Résultat du test :
Auteur : l'espoir
Date : 26 oct.06, 10:53
Message : la vie, quoiqu'elle soit longue, est courte et la mort c’est la réalité que personne n'a pu nier même le mécréants.
Donc, puisque c'est notre fin qu'on ne peut pas échapper, il faut oeuvrer pour notre vie éternelle et choisir ainsi par nos actes sur terre, notre position à l'au dela.
le Prophète, (à lui bénédiction et salut) , nous a enseigné que trois oeuvres pouvaient continuer à aider une personne, même après sa mort :
une aumône qu'il a donnée, une connaissance qu'il a enseigné et un enfant vertueux qui prierait pour lui.
et vous ( athées)
qu'est-ce qu'est la vie ou la mort pour vous???
Auteur : patlek
Date : 26 oct.06, 10:59
Message : Je ne sais pas ou tu aurais vu les mécréants nier la mort.
La vie est un état. Etre vivant.
La mort, c' est la fin de cet état.
Auteur : tony
Date : 26 oct.06, 10:59
Message : je ne pense pas qu'il y ait une vie après la mort donc oeuvrer pour la vie éternelle pfuit
Auteur : Petrus
Date : 26 oct.06, 11:13
Message : l'espoir a écrit :il faut oeuvrer pour notre vie éternelle
Non, car:
l'espoir a écrit :c'est notre fin qu'on ne peut pas échapper
Ce sont les croyants qui cherchent à nier la mort, en peignant une porte sur une impasse. Ta foi n'est qu'un trompe l'oeil. Nous sommes mortels.
Auteur : Falenn
Date : 26 oct.06, 11:33
Message : l'espoir a écrit :qu'est-ce qu'est la vie ou la mort pour vous
La vie (physique) est une activité organique.
La mort est une étape de cette activité, tout comme la conception, la naissance ou la décomposition.
Opposer "vie" et "mort" est très subjectif.
Lorsqu'on dit d'un appareil qu'il est mort (naze, HS, etc ...), c'est qu'il ne fournit plus ce qu'on attendait de lui.
Lorsqu'on le dit d'un être vivant, il est question de pouvoir : ce corps inanimé ne peut plus (ressentir, réagir, faire, ... = vivre).
Pourquoi ne peut-il plus "vivre" ? Parce que ses besoins vitaux ne sont plus satisfaits.
Le vivant n'est-il qu'un corps ?
Le matérialiste affirme que "oui". Le croyant affirme que "non", que le vivant est autre chose que de l'organique, que du périssable.
Si le vivant n'est pas qu'un corps, alors qu'est-ce que peut être la vie (conception-naissance-mort) pour lui ? Une ballade.
Auteur : l'espoir
Date : 26 oct.06, 12:09
Message : patlek a écrit :Je ne sais pas ou tu aurais vu les mécréants nier la mort.
La vie est un état. Etre vivant.
La mort, c' est la fin de cet état.
crois tu que "paltek" va disparaitre aprés?
tu deviendra un "rien"!
tu n'étais "rien" et tu redeviendra "rien"!!!!!!!!!!
alors pourquoi tu existe??????????????????
tu avoue que tu n'es rien.
ében moi je te dis: tu es une créature qui sent et qui réfléchit.
t'es important parcque tu existe!
Auteur : Simplement moi
Date : 26 oct.06, 12:17
Message : l'espoir a écrit :
crois tu que "paltek" va disparaitre aprés?
tu deviendra un "rien"!
tu n'étais "rien" et tu redeviendra "rien"!!!!!!!!!!
alors pourquoi tu existe??????????????????
tu avoue que tu n'es rien.
ében moi je te dis: tu es une créature qui sent et qui réfléchit.
t'es important parcque tu existe!
Eh oui... on est importants car on existe.. mais quand on meurt... roi ou mendiant... on ne laisse sur terre que ce que l'on a fait... et quelques grammes de poussière.
Ni plus, ni moins.
Comme on le dit "tu étais poussiere et tu retournes à la poussière"
Au passage on fait la joie de quelques petites bestioles affamées... et du rosier qui est planté près de la tombe
Comme quoi... on a une utilité... après
Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 oct.06, 12:24
Message : Je détourne légérement le sujet.
J'aimerai savoir si vous croyez en l'existence de l'ame ?
si oui, est elle mortel ?
Auteur : tony
Date : 26 oct.06, 12:33
Message : l'âme?
je vois pas ce que c'est. Alors ce que j'en pense....
Auteur : Simplement moi
Date : 26 oct.06, 12:36
Message : Les hommes croient ce qu'ils désirent.
Jules César
[ La Guerre civile, III, 18, 6 ]
Auteur : tony
Date : 26 oct.06, 12:38
Message : Simplement moi a écrit :Les hommes croient ce qu'ils désirent.
Jules César
[ La Guerre civile, III, 18, 6 ]
alors je crois qu'il n'y a pas d'âme immortelle parce que vivre pour l'éternité, bonjour
Auteur : Petrus
Date : 26 oct.06, 18:49
Message : FRANCOIS84 a écrit :J'aimerai savoir si vous croyez en l'existence de l'ame ?
Non.
tony a écrit :parce que vivre pour l'éternité, bonjour
Moi, ça me plairait bien, si c'était faisable.
Auteur : tony
Date : 27 oct.06, 00:02
Message : Moi, ça me plairait bien, si c'était faisable.
alors viendra un jour où ton cerveau aura emmagasiné toutes les connaissances qu'il peut emmagasiner. Un jour où tu aura vécu tout ce qu'on peut vivre (ce sera dans très longtemps d'accord) et alors là, qu'est ce que tu vas te faire ch...
e puis savoir qu'on va claquer nous permet de nous ouger un peu, sinon, me concernant je me dirais que j'ai tout mon temps pour apprendre et découvrir le monde et actuellement je serais un [ATTENTION Censuré dsl] profond. Sans être un peu pressé par le temps on reste en l'état (surtout l'enfant, maintenant je pense pas)
Auteur : le Ksatriya
Date : 27 oct.06, 00:51
Message : on peut se sortir de la "prison corporelle"; il suffit de se brancher doctrines ésotériques ( soufis et techniques buddhiques, Falun Gong, et sorcelleries chamaniques, entre autres..)
il faut passer du "je crois en ce que je vois " en "je vois ce que je crois" pour peu que l'on observe de manière empirique les directives de base en impliquant forcément notre "Etre total".................on ne peut pas toujours attendre les avancées scientifiques qui nous permettraient, à la façon externe (exotérique) cette possibilité d'accès; les religions existent aussi pour ça, mme si c ds une moindre mesure.
Auteur : DANIGA
Date : 27 oct.06, 00:54
Message : La vie = On
La mort = Off
Ca va pas plus loin, et surtout vivons à fond pour le ON et non pas pour un hypothétique OFF^^
Auteur : DANIGA
Date : 27 oct.06, 00:57
Message : l'espoir a écrit :la vie, quoiqu'elle soit longue, est courte et la mort c’est la réalité que personne n'a pu nier même le mécréants.
Donc, puisque c'est notre fin qu'on ne peut pas échapper, il faut oeuvrer pour notre vie éternelle et choisir ainsi par nos actes sur terre, notre position à l'au dela.
le Prophète, (à lui bénédiction et salut) , nous a enseigné que trois oeuvres pouvaient continuer à aider une personne, même après sa mort :
une aumône qu'il a donnée, une connaissance qu'il a enseigné et un enfant vertueux qui prierait pour lui.
et vous ( athées)
qu'est-ce qu'est la vie ou la mort pour vous???
Mais pourquoi toujours un putin d'au delà ????
Si la vie était eternelle il n'y aurait pas la mort réfléchissez !!!!
Auteur : DANIGA
Date : 27 oct.06, 01:02
Message : le Ksatriya a écrit :on peut se sortir de la "prison corporelle"; il suffit de se brancher doctrines ésotériques ( soufis et techniques buddhiques, Falun Gong, et sorcelleries chamaniques, entre autres..)
il faut passer du "je crois en ce que je vois " en "je vois ce que je crois" pour peu que l'on observe de manière empirique les directives de base en impliquant forcément notre "Etre total".................on ne peut pas toujours attendre les avancées scientifiques qui nous permettraient, à la façon externe (exotérique) cette possibilité d'accès; les religions existent aussi pour ça, mme si c ds une moindre mesure.
Heuuu.... avec un peud'herbe qui fait rire ok, sinon je vois pas
Auteur : le Ksatriya
Date : 27 oct.06, 01:04
Message : bon allez, un peu de propagande, tte réponse indiquée ds ce qui suit....
" Bhagavad-Gitâ" telle qu'elle est...de Sa Divine Grâce A.C Bhaktivedanta Swami Prabhupada......
et.... " Le Shrimad Bhagavatam" en 10 volumes with les commentaires du Même.
Auteur : le Ksatriya
Date : 27 oct.06, 01:06
Message : tu sais bien que l'herbe sert de "support", mais doit se traiter correctement.....mais in fine, le but intermédiaire est de pouvoir s'en débarrasser définitivement.
Auteur : tony
Date : 27 oct.06, 01:29
Message : le Ksatriya a écrit :tu sais bien que l'herbe sert de "support", mais doit se traiter correctement.....mais in fine, le but intermédiaire est de pouvoir s'en débarrasser définitivement.
ben oui notre cerveau sécrète ses propre drogue, alors avec bcp d'effort on peut arriver à se shooter soi même
Auteur : l'espoir
Date : 27 oct.06, 05:21
Message : Si la vie était eternelle il n'y aurait pas la mort réfléchissez !!!!
il y a la mort du corp humain!
l'homme est composé d'un corp et d'une ame. tu ressens ton ame quand tu ferme les yeux, et tu te dis: qui est à l'interieur? il y aura une voie qui te dira .." Moi" ..
pose toi la question : je suis quoi un corp? si tu n'es rien qu'un simple corp alors c'est quoi les sentiment que t'a dans ton coeur? c'est ce qui fait la difference entre toi et la machine, cette dernière est un corp en métal, elle n'a pas l'ame que tu possède.
le corp meurt mais ton l'ame reste , elle sort du corp mais elle reste vivante.
un corp mort c'es un corp sans ame.
Auteur : patlek
Date : 27 oct.06, 05:40
Message : L' ame n' est qu' une invention religieuse.
L' ame n' a aucune existance, on l' évoque juste en métaphore.
Auteur : Açoka
Date : 27 oct.06, 05:41
Message : L'espoir, je te conseille la lecture de livres sur la neurologie et le fonctionnement du cerveau humain
Tu verras des explications logiques (que tu peux très bien remettre enquestion biensûr
) sur pourquoi tu te sens à l'intérieur quand tu ferme les yeux, et même comment ça fonctionne. C'est très complexe, mais ça se comprend, pour peu qu'on étudie celà avec méthode.
Attention, prends des livres scientifiques, surtout pas de Harun Yahya
Je ne sais pas si l'âme existe. Peut-être que oui, peut-être que non. Je pense pareil de la vie après la mort. Je ne sais pas ce qui m'attend
Mais, je fairais l'aumône à ma mort, puisque si mes organes et tissus sont viables, ils seront donné à celles et ceux qui en ont besoin pour continuer à vivre
Donc, j'y ai pensé, tu vois
J'ai aussi pensé à ce qui pourrait arrivé si quelque chose m'attendais après la mort. Je fais dans ma vie, de mon mieux pour agir en bien. Je ne souhaite pas le mal aux gens, je défends comme je peux l'environnement, les conditions de vie ou de travail des gens... Biensûr, je suis faillible et je pourrais peut-être faire mieux encore. Et justement, au fil du temps je découvre des choses de biens à faire, ou des choses pas très biens à arrêter de faire, et je fais des efforts
Mais, je pense que je ne serais pas punit pour avoir douté de l'existence d'un dieu, ni parce que je me masturbe parfois, ou parce que je défends les homosexuels... Parce que justement, je ne fais de mal à personne. J'y reflechis souvent, et j'analyse la vie, mes actes... Je suis confiant
Auteur : Falenn
Date : 27 oct.06, 07:24
Message : FRANCOIS84 a écrit :J'aimerai savoir si vous croyez en l'existence de l'ame ?
Oui.
FRANCOIS84 a écrit :si oui, est elle mortel ?
Non.
Mais je ne suis pas athée.
Auteur : l'espoir
Date : 27 oct.06, 07:39
Message : Mais, je fairais l'aumône à ma mort, puisque si mes organes et tissus sont viables, ils seront donné à celles et ceux qui en ont besoin pour continuer à vivre Donc, j'y ai pensé, tu vois
c'est gentil de penser au autres, tu sera récompensé pour cela crois moi!
Je ne sais pas si l'âme existe. Peut-être que oui, peut-être que non. Je pense pareil de la vie après la mort. Je ne sais pas ce qui m'attend
voila ce qui t'attend, ça sera un peu long à lire, mais c'est ce qui se passera vraiment!
Ecoutons ce hadith rapporté par Ibn Al Qayim qui réunit les hadiths au sujet de l'instant de la rencontre d’Allah. Imaginons-nous debout entre les mains du Tout-Puissant. Il nous a pardonné et a effacé nos fautes. Il est satisfait de nous et nous a fait entrer au Paradis. Il dira aux élus du Paradis: - "Ô! Gens du Paradis! Etes-vous satisfaits?". Ils répondent: " Oh Allah! Comment ne le serions nous pas alors que Tu es satisfait de nous, Tu nous as honorés et Tu nous as faits entrer au Paradis? Allah leur dit: "Voulez-vous que Je vous donne ce qui est encore mieux que cela". - "Seigneur, quelle chose serait-elle meilleure que cela?". - "Je vous accorderai toute Ma satisfaction et jamais, dorénavant, Je ne serai irrité contre vous. Je suis satisfait de vous, Gens du paradis".
On appelle: Gens du paradis! Venez rendre visite au Très Miséricordieux! On les dirige vers un endroit, on leur dresse des sièges d'argent, d'or, de lumière et de perle, chacun selon ses actions. Ils s'installent sur ces sièges et là ils voient une lumière par-dessus leurs têtes. Ils croient que c'est Allah Mais Il les appelle: Gens du Paradis. Que la paix soit sur vous. Ils répondent: " Oh Allah! Tu es la paix, la paix est de Toi, béni et exalté sois-Tu Auguste-Sublime."
Allah (SWT) dira aux élus du Paradis: - "Ô! Gens du Paradis!
Où sont Mes serviteurs qui M'ont obéi alors qu'ils ne M'ont jamais vu? – Imaginez que vous y serez,
vous allez lever votre main et dire, Moi mon Seigneur, moi. – Allah leur dit: Aujourd'hui c'est le jour où Je vous donnerai plus, demandez-moi, Gens du Paradis, que voulez-vous? Ils s'accordent tous à demander une seule chose: "Oh Allah! Sois satisfait de nous." Allah leur dit: Si Je n'étais pas satisfait de vous, vous ne seriez pas entrés au Paradis, demandez autre chose. Ils s'accordent tous à demander: Laisses-nous Te voir. Imaginez-vous cet instant. Les voiles sont levés et vous voyez Allah, le Tout-Puissant. Aucun plaisir de la vie ici-bas n'équivaut au plaisir de voir Allah. Puis Allah parle longuement avec chacun. Il lui dit: "Tu te rappelles telle faute?" Le serviteur dit: Tu n’as pas pardonné O Allah? Allah (SWT) dit: "Si, c'est grâce à mon pardon que tu as atteint cette place. Puis Allah appelle Son serviteur par son nom- imaginez-vous, Allah vous appellera par votre nom- et lui demande: Que veux-tu? Je te donnerai tout ce que tu voudras et demanderas. Le serviteur demande: Je voudrai ceci et cela. Puis lorsqu'il ne pense plus à autre chose, Allah lui rappelle, tu ne voudrais pas ceci, tu n'aimerais pas cela? Au point que le serviteur a honte de l'extrême générosité d'Allah qui lui dit: Je suis satisfait de toi, es-tu satisfait de Moi? Pouvez-vous maintenant comprendre le sens du verset coranique: « Allah les agrée et ils L'agréent. » (TSC, Al Bayyina : 8). Allah lui dit: Vas au Paradis et prends en tout ce que tu veux.
Imaginez-vous que vous entendrez ces paroles. Imaginez-vous qu'en entrant au Paradis on vous dira:
“Vous y serez en bonne santé, jeune et content sans jamais tomber malade, vieillir ou être triste et vous vivrez sans jamais goûter à la mort.” "Etes-vous satisfaits, Gens du Paradis?" « Il y aura là pour eux tout ce qu'ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore. » (TSC, Qâf : 35)
Auteur : FRANCOIS84
Date : 27 oct.06, 07:53
Message : Falenn a écrit :
Oui.
Non.
Mais je ne suis pas athée.
Interessant,
Comment qu'elle chose de non matériel, peut elle mourir ?
Quel est ta définition de l'ame ?
Auteur : Simplement moi
Date : 27 oct.06, 10:21
Message : Une lampe se compose de matériaux divers (filament, verre, métal, etc ) et quand elle est allumée elle donne de la lumière.
Quand elle "meurt"... plus de lumière non plus... malheureusement.
Auteur : felix
Date : 27 oct.06, 10:51
Message : il y a la mort du corp humain!
l'homme est composé d'un corp et d'une ame. tu ressens ton ame quand tu ferme les yeux, et tu te dis: qui est à l'interieur? il y aura une voie qui te dira .." Moi" ..
pose toi la question : je suis quoi un corp? si tu n'es rien qu'un simple corp alors c'est quoi les sentiment que t'a dans ton coeur? c'est ce qui fait la difference entre toi et la machine, cette dernière est un corp en métal, elle n'a pas l'ame que tu possède.
le corp meurt mais ton l'ame reste , elle sort du corp mais elle reste vivante.
un corp mort c'es un corp sans ame.
Quand je ferme les yeux je ressent pas mon âme ...
Je t'explique : Dans le coeur il n'y a pas de sentiment. Le coeur est juste une pompe pour le sang ... Les sentiments sont engendré par le cerveau . On est pas très différent d'une machine. Oui on est une machine organique ... Tu peux comparer l'homme a un super ordinateur qui réagit au stimuli exterieur. Chaque machine est différente par la configuration des neurones , ou la secrètion des hormones et les indénombrable paramètre qui peuvent nous caractériser ... chacun reçoit des informations différentes de l'exterieur . Ce qui engendre un être completement different.
De l'âme, on en a jamais vu . ça correspondrais à quoi ? J'aimerais bien une définition de ce dont tu parles ... c'est fait de quoi ? On ne sait même pas de quoi tu parles.
Auteur : septour
Date : 27 oct.06, 10:57
Message : L'AME C'EST DIEU...LOCALEMENT("dans" un corps) .il n'y a qu'une seule ame et chacun de nous "baigne" dans cette ame.l'ame est universelle, elle contient le corps. elle est en filigrane dans toute la matiere, permettant la cohésion de celle-ci.voila pq nous ne faisons qu'un avec le "pére" et pq nous devons nous aimer les uns les autres,nous sommes UN, il n'y a personne d'autre.
Auteur : septour
Date : 27 oct.06, 11:03
Message : pour reprendre l'image de SM;on peut imaginer dieu comme la ligne a haute tension qui alimente ttes les lumieres d'une ville: chacun de nous est une de ces lumieres inmanquablement reliées a la ligne a haute tension.
Auteur : FRANCOIS84
Date : 27 oct.06, 11:07
Message : Simplement moi a écrit :Une lampe se compose de matériaux divers (filament, verre, métal, etc ) et quand elle est allumée elle donne de la lumière.
Quand elle "meurt"... plus de lumière non plus... malheureusement.
Mais l'ame n'a pas d'alimentation, donc ta comparaison ne tient pas.
Auteur : felix
Date : 27 oct.06, 11:14
Message : L'AME C'EST DIEU...LOCALEMENT("dans" un corps) .il n'y a qu'une seule ame et chacun de nous "baigne" dans cette ame.l'ame est universelle, elle contient le corps. elle est en filigrane dans toute la matiere, permettant la cohésion de celle-ci.voila pq nous ne faisons qu'un avec le "pére" et pq nous devons nous aimer les uns les autres,nous sommes UN, il n'y a personne d'autre. Very Happy
Bon apparement chez toi y a qu' une ame pour tout le monde ... pour les autres c'etait une chacun il me semble.
Chacun de nous "baigne dans cet ame => qu 'est ce que tu entend par nous ? Notre cerveau ? notre corps ? c'est quoi ce nous ?
Elle contient le corps ? vu que le corps est matérielle elle doit l'être aussi ... précise donne ta définition au lieu de rester dans la formulation mystique.
Donc pour toi âme = Univers = Tout ce qui existe. Quelle est le rapport entre cet âme global et nos invidualité ?
Auteur : Falenn
Date : 27 oct.06, 11:42
Message : Simplement moi a écrit :Une lampe se compose de matériaux divers (filament, verre, métal, etc ) et quand elle est allumée elle donne de la lumière.
Quand elle "meurt"... plus de lumière non plus... malheureusement.
L'ampoule est le corps. L'âme est l'électricité qui l'alimente. Ensemble, elles produisent la lumière.
Quand l'ampoule est cassée, la centrale électrique ne l'est pas pour autant et l'électricité sert pour autre chose.
FRANCOIS84 a écrit :Quel est ta définition de l'ame ?
L'âme est une sorte "d'énergie" personnelle. C'est la véritable entité de l'être individuel.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 oct.06, 19:01
Message : FRANCOIS84 a écrit :
Mais l'ame n'a pas d'alimentation, donc ta comparaison ne tient pas.
Pas d'alimentation ? Je pense que ce n'est pas le cas... car sans corps et cerveau... pas d'âme qui vaille.
Auteur : Simplement moi
Date : 27 oct.06, 19:07
Message : Falenn a écrit :
L'ampoule est le corps. L'âme est l'électricité qui l'alimente. Ensemble, elles produisent la lumière.
Quand l'ampoule est cassée, la centrale électrique ne l'est pas pour autant et l'électricité sert pour autre chose.
L'âme est une sorte "d'énergie" personnelle. C'est la véritable entité de l'être individuel.
Tu te contredis... si l'âme est une "énergie personnelle".... la centrale électrique a beau continuer de fonctionner... "l'âme individuelle" n'éclaire plus.
La lampe est le corps. Eteinte elle est objet tout court. Allumée... elle a une âme = la lumière.
Tu as beau continuer a faire tourner la centrale... si la lampe est cassée (morte) plus de lumière (l'âme).
La centrale alimente les fils qui provoquent l'incandescence de la lampe qui... donne la lumière et selon son voltage.. sa puissance.
Mais sans corps... verre, vide, et filaments incandescents (coeur, corps et cerveau) plus de lumière...
Donc sans corps l'âme n'est rien.
Auteur : septour
Date : 27 oct.06, 21:36
Message : felix
ce nous, c'est l'ensemble corps/ame, ils forment un couple difficile a dissocier.l'ame c'est la VIE, Sans elle le corps est comme le gant sans la main, sans animation.
le rapport entre dieu/ame universelle et nous est bien simple: il est nous ,nous sommes lui.il n'y a qu'un seul étre aux myriades de facettes,toi ,moi ,lui,le brin d'herbe, etc,etc.la matiere est un support pour la vie,mais cette matiere est "habitée", les forces qui la maintiennent,qui lui donnent sa cohésion, c'est dieu ame universelle aussi appelée VIE.Cette matiere c'est lui qui l'a créé,c'est une puissante pensée arrangée, condensée puis expulsée: le big bang.
"au commencement , l"esprit de dieu planait AU DESSUS DU VIDE"...et il fut remplis....
Auteur : Falenn
Date : 27 oct.06, 22:54
Message : Simplement moi a écrit :Tu te contredis...
Non jamais. Et si tu as cette impression, cela veut dire que tu n'as pas compris ce que j'ai écrit.
Simplement moi a écrit :si l'âme est une "énergie personnelle".... la centrale électrique a beau continuer de fonctionner... "l'âme individuelle" n'éclaire plus.
.
Tu as beau continuer a faire tourner la centrale... si la lampe est cassée (morte) plus de lumière (l'âme).
Ce n'est pas l'électricité qui éclaire mais la rencontre entre l'énergie et l'ampoule.
Dans cette métaphore, qu'est-ce que la lumière, sinon la perception que nous avons de cette rencontre.
La lumière n'est pas l'âme, elle est la manifestation de l'âme par le corps.
Simplement moi a écrit : Donc sans corps l'âme n'est rien.
Le "sans corps" existe-il ? Et le "sans âme" ?
Auteur : felix
Date : 28 oct.06, 00:23
Message : felix
ce nous, c'est l'ensemble corps/ame, ils forment un couple difficile a dissocier.l'ame c'est la VIE, Sans elle le corps est comme le gant sans la main, sans animation.
le rapport entre dieu/ame universelle et nous est bien simple: il est nous ,nous sommes lui.il n'y a qu'un seul étre aux myriades de facettes,toi ,moi ,lui,le brin d'herbe, etc,etc.la matiere est un support pour la vie,mais cette matiere est "habitée", les forces qui la maintiennent,qui lui donnent sa cohésion, c'est dieu ame universelle aussi appelée VIE.Cette matiere c'est lui qui l'a créé,c'est une puissante pensée arrangée, condensée puis expulsée: le big bang.
"au commencement , l"esprit de dieu planait AU DESSUS DU VIDE"...et il fut remplis.... Very Happy
Desolé mais pour moi c'est autre chose la vie et autre chose qu'on a pu observer ... Qu'est ce qui tiens en vie une bacterie ? un insecte ou nous même : ce n'est pas une âme ... la vie c'est simplement l'association de cellule organique dans une certaine configuration. Cette organisation c'est amélioré d'années en millions d'années.
Votre âme on n'en a jamais vu de trace ...
Auteur : Falenn
Date : 28 oct.06, 01:40
Message : felix a écrit :Votre âme on n'en a jamais vu de trace ...
Le spiritisme.
Auteur : septour
Date : 28 oct.06, 02:21
Message : ok felix,je ne vois pas d'inconvenients a ce que tu ne crois pas a ce que j'écris.c'est juste une façon de voir. peut étre pourrais tu m'expliquer ta propre vision?
Auteur : felix
Date : 28 oct.06, 03:34
Message : ok felix,je ne vois pas d'inconvenients a ce que tu ne crois pas a ce que j'écris.c'est juste une façon de voir. peut étre pourrais tu m'expliquer ta propre vision? Very Happy
Je l'ai expliqué ... pour moi nous ne sommes que des machines organiques
Pas d'ames ... Quand on meurt et bien on est mort pour de bon. ça serait vraiment bizarre qu 'on est pas découvert encore l'âme , non ...
le spiritisme
c'est quoi le spiritisme ?
Ah oui ... les trucs et astuces pour appeller les morts avec un guéridon ...
non non désolé j'y crois pas non plus.
Auteur : septour
Date : 28 oct.06, 03:41
Message : c'est une façon de voir qui en vaut une autre,si tu es en paix avec tes idées,alors tant mieux.
Auteur : Petrus
Date : 28 oct.06, 03:56
Message : Nous nageons là en plein conflit entre monisme et dualisme.
Pour ma part, je suis moniste.
L'énergie peut devenir matière, et la matière redevenir énergie (selon la fameuse formule E=mc2). La matière est particules formant atomes formant molécules formant corps macroscopiques. Le "vide" lui-même ne serait pas néant, mais un réel dont on peut extraire de l'énergie, à en croire les dernières avancées dans l'étude inachevée de l'infiniment petit.
La force vitale n'existe pas. L'énergie existe sous de nombreuses formes, lumineuse, thermique, cinétique, électrique, magnétique, chimique, sonique, quantique, et les organismes vivants tirent avantage de ces énergies.
Lorsque l'on a une notion, même trés limitée, de la formidable complexité de la matière et des structures qu'elle engendre, il faut une vanité sans bornes pour affirmer, avec dédain, que "la matière ne peut en aucun cas être source et essence de la pensée humaine". Pour paraphraser je ne sais plus qui, il y a plus de science dans un grain de sable que dans toutes les bibliothéques du monde.
Nous n'avons pas un corps, nous sommes un corps. Le cerveau est l'organe de la pensée, comme les poumons sont celui de la respiration. Chacun de nous est un ensemble ouvert qui gagne et perd de la matière et de l'énergie en permanence (en particulier à l'heure du repas et en allant au petit coin).
Lorsque notre organisme ne fonctionne plus, nous ne fonctionnons plus. Nous ne devenons pas "rien", puisque rien ne s'évanouie dans le néant, mais nous nous décomposons, nous éparpillons dans un accroissement d'entropie. Nos particules et notre chaleur fuguent dans toutes les directions, et sont recyclées par d'autres organismes. Nous devenons cadavre et nourriture, désormais incapables d'agir, de penser, et de nous penser. Pour notre conscience, c'est donc la fin de l'aventure, le point barre.
L'âme n'existe pas. Ce n'est qu'un corps astral fantasmé, un ectoplasme parfait imaginé, que nous voudrions avoir pour échapper aux impératifs de la vie: se nourrir et s'entretenir, car l'âme se veut autonome, insécable et inmélable (sauf envers Dieu, mais lui se veut abondance sans limite, un festin à la hauteur de notre gloutonnie). L'âme, surtout, se veut sans rapport avec la matière, intrinséquement distincte d'elle, selon la philosophie dualiste (de "deux", scindant le monde en deux essences distinctes).
C'était là ma vision, et peut être rejoint elle celle de Félix.
Par ailleurs, je voudrais déja répondre aux remarques que certains pourraient me faire (car elles reviennent toujours, réglées comme du papier à musique). La vie est d'une formidable complexité, et il va de soi qu'une telle complexité ne s'est pas faite toute seule. L'idée d'un être parfait, pleinement abouti, tout puissant, ayant juste fait "pop" par hasard, et ayant fait sortir d'un chapeau tout le reste du zoo dans les septs jours qui suivirent, tout cela, non, n'est pas vraisemblable. Il a fallu des millards d'années de lente évolution pour en arriver à la vie telle que nous la connaissons aujourd'hui, laquelle n'est pas parfaite, et nous mêmes sommes imparfaits. La mortalité est l'une de nos limites, sur laquelle la médecine n'a cessé de remporter des victoires, mais sans jamais gagner la guerre. Bien sûr, il faut une certaine honneteté et une certaine modestie pour le reconnaitre. Oui, c'était là une insulte, du moins pour ceux qui ont renoncé à progresser. Mais combien de fois un athée a t'il été maudit, supréme injure, pour avoir dit la vérité?
Doute est meilleur que foi, et tout cela pourrait n'être qu'illusion. Selon une philosophie solipciste, je pourrais même être le seul être au monde, un dieu qui s'ignore. On voudrait tous pouvoir dire "ce n'était finalement qu'un rêve". Tout est possible, mais douter de ses sens et de sa raison autorise t'il à monter toute une logique paralléle affranchie des uns comme de l'autre?
Auteur : Açoka
Date : 28 oct.06, 04:16
Message : Peut-être que les sciences quantiques nous apprendrons l'existence d'un matrice parallèle à celle de notre Univers, mais relié à elle, recueillant les informations de notre cerveau à notre mort.
Peut-être pas
Auteur : septour
Date : 28 oct.06, 04:19
Message : petrus
je n'y vois pas d'inconvenient ,a chacun sa vision des choses ,la tienne en vaut une autre,assuremment.pour ma part je n'appartiens a aucune école de pensée, je me contente de lire et de reflechir et ce depuis plus de 40ans.j'en suis arrivé a certaines conclusions qui valent elles aussi celles d'autrui.
Auteur : Petrus
Date : 28 oct.06, 04:33
Message : septour a écrit :pour ma part je n'appartiens a aucune école de pensée, je me contente de lire et de reflechir et ce depuis plus de 40ans.
En même temps, toi et moi n'avons pas inventé l'eau chaude. Tu me sembles définissable comme un dualiste panthéiste.
Auteur : l'espoir
Date : 28 oct.06, 04:36
Message : Je l'ai expliqué ... pour moi nous ne sommes que des machines organiques
Pas d'ames ... Quand on meurt et bien on est mort pour de bon. ça serait vraiment bizarre qu 'on est pas découvert encore l'âme , non ...
alors nous sommes des machines!
oui tu sais mon ordinature a eu 2 petits ordinateurs la semaine dernière, tu ne veut pas le féliciter?
franchement tu crois trop en " matrix"
l'ame existe, sinon comment peut tu expliquer le cas du coma, le corp est vivant mais la personne ne se réveil pas.
Auteur : Petrus
Date : 28 oct.06, 04:48
Message : l'espoir a écrit :oui tu sais mon ordinature a eu 2 petits ordinateurs la semaine dernière, tu ne veut pas le féliciter?
Ca m'étonnerait qu'il ait fait ça. Par contre, je suis sûr que certains de ses fichiers se sont dupliqués un peu partout sur la toile. C'est y pas mignon?
l'espoir a écrit :franchement tu crois trop en " matrix"
Eh, oh, ce ne serait pas toi qui nous invite à nous réveiller du mensonge de ce monde pour retourner à la Source, par hasard?
l'espoir a écrit :l'ame existe, sinon comment peut tu expliquer le cas du coma, le corp est vivant mais la personne ne se réveil pas.
Un comateux serait un corps sans âme? Explique nous, toi, comment un corps humain peut vivre sans ce principe vital dont il serait a priori dépendant? Pour nous, cela s'explique trés bien: l'âme n'existe pas, et un corps dans le coma est un corps dont le cerveau est endommagé, bien que le reste des organes soient intacts.
Auteur : tony
Date : 28 oct.06, 04:54
Message : allons dans le passé (genre en l'an 1000) et expliquons à un passant qu'au XXI siècle on a inventé des machines qui font des milliards de calculs à la secondes qu'on appelle ordinateur. Cette personne va probablement nous prendre pour des fous. Car la complexité d'une telle machine paraîtrait impossible pour cette homme. Mais pas pour nous. De même pour l'homme. Sa complexité est telle qu'il nous paraît impossible que se soit une machine.
Auteur : Petrus
Date : 28 oct.06, 04:59
Message : Par contre, nous avons ceci de remarquable que nous sommes des machines inutiles. Nous nous reproduisons, et notre descendance se reproduit à son tour. Des machines à mouvement perpétuel, en somme, alors que nos créations ont toutes un but précis. Cette absence de but, voila ce qui nous distingue de "simples outils". C'est pourquoi j'éprouve une certaine répulsion envers des phrases aussi morbides que "redonner un sens à la vie", "le vrai but de nos existences" ou "l'homme ne vit ni ne meurt en vain".
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