Résultat du test :
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 02:00
Message : allah fait des fautes de grammaire? loool
http://assoaime.net/modules.php?name=Fo ... 2735#39339
contradictions dans le coran? looool
Le vin accepté puis interdit?allah change d'avis?
Soura 16 aya 67
[67] Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
sakaran veut dire ivresse
allah encourage à la consommation de boissons enivrantes au début de l'islam?
et quelques temps plus tard dit interdit!?
comment allah change t-il d'avis comme de chemise?
Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:
O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28
Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :
MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20
Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR. Nombres 26:59
Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Notons qu'Hamidullah, pour tenter d'évacuer cet anachronisme, a traduit le nom arabe "Haroona" par "Aaron" toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom "Haroon" est employé pour indiqué que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron:
Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. Sourate 19:28
Là, Hamidullah, a rendu "Haroon" comme étant "Haroun" au lieu d'"Aaron". Par cette manière, Hamidullah en traduisant "Haroon" par "Haroun" au lieu d'"Aaron" comme il l'avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.
Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l'anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d'affirmer que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d'Imran:
De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. Sourate 66:12
Or Imram (Amram en hébreu), n'est pas le père de Marie, mère de Jésus (le père de Marie est Héli, comme il a été vu), mais est le père de Marie, soeur d'Aaron et de Moïse:
Le nom de la femme d'AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total.
Vous comprenez désormais pourquoi, certains musulmans, dans le but de trouver une issue à l'anachronisme du Coran, ont tenté de faire croire que Marie dans la Bible, est descendante d'Aaron et non de David.
Toutefois, cette tentative indépendamment d'être fausse, n'a pas lieu d'être, puisqu'elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d' Aaron. C'est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron.
Ces musulmans confondent "fille de", "fils de" et "frère de", "soeur de". Ces expressions ne sont pas du tout semblable. "Frère de" ou "soeur de" dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n'est pas vrai pour "fils de" ou "fille de" qui cette expression se rapporte à un ascendant.
En conséquence le Coran indiquant que Marie est la "soeur d'Aaron" (non la " fille d'Aaron"), signifie que l'auteur du Coran, a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.
L'anachronisme est par ce fait plus que flagrant, et les tentatives incohérentes et désespérées de certains musulmans pour trouver une issue, n'y changeront rien.
encore plus marrant, 69:28 = je ne jure pas par ce que vous voyez,à comparer avec وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ par la figue et l'olive.
alors on voit la figue et l'olive oui ou non?
Soura 95 At tin aya 1
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Par le figuier et l'olivier!
où est ce qu'ils s'agit d'arbres ici attin = la figue, azzaytoon = olive?
Auteur : quintessence
Date : 29 sept.06, 03:44
Message : c'est la compréhension des prédécesseurs qui fait toute la différence abd el nour, sans leur compréhension tu trouveras certainement des contradictions.
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent." al imrane
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 03:53
Message : fil en question ici:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... hp?t=11779 Auteur : quintessence
Date : 29 sept.06, 11:30
Message : si ça vous fais rire abd el nour pas moi.
salam
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 11:40
Message : quintessence a écrit :si ça vous fais rire abd el nour pas moi.
salam
rire de l'islam oui sans probleme,s'il ne tuait pas et ne travestissait pas la Vérité Jésus Christ.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 11:42
Message : quintessence a écrit :c'est la compréhension des prédécesseurs qui fait toute la différence abd el nour, sans leur compréhension tu trouveras certainement des contradictions.
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent." al imrane
ça c'est l'astuce pour dire: fermez les yeux sur les erreurs du coran.
"c'est un "livre" au sujet duquel il y a d'immenses doutes oui." et pour cause il est faux.
Auteur : quintessence
Date : 29 sept.06, 11:52
Message : le devoir du messager c'est faire parvenir le message.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 12:02
Message : quintessence a écrit :le devoir du messager c'est faire parvenir le message.
la question n'est pas là.
de qui est-il le messager,de Dieu?
impossible car Dieu a deja envoyé tous ses prophetes puis a envoyé son Fils en dernier.
quel message,celui de Dieu?
impossible car l'islam est contraire à Jésus Christ.
Auteur : quintessence
Date : 29 sept.06, 12:21
Message : abd el nour
je viens pas pour le tchatch, je suis ici pour tenté de faire raisonné ceux qui ont une certaine préparation en eux d'admettre et reconnaitre qu'allah est l'unique dieu et mohamed le dernier de ses messagers et prophétes. car ce genre d'individus peut étre confus à cause du manque qu'il a du savoir sur l'islam. jesus saw est innocent de vos inovations.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 12:25
Message : quintessence a écrit :abd el nour
je viens pas pour le tchatch, je suis ici pour tenté de faire raisonné ceux qui ont une certaine préparation en eux d'admettre et reconnaitre qu'allah est l'unique dieu et mohamed le dernier de ses messagers et prophétes. car ce genre d'individus peut étre confus à cause du manque qu'il a du savoir sur l'islam. jesus saw est innocent de vos inovations.
cher monsieur,
je viens pas pour le tchatch,je suis ici pour tenté de faire raisonné ceux qui ont une certaine préparation en eux d'admettre et reconnaitre que Jésus Christ est l'Unique Vérité et que l'islam est une supercherie.
car ce genre d'individus peut étre confus à cause du manque qu'il a du savoir sur le Christianisme.Jesus est innocent de vos inovations coraniques trahissant l'Evangile.
la Paix du Christ Dieu fait homme.
Auteur : Saladin1986
Date : 29 sept.06, 12:30
Message : moussa abd al nour a écrit :
cher monsieur,
je viens pas pour le tchatch,je suis ici pour tenté de faire raisonné ceux qui ont une certaine préparation en eux d'admettre et reconnaitre que Jésus Christ est l'Unique Vérité et que l'islam est une supercherie.
car ce genre d'individus peut étre confus à cause du manque qu'il a du savoir sur le Christianisme.Jesus est innocent de vos inovations coraniques trahissant l'Evangile.
la Paix du Christ Dieu fait homme.
Toi,tu es là pour faire de la propagande.
Tu deverses tes montagnes de copié-collés et tu ne dialogue pas.
Bref,tu n'as rien à faire ici.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 12:34
Message : Saladin1986 a écrit :
Toi,tu es là pour faire de la propagande.
non juste pour témoigner de La Vérité,Jésus Christ.
Tu deverses tes montagnes de copié-collés et tu ne dialogue pas.
ça c'est toi qui le dis"écris".looool
Bref,tu n'as rien à faire ici.
o grand juge qui n'a aucun argument,ne juge pas de ce que tu n'as pas la capacité de juger car tu seras jugé la dessus. 
Auteur : John
Date : 29 sept.06, 13:37
Message : Le vin accepté puis interdit?allah change d'avis?
Soura 16 aya 67
[67] Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
sakaran veut dire ivresse
allah encourage à la consommation de boissons enivrantes au début de l'islam?
et quelques temps plus tard dit interdit!?
comment allah change t-il d'avis comme de chemise?
Ou tu as lis que dieu encourage de boire du vin ?
Quant par exemple je dis : vous avez des voitures pour se deplacer ...
Est ce que je m'encourage les gens a voler les voitures ??????
Auteur : moussa abd al nour
Date : 29 sept.06, 14:16
Message : John a écrit :
Ou tu as lis que dieu encourage de boire du vin ?
Quant par exemple je dis : vous avez des voitures pour se deplacer ...
Est ce que je m'encourage les gens a voler les voitures ??????
allah"mahomet" encourage à la consommation de boissons enivrantes,à l'ivresse,le verset est explicite.encore faut-il vouloir le comprendre.
Auteur : jack..2b
Date : 29 sept.06, 14:52
Message :
les fautes de grammaires dont tu parles ont était traité ici:
http://www.islamic.org.uk/french/grammar.html
La grammaire arabe est largement fondée sur le Coran et n'a pas été mise par écrit avant au moins cent ans après que le Coran a été révélé. La langue arabe classique est devenue une langue avec des règles de grammaire fixes largement grâce au Coran.
Auteur : John
Date : 29 sept.06, 15:43
Message :
Si tu observe bien mon cher, tu va remarquer un mot tres important que tu n'a pris en consideration .
Le mot clé est :
interminable ( continue ) , un mot que tu ne trouve pas dans le premier verset.
54:19 Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial,
en un jour néfaste et interminable;
Ca veut dire que le chatiment a commencer un jour ( interminable ) cad qui a durer des jours et exactement 7 nuits et 8 jours.
69.6. Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux
69.7. qu' [Allah] déchaîna contre eux
pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.
Il faut bien lire avant de lancer des accusations, et il faut que tu sache que chaque mot au coran a une signification bien precise.
Quant a la contradiction je te donne exemple parce que j'ai remarquer que tu sais pas c'est quoi une contradiction, lis ceci :
2 Rois 8:26
Achazia
avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Ce passage
contredit le suivant:
2 Chroniques 22:2.
Achazia
avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Tu as vu mon ami, la contradiction.
J'espere que tu as compris le definition de : contradiction grace a cet exemple de ta bible .
Auteur : Simplement moi
Date : 29 sept.06, 22:50
Message : John a écrit :
Si tu observe bien mon cher, tu va remarquer un mot tres important que tu n'a pris en consideration .
Le mot clé est : interminable ( continue ) , un mot que tu ne trouve pas dans le premier verset.
54:19 Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable;
Ca veut dire que le chatiment a commencer un jour ( interminable ) cad qui a durer des jours et exactement 7 nuits et 8 jours.
69.6. Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux
69.7. qu' [Allah] déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.
Il faut bien lire avant de lancer des accusations, et il faut que tu sache que chaque mot au coran a une signification bien precise.
Bien entendu je n'en attendais pas une autre réponse (quoique... la mauvaise traduction aurait pu servir aussi)
Alors voyons un jour, plusieurs jours.... n'est pas contradiction car bien entendu... un jour peut être interminable
Cela n'empêche qu'il soit interminable ou pas que alors s'il est dit JOURS au pluriel ceux la aussi peuvent l'être interminables... alors où s'arrête-t-on ????
Et il faut que tu ailles chercher dans une autre sourate...
l'explication de la durée en jours...d'un seul jour.
C'est comme si l'on disait :un cheval, des chevaux... non pas de contradiction parceque dans un autre chapitre il est écrit que ce cheval courait comme "plusieurs chevaux"
Tu te rendras compte bien entendu que ton explication est oiseuse...
John a écrit :
Quant a la contradiction je te donne exemple parce que j'ai remarquer que tu sais pas c'est quoi une contradiction, lis ceci :
2 Rois 8:26
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Ce passage contredit le suivant:
2 Chroniques 22:2.
Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Tu as vu mon ami, la contradiction.
J'espere que tu as compris le definition de : contradiction grace a cet exemple de ta bible .
On pourrait te répondre... que 22 ans... de 2 Rois.. comptent double
ce qui en 2 Chroniques... donnent 42 ans
Ce serait une belle explication... tout autant que celle que tu donnes à propos du jour... interminable... qui se transforme en plusieurs jours.
Seulement tu oublies un détail qui a son importance... Les 22 et 42.. sont cités dans DEUX LIVRES DIFFERENTS. Le jour et les jours DANS LE MEME LIVRE.
Ceci dit c'est bien plus grave dans le contexte d'une "révélation" de dire qu'un roi devient roi a 22 ou à 42 à ce que DIEU LUI MEME se trompe et dise un jour... ou DES jours.... pour ensuite dire 8 jours.
Rois et Chroniques sont écrits HUMAINS pas la "parole descendue d'un Dieu"
Toute la différence est là.
La contradiction de la durée d'un châtiment est un point nettement plus trascendantal car venant de Dieu... que le fait de donner comme âge de départ d'une royauté 22 ans..42 ans... ou encore 36 ans. C'est quoi l'important d'ailleurs dans le récit ? Pas l'âge du capitaine... mais que ce capitaine a régné UN AN et là... pas d'erreur... pas de divergence.
Et ensuite comme toujours, tout juif ou chrétien connait ces deux textes... et connait la différence qu'il existe ET POURTANT PERSONNE N'A CORRIGE (ce qui dans ce cas pourrait donner place a "falsification" ... le fait qu'il soit resté tel que avec cette différence entre les deux LIVRES démontre que rien n'a été modifié ni falsifié.
Auteur : jack..2b
Date : 29 sept.06, 23:35
Message : areuh areuh
Auteur : moussa abd al nour
Date : 30 sept.06, 02:23
Message : John a écrit :
Si tu observe bien mon cher, tu va remarquer un mot tres important que tu n'a pris en consideration .
Le mot clé est : interminable ( continue ) , un mot que tu ne trouve pas dans le premier verset.
54:19 Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable;
Ca veut dire que le chatiment a commencer un jour ( interminable ) cad qui a durer des jours et exactement 7 nuits et 8 jours.
69.6. Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux
69.7. qu' [Allah] déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.
Il faut bien lire avant de lancer des accusations, et il faut que tu sache que chaque mot au coran a une signification bien precise.
.
je m'attendais à ce genre de pseudo argument.
Pour pouvoir parler de ces versets, il faut avoir un minimum de science islamique, ainsi qu'un minimum de connaissances en arabe.
le sens initial de mostamirrin ne veut pas dire interminable, mais continu, premiere chose
http://dictionary.sakhr.com/idrisidic_2 ... 3%F6%D1%F8
de plus meme si mostamirrin parfois veut aussi dire durable ou incessant, cela n'est pas l'avis de tous les mofassirin du coran. et inutile de te rappeler que ton avis ne pese pas plus face aux commentataires qu'un grain de mie sur une table.
ET SURTOUT, il semble que tu aies besoin d'apprendre a lire :
ce n'est pas le JOUR qui etait interminable (en utilisant ton propre mot) mais le NO7SIN. Donc c'est l'oppression d'allah, leur malchance (man7oos veut dire maudit par la chance) qui s'est etale en UN JOUR
d'apres le grand imam qurtubi, mais aussi jalalyn, ce jour etait tres explicite, un MERCREDI (arbi3a')
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 54&nAya=19
ils expliquent tous le mot continu comme attribut du chatiment qui etait continu en un jour. Aucun rapport donc avec la theorie farfelue du jour qui se prolonge en plusieurs autres.
Donc a moins que l'auteur du coran ne maitrise ni la langue ni la logique, "un jour continu" n'a aucun rapport avec "un jour qui se prolonge en plusieurs autres".
Cela dit, ce verset contredit le verset 16 de sura 41 qui parle tres explicitement de plusieurs jours.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 30 sept.06, 03:15
Message : De l'aveu meme des athés les évangiles sont plus contradictoires que le coran..
Auteur : moussa abd al nour
Date : 30 sept.06, 03:30
Message : FRANCOIS84 a écrit :De l'aveu meme des athés les évangiles sont plus contradictoires que le coran..
de l'aveu meme des athés le coran ne peut se pretendre etre la confirmation de l'Evangile,et mahomet est un faux prophete.
Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 30 sept.06, 04:12
Message : Faut comprendre un peu ce que Monsieur moussa abd al nour "serviteur de la lumiére" "étonnant et ironique comme appellation pour un personnage qui à mon avis tente plutot d'obscurir cette lumiére"
veut faire à travers ces interventions, on relisant un peu la plupart de ces intervention je constate et toute personne cherchant le debat honnete, la critique constructive constatera que ce personage cherche plutot à semer : propagonde, recherche de la polémique, provocations gratuite...comportement que je qualifierais de malaise à assouvrir et de complexe contre l'islam, et Dieu seul sait quelles sont les sources et les causes de son malaise.
A ceux qui prennent la peine de le débattre, je vous souhaite beaucoup de patience et d'indulgence
, vos réponses, vos explications, vos arguments quellqu"elles soient logiques et tangibles, il en sera pour trés longtemps "si c'est pas pour toujours"
insatisfait, car si vous comprenez bien son TRUC, ce ne sont pas vos réponses qu'il cherche ce ne sont pas vos argument qu'il veut.
C"est vous provoquez!
! induire le reste des forumeur dans l'erreur grace aux eventuelles fruits qu'il pourra ceuillir de cette provocation.
Celui qui combat la vérité finira vaincu par la vérité
Auteur : moussa abd al nour
Date : 30 sept.06, 04:26
Message : looooool encore un mahometan plein d'arguments incontestables.
y'a pas de dialogue constructif à recherche si c'est la Vérité qu'on veut.
et assurément ce n'est pas la Vérité que toi et tes cooreligionnaires veulent,sinon vous quitteriez vite l'islam comme je l'ai fait.
car l'islam mene à la damnation eternelle.
Auteur : quintessence
Date : 30 sept.06, 10:10
Message : moussa abd al nour a écrit :looooool encore un mahometan plein d'arguments incontestables.
y'a pas de dialogue constructif à recherche si c'est la Vérité qu'on veut.
et assurément ce n'est pas la Vérité que toi et tes cooreligionnaires veulent,sinon vous quitteriez vite l'islam comme je l'ai fait.
car l'islam mene à la damnation eternelle.
abd el nour
vous avez quité l'islam!
Auteur : moussa abd al nour
Date : 30 sept.06, 10:15
Message : quintessence a écrit :
abd el nour
vous avez quité l'islam!
al hamdulillah biensur.
puisque l'islam est une hérésie.
Auteur : quintessence
Date : 30 sept.06, 10:20
Message : abdenour
salam
Auteur : moussa abd al nour
Date : 30 sept.06, 10:22
Message : quintessence a écrit :abdenour
salam
la Paix du Christ.
Auteur : From Da Wu
Date : 30 sept.06, 11:05
Message : moussa abd al nour a écrit :
cher monsieur,
je viens pas pour le tchatch,je suis ici pour tenté de faire raisonné ceux qui ont une certaine préparation en eux d'admettre et reconnaitre que Jésus Christ est l'Unique Vérité et que l'islam est une supercherie.
car ce genre d'individus peut étre confus à cause du manque qu'il a du savoir sur le Christianisme.Jesus est innocent de vos inovations coraniques trahissant l'Evangile.
la Paix du Christ Dieu fait homme.
T'inquiete je suis avec toi moussa, dans se dur "combat"!!!! Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 sept.06, 22:18
Message : Marie n'est-elle pas cousine d'une des filles d'AARON
(Luc)
la généalogie de Jésus est un GROS problème selon les évangiles!!
Auteur : antique
Date : 30 sept.06, 23:20
Message : Marie,
quand on dit dans luc que la femme de zacharie (future mère de jean baptiste et "cousine" de marie) est "fille d'aaron", cela signifie simplement qu'elle appartient à la tribu de lévi, issue d'aaron et chargée de la fonction sacerdotale.
Comment voudrais tu que marie la mère de jesus, donc née environ en -15 -20 aec, soit la cousine d'une fille d'aaron, LE AARON frère de MOISE, dont on pense qu'ils ont vécu vers -1500 aec ?????
Auteur : Mickael_Keul
Date : 30 sept.06, 23:53
Message : ben le coran ne la dit il pas "soeur" d'Aaron, ce qui ferait un sacré décalage !
Auteur : abdel12
Date : 01 oct.06, 00:04
Message : VOICI UNE REPONSE A TOUTE VOS SOI-DISNATE CONTRADICTION
http://islammedia.free.fr/Pages/contrad ... ran-1.html Auteur : Allahou-rabi
Date : 01 oct.06, 00:05
Message : MOITOUSIMPLEMENT a écrit :Faut comprendre un peu ce que Monsieur moussa abd al nour "serviteur de la lumiére" "étonnant et ironique comme appellation pour un personnage qui à mon avis tente plutot d'obscurir cette lumiére"
veut faire à travers ces interventions, on relisant un peu la plupart de ces intervention je constate et toute personne cherchant le debat honnete, la critique constructive constatera que ce personage cherche plutot à semer : propagonde, recherche de la polémique, provocations gratuite...comportement que je qualifierais de malaise à assouvrir et de complexe contre l'islam, et Dieu seul sait quelles sont les sources et les causes de son malaise.
A ceux qui prennent la peine de le débattre, je vous souhaite beaucoup de patience et d'indulgence
, vos réponses, vos explications, vos arguments quellqu"elles soient logiques et tangibles, il en sera pour trés longtemps "si c'est pas pour toujours"
insatisfait, car si vous comprenez bien son TRUC, ce ne sont pas vos réponses qu'il cherche ce ne sont pas vos argument qu'il veut.
C"est vous provoquez!
! induire le reste des forumeur dans l'erreur grace aux eventuelles fruits qu'il pourra ceuillir de cette provocation.
Celui qui combat la vérité finira vaincu par la vérité
moi aussi je mem fatigue pas trop avec des gens comme ça ...
lui il connait les reponses , il sait lire l'exegese en arabe ce que les autres ne savent pas et puis vient deformer chaque parole pour induire les autres en erreurs en manipulant les comme'
' simplement moi '' et autres , et tout ça sans etre juste et equitable envers soit meme ....et quand tu donnes une reponse , il change de sujet pour insulter le prophete et terminant la discussion par une insulte , plus hypocrite que ça , je ne connais ^pas , meme les chiites ne l'ont pas depassé
donc je prefers repondre par le fameux SALAM coranique
moussa abd al nour a écrit :
al hamdulillah biensur.
puisque l'islam est une hérésie.
ah bon tu remercies Allah ??? tu ne disais pas que ALLAH c'est le prophete
tu viens d'apostasier du christianisme aussi , tu n'as plus de pardon du christ hhhhhhh tu devra te refaire le bain
je rajoute un autre hamdouallah sur le tien
elhamdouallah que t'ais quitté l'islam
t'as de la chance que el-7oudoud ne s'appliquent plus
sinon
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 oct.06, 00:06
Message : antique a écrit :Marie,
quand on dit dans luc que la femme de zacharie (future mère de jean baptiste et "cousine" de marie) est "fille d'aaron", cela signifie simplement qu'elle appartient à la tribu de lévi, issue d'aaron et chargée de la fonction sacerdotale.
Comment voudrais tu que marie la mère de jesus, donc née environ en -15 -20 aec, soit la cousine d'une fille d'aaron, LE AARON frère de MOISE, dont on pense qu'ils ont vécu vers -1500 aec ?????
c une coutume . .chez les Sémites . . d'appeler les gens du nom de leurs ancêtres . . comme pour Elisabeth . .
Marie portait le prénom de la soeur de Moise . .
son père s'appelait Amran . . Il portait le nom du père de Moise . . Or dans les évangiles il y a erreur dans la généalogie de Jésus . .
Marie etait surement une Lévi!
Elle servait le temple . . donc ct une "prêtresse"
1 point de plus pour le Coran!
Auteur : Badri
Date : 01 oct.06, 00:41
Message : Mickael_Keul a écrit :ben le coran ne la dit il pas "soeur" d'Aaron, ce qui ferait un sacré décalage !
Marie seor de Haroun, ce Haroun n'est pas le frère de Moïse. D'abord c'est la famille de Marie qui l'avait appelée "soeur de Haroun" quand elle vit le bébé dans ses bras. Il était de tradition chez les Sémites de se nommer : Soeur de...Père de....frère de, etc.
Le fait d'appeler Marie "Ukhta Haroun" ne signifie pas qu'elle soit la soeur de Haroun. Il suffit qu'une personne appartienne à la lignée de Haroun ou qu'elle lui ressemble en fait de dévotion qu'on l'appelle soeur de Haroun. Il peut s'agir aussi d'un autre Haroun contemporain à Marie qui aurait une conduite morale exemplaire, que Marie était censée imiter.
Auteur : Simplement moi
Date : 01 oct.06, 01:31
Message : Allahou-rabi a écrit :
......./......en manipulant les comme'' simplement moi ''
Pour que l'on ma manipule... il faut se lever de bon'heur... soit on chrétien, juif, musulman ou athée...
Vous ne vous rendez pas compte que bien souvent c'est vos propres arguments qui vous discréditent complètement....
Allahou-rabi a écrit :
donc je prefers repondre par le fameux SALAM coranique
Dans certains cas moi aussi je préfère répondre par le "porte toi bien et marche à l'ombre" qui est bien plus international.
Vous ne vous rendez pas compte non plus que ce "salam" en rajoutant coranique est hypocrite ?
Et pour finir... salam étant paix... tu serais bien plus "bien élevé" en disant le mot en français, te trouvant sur un forum francophone.
Alors... disons que pour t'imiter...qu'en ce jour de "Yom Kippour" (tu comprends sans doute très bien) je te dirais "shalom"
Auteur : moussa abd al nour
Date : 01 oct.06, 02:18
Message : .......
discussion stérile avec des endoctrinés.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 01 oct.06, 02:18
Message : ah les mahometans,pret à tout pour légitimer les bétises de leur coran.
Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:
O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28
Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :
MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20
Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR. Nombres 26:59
Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Notons qu'Hamidullah, pour tenter d'évacuer cet anachronisme, a traduit le nom arabe "Haroona" par "Aaron" toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom "Haroon" est employé pour indiqué que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron:
Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. Sourate 19:28
Là, Hamidullah, a rendu "Haroon" comme étant "Haroun" au lieu d'"Aaron". Par cette manière, Hamidullah en traduisant "Haroon" par "Haroun" au lieu d'"Aaron" comme il l'avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.
Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l'anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d'affirmer que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d'Imran:
De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. Sourate 66:12
Or Imram (Amram en hébreu), n'est pas le père de Marie, mère de Jésus (le père de Marie est Héli, comme il a été vu), mais est le père de Marie, soeur d'Aaron et de Moïse:
Le nom de la femme d'AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total.
Vous comprenez désormais pourquoi, certains musulmans, dans le but de trouver une issue à l'anachronisme du Coran, ont tenté de faire croire que Marie dans la Bible, est descendante d'Aaron et non de David.
Toutefois, cette tentative indépendamment d'être fausse, n'a pas lieu d'être, puisqu'elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d' Aaron. C'est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron.
Ces musulmans confondent "fille de", "fils de" et "frère de", "soeur de". Ces expressions ne sont pas du tout semblable. "Frère de" ou "soeur de" dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n'est pas vrai pour "fils de" ou "fille de" qui cette expression se rapporte à un ascendant.
En conséquence le Coran indiquant que Marie est la "soeur d'Aaron" (non la " fille d'Aaron"), signifie que l'auteur du Coran, a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.
L'anachronisme est par ce fait plus que flagrant, et les tentatives incohérentes et désespérées de certains musulmans pour trouver une issue, n'y changeront rien.
Al Hamdulillah j'ai quitté l'islam.
je parle du Vrai Allah,pas celui de ton coran allahmahomet que tu pries Auteur : antique
Date : 01 oct.06, 04:51
Message : Marie,
les généalogies de jesus dans mathieu et luc sont effectivement différentes et sûrement fausses toutes les deux. 27 ou 42 générations il faut une sacrée mémoire pour s'en souvenir et de toutes façons ça n'a guère d'importance dans le cas qui t'occupe, puisqu'il s'agit des généalogies de joseph pas de marie. fils de, fils de... Dans les cultures sémites les généalogies des filles tout le monde s'en fout. Au mieux connait on le nom de son père sa mère ses frères mais sur une génération. Une fois mariée elle fait partie de la famille de son mari.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 01 oct.06, 05:16
Message : antique a écrit :Marie,
les généalogies de jesus dans mathieu et luc sont effectivement différentes et sûrement fausses toutes les deux. 27 ou 42 générations il faut une sacrée mémoire pour s'en souvenir et de toutes façons ça n'a guère d'importance dans le cas qui t'occupe, puisqu'il s'agit des généalogies de joseph pas de marie. fils de, fils de... Dans les cultures sémites les généalogies des filles tout le monde s'en fout. Au mieux connait on le nom de son père sa mère ses frères mais sur une génération. Une fois mariée elle fait partie de la famille de son mari.
Ils voulaient absolument que Jésus soit le messie descendant de David ..
Mais pas de bol..
Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43
Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
Auteur : antique
Date : 01 oct.06, 05:21
Message : Marie,
tu dis de marie que "ct une prétresse" ?
pourquoi pas une femme mollah ou oulema ou sheikh ?
Ca va pas la tête ?
La tradition qui lie marie au temple se trouve uniquement dans le protoevangile de jacques qui n'a pas été retenu par le canon chrétiens.
A trois ans marie est donnée au temple à la suite d'un voeu de sa mère. Elle reste là sans qu'on sache ce qu'elle y fait, mais elle ne doit pas toucher à la nourriture des sacrifices comme les prètres, puisqu'elle est nourrie par la main d'un ange. Et à douze ans les prètres s'en débarassent avant qu'elle devienne impure et souille le temple. Donc on la marie à joseph.
La présence d'une femme même enfant dans le temple parait totalement inimaginable au delà de la première enceinte et non pas sur la troisième marche de l'autel comme il est précisé dans le texte. Cet évangile est du pur n'importe quoi qui a dù être écrit à la fin du 2ème siècle par quelqu'un qui n'a plus aucune connaissance des coutumes juives de l'époque sacerdotale. Enfin c'est l'opinion commune sur ce texte aujourd'hui.
Auteur : reda13
Date : 01 oct.06, 07:23
Message : moussa abd al nour a écrit :
al hamdulillah biensur.
puisque l'islam est une hérésie.
Vous oubliez les juifs,ainsi que les autres sectes qui sont des héretiques pour vous qui n'ont pas encore quittez leur croyances.
Au fait vous avez oubliez les indiens d'Amerique et autres Aztèques et mayas.
Vous me rappelez une histoire qui a été raconté par las Casas,c'est l'histoire d'un chef indien Hatuey qui s'était réfugié à Cuba.En 1511 les conquistadores finirent par conquérir cette île aussi, et le pauvre Hatuey tomba prisonnier en leurs mains. Pour se venger de l'audace qu'il avait eue de défendre son peuple contre les envahisseurs de leurs terres, ils le condamnèrent au bûcher.
".... et il se produisit alors une lamentable circonstance : quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice).
Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants?". Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux".
Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel. Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
Auteur : moussa abd al nour
Date : 01 oct.06, 07:29
Message : reda13 a écrit :
Vous oubliez les juifs,ainsi que les autres sectes qui sont des héretiques pour vous qui n'ont pas encore quittez leur croyances.
Au fait vous avez oubliez les indiens d'Amerique et autres Aztèques et mayas.
Vous me rappelez une histoire qui a été raconté par las Casas,c'est l'histoire d'un chef indien Hatuey qui s'était réfugié à Cuba.En 1511 les conquistadores finirent par conquérir cette île aussi, et le pauvre Hatuey tomba prisonnier en leurs mains. Pour se venger de l'audace qu'il avait eue de défendre son peuple contre les envahisseurs de leurs terres, ils le condamnèrent au bûcher.
".... et il se produisit alors une lamentable circonstance : quand ils voulurent le brûler, étant attaché au poteau du bûcher, un Père franciscain s'approcha de lui et lui dit qu'il valait mieux qu'il meurt chrétien en se faisant baptiser (avant le supplice).
Il répondit alors : "Pourquoi faire comme font les chrétiens qui sont des hommes méchants?". Alors le Père répliqua : "Parce que ceux qui meurent chrétiens vont au Ciel, et là ils voient toujours Dieu et sont heureux".
Hatuey redemanda si les chrétiens allaient au Ciel. Le Père répondit alors oui; ils y vont s'ils sont bons. Sur ce Hatuey répondit qu'il ne voulait pas aller au Ciel, puisque les chrétiens y vont aussi."
oui ces chrétiens là me font penser à mahomet et ses acolytes lorsqu'ils assassinerent,violerent,pillerent etc...
ces gens là sont les gens de l'enfer.
c'est déprimant...
Auteur : reda13
Date : 01 oct.06, 09:34
Message : moussa abd al nour a écrit :
oui ces chrétiens là me font penser à mahomet et ses acolytes lorsqu'ils assassinerent,violerent,pillerent etc...
ces gens là sont les gens de l'enfer.
c'est déprimant...
Sincerement j'en suis étonné!.C'est la première fois que je vois un simple chrétien s'avancer et dire sur des chrétiens qu'ils sont des gens de l'enfer!.Meme une haute autorité chrétienne qu'elle que soit sa tendance n'avancerai pareil sentance!.C'est des assassinats commis à travers les siècles et il n y a pas une douzaine ou une centaine de chrétiens mais des millions qui ont paticipé à des massacres à travers les siècles!.Si d'après vous,ils font partis des gens de l'enfer il ne va pas en rester beaucoup!.
-L'empereur chrétien Charlemagne tue des milliers de personnes (Saxons) avec la la bénédiction de l'église.
-les croisades où l'ensemble de la population (qui comprend essentiellement des juifs et des musulmans) est passée par les armes dans les heures qui suivent, mais les croisés ont soin de violer femmes et enfants avant de les égorger ou de leur ouvrir le ventre. On estime à 70'000 le nombre de civils massacrés.
-Les "Pogroms latins" de Constantinople.la foule guidée par les popes se jette sur les "latins": plusieurs milliers de "latins", hommes, femmes, enfants sont tués.
-Constantinople est mise à sac dans une orgie de violences innommables lors de la 4° croisades.
-Croisade des Albigeois,l'on estime que 25'000 personnes ont été tuées.
- Bézier( Marmande) la population de 5000 personne est entièrement massacrée, y compris les femmes et les petits enfants.
-l'inquisition. L'inquisition, au cours de son histoire, brûle plus de 1 million de personnes.
-Lors de l'Epidemie de la peste noire,le coupable est vite trouver!.En Allemagne, on comptabilise 350 communautés juives totalement anéanties par des Pogroms dans cette période.
-En Espagne En 1391,la foule, excitée par l'archidiacre Martinez tue plus de 4'000 juifs.
-Tomás de Torquemada est nommé Grand Inquisiteur de Castille spécialiste de la torture
Et encore et encore seulement en Europe!.
-On caractérisa le nombre d'habitants (1.100.000) à Haiti et Saint domingue au moment de sa découverte par les Européens.Ils disparurent presque tous à tel point qu'il n'en reste plus que sept mille de vivants.
-Et si on compte les Aztèques,Mayas,incas et autres sans oublier les Indiens d'Amerique du Nord et naturellement les noirs morts dans les plantations ou au cours de route,cela fait beaucoup et se compte par millions!.
Bref si on fait un calcul alors tous les chrétiens qui comptent par millions à leur tete des Papes et éveques qui ont béni ses massacres ils font tous partis des gens de l'enfer!.Mais en fait que va rester des doux agneaux du Messie!.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 01 oct.06, 10:12
Message : -les croisades où l'ensemble de la population (qui comprend essentiellement des juifs et des musulmans) est passée par les armes dans les heures qui suivent, mais les croisés ont soin de violer femmes et enfants avant de les égorger ou de leur ouvrir le ventre. On estime à 70'000 le nombre de civils massacrés.
oui et dire que cela n'aurait jamais eu lieu sans le premier génocide d'arméniens par les musulmans,sans la prise de Jéruisalem et les massacres des pelerins.
-Constantinople est mise à sac dans une orgie de violences innommables lors de la 4° croisades.
oui la prise de constantinople par les musulmans ottomans fut un vrai bain de sang continuel pendant trois jours durant.
Combien de génocides au nom de l'islam?les Chrétiens étaient plus de 80millions en orient,combien sont-ils aujourd'hui?
Les genocides arméniens,darfour,aujourd'hui somalie-ethiopie etc..
nous n'avons pas de lecons à recevoir de la part de mahometans qui furent les plus grands genocidaires et esclavagistes de l'histoire!
avec la benediction du coran et de la sunna.
La Vérité dans tout ça c'est que les Chrétiens qui assassinent,violent et pillent trahissent le Christ.
Alors qu'à l'opposé ceux des musulmans qui assassinent,violent,pillent etc..ne font qu'imiter le"beau"model mahomet.
c'est cela la différence entre la Vérité Jésus Christ et l'erreur mahomet. Auteur : John
Date : 01 oct.06, 16:23
Message : Et voila ca commence les derapages.
Je demande le respect entre vous en discutant.
Ceci est le dernier avertissement avant le verouillage.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 02 oct.06, 08:22
Message : antique a écrit :Marie,
tu dis de marie que "ct une prétresse" ?
pourquoi pas une femme mollah ou oulema ou sheikh ?
Ca va pas la tête ?
La tradition qui lie marie au temple se trouve uniquement dans le protoevangile de jacques qui n'a pas été retenu par le canon chrétiens.
A trois ans marie est donnée au temple à la suite d'un voeu de sa mère. Elle reste là sans qu'on sache ce qu'elle y fait, mais elle ne doit pas toucher à la nourriture des sacrifices comme les prètres, puisqu'elle est nourrie par la main d'un ange. Et à douze ans les prètres s'en débarassent avant qu'elle devienne impure et souille le temple. Donc on la marie à joseph.
La présence d'une femme même enfant dans le temple parait totalement inimaginable au delà de la première enceinte et non pas sur la troisième marche de l'autel comme il est précisé dans le texte. Cet évangile est du pur n'importe quoi qui a dù être écrit à la fin du 2ème siècle par quelqu'un qui n'a plus aucune connaissance des coutumes juives de l'époque sacerdotale. Enfin c'est l'opinion commune sur ce texte aujourd'hui.
et pourtant c vrai . . elle servait le temple la sainte Marie . .
soeur d'Aaron . .
Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit: "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture?" - Elle dit: "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 08:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
et pourtant c vrai . . elle servait le temple la sainte Marie . .
soeur d'Aaron . .
Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie. Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit: "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture?" - Elle dit: "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.
Sainte Marie Mère de Dieu est la COUSINE d'un pretre et descendante d'aaron nuance.
ton coran est une fois de plus HORS SUJET.
Auteur : John
Date : 02 oct.06, 08:41
Message : moussa abd al nour a écrit :
Sainte Marie Mère de Dieu est la COUSINE d'un pretre et descendante d'aaron nuance.
ton coran est une fois de plus HORS SUJET.
Et quant ton dieu etais dans le ventre de sa mere ? qui gouverner le monde a ce moment ?
Qui veille aux bon deroulement de la vie humaine , la vie animale , les mouvement des planetes ?
Qui observe les peches et les biens faits des etres humains ?
Qui a cree marie sa mere ?
Auteur : moussa abd al nour
Date : 02 oct.06, 08:46
Message : John a écrit :
Et quant ton dieu etais dans le ventre de sa mere ? qui gouverner le monde a ce moment ?
relis ton coran.
quand ton dieu était un buisson,qui gouverner le monde?
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Et par cette Cité sûre!