Résultat du test :

Auteur : De Joinville
Date : 17 oct.06, 23:57
Message : Tout d'abord bonjour à tous, ça faisait un bail.

Je vois de tous les côtés que le dogme et la vue courte ainsi que la langue de bois font toujours ravage dans les posts.
Exemple :

Tout ce qui est créé est bien. Un couteau en soi est bon. C'est son utilisation qui détermine le bien et le mal. Mais là je crois que ça dépasse ta conception matérialiste des choses.

Septour, je te le dis franchement, tu n'apportes absolument rien au discussion dans ce forum Kto, tu, excuses-moi pour le mot, pollues inutillement les débats. Essaye de rentrer un tant soi peu dans la philosophie chrétienne et viens nous retrouver, juste pour une question d'honnêteté intellectuelle.

Voici la réponse d'un dogmatique (Xav) à Septour.
Pas étonnant qu'avec des raisonnement pareils l'Eglise soit en train de se casser la gueule.
Toujours est-il, Xav, qu'enseignement et dogme n'aurait jamais dû être fondu en une seule notion.
Car c'est en cela que tu crois.
Mais il faut que tu saches que dogme et enseignement n'ont été fondus en un que dans les tous premiers siècles de notre ère, par un certain monsieur qui était l'homme le plus riche ou notable de Rome (c_a_d le pape).
Or dans le passé, on chérissait le fait que la Vie, c-a-d Dieu nous parle sans cesse de façons nouvelles de sorte que nous apprenions sans cesse de nouvelles choses, c-a-d de nouveaux aspects de lui-même et donc de nous-même.
Science et religion ne faisaient qu'un car il n'y avait pas davantage de pouvoir à être de l'un ou de l'autre.
Et de ce fait,
par l'ouverture d'Esprit,
par la réflexion commune,
La connaissance de Dieu, et donc de soi-même
était sans cesse plus grande.

Mais la religion Catholique a balayé tout cela.
Mais attention à elle, car un balai n'a jamais fait disparaître la poussière.
Il la cache tout au plus, ou la met de côté.
Mais il en reste toujours et il en revient toujours.

Auteur : septour
Date : 18 oct.06, 00:46
Message : oulala,un autre septour a faire taire.votre affaire se corse.

Auteur : bsm15
Date : 18 oct.06, 01:51
Message : Non, Joinville, à ta différence, Septour, dit des choses construites et compréhensibles, s'exprime convenablement, et semble se situer dans le cadre du christianisme.

C'est pourquoi il a plus de chances que toi d'obtenir une réponse intéressante...

Auteur : De Joinville
Date : 18 oct.06, 05:12
Message :

bsm15 a écrit :Non, Joinville, à ta différence, Septour, dit des choses construites et compréhensibles, s'exprime convenablement, et semble se situer dans le cadre du christianisme.

C'est pourquoi il a plus de chances que toi d'obtenir une réponse intéressante...

Il est vrai ma synthaxe n'était pas très bonne.
Je te prie de bien vouloir m'en excuser.

Toutefois, si mes propos n'entrent pas dans le cadre de réflexion sur le christianisme, alors je ne sais pas ce qu'il faut.

Et tout à coup je réalise à qui je réponds.
Tu te souviens de moi bsm15 ?

Je suis celui à qui tu n'as plus répondu du jour où je t'ai posé deux, trois questions semble-t-il embarassantes ?
Enfin bref.
C'est vrai dans mon post je n'ai pas été très grammatical ni très respectueux, je l'avoue.

Mais j'y peux rien ça me fait ça à chaque fois que je tombe sur un esprit obtus complètement façonné par 2000 ans de vérité partielle (on peut traduire par mensonge si on veut).

Alors tout le monde peut répondre si ils veulent.
Mais toi bsm15 tu peux t'abstenir, parceque j'ai maté ton blog et ce qu'il y a dessus ferait se retourner le Général dans sa tombe.
Et en plus tu te dis chrétien...

à bon entendeur...

Auteur : xav
Date : 18 oct.06, 05:12
Message : Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire par la confusion entre un enseignement et un dogme. Détail un peu, je suis ouvert.

Ceci dit que reproches-tu exactement à mon exemple. Dans la genèse Dieu dit que tout était bon et même très bon. En soi rien de ce qui existe est mauvais, mais c'est bien la manière d'uiliser la création qui la pervertit.

Pour le Pape, de quelle époque parles-tu, car dans les premier siècle la papautés n'avait pas les moyens d'aujourd'hui.

Excuse-moi, je ne comprends pas bien ton propos.

Auteur : De Joinville
Date : 18 oct.06, 05:31
Message :

xav a écrit :Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire par la confusion entre un enseignement et un dogme. Détail un peu, je suis ouvert.

Ceci dit que reproches-tu exactement à mon exemple. Dans la genèse Dieu dit que tout était bon et même très bon. En soi rien de ce qui existe est mauvais, mais c'est bien la manière d'uiliser la création qui la pervertit.

Pour le Pape, de quelle époque parles-tu, car dans les premier siècle la papautés n'avait pas les moyens d'aujourd'hui.

Excuse-moi, je ne comprends pas bien ton propos.

Ok ça marche tu as effectivement l'air ouvert.
Désolé si j'me suis trompé.

1.
Pour ce qui est du dogme, y a qu'a voir Gallilée. Pas besoin de détailler tous les désastres et toutes les horreurs commises au nom de Dieu, soi-disant, quand en fait il ne s'agissait que de la préservation du pouvoir individuel et collectif de certains.

2.
Tout était bon en effet au départ.
Mais tout n'était qu'énergie aussi.
C'est d'ailleurs toujours le cas.
Aussi, en partant de là, puisque tout ce qui est en haut, est comme ce qui est en bas (et vice versa), de même il y a similarité entre matière et énergie.
Maintenant regarde ce qui ce passe en chimie lorsque tu introduis dans un produit un autre produit mais qui a des caractéristiques et surtout un FONCTIONNEMENT different.
Au lieu de te retrouver obligatoirement avec à nouveau un produit... homogène je dirais..., au lieu de cela tu peux te retrouver avec ce qu'on appelle un précipité.
C'est à dire que le premier produit est troublé, vicié.

Tout ça pour bien expliquer ceci :
En faisant le Mal, l'homme corrompt l'essence divine. Mais c'est toujours de l'essence divine qu'il s'agit, donc sur un même plan énergétique.

Après il est vrai aussi pour moi que Dieu est au dessus de tout symboliquement.

3.
Pour ce qui est du Pape, je voulais simplement dire que la seconde Eglise chrétienne, sous l'égide de ses papes, a décidé de ce qui était vrai et de ce qui ne l'était pas.
Alors que le message du Christ est ouvert à la réflexion.

Voilou.
à+

Auteur : bsm15
Date : 18 oct.06, 05:51
Message :

De Joinville a écrit : Il est vrai ma synthaxe n'était pas très bonne.
Je te prie de bien vouloir m'en excuser.

Toutefois, si mes propos n'entrent pas dans le cadre de réflexion sur le christianisme, alors je ne sais pas ce qu'il faut.

Et tout à coup je réalise à qui je réponds.
Tu te souviens de moi bsm15 ?

Je suis celui à qui tu n'as plus répondu du jour où je t'ai posé deux, trois questions semble-t-il embarassantes ?
Enfin bref.
C'est vrai dans mon post je n'ai pas été très grammatical ni très respectueux, je l'avoue.

Mais j'y peux rien ça me fait ça à chaque fois que je tombe sur un esprit obtus complètement façonné par 2000 ans de vérité partielle (on peut traduire par mensonge si on veut).

Alors tout le monde peut répondre si ils veulent.
Mais toi bsm15 tu peux t'abstenir, parceque j'ai maté ton blog et ce qu'il y a dessus ferait se retourner le Général dans sa tombe.
Et en plus tu te dis chrétien...

à bon entendeur...

Désolé, je n'ai pas été clair du tout dans ma première phrase. J'ai dit le contraire de ce que je voulais dire...

C'est à septour que je m'adressais, et je te donnais en exemple, en fait.

(Et pour le général, je suis antigaulliste viscéral, j'assume).

Par contre je ne me rappelle plus de ce débat où je t'ai apparemment laissé en plan. Ce n'est pourtant pas dans mon style d'abandonner devant des questions "embarrassantes". Encore une fois désolé, si tu retrouves le fil en question, n'hésite pas à me le signaler, je me ferais un plaisir d'essayer de te répondre.

Auteur : xav
Date : 18 oct.06, 09:05
Message : Soit, tu ne me dis pas ce qui est faux d'en mon argumentation par rapport au bien et au mal.

Auteur : xav
Date : 18 oct.06, 09:08
Message : Bon je ne divulgue rien de particulier. C'est un mp que j'ai envoyé à Septour. De cette manière ça m'évite de tout repenser.

Donc j'éclaire deux trois trucs par rapport au bien et mal.

Dans la vision chrétienne, mais aussi juive et je pense musulmane. Nous vivons dans un monde qui a chuté. Ce que nous observons peut parfois nous faire dire ce que tu dis, dans un deuxième temps, après une réflexion philosophique qui se passe de la révélation d'ailleurs, nous constatons que ça ne tient pas. Car le mal n'a pas d'existence propre, car il se situe toujours par rapport au bien. Tandis que le bien lui peut exister sans la présence du mal. Pour avoir mal à une jambe, il faut un bien la jambe. Le mal vient pourrir ce qui est bien.

Le mal c'est la dégénéressance, c'est un manque de bien. Le mal ne peut être que envisagé par une absence, un vide. Il ne peut exister par lui même tandis que le bien si. Et seul Dieu existe par lui même. Et si Dieu existe par lui même il ne peut contenir de mal.

Alors la seule concession que je peux faire dans ton sens, c'est éventuellement que Dieu permet au mal d'agir. Ou plutôt, Dieu permet que tout ne soit pas parfait. Ceci dit naturellement tout homme malgré tout a un idéal du bien, c'est plus fort que lui.

Auteur : xav
Date : 18 oct.06, 09:09
Message : Ceci dit mon cher De Joinville, en quoi es-tu catho.

Auteur : septour
Date : 18 oct.06, 11:05
Message : xav
bien et mal ne recouvrent rien de precis,il est preferable de dire : ce qui te sert (bien) et ce qui te dessert(mal).or ,comme je l'ai dit dans un autre post,ce qui TE SERT, peut DESSERVIR une autre personne.la notion de bien et de mal varie donc d'une personne a l'autre, pour une méme chose!
maintenant , Voici plus compliqué:pour defendre ta vie, il te faudra tuer ou étre tué:tuer l'autre te servira,mais desservira TON AGRESSEUR et cependant il sagit de tuer: c'est consideré comme mal alors que pour toi c'est un bien;tu vois la l'ambivalence du bien et du mal.ÇA NE PEUT PAS ÉTRE BIEN ET MAL EN MÉME TEMPS! ai je été plus clair?:(

Auteur : bsm15
Date : 18 oct.06, 11:45
Message : Ha ben voilà. C'est tout simplement qu'il faut définir ce qu'est le bien et le mal. Or le bien et le mal, pour des catholiques, et il me semble pour la plus grande partie des confessions chrétiennes, cela ne dépend pas d'un point de vue : ce n'est pas "pour ton agresseur, c'est un mal" et "pour toi, c'est un bien". C'est une instance supérieure (la Raison, Dieu, appelle cela comme tu veux) qui dit : "Untel a tué Untel, c'était un acte de légitime défense, pas de problème" ou "Untel a tué Untel alors que sa vie n'était pas en danger, ce n'est pas un acte de légitime défense, c'est mal".

Je crois que si nous avions les mêmes définitions des mots que nous employons, nous pourrions déjà nous comprendre un peu mieux....

Auteur : xav
Date : 18 oct.06, 13:14
Message :

septour a écrit :xav
bien et mal ne recouvrent rien de precis,il est preferable de dire : ce qui te sert (bien) et ce qui te dessert(mal).or ,comme je l'ai dit dans un autre post,ce qui TE SERT, peut DESSERVIR une autre personne.la notion de bien et de mal varie donc d'une personne a l'autre, pour une méme chose!
maintenant , Voici plus compliqué:pour defendre ta vie, il te faudra tuer ou étre tué:tuer l'autre te servira,mais desservira TON AGRESSEUR et cependant il sagit de tuer: c'est consideré comme mal alors que pour toi c'est un bien;tu vois la l'ambivalence du bien et du mal.ÇA NE PEUT PAS ÉTRE BIEN ET MAL EN MÉME TEMPS! ai je été plus clair?:(

C'est justement là que nous ne sommes pas d'ac. Par exemple dans tous les cas, tuer est un mal. Dans la cas de la légitime défense, tuer est un moindre mal, mais reste en soi un mal.

Il se peut que dans des actes à double effet un mal soit commis, ce n'est pas pour autant que c'est un bien. Par exemple quelqu'un à la gangrenne, on lui coupe la jambe. Entre les deux maux, un choix se fait. Mais couper la jambe est aussi un mal.

Le mal dans la vision Kto n'est pas une question de point de vue. Si le mal et le bien deviennent des questions de point de vue, toute démocratie dispraraîtra, toute justice sera veine. Le bien et le mal ne peuvent non plus être décidé par un concensus de majorité. Ce n'est pas parce que la majorité pense que tel acte est bien qu'il est bien en soi. La dictature de la majorité a ses dangers : nazisme, communisme, théocratie et j'en passe.

Pour nous chrétien il y a des maux intrinsèquement mauvais, et ce, en dehors de toute considération extérieur, il y a des actes qui peut importe les circonstance seront mauvais. Le meurtre, le vol, l'adultère...
Certaine circonstance aténuantent peuvent intervenir et disculper l'auteur qui n'aurait pas prémédité son coup..., mais l'acte lui reste mauvais.

C'est pourquoi dans le droit on distingue homicide volontaire/involontaire
avec ou sans préméditation... homicide accidentel...
Mais en soi cette mort est un mal.

Il y a donc l'acte qui est posé et l'intention qui a dirigé l'acte.
L'acte dans tous les cas est condamné, ensuite il faut en connaître les intentions, les mobiles...

En soi la question d'un mal qui me sert ou me déssert n'a rien à faire dans la définition du mal. Le bien ne se défini pas à la jouissance qu'on a. Un pédophile sans doute qu'il voit comme un bien l'acte qu'il pause. Mais son acte est intrinsèquement mauvais et désordonné.

Non, en aucun cas le mal est relatif. par contre les circonstance sont variable.

Autre exemple, la bombe de Tchernobyl, c'est intrinsèquement mauvais. Cet acte est et reste une honte de l'humanité. En aucun cas il trouve justification, et ce même pas pour les américains. La fin ne justifie pas les moyens.

Tu devrais lire le livre sur la morale de Mgr Léonard : "Les fondements de la morale" (c'est un livre de philo, pas un livre religieux)

Auteur : septour
Date : 18 oct.06, 21:59
Message : jusqu'ici nous sommes restés au niveau de l'homme et de l'immédiat.cependant les desseins de dieu s'étalent dans l'infini,personne,a part le pére ne connait la finalité des gestes humains, prolongement de nos pensées.quoique nous fassions, cela representera tjrs un instantané vis a vis de l'éternité. puisque ce que dieu a créé est parfait et que la destination de tout ce qui EST est parfaite, en quoi nos gestes sont ils "bons" ou "mauvais"?ne s'integrent ils pas parfaitement dans les desseins du divin? et ne sont ils pas des élements de cette perfection aux innombrables PARAMÉTRES? "bien" ou "mal" ne sont qu'un jugement subjectif dans un systéme de valeurs personnelles, humaines ET A TRES COURT TERME."BIEN" ET "MAL"" NE LAISSENT AUCUNE TRACE DANS LA PERFECTION DE DIEU;ILS N'EXISTENT PAS.

Auteur : septour
Date : 19 oct.06, 01:30
Message : bsm 15
"tu ne tueras point" est donc inexact, c'est "bien" pour sauver ta peau ,mais "mal"pour a peu pres tout le reste ; il y aurait donc une valeur "variable"dans le geste de tuer.
DESOLÉ, mais ça ne tient pas la route.tu peux encore voir la, qu'une méme chose ne peut pas étre bien et mal en méme temps.

Auteur : xav
Date : 19 oct.06, 03:26
Message :

septour a écrit :jusqu'ici nous sommes restés au niveau de l'homme et de l'immédiat.cependant les desseins de dieu s'étalent dans l'infini,personne,a part le pére ne connait la finalité des gestes humains, prolongement de nos pensées.quoique nous fassions, cela representera tjrs un instantané vis a vis de l'éternité. puisque ce que dieu a créé est parfait et que la destination de tout ce qui EST est parfaite, en quoi nos gestes sont ils "bons" ou "mauvais"?ne s'integrent ils pas parfaitement dans les desseins du divin? et ne sont ils pas des élements de cette perfection aux innombrables PARAMÉTRES? "bien" ou "mal" ne sont qu'un jugement subjectif dans un systéme de valeurs personnelles, humaines ET A TRES COURT TERME."BIEN" ET "MAL"" NE LAISSENT AUCUNE TRACE DANS LA PERFECTION DE DIEU;ILS N'EXISTENT PAS.

Sans doute imagines-tu Dieu comme une force impersonnel qui fonctionne un peu comme Platon l'envisageait. Une force qui meut l'univers qui est créé parfaitement mais qui ignore tout de ses créature. Dans ce cas je comprends un peu ta position.
Soit, c'est ton choix.
Mais je ne peux la partager en raison que pour moi Dieu est une personne qui est en relation avec sa créature. Dieu est le tout proche. Par le baptême il habite en nos coeurs. Sont Esprit Saint est l'âme de notre âme.
Il est aussi vrai que le mal que nous faisons n'atteint pas directement Dieu dans sa nature. Effectivement il est parfait t le reste, il ne connait pas la dégradation. En lui aucun mal.
Mais Dieu a pris chair de notre chair en Jésus, il c'est fait homme parmis les hommes. Dieu a lié sa destiné à la notre par amour pour nous. Si bien qu'il dit que la moindre chose que nous faisons au plus petit d'entre les siens c'est à lui que nous la faisons.

Donc dsl, ta visions des choses est incompatible avec la fois chrétienne. j'ai bien compris ce que tu penses, ça ne sert à rien d'argumenter plus loin, car pour moi ça ne tient pas, c'est absurde.
De plus, ta vision ne rejoint pas le concert du quotidien, et à ce que je sache je vis à chaque instant dans le concert au quotidien, je ne vis pas dans je ne sais quel monde des idées qui serait plus réel que la réalité présumée. Donc sur ce point Septour, moi j'en reste là. nous nous sommes compris et nous ne sommes pas d'accord. Restons en là. soyons donc bien d'accord sur notre désaccord.

Auteur : septour
Date : 19 oct.06, 04:59
Message : xav
a te lire je vois bien que tu n'as pas compris.dieu et ses créatures ,C'EST LA MÉME CHOSE,nous n'en sommes JAMAIS eloigné;il est tjrs en relation avec nous,il ne s'impose pas puisque nous sommes libre.fais le premier pas et il se devoilera.rien de ce qu'il a créé n'est bien ou mal,parceque ça fait parti de lui ,puisqu'il est tout ce qui est.
mais tu as raison ,un dialogue de sourds n'améne rien,tu as choisi ta vérité et rien ne te fera bouger.mais c'est bien ainsi,si soudainement la vérité nous ramenait a lui,sa "job" serait finie ET IL FAUDRAIT RECOMMENCER.tout est bien,l'éternité est la pour bien faire les choses.salut.

Auteur : xav
Date : 19 oct.06, 10:11
Message :

septour a écrit :xav
a te lire je vois bien que tu n'as pas compris.dieu et ses créatures ,C'EST LA MÉME CHOSE,nous n'en sommes JAMAIS eloigné;

Non, je ne suis pas d'accord, Dieu est le tout autre. Certe nous sommes fait à son image, mais nous sommes aussi entaché du péché originel. La somme de tout le créé n'est pas Dieu. Si tel est ta pensée, c'est du panthéisme. Maintenant dire que la création renvoie à Dieu. Oui, ça c'est vrai et qu'elle le chante et le proclame (PS 19 (18)).
il est tjrs en relation avec nous,il ne s'impose pas puisque nous sommes libre.tout à fait, sauf que pour qu'il y aie relation il faut réponse. Il est donc en relation avec les gens qui le veulent bien.
fais le premier pas et il se devoilera. Certe il y a du vrai, mais c'est bien Dieu qui a toujours la première initiative par ex avec Abraham et Moïse. et le tout culmine en Jésus. Dans le font notre premier est déjà une réponse, ce qui fait dire à Saint Augustin : "Je ne te chercherai pas si je ne t'avais déjà touvé".rien de ce qu'il a créé n'est bien ou mal, La Bible afirme que tout ce que Dieu a créé est bon et même très "Et Dieu vit que cela était bon". Dans le font, oui tout ce que Dieu a créé est bon. Dans son fondement tout est bonparceque ça fait parti de lui La je ne puis admettre nous ne sommes pas un morceau de Dieu, nous sommes des êtres créé par Dieu mais nous ne sommes pas lui. Certe par le baptême nous sommes intégré au corps du Christ qui est l'Eglise, mais nous restons bien des créatures,puisqu'il est tout ce qui est. Non tout ce qui n'est pas Dieu, car Dieu seul est celui qui est. La création n'est que par Dieu. Dieu est celui qui est par lui même, il s'auto suffit, (il n'a en principe pas besoin de la création), tandis que la création existe par Dieu. Mais elle n'est pas Dieu.mais tu as raison ,un dialogue de sourds n'améne rien,tu as choisi ta vérité et rien ne te fera bouger.mais c'est bien ainsi,si soudainement la vérité nous ramenait a lui,sa "job" serait finie ET IL FAUDRAIT RECOMMENCER.tout est bien,l'éternité est la pour bien faire les choses.salut.

Auteur : bsm15
Date : 19 oct.06, 12:42
Message :

septour a écrit :bsm 15
"tu ne tueras point" est donc inexact, c'est "bien" pour sauver ta peau ,mais "mal"pour a peu pres tout le reste ; il y aurait donc une valeur "variable"dans le geste de tuer.
DESOLÉ, mais ça ne tient pas la route.tu peux encore voir la, qu'une méme chose ne peut pas étre bien et mal en méme temps.

Euh... c'est exactement ce que j'ai dit ! Bien sûr qu'une chose ne peut pas être bonne et mauvaise en même temps...

Ce qui est bien ou mal ce n'est pas un acte en soi, c'est ce qu'est cet acte aux yeux de Dieu. C'est d'ailleurs ce qui est enseigné dans la plupart des religions chrétiennes : l'homme doit essayer de regarder le monde de la manière dont Dieu le regarde. Regarder le monde, nos frères et nous-mêmes avec amour, et en tentant d'y discerner le bien du mal avec justesse (et surtout chez nous-mêmes avant d'aller discerner le bien du mal chez les autres...)

Cela dit, l'homme est encore un peu trop "actif" dans ce que je viens de dire. Ce qu'il faut, pour être plus précis, c'est laisser Dieu rendre notre regard semblable au sien - laisser Dieu regarder par nous, en fait - et plus encore, laisser Dieu agir en nous, de sorte que nous ne fassions plus que sa volonté.

Auteur : septour
Date : 19 oct.06, 13:14
Message : bsm15
Dieu n'est pas critique a notre egard, ce qu'il a fait est parfait et n'a pas besoin de retouches. encore une fois tout vient de lui et rien ne le rebute donc. il n'y a RIEN de bien et RIEN de mal, car tout vient de lui et EST lui. notre perception est une perception partielle et partiale, une tte petite portion de l'éternité, alors que sa création s'etend dans tous les sens a l'infini. la finalité de nos gestes nous sont pour cela inconnus,alors dire que ceci est bien ou mal ne peut étre qu'une vision humaine a cours terme et pas juste du tout en regard avec le dessein divin.
je clos ici ce dialogue de sourd, il est inutile.tu as comme moi choisis ta vérité, tu n'as pas tort, dieu est aussi ce que tu en dis, MAIS IL N'EST PAS QUE CELA,PUISQU'IL EST TOUT CE QUI EST.

Auteur : bsm15
Date : 20 oct.06, 00:57
Message : Effectivement, rien ne rebute Dieu. Son amour s'adresse même aux pécheurs les plus endurcis.

Mais cela ne veut pas dire que nous n'ayons pas le devoir de l'aimer en retour et de faire sa volonté... et que nous n'ayons pas à subir les conséquences de notre refus de l'aimer et de faire sa volonté. C'est indépendant de l'amour de Dieu, puisque c'est nous-mêmes qui nous punissons si nous refusons de l'aimer et de faire sa volonté.

Faire le bien, c'est faire la volonté de Dieu, faire le mal, c'est ne pas faire la volonté de Dieu, "tout simplement"... Bien sûr, c'est extrêmement difficile mais c'est ainsi. Je crois que tu te fais une fausse idée de ce qu'est le bien ou le mal moral. Par exemple, une maladie n'est pas un mal moral : c'est une épreuve permise par Dieu, dont nous pouvons tirer un bien (en la mettant à profit pour approfondir notre vie spirituelle, etc.) ou un mal (si nous nous révoltons contre "l'injustice" de notre sort, etc.

Et non, Dieu n'est pas tout ce qui est : la preuve, je ne suis pas Dieu, toi non plus, une table n'est pas Dieu, un chien n'est pas Dieu. Dieu aime l'ensemble de sa création, mais il n'est pas sa création.

Auteur : xav
Date : 20 oct.06, 01:03
Message : Dieu n'est pas tout ce qui est il est suressentiel, il est plus que ce qui est. la somme de tout ce qui existe ne peut correspondre à Dieu c'est une vision panthéiste de la création.

Encore une remarque, si quelqu'un vient chez toi et te tue, donc selon ton résonnement ce n'est ni un bien ni un mal au yeux de Dieu. Si tel est la cas, Dieu n'a pas de conscience. Mais si Dieu n'a pas de conscience, comment se fait-il que nous en avons une ?

Donc, Septour, ne nous accuse, pas, ici tu es sur le forum Kto, maintenant, je crois que tu comprends qu'on te comprends, il ne s'agit pas d'un dialogue de sourd. Nous avons échangé nos visions, nous nous sommes compris, nous ne sommes pas d'accord. L'essentil c'est que nous somme d'accord sur notre désaccord.

Septour, je t'invite donc à partager ta vision sur un forum dont Dieu est tel que tu le présente, ainsi tu trouverra des personnes pour échanger.
Bien à toi septour.

Auteur : septour
Date : 20 oct.06, 01:40
Message : en effet, aux yeux de dieu, rien n'est bien et rien n'est mal PUISQUE TOUT VIENT DE LUI ET QUE TOUT EST LUI la vie comme la mort, mourir n'a pas d'importance,nous le faisons depuis des milliard d'années et de ttes les façons, paisibles ou terribles.nous mourons de mort naturelle,de maladies ,a la guerre ou par meurtres.demandes toi QUI a créé ttes ces possibilités?ces choses existeraient elles contre la volonté de dieu?il est evident QUE NON,sinon pq existent elles depuis la nuit des temps?RIEN NE PEUT ÉTRE EN DEHORS DE SA VOLONTÉ,ou de son acceptation puisque IL EST TOUT CE QUI EST.VOILA CE QUI EST VRAI.

Auteur : septour
Date : 20 oct.06, 01:46
Message : XAV
je t'invite a ne plus me relancer sur des considérations philosophiques a propos de DIEU.il me sera difficile de ne pas te repondre.bonne journée.

Auteur : unite
Date : 05 nov.06, 06:04
Message : chers freres ,je vient de m'inscrire, et ,en vous lisant une tristesse a atteint mon coeur, en lisant vos echanges une fois de plus je voit que nous humains ,nous parlons de dieu ,et, chacun de l'enseignement auquel nous croyons mais
, nous avons du mal a le faire sans vouloir convaincre l'autre, cela est il vraiment ce que dieu attend de nous ?est ce l'aplication du savoir quil nous permet d'acquerir?n'oublions pas que si nous en somme la, c'est que notre premier pere humain a peche ce qui nous a sortit de l'innocense que nous devriont avoir comme des enfants,
toutes ces questions ,ces reponses, ces interogations que nous vivons devrait nous ramenait a une humilite bien plus profonde que ce qui nous exprimons generalement ,
nous detenons tous une parties de verite et non la totalite de ce fait soyons prudent dans nos propos, et ,surtout dans la maniere de l'exprimer, nos echanges n'en seront que mieux,
nous pouront rester en paix avec nos differences donc je croit que nous plairons a dieu.
je ne veut juger personne, ce que je vous dit je le prend d'abord pour moi creature imparfaite que je suis, mais qui aime la paix pour vivre l'amour de dieu.
fraternellement.que dieu nous benisse.