."""

- 7 - et leur proposer "LA" solution définitive...

exemple """Si le monde respecter les commandements de dieu plus de guerre , plus de famine..."""

etc... etc... je vous fait grâce du reste...

Alors françois???? la vie est belle???

D'abord... si tous les musulmans sont fait sur le même moule... il n'en est pas de même des athées... chacun est totalement différent de l'autre... ça t'épate hein??? hé oui... on est pas atteind pas le syndrome du troupeau...

ainsi, moi, je ne dis pas si dieu existe... je dis il n'existe pas... il y a une nuance non???

ensuite puisque pour moi il n'existe pas... comment veux tu que je spécule sur sa nature????

et puis toi... si tu étais athée... mais justement tu ne l'es pas.. alors laisse nous choisir nous même... et surtout n'essaye même pas de te mettre à notre place...

tu peux toujours nous demander de nous taire... ça mange pas de pain... nous on contine de parler... avec ou sans ton accord...

quand à la misère du monde... ho lala... je suppose , vu la qualité de ton expression, que tu n'as jamais étudié l'histoire... alors un conseil... fais le...

Tu sais ce que j'aime le plus en toi??? c'est ton coté fleur bleue... si si!!! ce coté outré... tiens si tu rasais ta barbe je te ferais une bise rien que pour te prouver que je ne suis pas rancunier...

bon maintenant si tu le veux bien on a des trucs à faire ... alors va jouer dans la cour avec les autres maternelle grande section... et surtout ne te salis pas hein!!!

Auteur : lionel
Date : 22 sept.06, 14:25
Message : Je ne serai pas autant provocatuer que Diogène en tant qu'athée, mais rejoint a 85% ses convictions. Je m'explique :

Je pense que la religion est nécéssaire pour les "gentil" les Chrétiens étaient appelé comme cela car considéré comme inniorant des sciences occultes. mais c'est valable pour toutes les religions bien sur.

Maintenant si tu as besoin d'un dieu pour te dicter ta conduite envers les autres, c'est que tu es un "mouton(loin de moi cette pensée) mais l'intelligence de chacun fera la différence entre le bien et le mal que tu peux faire a un autre. Suffit de penser que si c'est a toi qu'on le fait tu l'aimerai ou pas.

Le'athéisme n'a jamais fait de guerre de religion et n'est pas une religion, au contraire, cela ce rapproche plus d'une phylosophie de vie de penser que l'homme est responsable de ses actes, et se cacher derriere une religion pour expliquer et justifier des atrocités , je trouve cela lamentable, et une insulte a l'intelligence humaine.

Seulement ceux qui dirrigent les religions n'ont jamais eutt autant de pouvoir qu'avec les oprimé, et ceux qui ne recherche que l'espoire d'une vie meilleur, mais ne les a jamais satisfait. Tant l'autre joue et prend toi deux claques, alors que tu aurais pu riposter et n'en prendre qu'une et montrer a ton agresseur que c'est pas gagné pour lui.

Au plaisir de vous lire. L'ouverture est la panache des athée, car nous somme ouvert a tout, mais sans farondole pour amuser la plebe

Auteur : DANIGA
Date : 22 sept.06, 18:07
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Dieu est BON et JUSTE . . .

s'Il punit c parcequ'Il est juste . . S'Il récompense c parcequ'Il est juste

Oui oui c'est ça et la marmotte...

Arrete Marie avec ta propagande à 2 euros ! tu nous saouls là !

Attend je fais pareil ... " Zorglub est bon, il est juste et il nous donnera plein de récompenses ! vive Zorglub ! prions Zorglub ! Zorglub est grand ! venez a lui ou mourez en enfer ! " Mouhahahaha !

Pour ceux qui veulent connaitre l'athéisme voici un excellent site : http://atheisme.free.fr/

Je terminerai par ce très bon proverbe Russe

"Prie Dieu, mais continue de nager vers le rivage."

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 00:04
Message : J'ai lu toutes les réponse, et elle ne m'on pas satisfaite.

Moi je l'ai toujours dis il n'y a pas de preuves absolu quand a dieu, juste des signes.

Le probléme des athée c'est que dogmatiquement la religion de dieu ne leurs plait, il voudrait quel soit adapté a eux, c'est avous de vous adaptez aux commandements divin est nul l'inverse.

Pour certains meme si il y avait des preuves, il ne croirai pas car tel est leur personne.

Alors svp ne placez pas les croyants aux rangs d'éluminés, car vous n'avez pas de preuves vous aussi, c'est une question de choix et non de logique ou d'intellingence.

Aprés c'est une question d'éducation quand son pére et sa mére sont athés peut de chance que leurs fils soit croyants.

Tous dogme ou idéologie a sont extreme, et je peux vous garantir que dans un futur trés proche, des extremistes athéiste vondront tuer la religion et les croyants.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 00:10
Message :

patlek a écrit :Un dieu qui punit ou récompense sa création, c' est idiot. On serait dans un jeu. Ou alors ce dieu est un joueur.

A la base dieu avait mit ca création au paradis, mais un esprit rebelle nommé iblis nous a provoqué, alors dieu nous a mis sur terre pour une lutte.

Mon explication est bien plus rationnel que celle qui prétend que tous ceci est hassard.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 00:13
Message :

Razzu a écrit :Selon ta logique implacable , tout effet ayant sa cause , la creation du monde par Dieu est un effet , et a forcement une cause .
C'est a dire Dieu . L'existence de Dieu etant etant un effet , il a forcement une cause c'est a dire que .... bref .....

L'existence de dieu ne peut etre un effet, car c'est lui qui a crée lespace-temps et donc il n'est pas soumis a ces parametres. Il n'a ni début ni fin, le temps est une intution pour nous.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 00:19
Message :

Petrus a écrit : Toutes effets a sa cause, et chaque cause a son effets.

Et de quoi Dieu est il effet?

FRANCOIS84 a écrit :la création du monde et de l'homme est un effet qui a forcément une cause.

D'abord, ne met pas l'homme et le monde sur le même plan, petit prétentieux. Ensuite, on ne sait rien de cette cause.[/quote]

pour l'effet de dieu déja répondu..

L'homme est le monde sont sur le meme plan petit prétentieux, car la terre et son environnemnt sont adapté a l'homme.

Le cosmos est la pour nous rappeller que la vérité appartient a dieu et ceci pour nous rendre plus humble, car si dieu avait voulu il aurait fait une chose moins complexe.

Auteur : diogene
Date : 23 sept.06, 00:29
Message :

Le probléme des athée c'est que dogmatiquement la religion de dieu ne leurs plait, il voudrait quel soit adapté a eux, c'est avous de vous adaptez aux commandements divin est nul l'inverse.

tu peux pas arreter de penser à notre place toi... c'est un tic chez toi..

Alors pour ta gouverne saches que l'athée que je suis... n'a pas besoin de religion... adaptée ou pas...

Quand à tes "commandements divins" tu sais où tu peux te les mettre???

dis moi??? tu n'en as pas marre de déblaterer autant de conn.ries à la minute???

Bon je m'emporte c'est vrai... mais il y a de quoi ...

Aprés c'est une question d'éducation quand son pére et sa mére sont athés peut de chance que leurs fils soit croyants.

Tous dogme ou idéologie a sont extreme, et je peux vous garantir que dans un futur trés proche, des extremistes athéiste vondront tuer la religion et les croyants.

Et non... c'est faux... mes parents étaient croyants... tu vois qu'il vaut mieux te taire...

En plus on s'en fout total de ta croyance... et tu peux te rassurer... jamais on cherchera à t'empêcher de croire en ton pere noel... c'est pas notre genre... les conversion forcées ce serait plutôt votre genre à toi et à tous les bigots de toutes les religions...

Jusqu'à présent c'est les fous de dieu qui ont massacrés et brûlés ceux qui ne partageaient pas leur foi ....

Alors franchement... si tu pouvais nous lacher un peu... on pourrait enfin avoir des débats interressants...

Auteur : diogene
Date : 23 sept.06, 00:30
Message : allez françois... vas lire babar dans ta chambre... ça nous fera des vacances...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 00:40
Message :

diogene a écrit :allez françois... vas lire babar dans ta chambre... ça nous fera des vacances...

je ne fais pas cela pour convertir qui que ce soit; que tu périse dans les flammes ou non m'importe peu.

C'est juste que je suis curieux...

L'enfer c'est pas une blague. Tu t'es préparé a rencontré la mort ?

Jusqu'a présent personne n'a échappé a la mort...

Auteur : diogene
Date : 23 sept.06, 00:55
Message : Et tu crois quoi???? que ta peur de la mort va changer quelque chose???

On va tous mourir...croyant ou pas...

Maintenant que cela puisse t'angoisser... je peux le comprendre... mais c'est pas la peine d'en faire profiter les autres...

Crois si tu le veux au paradis éternel... c'est ton droit...

Moi je n'y crois pas... c'est mon droit..

Auteur : patlek
Date : 23 sept.06, 01:24
Message :

Aprés c'est une question d'éducation quand son pére et sa mére sont athés peut de chance que leurs fils soit croyants.

çà vaut parfaitement pour les relifions: tu aurais parfaitement put etre juifs ou hinduoiste ou animiste, ou bouddhiste, ou autres.
Il suffisait simplement de tomber dans la famille adaptée.

Alors svp ne placez pas les croyants aux rangs d'éluminés, car vous n'avez pas de preuves vous aussi, c'est une question de choix et non de logique ou d'intellingence.

Ce serait donc totalement arbitraire.

Auteur : patlek
Date : 23 sept.06, 01:30
Message :

FRANCOIS84 a écrit : A la base dieu avait mit ca création au paradis, mais un esprit rebelle nommé iblis nous a provoqué, alors dieu nous a mis sur terre pour une lutte.

Mon explication est bien plus rationnel que celle qui prétend que tous ceci est hassard.

Ha??? c' est trés rationnel!!

iblis "nous provoque", et donc allah nous expulse du "paradis"???

On serait "punit" sans rien avoir fait.

Effectivement c' est hyper rationnel. Dis moi; il se situe ou "le paradis"???

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 06:07
Message :

diogene a écrit :Et tu crois quoi???? que ta peur de la mort va changer quelque chose???

On va tous mourir...croyant ou pas...

Maintenant que cela puisse t'angoisser... je peux le comprendre... mais c'est pas la peine d'en faire profiter les autres...

Crois si tu le veux au paradis éternel... c'est ton droit...

Moi je n'y crois pas... c'est mon droit..

Effectivement tu as le droit de ne pas croire, moi j'ai le devoir de te monter tes crimes en vers ton seigneur.
Le salut est simple, mais tu t'enfle d'orgueille.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 06:09
Message :

patlek a écrit : Ce serait donc totalement arbitraire.

C'est pas totalement arbitraire le coeur rentre en jeu.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 sept.06, 06:18
Message :

patlek a écrit : Ha??? c' est trés rationnel!!

iblis "nous provoque", et donc allah nous expulse du "paradis"???

On serait "punit" sans rien avoir fait.

Effectivement c' est hyper rationnel. Dis moi; il se situe ou "le paradis"???

Arrete de faire le focu, je sais que tu connais bien l'islam.

Tu sais trés bien que iblis a demandé un laps de temps a dieu pour qu'il soit confronter a l'homme. Et dieu lui a accordé ce délai.

Peu importe ou se situe le paradis, pour le moment ca te concerne pas.

Interroge toi sur l'enfer.

Auteur : Petrus
Date : 23 sept.06, 07:44
Message :

FRANCOIS84 a écrit :J'ai lu toutes les réponse, et elle ne m'on pas satisfaite.

Quelle surprise! Nous savons trés bien que nous parlons à un mur, tu sais.

FRANCOIS84 a écrit :Aprés c'est une question d'éducation quand son pére et sa mére sont athés peut de chance que leurs fils soit croyants.

"A pére avare, fils prodigue". Mes parents sont croyants, je suis athée, et mes enfants si j'en ai seront peut être croyants.

FRANCOIS84 a écrit :je peux vous garantir que dans un futur trés proche, des extremistes athéiste vondront tuer la religion et les croyants.

Impossible, car:
*Les croyants sont plus nombreux.
*Un croyant mort est un martyr. Pour un qui tombe, dix se lévent.

FRANCOIS84 a écrit :L'existence de dieu ne peut etre un effet, car c'est lui qui a crée lespace-temps et donc il n'est pas soumis a ces parametres. Il n'a ni début ni fin, le temps est une intution pour nous.

D'abord, causalité et temporalité ne sont pas aussi inextricablement liées que cela. Ensuite, poser une régle absolue afin de démontrer son exception n'est pas une logique convaincante.

FRANCOIS84 a écrit :L'homme est le monde sont sur le meme plan petit prétentieux, car la terre et son environnemnt sont adapté a l'homme.

D'abord, ce serait modeste d'élever l'homme sur le même plan que l'univers? Ensuite, c'est l'homme qui est adapté à la Terre et son environnement, et non l'inverse.

FRANCOIS84 a écrit :que tu périse dans les flammes ou non m'importe peu.

Pièce à conviction numéro 84, que de nombreux croyants sont impitoyables, cruels et cyniques.

FRANCOIS84 a écrit :Tu t'es préparé a rencontré la mort ?

Oui, autant que faire ce peut. C'est surtout la mort d'autrui qui m'effraie.

FRANCOIS84 a écrit :Le salut est simple, mais tu t'enfle d'orgueille.

Et toi, tu es tellement immunisé que tu ne sais même pas l'écrire, c'est cela?

Auteur : diogene
Date : 23 sept.06, 07:55
Message :

Effectivement tu as le droit de ne pas croire, moi j'ai le devoir de te monter tes crimes en vers ton seigneur.
Le salut est simple, mais tu t'enfle d'orgueille.

Bon et si tu nous oubliais un peu hein!!!!

Au lieu de nous bassiner avec ton devoir... tu ferais mieux d'aller faire tes devoirs... sinon demain la maitresse va encore te mettre au piquet avec un bonnet d'âne...

Ton devoir????

tu te prends pour qui toi!!!

Auteur : Paul Boulanger
Date : 23 sept.06, 09:14
Message : Tu sais François84, J'adhère à tes propos concernant la création de l'univers dans l'espace temps, cependant, je ne te suis pas quand tu prétant que le créateur est doué d'une intelligeance humaine.
Il est interressant de voir la manière tu rejoinds l'avis des Athéniens (antiques) concernant le cosmos, dans lequel il y aurait un ordre établit, et auquel on se doit d'obéir...et patatiii...et patataaa...
Mais je pense que tu devrais aller au-delà de ta penser. Si Dieu est un être (appartenant au monde réel, celui de l'espace temps) alors je n'y crois pas, et en te lisant, j'ai l'impression que toi aussi tu estime que Dieu n'appartient pas au monde réel (celui tjs de l'espace temps), et donc qu'il n'existe pas tt simplement (ou appartient au monde irréel).

J'ai l'impression que ce débat est un conflit sémantique, et qu'il ne servirait à rien sans que chacun ne donne sa définition de "Dieu".

Je pense que s'il continu comme ça, autant aller frotter sa manche sur un tronc de sapin.

Auteur : Petrus
Date : 23 sept.06, 09:49
Message :

Paul boulanger a écrit :J'ai l'impression que ce débat est un conflit sémantique, et qu'il ne servirait à rien sans que chacun ne donne sa définition de "Dieu".

Le Petit Robert a écrit :Dieu: Principe d'explication de l'existence du monde, conçu comme un être personnel, selon des modalités particulières aux croyances, aux religions.

Pour savoir de quoi l'on parle, il faut une définition claire du mot employé, et celle du dictionnaire n'est pas pire qu'une autre. Cependant, et grâce à ton serviteur, tu peux voter à son encontre :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ht=sondage.

Auteur : Paul Boulanger
Date : 23 sept.06, 21:05
Message : Je te remercie grandement Petrus. Quel bonheur! Je reste sans-mots pouvant décrire la situation. Juste: merci.

Auteur : Petrus
Date : 23 sept.06, 23:38
Message :

Paul Boulanger a écrit :Je te remercie grandement Petrus. Quel bonheur! Je reste sans-mots pouvant décrire la situation. Juste: merci.

Heu... de rien, je n'ai fait qu'exprimer ma position sur la question. Je ne m'attend pas forcément à ce que tu te définisses dorénavant comme athée, puisque tu sembles vouloir conserver une certaine aspiration au divin, mais qu'un croyant reconnaisse la pertinence de mon propos est un fait assez rare pour être apprécié.

Auteur : Falenn
Date : 24 sept.06, 00:09
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Le probléme des athée c'est que dogmatiquement la religion de dieu ne leurs plait, il voudrait quel soit adapté a eux

Même pas.
C'est la fable monothéiste qui entretient l'athéisme. (Tu sais, l'histoire d'un type qui peut tout et sait tout - et pourtant qui se met en colère et n'engendre pas la perfection - qui ne mourra jamais et a toujours existé, qui s'est décidé à un moment de son éternité - on ignore pourquoi - à créer le monde - on ignore comment - pour ensuite lui demander des comptes).
Si on suit votre "logique" : le diable est en chacun de nous et s'appelle LA RAISON.

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