Résultat du test :

Auteur : Fouad
Date : 21 oct.06, 23:21
Message : Bonjour a tous,

Non seulement un athé pense qu'une voiture a été créée par un humain un créateur intelligent, et que cet humain est venu comme ca par l'évolution par le hasard et la chance, contrairement a la voiture qui ne peut pas venir comme ca par l'évolution par le hasard et la chance. (si quelqu'un un jour dit : J'ai trouvé une voiture très belle d'une marque inconnnu dans une cave en Afrique, elle a évolué par le hasard et la chance...les humains vont dire : Il est un fou !) Ce qui est bien sur de la mauvaise foie, de la contradiction, du mensonge sur soit meme et sur les autres, de l'hypocrisie et de l'ignorance pur et dur.

Non seulement les athés pensent comme ca.

mais aussi les athés vivent comme ca ! Ils vivent chaque seconde de leur vie un illogisme, de la mauvaise foie, de la contradiction, de l'hypocrisie, de l'ignorance du mensonge...Ils vivent comme ca, regarder cet exemple :

- Supposant que les athés ont raisons : ce que l'humain créé nécessite de la volanté et de l'intelligence et ne peut pas etre créé par le hasard et la chance (sinon les prix nobels ne devraient pas existés si les découvertes pouvaient etre sans aucun problème le produit de la chance et le hasard et pas de l'intelligence et la volanté des humains) alors les humains eux meme et tout ce que les humains n'ont pas créé (la terre, la lune, le ciel, le soleil, les animaux,..l'univers...la morale...) n'a pas besoin d'un créateur, ne disons meme pas un créateur intelligent, mais ils sont venus comme ca par l'évlution par la chance et le hasard.

Supposons que c'est vrai. Donc pour les athés la morale aussi est un produit du hasard et de la chance. Ca veut dire les athés pensent que la morale et les ethiques et les sentiments des humains ont évolué par la chance et le hasard comme l'humain lui meme et comme toute chose que l'humain n'a pas créé.
Donc la morale pourrait etre créé différement, elle pourrait etre évolué d'une différente manière. Elle est quelque chose de relative.

La morale et les ethiques, c'est : Ne pas mentir, ne pas voler, ne pas tuer, ne pas etre hypocrite, dire merci a celui qui t'a aidé ou t'as donné un cadeau,...etc

Mais la morale pourrait bien etre le contraire ou autre chose, par exemple la morale pourrait évolué en : Ne pas mentir, ne pas voler, mais pas de problème de tuer.
Ou Mentir, voler c'est bien mais tuer c'est pas bien.
ou carrément la morale pourrait bien etre évolué par la chance te le hasard en : mentir c'est bien, voler c'est bien, tuer c'est bien, ne pas dire merci a ceux qu'il t'ont aider et t'ont donner des cadeaux c'est bien...
Part contre dire la vérité c'est pas bien, etre honnete c'est pas bien...etc

Surtout que le processus de l'évolution implique que c'est le plus fort qui reste, la loi de la jungle.

Donc selon les athés la morale c'est quelque chose de relative qui pourrait etre évolué en autre chose.

Si ils pensent comme ca, alors il n'y a aucun problème de changer cette morale et ne pas la suivre puisque elle est venu par l'évolution par la chance te le hasard et pouvait etre autre chose. Donc pas de problème de mentir, de voler, de tuer...
pas de problème de profiter de cette courte vie au maximum, vendre de la drogue, créer des guerres et tuer des innocents pour vendre des armes,...etc

Si les athés étaient logiques avec eux meme ils devraient accepter sans aucun problème l'acte de voler, de tuer, de mentir, d'etre hypocrite...etc


Ben sur ce n'est pas le cas, les athés n'acceptent pas ca malgré qu'il croient en l'évolution par la chance et le hasard de la morale...

Les athés vivent l'illogisme, la contradiction, l'ignorance, la mauvaise foie, le mensonge, l'hypocrisie...le pire c'est qu'ils vivent tout ca sans le savoir ou en prétendant qu'ils ne le save pas !
Auteur : IIuowolus
Date : 21 oct.06, 23:29
Message : ouais mais là tu parle d'un athée peruvien ou d'un athée serbe ?
Auteur : Fouad
Date : 21 oct.06, 23:30
Message :
IIuowolus a écrit :ouais mais là tu parle d'un athée peruvien ou d'un athée serbe ?
Tous les athés pensent qu'il n'ya pas un créateur et que tout est venu par l'évolution par le hasard et la chance y compris la morale et les ethiques.
Auteur : septour
Date : 21 oct.06, 23:45
Message : OUI,MAIS L'ÉVOLUTION DE QUOI, DE QUELLE ÉTINCELLE? ET QU'EST CE QUI MEUT CETTE ÉVOLUTION, QUI L'A MISE EN MARCHE?. LA CHANCE? ELLE A DES POUVOIRS DIVINS CETTE CHANCE!;LE HASARD?SI LE HASARD EXISTE,IL FAIT TRES BIEN LES CHOSES,DIEU NE FERAIT PAS MIEUX! :lol:
Auteur : Falenn
Date : 22 oct.06, 02:11
Message :
Fouad a écrit :[Tous les athés pensent qu'il n'ya pas un créateur et que tout est venu par l'évolution par le hasard et la chance y compris la morale et les ethiques.
Les non-créationnistes ne parlent pas de hasard, de chance ni de malchance, mais d'effets et d'interactions.
La morale est, en effet, le fruit de la rencontre entre l'humain et son environnement.
Aime-t-il être volé ? Non ! Alors sachant qu'il pourrait être victime de vol, il demande que l'on ne vole pas.
Aime-t-il savoir sa vie en danger ? Non ! Alors sachant qu'il pourrait être victime de meurtre, il demande que l'on ne le tue pas.
Etc ...

Par contre, celà fait longtemps que l'humain a compris qu'il ne pouvait empêcher la foudre de lui tomber dessus. Voilà pourquoi un "tu ne foudroyaras pas" ne fait pas partie de ses réclamations et qu'il a inventé le paratonnerre.
Auteur : Fouad
Date : 22 oct.06, 02:27
Message :
Falenn a écrit : Les non-créationnistes ne parlent pas de hasard, de chance ni de malchance, mais d'effets et d'interactions.
La morale est, en effet, le fruit de la rencontre entre l'humain et son environnement.
Aime-t-il être volé ? Non ! Alors sachant qu'il pourrait être victime de vol, il demande que l'on ne vole pas.
Aime-t-il savoir sa vie en danger ? Non ! Alors sachant qu'il pourrait être victime de meurtre, il demande que l'on ne le tue pas.
Etc ...

Par contre, celà fait longtemps que l'humain a compris qu'il ne pouvait empêcher la foudre de lui tomber dessus. Voilà pourquoi un "tu ne foudroyaras pas" ne fait pas partie de ses réclamations et qu'il a inventé le paratonnerre.
C'est pas vrai ce que tu dis pour plusieurs raisons,

tu dis que les ethiques sont le fuit du cerveau, je n'aime pas etre volé, donc moi aussi je ne vol pas, pour l'interet de tout le monde, je n'aime pas etre tué, moi aussi je ne tue pas...etc

oui, on peut arriver aux ethique par notre cerveau puisque c'est dans notre interet de long terme comme société, c'est pour ca que Allah dans l'islam nous demande de ne pas mentir, ne pas tuer des innocents, ne pas voler...etc pour notre interet.


Mais meme sans le cerveau il y' la morale.
Si tu vol pour la première fois dans ta vie par exemple, tu va te sentir mal a laise, tu va pas bien dormir et tu va te sentir coupable. meme chose si tu tue un innocent pour la première fois dans ta vie, tu va te sentir mal, meme chose si tu mens alors que tu n'as pas l'habitude de mentir...etc etc etc
Ca s'appel la morale qui n'a rien a voir avec le cerveau ou la logique ou l'itéret de long terme...ca a existé depuis notre création, tous les humains dans toute l'histoire ont cette morale, ce termomètre des ethiques. meme en Afrique, meme en amérique latine...tous les humains ont une morale.

Moi je parle de cette morale qui s'est développé pour les athées par l'évolution par le hasard et la chance et qui pourrait se dévopper autrement, ou elle pourrait ne pas exister.
pourqui quand si je vol, je me sens mal ? c'est du a la chance te le hasard pour les athés.

donc si on est des athés et on suit la logique et on est pas hypocrite on devrait accepter de voler, de tuer...sans problème, l'essentiel c'est que les autres ne font pas ca. la société est bonne, il y'a des croyants qui suivent des ethiques a cause de leur amour de dieu, de leur peur de la punition de dieu, de leur volanté d'avoir la récompense de dieu.
donc un athé s'il est logique avec soi meme et il pense que dieu n'existe pas et que la morale s'est développé par l'évolution par la chance et le hasard, dervait profiter de cette situation de la société, et il devrait accepter de voler et de tuer et de mentir sans aucun problème pour son intéret il devrait etre un passager clandestin.

Bien sur ce n'est pas le cas, puisque les athés sont des hypocrites et des menteurs sur eux meme.
Auteur : DANIGA
Date : 22 oct.06, 02:41
Message :
Fouad a écrit : C'est pas vrai ce que tu dis pour plusieurs raisons,

tu dis que les ethiques sont le fuit du cerveau, je n'aime pas etre volé, donc moi aussi je ne vol pas, pour l'interet de tout le monde, je n'aime pas etre tué, moi aussi je ne tue pas...etc

oui, on peut arriver aux ethique par notre cerveau puisque c'est dans notre interet de long terme comme société, c'est pour ca que Allah dans l'islam nous demande de ne pas mentir, ne pas tuer des innocents, ne pas voler...etc pour notre interet.


Mais meme sans le cerveau il y' la morale.
Si tu vol pour la première fois dans ta vie par exemple, tu va te sentir mal a laise, tu va pas bien dormir et tu va te sentir coupable. meme chose si tu tue un innocent pour la première fois dans ta vie, tu va te sentir mal, meme chose si tu mens alors que tu n'as pas l'habitude de mentir...etc etc etc
Ca s'appel la morale qui n'a rien a voir avec le cerveau ou la logique ou l'itéret de long terme...ca a existé depuis notre création, tous les humains dans toute l'histoire ont cette morale, ce termomètre des ethiques. meme en Afrique, meme en amérique latine...tous les humains ont une morale.

Moi je parle de cette morale qui s'est développé pour les athées par l'évolution par le hasard et la chance et qui pourrait se dévopper autrement, ou elle pourrait ne pas exister.
pourqui quand si je vol, je me sens mal ? c'est du a la chance te le hasard pour les athés.

donc si on est des athés et on suit la logique et on est pas hypocrite on devrait accepter de voler, de tuer...sans problème, l'essentiel c'est que les autres ne font pas ca. la société est bonne, il y'a des croyants qui suivent des ethiques a cause de leur amour de dieu, de leur peur de la punition de dieu, de leur volanté d'avoir la récompense de dieu.
donc un athé s'il est logique avec soi meme et il pense que dieu n'existe pas et que la morale s'est développé par l'évolution par la chance et le hasard, dervait profiter de cette situation de la société, et il devrait accepter de voler et de tuer et de mentir sans aucun problème pour son intéret il devrait etre un passager clandestin.

Bien sur ce n'est pas le cas, puisque les athés sont des hypocrites et des menteurs sur eux meme.
Les religions n'ont pas le monopole de la morale ! Il suffit de partir du principe " ne fait pas aux autres, ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse "
Explique moi ça cher Fouad, je suis Athée, pourtant je ne vole pas, je ne tue pas, je ne viole pas... ?
Auteur : tony
Date : 22 oct.06, 02:57
Message : c'est parce que tu es hypocriiiiiiiiiiiiiiiite!
:mrgreen:
Auteur : Fouad
Date : 22 oct.06, 03:15
Message :
tony a écrit :c'est parce que tu es hypocriiiiiiiiiiiiiiiite!
:mrgreen:
C'est ca tu as bien compris.

Etre un athé et en meme temps suivre la morale c'est de la pure hypocrisie.

un athé ne croit pas en dieu et il pense que la morale est venue par le hasard. Donc il devrait accepter sans problème de voler, de tuer, de mentir...etc.

Bien sur ce n'est pas le cas puisque les athés sont des hypocrites, ils mentent sur eux meme. Beaucoup d'entre eux suivent leur morale, ce qui prouve qu'ils ne croient pas vraiment que la morale est venue comme ca par le hasard, mais que la morale est quelque chose d'objectif.
Mais ils mentent sur eux meme, ils veulent pas croire la vérité et ils vivent dans des contradictions, l'ignorance et l'hypocrisie totale.
Auteur : Falenn
Date : 22 oct.06, 04:05
Message :
Fouad a écrit :Si tu vol pour la première fois dans ta vie par exemple, tu va te sentir mal a laise, tu va pas bien dormir et tu va te sentir coupable. meme chose si tu tue un innocent pour la première fois dans ta vie, tu va te sentir mal, meme chose si tu mens alors que tu n'as pas l'habitude de mentir...etc etc etc
Ca s'appel la morale qui n'a rien a voir avec le cerveau ou la logique ou l'itéret de long terme...ca a existé depuis notre création, tous les humains dans toute l'histoire ont cette morale, ce termomètre des ethiques. meme en Afrique, meme en amérique latine...tous les humains ont une morale.
:lol:

Non, ça s'appelle le surmoi. Et le surmoi n'est pas inné mais acquis.
Il s'agit d'une stratégie psychologique construite dès la petite enfance à partir de l'observation des autres individus.
Pour faire très simple : Lorsque tu crois que ce que tu as fait va déplaire à quelqu'un, tu as peur que ce quelqu'un te le fasse payer (pour te faire passer l'envie de recommencer). D'où la culpabilité (appréhension de la punition).
Auteur : DANIGA
Date : 22 oct.06, 04:56
Message :
Fouad a écrit : C'est ca tu as bien compris.

Etre un athé et en meme temps suivre la morale c'est de la pure hypocrisie.

un athé ne croit pas en dieu et il pense que la morale est venue par le hasard. Donc il devrait accepter sans problème de voler, de tuer, de mentir...etc.

Bien sur ce n'est pas le cas puisque les athés sont des hypocrites, ils mentent sur eux meme. Beaucoup d'entre eux suivent leur morale, ce qui prouve qu'ils ne croient pas vraiment que la morale est venue comme ca par le hasard, mais que la morale est quelque chose d'objectif.
Mais ils mentent sur eux meme, ils veulent pas croire la vérité et ils vivent dans des contradictions, l'ignorance et l'hypocrisie totale.

En fait je suis un tueur en série qui s'ignore LOOOL !! T'es un grand malade toi ;)
Soyont sérieux, la morale ne vient pas de la Religion ni de Dieu ! la preuve je suis athée et je ne tue pas ! Elle est différente suivant chacun, l'éducation principalement et aussi suivant la communauté dans laquelle on se trouve.
La lapidation est pour moi quelque chose de barbare, pour les musulmans c'est normal ! tu vois ce que je veux dire ;)
Auteur : DANIGA
Date : 22 oct.06, 05:04
Message :
Fouad a écrit : C'est ca tu as bien compris.

Etre un athé et en meme temps suivre la morale c'est de la pure hypocrisie.

un athé ne croit pas en dieu et il pense que la morale est venue par le hasard. Donc il devrait accepter sans problème de voler, de tuer, de mentir...etc.

Bien sur ce n'est pas le cas puisque les athés sont des hypocrites, ils mentent sur eux meme. Beaucoup d'entre eux suivent leur morale, ce qui prouve qu'ils ne croient pas vraiment que la morale est venue comme ca par le hasard, mais que la morale est quelque chose d'objectif.
Mais ils mentent sur eux meme, ils veulent pas croire la vérité et ils vivent dans des contradictions, l'ignorance et l'hypocrisie totale.
Tous les athées devraient donc tuer et violer etc... pourquoi ils ne le font pas alors ? hypocrisie ? par rapport à qui ? eux même ? tu délires là !! où vas tu chercher des idées aussi tordues ?
j'aimerais rajouter que je ne tue pas car je n'en ai pas envie et d'ailleurs j'en serais incapable ( de sang froid je veux dire ) et puis il y a aussi la loi française qui me l'interdit, j'ai pas envie de passer ma vie en prison !

Qu'est ce qu'on rigole avec toi ;) continue ^^
Auteur : incroâillant
Date : 22 oct.06, 05:33
Message :
Fouad a écrit : C'est ca tu as bien compris.

Etre un athé et en meme temps suivre la morale c'est de la pure hypocrisie.

un athé ne croit pas en dieu et il pense que la morale est venue par le hasard. Donc il devrait accepter sans problème de voler, de tuer, de mentir...etc.

Bien sur ce n'est pas le cas puisque les athés sont des hypocrites, ils mentent sur eux meme. Beaucoup d'entre eux suivent leur morale, ce qui prouve qu'ils ne croient pas vraiment que la morale est venue comme ca par le hasard, mais que la morale est quelque chose d'objectif.
Mais ils mentent sur eux meme, ils veulent pas croire la vérité et ils vivent dans des contradictions, l'ignorance et l'hypocrisie totale.
Est ce que tu a essayé de comprendre ce qu'était le rationnalisme ? En te lisant , je doute fortement que tu ais simplement essayé de lire quelque chose dans ce domaine

Pour l'histoire le la comparaison entre la voiture et l'évolutionnisme(trés courant chez les créationnistes dénué de la conaissance scientifique), là aussi c'est un domaine que tu déjà parcourru ? les sciences de la vie et de la terre te sont des inconnus, il me semble. Ce n'est pas grave, mais se fonder sur la méconaissance, c'est quand même péjorant pour comprendre les sciences

Tu t'appercevrais vite que même pour le principe du respect du voisin ou contre le fait de tuer sont des règle de vie innées chez l'animal, je ne vais non plus partir sur des principes sociaux qui régissent la quiétude sociale

je te rapellerais que l'humain à des prédispositions, par exemple il trouve sympa tout ce qui a une tete proportionnelle plus grosse (regarde les critére qui rendent sympa les personnages de BD ...)afin de conforter les tabous de violence contre les enfants et les prtotéger

Dans le domaine de l'innée il est des prédispositions qui renforcent l'apprentissage dans certaine voix

dans la selection les groupes humain qui auraient une organisation sociale ne protégeant pas un minimum les individus, ferait que cette société (famille,groupe, tribu ...) serait faible en regard de la concurence

plein de preuves de la mensuétude de l'homme actuel ou préhistorique ne viennent absolument pas du fait religieux, le néanderthalien qui survit malgrés une blessure est un signe que ses proches l'on aidé a survivre malgrés son handicap, les athées font des dons au plus démunis ou les aides socialement, syndicalmement ... sans attendre de retour de récompense de Dieu , seulement par humanisme


C'est cela qui desoriente les religieux eux qui ont de la mansuétude que pour leurs fréres parfois pour les autres mais enttandant un retour de reconnaissance dans un monde futur

Alors, jaloux du desinterressemnt des athées ? Incapable d'avoir des sentiments altruistes ?
Quel domage ! :D
Auteur : iman
Date : 22 oct.06, 05:39
Message : La verite de nos pensees et de nos interactions est lenvie de nos sens meme cloisonnes au service des envies de Dieu, puisquil a voulu prouver les reflections de ses instincts a tous les visages de lHomme afin quelles simposent en eux comme materialisations intelligentes de leur sens vivants revetant une valeur dabsolu

En ce sens de ce que Dieu fait fouad jespere que tu peux le comprendre, tout ce que tu dis est vrai parce quaccroche a voir de ton coeur tu es pour etre vrai, en cela on peut comprendre le jugement de Dieu qui oblige tous les vivants a faire ce quils sont puisquIl ne veut rien reconnaitre en dehors de la verite

voler cest dans le fond faire pour ton etre qui se declare incapable de faire en cela ca ne peut que te donner un sentiment de perdition et decheance, comme tuer est faire pour ton etre desespere detre aime

les athees sont vrais lorsquils font de leurs bassesses dame qui sen foutent de ne pas etre vrais et senorgueillent meme de ne pas vouloir exister
en cela beaucoup de ceux que tu juges athees sont amoureux de Dieu
Auteur : incroâillant
Date : 22 oct.06, 06:12
Message : Quand je vois ce que je vois
Et bien, je me dis qu'il a du boulot ! :s
Auteur : patlek
Date : 22 oct.06, 06:31
Message : Fouazd vient rediscuter avec les "infiniment mauvais"...

Question morale; mohamed qui a 50 ans epouse une fillette de 6 ans, il est mal placé pour faire la morale.

Sans compter les vols, dépouillages et assassinats.
Auteur : DANIGA
Date : 22 oct.06, 06:56
Message :
patlek a écrit :Fouazd vient rediscuter avec les "infiniment mauvais"...

Question morale; mohamed qui a 50 ans epouse une fillette de 6 ans, il est mal placé pour faire la morale.

Sans compter les vols, dépouillages et assassinats.
Mahomed il était pas "hypocrite" lui ;)
Auteur : Falenn
Date : 22 oct.06, 07:39
Message :
DANIGA a écrit :Mahomed il était pas "hypocrite" lui ;)
Et il y en aurait de suffisamment culottés pour répondre que "mais c'était la morale de son époque" après avoir affirmé que "la morale est innée". :twisted:
Auteur : Fouad
Date : 23 oct.06, 07:24
Message :
incroâillant a écrit : Est ce que tu a essayé de comprendre ce qu'était le rationnalisme ? En te lisant , je doute fortement que tu ais simplement essayé de lire quelque chose dans ce domaine

Pour l'histoire le la comparaison entre la voiture et l'évolutionnisme(trés courant chez les créationnistes dénué de la conaissance scientifique), là aussi c'est un domaine que tu déjà parcourru ? les sciences de la vie et de la terre te sont des inconnus, il me semble. Ce n'est pas grave, mais se fonder sur la méconaissance, c'est quand même péjorant pour comprendre les sciences

Tu t'appercevrais vite que même pour le principe du respect du voisin ou contre le fait de tuer sont des règle de vie innées chez l'animal, je ne vais non plus partir sur des principes sociaux qui régissent la quiétude sociale

je te rapellerais que l'humain à des prédispositions, par exemple il trouve sympa tout ce qui a une tete proportionnelle plus grosse (regarde les critére qui rendent sympa les personnages de BD ...)afin de conforter les tabous de violence contre les enfants et les prtotéger

Dans le domaine de l'innée il est des prédispositions qui renforcent l'apprentissage dans certaine voix

dans la selection les groupes humain qui auraient une organisation sociale ne protégeant pas un minimum les individus, ferait que cette société (famille,groupe, tribu ...) serait faible en regard de la concurence

plein de preuves de la mensuétude de l'homme actuel ou préhistorique ne viennent absolument pas du fait religieux, le néanderthalien qui survit malgrés une blessure est un signe que ses proches l'on aidé a survivre malgrés son handicap, les athées font des dons au plus démunis ou les aides socialement, syndicalmement ... sans attendre de retour de récompense de Dieu , seulement par humanisme


C'est cela qui desoriente les religieux eux qui ont de la mansuétude que pour leurs fréres parfois pour les autres mais enttandant un retour de reconnaissance dans un monde futur

Alors, jaloux du desinterressemnt des athées ? Incapable d'avoir des sentiments altruistes ?
Quel domage ! :D


Alors, analysons l'altruisme et la bonne morale des athés :


Un bon musulman :


Je suis bon avec les créatures du dieu (humains, animaux, terre, univers...etc) Parce que dieu m'a demandé d'etre bon avec ses créatures, il m'a créé une morale pour savoir différencier entre le bien et le mal et il m'a créé un cerveau pour savoir que etre bon c'est pour mon interet. C'est dieu qui m'a donné la force pour etre bon avec les autres, il m'a donné la force de travailler et de gagner de l'argent, donc si je donne de l'argent aux pauvres c'est dieu la cause de cet argent en plus de ma volanté. J'en ai que la volanté et la liberté du choix mais c'est dieu qui exécute ma volanté. Je veux parler je parle, je veux marcher je marche...j'ai pas besoin de savoir quels muscles et quels messages au cerveau et quelle chimie et physique...il faut faire pour parler, juste je veux parler et dieu s'occupe du reste. Donc en étant bon avec les autres c'est grace a dieu. je le remercie infiniment.



Un mauvais non croyant athé :


Je suis bon avec les autres et pas avec les créatures du dieu, dieu n'a rien créé, ne m'a rien donné et en plus il n'existe pas. Tout ca est venu comme ca par une évolution par le hasard et la chance. Sauf nos créatures nous les humains sont la conséquence de notre volanté, notre force et surtout notre intelligence, nos créatures (viitures, ordinateurs...) nécessitent de l'intelligence pour etre créé, contrairement a tout ce que nous n'avons pas créé (y compris nous meme, la terre, la lune, le soleil, le ciel, l'univers...) tout ca est venu comme ca sauf nos créatures sont venus par notre volanté et notre intelligence. En plus c'est plus difficiee de créer une voiture que de créer un humain. Un humain peut évoluer par la chance et le hasard contrairement a une voiture qui nécessite une intelligence et un designer intelligent pour etre crée.

Passons aux autres humains, je suis bon avec eux, non parce que dieu m'a demandé ca, dieu n'existe pas. je suis bon avec eux parce que MOI je veux etre bon avec eux, MOI j'ai le bon altruisme, MOI je suis bon. Et c'est pas dieu qui m'a donné la force pour exécuter mes bonnes volantés, NON, dieu ne m'a rien donné ! C'est moi qui est intelligent ! c'est moi qui a travaillé et fait des efforts pour obtenir de l'argent ! quand je fais de l'agriculture, je pose les grains, je mes de l'au et la chance et le hasard s'occupe du reste pour avoir de légumes et des fruits, c'est pas un créateur un dieu qui fait ca, NON c'est la chance et le hasard. Contrairement a mon action de poser des grains et de mettre de l'eau, ca ne pourrait pas etre fait par le hasard, ca ca nécessite un humain initeligent comme moi !

Je suis bon avec les autres non a cause d'une morale inné créée par dieu, ou de mon cerveau créé par dieu, NON dieu n'a rien créé, la morale n'est pas inné, mais elle a évoluée...


MOI, MOI, MOI, MOI, MOI, MOI....


c'est ca un bon athé.
Auteur : antique
Date : 23 oct.06, 07:28
Message : Moi je suis bon avec les autres sans espérer que ça va m'apporter le paradis. Je ne suis pas bon pour me sauver del'enfer.
Auteur : Fouad
Date : 23 oct.06, 07:38
Message :
antique a écrit :Moi je suis bon avec les autres sans espérer que ça va m'apporter le paradis. Je ne suis pas bon pour me sauver del'enfer.
Moi je suis bon avec les autres parce que dieu m'a demandé ca, parce que je respecte mon créateur, pas comme toi.
Meme s'il n'ya pas l'enfer et le paradis, dieu mérite d'etre respecté, il nous demande des choses pour notre intéret.
Maintenant s'il y'a la récompense que les bons rentrent au paradis et se sauvent de l'enfer et ces bons voient les mauvais punis a l'enfer.

Pourquoi refuser ? c'est une incitation de plus, c'est une incitation extraordinaire que dieu nous propose, et au lieu de le remercier de cette incitation...
Auteur : antique
Date : 23 oct.06, 08:47
Message : je n'ai pas besoin d'incitation de plus que le simple contentement de faire le bien.
Auteur : vended
Date : 23 oct.06, 08:49
Message :

Je suis bon avec les autres et pas avec les créatures du dieu, dieu n'a rien créé, ne m'a rien donné et en plus il n'existe pas. Tout ca est venu comme ca par une évolution par le hasard et la chance. Sauf nos créatures nous les humains sont la conséquence de notre volanté, notre force et surtout notre intelligence, nos créatures (viitures, ordinateurs...) nécessitent de l'intelligence pour etre créé, contrairement a tout ce que nous n'avons pas créé (y compris nous meme, la terre, la lune, le soleil, le ciel, l'univers...) tout ca est venu comme ca sauf nos créatures sont venus par notre volanté et notre intelligence. En plus c'est plus difficiee de créer une voiture que de créer un humain. Un humain peut évoluer par la chance et le hasard contrairement a une voiture qui nécessite une intelligence et un designer intelligent pour etre crée.

Passons aux autres humains, je suis bon avec eux, non parce que dieu m'a demandé ca, dieu n'existe pas. je suis bon avec eux parce que MOI je veux etre bon avec eux, MOI j'ai le bon altruisme, MOI je suis bon. Et c'est pas dieu qui m'a donné la force pour exécuter mes bonnes volantés, NON, dieu ne m'a rien donné ! C'est moi qui est intelligent ! c'est moi qui a travaillé et fait des efforts pour obtenir de l'argent ! quand je fais de l'agriculture, je pose les grains, je mes de l'au et la chance et le hasard s'occupe du reste pour avoir de légumes et des fruits, c'est pas un créateur un dieu qui fait ca, NON c'est la chance et le hasard. Contrairement a mon action de poser des grains et de mettre de l'eau, ca ne pourrait pas etre fait par le hasard, ca ca nécessite un humain initeligent comme moi !
tout ça me parait a peine partial dans la façon de presenter les choses
: voulez vous votez pour le bon et gentil ,doux, paisible (et rempli d'amour) islam ou pour les sales mechants mecreants stupides et ignorants ?

moi aussi je peut resumer ta religion
Dieu et ba il a creer tout l'univers comme ça PAF en quelques jours d'un tour de baguette magique : qu'est ce qu'il est fort mon allahchounet !

et pis après re PAF il a creer les humains ( la vache qu'il est mastoc mon infiniment puissant de createur ! )
et pis apres il decide ba que les mechants monsieurs y s'iront tous en enfers ( ba ouai il s'ont été mechants ) et les gentils tous au paradis ( vu qui sont gentils)!

mais attention hein allah il teste ses creatures : il nous tentent pour voir s'y on resistes et si on n'y arrive pas et ba boum : direct en enfers ( quesqu'il est infiniment bon mon allah en sucre )

en plus il est infiniment puissant : comme ça ça lui permet de ne pas detruire le diable : le mechant mossieurs qui nous veut du mal !
par contre il nous envoie le meilleurs des hommes : un pedophile qui dans sa vie outre [ATTENTION Censuré dsl] le coran ( c'est comme un dico sauf que ça demande de tuer des gens : cool ! ) tue et pille ce qu'il peut
comme ça tout les hommes futurs pourront avoir un modéle d'allah version miniature

et puis attention hein ! allah et bein il a pas été creer ! c'est pas comme ces sales athés qui pensent que l'homme n'as pas été creer: rien a voir il y a une grosse difference : dans un cas ça nous arrangent et dans l'autre non


c'est une version reductrice, moqueuse et plutot stupide de presenter l'islam , non ?
mais au moin ton explication reductrice risible et stupide (très ) de l'atheisme a son penchant maintenant !
Auteur : Fouad
Date : 23 oct.06, 11:35
Message : C'est marrant comment les athés croient que l'univers est venu par la chance et le hasard comme ca tout d'un coup !
Alors ils peuvent pas croire qu'un créateur intelligent a fait tout ca !

et oui pour eux la chance et le hasard sont plus frt et plus inteligents qu'Allah....

heureusement qu'il y'a l'enfer pour les mauvais et le paradis pour les bons.

Merci dieu infiniment.
Auteur : patlek
Date : 24 oct.06, 00:05
Message : on ignore si c' est dieu qui a créé le mot "infiniment", en tout cas, question utilisation, çà y va!!!
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 01:53
Message :
Fouad a écrit :C'est marrant comment les athés croient que l'univers est venu par la chance et le hasard comme ca tout d'un coup !
Alors ils peuvent pas croire qu'un créateur intelligent a fait tout ca !
Si un créateur intelligent existait, il aurait fait mieux que ça. :twisted:
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 01:55
Message :
Falenn a écrit : Si un créateur intelligent existait, il aurait fait mieux que ça. :twisted:
Oui bien sur, la chance et le hasard pour vous les athés sont plus intelligents que dieu.

Et pour cette histoire de faire mieux que ca, donc pour toi l'univers n'est pas du tout impression ? Ton corps n'est pas un design impressionnant ?
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 02:03
Message :
Fouad a écrit :Et pour cette histoire de faire mieux que ca, donc pour toi l'univers n'est pas du tout impression ? Ton corps n'est pas un design impressionnant ?
Non. Je ne trouve rien d'épatant chez l'humain.
On ne peut pas voler, ni nager au fond des océans, ni traverser l'espace à la vitesse de la lumière, on se casse, brûle, écorche facilement.
On a peu de mémoire et trop peu d'intelligence, on s'use vite.
Bof.
Pas de quoi s'émerveiller, même si c'est toujours mieux que rien. :D
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 02:09
Message :
Falenn a écrit : Non. Je ne trouve rien d'épatant chez l'humain.
On ne peut pas voler, ni nager au fond des océans, ni traverser l'espace à la vitesse de la lumière, on se casse, brûle, écorche facilement.
On a peu de mémoire et trop peu d'intelligence, on s'use vite.
Bof.
Pas de quoi s'émerveiller, même si c'est toujours mieux que rien. :D
donc non seulement pour vous les athés : la chance et le hasard sont plus intelligents que Allah.

mais aussi nous les humains on est pas des design impressionnants.


clair, le cerveau des athés et le cerveau des croyant ne fonctionne pas de la meme manière.

ce qui est bizarre c'est que les athés sont très impressionné devant un robot éléctronique. alors qu'ils ne sont pas impressionné de eux meme ou d'un animal vivant...Bizarre.
Auteur : patlek
Date : 24 oct.06, 02:25
Message : Il faudrait que tu définisses le hasard fouad, il n' y a pas que du hasard dans l' apparition de la vie, et l' évolution.

Ce qui ne signifie pas pour autant "intelligence", derriere ces mécanismes.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 02:36
Message :
patlek a écrit :Il faudrait que tu définisses le hasard fouad, il n' y a pas que du hasard dans l' apparition de la vie, et l' évolution.

Ce qui ne signifie pas pour autant "intelligence", derriere ces mécanismes.
ma définition du hasard ou de la chance est très simple et straignforward :

le hasard et la chance veut dire que l'acteur de l'acte est inexistant. l'acte s'est réalisé comme ca sans acteur.

avec cette définition nous les musulmans on ne croit pas dans le hasard puisque tout est l'acte de dieu. (notre volanté et dieu applique notre volanté ou la volanté de dieu et dieu applique sa propre volanté)

En fait je pense que j'ai déja expliqué ca, mais je le répète pour montrer que le hasard n'existe pas :

- Quand tu fais tomber une pierre du deuxième étage, la place ou elle tombe et le temps exacte de sa frappe du sol. est considéré par beaucoup d'humains comme due au hasard. Elle peut tomber a n'importe quel endroit et a n'importe quel moment, puisque il n'y a pas un acteur qui décide ou et quand cette pierre va tomber exactement, c'est le hasard et la chance qui décide ca.

Ce qui est scientifiquement bien sur FAUX.
si on connait certains paramètres on peut précisemenet prédire ou et quand exactement cette pierre va tomber : (c'est ce qui se pass dans les logiciels de simulation ou dans les moteurs physiques des jeux videos, HAVOK ou AGEUIA par exemple) :

- Si on connait la gravité
- le poids et les dimensions de la pierre.
- La direction du vent et sa vitesse.
- la puissance dont on a lancé la pierre.
...etc
On peut prédire exactement ou et quand cette vierre va toucher le sol.

c'est determiné par les lois de la physique.

il n'y a aucune magie, ni chance ni hasard dans cet exemple.

et vu que c'est dieu qui décide toutes ces paramètres et c'est dieu quia créé ces lois, donc c'est dieu qui décide tout.

tu veux faire quelque chose ? si dieu n'accepte pas, il va pas te permettre de faoire ca, puisque tu n'as que la volanté et c'est dieu qui s'occupe du reste.
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 02:40
Message :
Fouad a écrit :c'est determiné par les lois de la physique.

il n'y a aucune magie, ni chance ni hasard dans cet exemple.
Alors pourquoi radotes-tu avec "les athées croient que c'est le hasard et la chance qui est à l'origine de l'univers" ?! :shock:
Ils croient en la physique, pas au hasard ni à la chance. Triple buse !
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 02:41
Message : Un autre exemple :

Gagner au loto est considéré par beaucoup des gens comme due au hasard ou a la chance. (contrairement aux musulmans qui croient que c'est dieu qui décide ca)

bien sur se sont les musulmans qui ont raison, puisque scientifiquement si on connait certains paramètres on peut prédire exactement qui va ganer.

(ar exemple la force dont on a fait tourner la machine, le poids des bouls, situation initiale des boules...etc)

il n'ya aucun hasard ou chance. Tout fonctionne avec des lois que dieu a créé.

bien sur dieu peut faire arreter ces lois comme et quand il veut, il peut les changer (ce qui va sepasser dans le jour du jugement, ou dans cette vie avec les miracles qui contradixent les lois...etc) mais ca c'est une autre histoire.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 02:44
Message :
Falenn a écrit : Alors pourquoi radotes-tu avec "les athées croient que c'est le hasard et la chance qui est à l'origine de l'univers" ?! :shock:
Ils croient en la physique, pas au hasard ni à la chance. Triple buse !
désolé pour le mot mais tu as bien découvert la stupidité des athés.

le hasard et la chance n'existent pas, se sont des lois qui existent. Ces lois ont bien sur un créateur. c'est par définition. Pas de hasard pas de chance c'est dieu qui a créé tous ces lois.

mais si un athé dit : ces lois sont dus au hasard, il va retomber dans la meme idée fausse, et il n'a pas compris que la chance et le hasard n'existent pas.
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 02:44
Message :
Fouad a écrit :(contrairement aux musulmans qui croient que c'est dieu qui décide ca)
bien sur se sont les musulmans qui ont raison, puisque scientifiquement si on connait certains paramètres on peut prédire exactement qui va ganer.
:lol: :lol: :lol:

Mon pauvre Fouad ...
Donc, parce que je sais que la lumière s'allume lorsque j'appuie sur un interrupteur, celà prouve qu'un dieu est à l'origine de ce mécanisme ! :lol:
Auteur : patlek
Date : 24 oct.06, 02:58
Message :
En fait je pense que j'ai déja expliqué ca, mais je le répète pour montrer que le hasard n'existe pas :

- Quand tu fais tomber une pierre du deuxième étage, la place ou elle tombe et le temps exacte de sa frappe du sol. est considéré par beaucoup d'humains comme due au hasard. Elle peut tomber a n'importe quel endroit et a n'importe quel moment, puisque il n'y a pas un acteur qui décide ou et quand cette pierre va tomber exactement, c'est le hasard et la chance qui décide ca.

Ce qui est scientifiquement bien sur FAUX.
si on connait certains paramètres on peut précisemenet prédire ou et quand exactement cette pierre va tomber : (c'est ce qui se pass dans les logiciels de simulation ou dans les moteurs physiques des jeux videos, HAVOK ou AGEUIA par exemple) :

- Si on connait la gravité
- le poids et les dimensions de la pierre.
- La direction du vent et sa vitesse.
- la puissance dont on a lancé la pierre.
...etc
On peut prédire exactement ou et quand cette vierre va toucher le sol.

c'est determiné par les lois de la physique.

il n'y a aucune magie, ni chance ni hasard dans cet exemple.

et vu que c'est dieu qui décide toutes ces paramètres et c'est dieu quia créé ces lois, donc c'est dieu qui décide tout.
Tu démontres au contraire que dieu ne décide d' absolument rien du tout.

Tu laches la pierre, et ce seront des parametres physique fixe qui détermineront là ou elle tomberat, mieux, on peux calculer sa trajectoire.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 03:00
Message :
patlek a écrit : Tu démontres au contraire que dieu ne décide d' absolument rien du tout.

Tu laches la pierre, et ce seront des parametres physique fixe qui détermineront là ou elle tomberat, mieux, on peux calculer sa trajectoire.
c'est dieu qui a créé ces lois, et il peut les changer ou les éliminer a n'importe quel moment.
Auteur : patlek
Date : 24 oct.06, 03:04
Message : N' importe quoi...
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 03:27
Message :
Fouad a écrit :c'est dieu qui a créé ces lois, et il peut les changer ou les éliminer a n'importe quel moment.
Il faut que tu comprennes que ces "lois" ne sont pas des "lois" dans le sens de "règles obligatoires auxquelles la matière se soumet" mais des constatations de propriétés et de phénomènes physiques répétés.
Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 04:16
Message :
Falenn a écrit : Il faut que tu comprennes que ces "lois" ne sont pas des "lois" dans le sens de "règles obligatoires auxquelles la matière se soumet" mais des constatations de propriétés et de phénomènes physiques répétés.
les lois ne sont pas des "règles obligatoires auxquelles la matière se soumet"

c'est clair que les athés utilisent différement leurs cerveaux par rapport aux msusulmans. (mais est ce que les atés utilisent déja leurs cerveaux ? ou ils utilisent leurs cerveaux dans le mal ? )
Auteur : vended
Date : 24 oct.06, 06:20
Message :
mais est ce que les atés utilisent déja leurs cerveaux ? ou ils utilisent leurs cerveaux dans le mal ? )
et tu OSE dans d'autres discussion dire des choses commes celles la :


1/ Tais toi, c'est pas une bonne manière de parler avec les gens, mais je te pardonne (dieu et le prophete mohammad me demandent ca).

:shock:
Auteur : tony
Date : 24 oct.06, 07:50
Message : fouad c'est quoi la chance? un mot bien niais. ça peut éventuellement refléter les probabilités (genre j'ai une chance sur deux de gagner). Quand on dit j'ai eu de la chance, cela signifit que sur tous les cas qui pouvaient se présenter à moi, j'ai eu droit au cas qui m'est le plus favorable. Alors quand tu applique le mot chance à l'univers ça signifit quoi? Sur tous les univers possible on (les hommes) est tombé sur un univers qui se prête merveilleusement à la vie, avec tout ce qui faut etc...
Chance? non, nécessité, car si on était tombé dans un univers où la vie est impossible, et bien on ne serait pas là. La ve n'a pu apparaître que dans un univers qui se prête à la vie. Ce qui n'exclut pas l'existence d'autres univers où il n'y a rien. Mais en tout cas cela exclut la chance, mot qui n'a strictement rien à faire ici.
Maintenant c'est quoi le hasard? C'est un mot qu'on emploi quand une action se déroule sans qu'on ne puisse en saisir la logique. Cela peut être dû à un manque d'intellecte, ou carrément à une impossibilité physique (au sens scientifique) comme par exemple une cause indétectable actuellement par manque de système apte à mesurer ces données physiques ou parce que aucuns moyens ne permet de détecter cette chose. Quand on dit l'univers vient du hasard, c'est car on ne peut dire pourquoi cette univers est là. Mais tout simplement car il n'y a pas de pourquoi. Si tu t'imagine un ensemble infini d'univers, du plus complexe au plus trivial, tu te rend compte que rien n'est impossible. Tout existe et nous, les hommes, sommes né dans un de ces univers. C'est la logique absolue d'une certaine manière. Rien n'interdit l'existence de tous ces univers, donc il peuvent exister.....ou ne pas exister (on n'en sait rien faudrais aller vérifier) S'il existe tous alors pas de cause première. Si seulement certains existe (les autres possibilité étant interdite par une règle) alors il y a une cause première (tu l'appelles dieu).
comme tu peux le voir t'as une chance sur deux de te planter. Et encore c'est pas parce que dieu existe qu'il faut prier pour lui (elle?) et encore moins que c'est le dieu u coran, et que tu l'interprète comme il faut etc.... en gros hein bcp de conditions à remplir. personnellement je préfère la simplicité......




désolé d'avoir été long :)
Auteur : IO
Date : 29 oct.06, 09:33
Message :
Fouad a écrit : Etre un athé et en meme temps suivre la morale c'est de la pure hypocrisie.
Tu crois que la morale a été créée par la religion ?
La morale est une notion inventée par l'homme pour permettre la vie en communauté. Il n'y a rien de religieux là dedans.
Les athées aussi vivent en société, la morale est donc née "naturellement" (en fait un accord tacite).
Fouad a écrit : un athé ne croit pas en dieu et il pense que la morale est venue par le hasard. Donc il devrait accepter sans problème de voler, de tuer, de mentir...etc.
La morale n'est pas venue par hasard (rien ne vient par hasard) ; la morale c'est un ensemble de "lois" tacites permettant la vie en communauté.

Les mensonges, vols, meurtres ne sont pas l'apanage des athées.
Auteur : Açoka
Date : 29 oct.06, 11:45
Message : Fouad, tu as choisis ta religion (ou on te l'a imposé), laisse nous avoir la notre. Si comme tu le dis, les athés ne volent pas, ne tuent pas... peu importe la raison, alors ils ne font pas de mal. Qu'ils ne croient pas en dieu ne t'empêche pas de pratiquer ta religion.
Comme tu dis, dieu fait le reste, alors laisse le se charger d'eux et occupes-toi de tes affaires. Aide ton prochain qui manque de nourriture, ou d'un toit, soit bon, prie ton dieu... et laisse les autres s'arranger avec leur religion.
Et si on t'ennuis, alors demande qu'on te laisse pratiquer ta religion, et puis c'est tout.

C'est pourtant pas compliquer. Oui ?
Auteur : darksid_1
Date : 29 oct.06, 11:48
Message : Je suis daccord avec IO.

Deplus s'il n'y a pas de hasard cela veut dire, que tout aurais ete determine a la creation de l'univers et qu'il n'y pas de libre arbitre.
Auteur : incroâillant
Date : 29 oct.06, 12:45
Message :
Fouad a écrit : Moi je suis bon avec les autres parce que dieu m'a demandé ca, parce que je respecte mon créateur, pas comme toi.
Meme s'il n'ya pas l'enfer et le paradis, dieu mérite d'etre respecté, il nous demande des choses pour notre intéret.
Maintenant s'il y'a la récompense que les bons rentrent au paradis et se sauvent de l'enfer et ces bons voient les mauvais punis a l'enfer.

Pourquoi refuser ? c'est une incitation de plus, c'est une incitation extraordinaire que dieu nous propose, et au lieu de le remercier de cette incitation...
Aucunne incitation ç la bonté dans l'islam ! AUCUNE

ce sant des athées qui ont créer
_ le principe mutualiste => sécurité sociale ...jusqu'a l'aide familiale

_ l'abandon de l'esclavagisme

_ Les droit sociaux

_ les droits de l'homme et du citoyens => Droits universels de L'Homme

le seul musulman qui accordat le droit de vote des femmes bien avant certains pays d'occident fut Ataturk, mais il avait la haine de l'Islam :D

Tout cela à l'heure ou on lapidai les femmes (oui c'est justifié encore de nos jours !), au temps ou on justifiait l'esclavage par le CORAN ! (c'est encore pas mal le cas dans certains pays que je ne nome pas mais ou l'islam est enseigné)

les droits humains sont bafoués en toute lettre dans le Coran de maniére bien pire que dans n'importe qu'elle livre religieux (pourtant les autres ne sont pas beaux non plus :? )


Ne me barratinne pas, trés cher Fouad, tu es certainement un bon musulman des familles du Maghreb, on t'a enseigné un Islam pacifique et peut etre même avec des versets modifiés de Hamidullah pour les rendre plus pacifique et plus bons envers les autres

je ne doute pas de ta cinsérité mais les fait sont tétus les athées sont bien à l'origine des temps nouveaux, de la modernité de l'élan sur les libertées individuelles

La terre des athées n'égorgera pas les crédules, bonimenteurs ou religieux de tous poils
La terre des athées demande seulement à ces gens là de s'instruire et de se seccourir mutuellement

As tu vu en Islam des esprit de tollérance ?
Non même s'il sont moderniste et croyant ils doivent fuir en occident, oui, ces musulmans là craignent pour leur vie

Pas de peine de mort pour apostasie chez les athées !
Auteur : incroâillant
Date : 29 oct.06, 12:59
Message : la morale venue par hasard !

Qu'est ce qu'il faut pas entendre !

Bientôt ce sont les religieux qui vont donner des leçons de moral aux athées


Eux qui n'ont eu de cesse d'exterminer, tuer torturer au nom de Dieu, mais qu"elle bonté ils avaient de tuer leurs fréres qui ne comprenaient pas le bien qu'ils leur voulaient !




Lisez Jaurès à l'occasion, lui ne pretend pas que Dieu lui a parlé mais cela vaux bien tout les écrits monothéistes !

Merci pour vos leçons de morale à deux sous !

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