Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 10:15
Message : 2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"

On est tous ces fils métaporiquement, mais dieu n'a jamais engendré..

Jésus n'a pas était engendré mais crée, et comme il est conduit par dieu il devient son fils métaporiquement parlant.

Auteur : francis
Date : 14 oct.06, 10:25
Message :

FRANCOIS84 a écrit :2 Corinthiens 6:18

"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"

On est tous ces fils métaporiquement, mais dieu n'a jamais engendré..

Jésus n'a pas était engendré mais crée, et comme il est conduit par dieu il devient son fils métaporiquement parlant.

Emporte moi un verset qui dit cela dans la bible .

Ta citation

Jésus n'a pas était engendré mais crée .

Actes 13:33 Dieu l’a accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit au Psaume 2: Tu es mon Fils, C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui.

Hébreux 1:5 Auquel des anges, en effet, (Dieu) a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Moi je serai pour lui un Père, Et lui sera pour moi un Fils ?

Hébreux 5:5 De même, ce n’est pas le Christ qui s’est donné lui–même la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais c’est Celui qui lui a dit : Tu es mon fils, c’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui ;

1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l’a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

J'attends que tu nous emporte un verset dans la bible qui affirme ce que tu dis .

Auteur : Saladin1986
Date : 14 oct.06, 10:32
Message :

francis a écrit :
Regarde dans le dictionnaire .

Je pose la question aux chrétiens,pas à un dico.
Si tu veux je ne reposterai plus dans ce topic et tu pourras le faire bloquer et tout ce que tu veux.

Je veux juste savoir quelle différence tu fais entre ces deux termes pour le cas de Jésus.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 10:37
Message : 7e citation : Jean (XX. 17) : " Jésus lui dit : Ne me touche point ; car je ne suis pas encore monté vers mon père ; mais va vers mes frères, et dis leur que je monte vers mon père et votre père, et vers mon Dieu et votre Dieu ".

Si jésus a été engendré par dieu nous le somme tous d'aprés ce verset...

La question est de savoir ce que veut dire ''engendré'' pour les évangéliste ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 10:52
Message : Matthieu (XXIII. 9, 10) : " N'appelez personne sur la terre votre père ; car vous n'avez qu'un seul père, à savoir celui qui est dans les cieux

Métaphoriquement, on est tous ces fils et jésus est notre frére.

Je répéte la question est de savoir si le mot ''engendré'' a bien éte traduit ?

Ou quel en était le sens aux yeux des évangélistes.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 11:29
Message :

patlek a écrit :Bah oui.... Qui est le pere sinon??? (Gabriel???)

Tu sous entend que dieu et marie se sont acouplés ?

NON, c'est la le miracle jésus est né sans pere, c'est une naissance miraculeuse.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 11:37
Message :

patlek a écrit :Arrrffff.

Impossible, il faut une intervention. Aucune femme ne pêut tomber enceinte, comme çà, toute seule.

Marie était vierge, si elle avait eu un mec ca se saurait, le village l'aurait su...Et elle aurait eu des probleme...

Les gens ne croivent plus aux miracles a cause de toute cette technologie qui les a désanchanté...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 11:51
Message :

patlek a écrit :Dans l' affaire "les évangiles", l' intervenant est: dieu.

Dieu a envoyé gabriel pour prévenir marie, ensuite dieu a insuflé la vie a jésus a travers marie, ca c'est la vérité.
Et c'est miracle, un signe pour les gens

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 oct.06, 12:27
Message : « De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. »

(S.66/V. 11-12)

Dieu a insulfflé de son esprit jésus il lui a donné la vie a travers marie, mais ca ne veut pas dire qu'il la engendré...

Auteur : Simplement moi
Date : 14 oct.06, 14:37
Message : Il faudrait alors expliquer... ou imaginer... ce que voudrait dire "insufler l'esprit".... car là.. c'est encore une image... très imagée.

Je pense que ce sont des termes... très obscurs... pour expliquer ce qui a la vue des personnes de l'époque était ... non imaginable.

Tout le monde savait que les bébés ne viennent pas dans le ventre d'une mère par "oeuvre et grâce du Saint Esprit"

Mais même.... la trinité se réclame du Père...du Fils... et du Saint Esprit.

Si le Père... a insuflé (selon le CORAN) son esprit... dans Maire, vierge, pour y déposer Jésus... celui ci est bien partie intégrante du Père... et donc de Dieu... et donc la théorie trinitaire est confirmée y compris par le Coran.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 03:01
Message :

Simplement moi a écrit :Il faudrait alors expliquer... ou imaginer... ce que voudrait dire "insufler l'esprit".... car là.. c'est encore une image... très imagée.

Je pense que ce sont des termes... très obscurs... pour expliquer ce qui a la vue des personnes de l'époque était ... non imaginable.

Tout le monde savait que les bébés ne viennent pas dans le ventre d'une mère par "oeuvre et grâce du Saint Esprit"

Mais même.... la trinité se réclame du Père...du Fils... et du Saint Esprit.

Si le Père... a insuflé (selon le CORAN) son esprit... dans Maire, vierge, pour y déposer Jésus... celui ci est bien partie intégrante du Père... et donc de Dieu... et donc la théorie trinitaire est confirmée y compris par le Coran.

Non dieu insufle la vie a tous les etre humains, comme pour jésus, il n'a rien de divin, il na rien avoir avec dieu.

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 04:32
Message : le terme engendré dans la bible est a prendre métaphoriquement la preuve:

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.

crois tu que DIEU a vraiment enfanté et engendré israel?

Emporte moi un verset qui dit cela dans la bible .

Ta citation Jésus n'a pas était engendré mais crée .

jésus est créer comme tout le monde la preuve:

Colossiens 1:15 qui est [l']image du Dieu invisible, [le] premier-né de toute [la] création ;

et

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.06, 04:42
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Tu sous entend que dieu et marie se sont acouplés ?

NON, c'est la le miracle jésus est né sans pere, c'est une naissance miraculeuse.

Naissance miraculeuse certes, mais pas sans père ! Le Père de Jésus c'est YHWH (Dieu) !

Auteur : younes
Date : 15 oct.06, 04:46
Message :

maurice le laïc a écrit : Naissance miraculeuse certes, mais pas sans père ! Le Père de Jésus c'est YHWH (Dieu) !

mais il est père de tout le monde

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

t'a pas compris que c'est métaphorique

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 oct.06, 05:07
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Dieu a envoyé gabriel pour prévenir marie, ensuite dieu a insuflé la vie a jésus a travers marie, ca c'est la vérité.
Et c'est miracle

Un miracle dont Dieu est l'auteur, donc Dieu est le Père de Jésus !

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