Résultat du test :
Auteur : wallas
Date : 29 oct.06, 20:07
Message : salam mon frere
je suis musulman et je voudrait te dire que celui que vous prenez pour dieu(jesus) n'est qu'un prophete parmi les autre et il a certe une haute place au pres de dieu m'est en n'aucun cas il est egale a dieu :
CORAN : sourate 5 verset 17:( Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ” - Dis : “Qui donc détient
quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous
ceux qui sont sur la terre ? ... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve
entre les deux”. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent) et aussi :
sourate 5 verset 75: Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une
véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois
comme ils se détournent
Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 02:24
Message : wallas a écrit :salam mon frere
je suis musulman et je voudrait te dire que celui que vous prenez pour dieu(jesus) n'est qu'un prophete parmi les autre et il a certe une haute place au pres de dieu m'est en n'aucun cas il est egale a dieu :
CORAN : sourate 5 verset 17:( Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ” - Dis : “Qui donc détient
quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous
ceux qui sont sur la terre ? ... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve
entre les deux”. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent) et aussi :
sourate 5 verset 75: Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une
véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois
comme ils se détournent
Qui te dit que ce que tu cite est plus fiable que ce que la Bible dit ?
Tu cite le Coran d'Othman .
Je pourrais te croire si tu avais en main le Coran fait par les Scribes .
Nous savons que cela tu ne peu me le donner .
alors qui croire ?
Le Coran d'Othman ou la Bible ?
aucun musulman ne peuvent dire que le Coran qu'ils ont vient de mahomet .
alors tes versets ne vaut rien et en prouve rien .
Auteur : ANIS
Date : 30 oct.06, 03:07
Message : Bonjour a tous
les passages qui vont suivre , prouvent que jésu ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme etre dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpreter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus , Cliquez ici pour lire la réponse à la plupart des passages bibliques interprétés pour diviniser jésus.
la bible affirme que jésus n'est pas un etre divin :
1)Textes ou jésus affime que dieu est son dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
3)textes ou jésus prie dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
4) Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
5) textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
6)textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
7)textes affirmant que jésus n avait pas de force sans l aide de dieu:
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:
8)textes reconaissant que les miracles que feasait jésus provnaient de dieu:
2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! ...... 2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; actes des apotres
12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:
11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. luc:
9)textes attestant la naissance du chrit etle fait qu il vit tesl les hommes, la fatigue , la faim....
jesus circoncis:
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (luc)
le chirst grandit:
2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (luc)
le christ a faim:
4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (matthieu)
21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)
le christ a soif:
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (jean)
le christ se fatigue:
4.6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure.( jean )
le christ mange et boit:
7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. (luc)
jesus pleure:
11.35 Jésus pleura. (jean)
10)textes disant de l unicité de dieu
Dans le nouveau testament :
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
(2) 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean
3 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (mathieu )
4 :23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (jean)
Ancien testament :
5 ) 20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode
6) 23.13 Vous observerez tout ce que je vous ai dit, et vous ne prononcerez point le nom d'autres dieux: qu'on ne l'entende point sortir de votre bouche. Exode
7) 6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome
8) 6.14 Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; 6.15 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre. deutereunome
9) 4.39 Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.deuterunome
10) 17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques
11) 9.5 Et les Lévites Josué, Kadmiel, Bani, Haschabnia, Schérébia, Hodija, Schebania et Pethachja, dirent: Levez-vous, bénissez l'Éternel, votre Dieu, d'éternité en éternité! Que l'on bénisse ton nom glorieux, qui est au-dessus de toute bénédiction et de toute louange! 9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. nehémie
12) 18.32 (18:32) Car qui est Dieu, si ce n'est l'Éternel; Et qui est un rocher, si ce n'est notre Dieu? psaumes
13) 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. esai:
14) 45.5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 45.7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. esai:
15) 45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. esai:
16) 45.21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 45.22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. esai:
17) 1/16? 7/6 ? 9? 10/3?16? 10/25? 11/10?11 ? 17? 16/11? 16/19?21? 17/5?8? 18/5? 25/6?35/15? 44/3?8? 44/15?28. jérémie
:18)13.4 Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.osée
19) 2.27 Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. joel:
20)14.9 L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom. zacharie:
Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 03:18
Message : ANIS a écrit :Bonjour a tous
les passages qui vont suivre , prouvent que jésu ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme etre dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpreter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus , Cliquez ici pour lire la réponse à la plupart des passages bibliques interprétés pour diviniser jésus.
la bible affirme que jésus n'est pas un etre divin :
1)Textes ou jésus affime que dieu est son dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
3)textes ou jésus prie dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
4) Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
5) textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
6)textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
7)textes affirmant que jésus n avait pas de force sans l aide de dieu:
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:
8)textes reconaissant que les miracles que feasait jésus provnaient de dieu:
2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! ...... 2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; actes des apotres
12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:
11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. luc:
9)textes attestant la naissance du chrit etle fait qu il vit tesl les hommes, la fatigue , la faim....
jesus circoncis:
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (luc)
le chirst grandit:
2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (luc)
le christ a faim:
4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (matthieu)
21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)
le christ a soif:
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (jean)
le christ se fatigue:
4.6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure.( jean )
le christ mange et boit:
7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. (luc)
jesus pleure:
11.35 Jésus pleura. (jean)
10)textes disant de l unicité de dieu
Dans le nouveau testament :
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
(2) 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean
3 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (mathieu )
4 :23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (jean)
Ancien testament :
5 ) 20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode
6) 23.13 Vous observerez tout ce que je vous ai dit, et vous ne prononcerez point le nom d'autres dieux: qu'on ne l'entende point sortir de votre bouche. Exode
7) 6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome
8) 6.14 Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; 6.15 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre. deutereunome
9) 4.39 Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.deuterunome
10) 17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques
11) 9.5 Et les Lévites Josué, Kadmiel, Bani, Haschabnia, Schérébia, Hodija, Schebania et Pethachja, dirent: Levez-vous, bénissez l'Éternel, votre Dieu, d'éternité en éternité! Que l'on bénisse ton nom glorieux, qui est au-dessus de toute bénédiction et de toute louange! 9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. nehémie
12) 18.32 (18:32) Car qui est Dieu, si ce n'est l'Éternel; Et qui est un rocher, si ce n'est notre Dieu? psaumes
13) 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. esai:
14) 45.5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 45.7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. esai:
15) 45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. esai:
16) 45.21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 45.22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. esai:
17) 1/16? 7/6 ? 9? 10/3?16? 10/25? 11/10?11 ? 17? 16/11? 16/19?21? 17/5?8? 18/5? 25/6?35/15? 44/3?8? 44/15?28. jérémie
:18)13.4 Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.osée
19) 2.27 Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. joel:
20)14.9 L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom. zacharie:
lis plus en détail la Bible et tu trouveras . 
Divinité du Christ.
Elle est implicitement présentée, et clairement annoncée dans l’Ancien Testament.
Il est expressément écrit que le Messie sera le Fils de Dieu (#Ps 2:2-9; 110:1 cf. #Mt 22:44), et Dieu lui-même (#Ps 45:7-8). Sa naissance miraculeuse est annoncée, de sorte qu’il pourra être Emmanuel, Dieu avec nous (#Esa 7:14 ; #Mt 1:22-23). Des noms divins lui sont donnés (#Esa 9:5). Son ministère et ses souffrances sont expressément présentés comme étant ceux du Seigneur : c’est l’Éternel qui est vendu pour 30 pièces d’argent (#Za 11:4,13) ; le Sauveur de Jérusalem se présentera à la fois comme Dieu, l’Ange de l’Éternel et le représentant de la maison de David (#Za 12:8) ; c’est encore l’Éternel qui dit : « Ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé » (#Za 12:10). Le pasteur frappé pour les brebis est appelé « le compatriote de l’Éternel » (#Za 13:7). L’éternité du Messie est expressément affirmée (#Mi 5:1).
Christ lui-même souligne constamment sa divinité.
Il s’applique à lui-même le « Je suis » de Yahvé (#Jn 8:24, en grec : « Si vous ne croyez pas que Je suis » ; #Jn 8:58). Les Juifs aussitôt comprennent sa prétention à la divinité et veulent le lapider (#Jn 8:59 ; cf. #Jn 5:18; 10:30-33). Jésus déclare qu’il est le Seigneur de l’Ancien Testament (#Mt 22:42-45), étant essentiellement un avec le Père (#Jn 10:38; 14:9-11; 17:3,11,22). Il possède les attributs divins : omniprésence (#Mt 18:20 ; #Jn 3:13), omniscience (#Jn 2:24-25; 11:11-14 ; #Mr 11:1-8), toute-puissance (#Mt 28:18 ; #Lu 7:14 ; #Jn 5:21-23), éternité (#Jn 8:58; 17:5), sainteté (#Jn 8:46), grâce salvatrice (#Mr 2:5-7 ; #Lu 7:48-49). Jésus accepte et approuve l’adoration des hommes (#Mt 2:11; 14:33; 28:9 ; #Lu 24:52 ; #Jn 5:23; 20:28).
Les écrivains du Nouveau Testament reconnaissent également au Christ des titres et des attributs divins
(#Jn 1:1,3,10 ; #Ro 9:5 ; #Col 1:16-17 ; #Hé 1:2; 8$-12$; 13:8 ; #1Jn 5:20). Ils enseignent que l’adoration lui est due, comme au Père (#1Co 1:2 ; #Ph 2:10-11 ; #Hé 1:6 ; #Ap 5:12-13). Pour eux, sa résurrection a été la preuve éclatante de sa divinité (#Ro 1:4).
Divinité du Saint-Esprit.
Elle est aussi clairement affirmée. Le Saint-Esprit est appelé l’Esprit de l’Éternel, de Dieu, du Seigneur, avec toute l’intimité et l’unité de nature que cela comporte (cf. #1Co 2:10-11). Le Seigneur, c’est l’Esprit (#2Co 3:17). Dieu est Esprit (#Jn 4:24). L’Esprit parle et agit comme étant Dieu lui-même (#Ac 13:2) ; lui mentir c’est mentir à Dieu (#Ac 5:3-4). Des œuvres divines lui sont attribuées (#Job 33:4 ; #Ps 104:29-30 ; #Jn 3:8; 6:63 ; #Ro 1:4; 8:11 ; #2Co 3:18, etc.). L’Esprit-Saint vient du Père, il est envoyé à la fois par lui et par le Fils (#Jn 15:26; 14:16; 16:7 ; #Ac 2:33). Voir Saint-Esprit.
Auteur : medico
Date : 30 oct.06, 03:22
Message : francis
ta citation est du copié collé d'un dictionnaire protestant et les protestants croyent en la trinité donc cela n'est pas une preuve .
donne des exemples de la bible mais pas d'un dico partial.
Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 03:32
Message : medico a écrit :francis
ta citation est du copié collé d'un dictionnaire protestant et les protestants croyent en la trinité donc cela n'est pas une preuve .
donne des exemples de la bible mais pas d'un dico partial.
pis ?
Les versets appuient les dires .
EXample ..!
Qui parle ici dans ce verset ?
Rép:Dieu
Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication,
Et ils tourneront les regards vers moi, Celui qu’ils ont transpercé. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.
Dans le nouveau testament Jésus est le fils unique .
d’un (fils) unique
Sur la croix jésus fut traspercé .
Celui qu’ils ont transpercé
Jésus fut mis a mort .
le deuil Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 03:42
Message : autres examples .. !
Jésus est Tout-Puissant .
Matthieu 28:18 Jésus s’approcha et leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Dieu seul est Tout-Puissant .
-------------------------------------------------------------------------------------
Eternité de Jésus .
Jean 17:5 Et maintenant, toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que le monde fût
Qui est il ici dans ce verset en bas ?
rép : Jésus
Colossiens 1:17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.
------------------------------------------------------------------------------------
Dieu seul pardonne les péchés .
Marc 2:7 Comment celui–là parle–t–il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?
-------------------------------------------------------------------------------------
Ici Paul exalte Jésus en Dieu .
Romains 9:5 les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !
-------------------------------------------------------------------------------------
Médico :
oui je prends des infos sur un dictionnaire mais toi ou prends tu ta croyance ?
Rép : dans les croyances des témoins de Jéhovah quelle est la différence ?
Auteur : ANIS
Date : 30 oct.06, 04:09
Message : Pourquoi il n'y aucun passage ou jésus dit "je suis votre dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourdh'ui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .
Pourquoi les autres nations ( ceux qui sont venu avant le christ et dont les prophetes ) ne croyaient pas à la trinité , seraient il envoyé en enfer pour cela?
Si jésus est Venu pour delivrer l'humanité du péché original commis par adm, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contien aucune parole du christ parlant du péché originél , on signale la que cette doctrine a été développée bien aprés au début du V e siècle par un pretre nommé augustin.
pourquoi dieu le tout puissant devrait il faire descendre son pretendu fils pour pardonner aux gens leurs péchés , ne pouvait il pas simplement pardonner ces péches?
Comment dieu peut il etre trois en 1 et un en trois (sans donner l'exemple de l'oeuf ou celui de la pomme qui n'y correspondent pas) ?
Si le christ est dieu pourquoi le christ affirmait que c'est dieu qui l 'a envoyé ?
Si le christ était d'acord sur ce qui lui arrivait et qu'il était dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon dieu , mon dieu pourquoi tu m 'as abondonné ?
Quand dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui repondait aux prieres de gens , qui.... ?
pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'adam?
??????????????????????????????
Auteur : medico
Date : 30 oct.06, 04:45
Message : francis a écrit :autres examples .. !
Jésus est Tout-Puissant .
Matthieu 28:18 Jésus s’approcha et leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Dieu seul est Tout-Puissant .
-------------------------------------------------------------------------------------
Eternité de Jésus .
Jean 17:5 Et maintenant, toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que le monde fût
Qui est il ici dans ce verset en bas ?
rép : Jésus
Colossiens 1:17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.
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Dieu seul pardonne les péchés .
Marc 2:7 Comment celui–là parle–t–il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?
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Ici Paul exalte Jésus en Dieu .
Romains 9:5 les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !
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Médico :
oui je prends des infos sur un dictionnaire mais toi ou prends tu ta croyance ?
Rép : dans les croyances des témoins de Jéhovah quelle est la différence ?
ma croyance je la prend pas dans un dico pro trinitaire.mais dans la bible .
JESUS n'est pas le tout puissant m^éme ton dico te le dira il y a qu'a DIEU que ce mot est usité , ne confond pas puissant avec tout puissant
Auteur : younes
Date : 30 oct.06, 05:05
Message : Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jean 14:8
Jésus répondra qu’ils l’ont déjà vu :
Il y a si longtemps QUE JE SUIS AVEC VOUS, et TU NE M’AS PAS CONNU, Philippe! CELUI QUI M’A VU, A VU LE PERE; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Jean 14:9
c'est spirituel et non charnel il faut continuer poour comprendre ce qu'a dit voulu enseigner jésus par là! on le compend par ce verset:
jean 12
44 Et Jésus s’écria et dit : Celui qui
croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé ;
45 et celui qui
me voit, voit celui qui m’a envoyé.
jésus parlait souvent en image, des paroles spirituels que les gens ne comprenaient pas:
matthieu 16
11 Comment n’entendez-vous pas que ce n’était pas touchant du pain que je vous disais : Soyez en garde contre
le levain des pharisiens et des sadducéens ?
12 Alors ils comprirent que ce n’était pas contre
le levain du pain qu’il leur avait dit d’être en garde, mais contre
la doctrine des pharisiens et des sadducéens
jésus disait que ses paroles sont esprit et vie, donc a ne pas prendre au premier degré
jean 6
58 C’est ici le pain qui est descendu du ciel, non pas comme les pères mangèrent et moururent :
celui qui mangera ce pain vivra éternellement.
59 Il dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm
60 Plusieurs donc de ses disciples, l’ayant entendu, dirent :
Cette parole est dure ; qui peut l’ouïr ?
61 Et Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient là-dessus, leur dit :
Ceci vous scandalise-t-il ?
62 Si donc vous voyez le fils de l’homme monter où il était auparavant … ?
Jean 6:63 C'est l'Esprit qui vivifie ; la chair ne profite de rien :
les paroles que moi je vous ai dites sont esprit et sont vie ;
comme tu vois les gens croyaient qu'il fallait menger jésus réèllement , alors jésus leur fait comprendre que ce n'est pas du tout cà que c'est imagé!
sinon cà contredirtai ce verset:
Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais
vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;
donc le terme voir veut dire croire en segond degré
Jean 14:10
Ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que moi je vous dis,
je ne les dis pas de par moi-même ;
mais le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 14:11 Croyez-moi, que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ; sinon, croyez-moi à cause des oeuvres elles-mêmes.
Jean 14:12 En vérité, en vérité, je vous dis :
Celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que moi je fais, et il en fera de plus grandes que celles-ci ; parce que moi, je m'en vais au Père
Jean 14:20 En ce jour-là, vous connaîtrez que moi je suis en mon Père, et
vous en moi et moi en vous.
les apotres sont t'ils des jésus?
alors comprenez avant qu'il soit trop tard
Auteur : younes
Date : 30 oct.06, 05:22
Message : Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, Celui qu’ils ont transpercé. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.
mon pauvre francis qui ne comprend rien a la bible
il faut mettre tout le texte pour comprendre le contexte:
8 En ce jour-là, l’Éternel protégera les habitants de Jérusalem, et celui qui chancelle parmi eux sera en ce jour-là comme David,
et la maison de David sera comme Dieu, comme l’Ange de l’Éternel devant eux.
est ce que l'eternel a protégé jérusalem au temps de jésus
la maison de david est t'elle DIEU
9 Et il arrivera, en ce jour-là, que je chercherai à détruire toutes les nations qui viennent contre Jérusalem.
l'eternel a t'il déclaré la guerre a toutes les nations a l'époque de jésus, toi qui prend jésus pour l'eternel se serait un scandale que jésus ait chercher a faire la guerre aux nations
alors qu'il a dit de bénir les gens de répondre par le bien et non le mal
10 Et je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplications ; et ils regarderont vers moi, celui qu’ils auront percé, et ils se lamenteront sur lui, comme on se lamente sur un [fils] unique, et il y aura de l’amertume pour lui, comme on a de l’amertume pour un premier-né.
11 En ce jour-là, il y aura une grande lamentation à Jérusalem, comme la lamentation de Hadadrimmon dans la vallée de Meguiddon ;
12 et le pays se lamentera, chaque famille à part : la famille de la maison de David à part, et leurs femmes à part ; la famille de la maison de Nathan à part, et leurs femmes à part ;
rien de tout cela n'est arrivé
13 la famille de la maison de Lévi à part, et leurs femmes à part ; la famille des Shimhites à part, et leurs femmes à part :
14 toutes les familles qui seront de reste, chaque famille à part, et leurs femmes à part.
rien de rien
c'est clair cà ne parle pas du christ ici
Auteur : younes
Date : 30 oct.06, 05:37
Message : Matthieu 28:18 Jésus s’approcha et leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
si le pouvoir lui a été donné c'est que quelqu'un luiu a donné qui a ton avis? et si cà lui a été donné c'est qu'il ne peut être DIEU
Eternité de Jésus .
Jean 17:5 Et maintenant, toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que le monde fût
preuve qu'ils sont deux personnes differentes puisque un glorifie l'autre
mais non tu comprends pas le sens jésus est créer il a donc un début
Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le
commencement de la création de Dieu :
Colossiens 1:17 Il est avant toutes choses, et tout subsiste en lui.
t'a oublié quelque chose:
Colossiens 1:15 qui est [l']image du Dieu invisible,
premier-né de toute [la] création ;
Dieu seul pardonne les péchés .
Marc 2:7 Comment celui–là parle–t–il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?
oh mon pauvre non pas le seul les apotres aussi:
Jean 20:23 ہ
quiconque vous remettrez les péchés, ils sont remis ; [et] à quiconque vous les retiendrez, ils sont retenus.
les apotres sont t'ils dieux?
Romains 9:5 les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au–dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen !
et qui est au dessus de jésus?
1 Corinthiens 11:3 Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et
que le chef du Christ,
c'est Dieu
encore une preuve pour toi francis mais tu t'en fiches tu as la preuve que jésus n'est pas DIEU
1 Corinthiens 15:28 Mais quand toutes choses lui auront été assujetties, alors le Fils aussi lui-même
sera soumis à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous).
quoi de plus clair
Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 06:13
Message : medico a écrit :
ma croyance je la prend pas dans un dico pro trinitaire.mais dans la bible .
JESUS n'est pas le tout puissant m^éme ton dico te le dira il y a qu'a DIEU que ce mot est usité , ne confond pas puissant avec tout puissant
Tout-puissant
Tout-puissant. (Hébreu chaddaï ; el chaddaï ; grec pantokratôr). Épithète pour Dieu dérivant du nom El Shaddai, nom couramment donné à Dieu par les patriarches (#Ge 17:1; 35:11-49:25 ; #Ex 6:3) et qu’on trouve aussi dans les Nombres (#No 24:4,16), dans les Psaumes (#Ps 68:15; 91:1), dans Ézéchiel (#Ez 1:24; 10:5) et dans Job (30 fois). Les Septante ont rendu ce mot hébreu par pantokratôr (= le dirigeant suprême) (par exemple #Job 5:17; 8:5; 11:7), Kurios (Seigneur) (#Job 6:4,14; 13:3) et Theos (Dieu) (#Ge 28:3; 48:3).
Dans le Nouveau Testament, ce terme n’apparaît qu’une fois dans 2 Corinthiens (#2Co 6:18) et 9 fois dans l’Apocalypse (#Ap 1:8; 4:8; 11:17; 15:3; 16:14; 18:8; 19:6,15; 21:22). L’étymologie exacte du mot hébreu est inconnue, son ancienneté défie toute tentative de remonter au-delà de ses premiers emplois du temps des patriarches. On a essayé de chercher des mots contenant la même racine et on a proposé : suffisant ; seigneur ; dieu de la pluie ; dieu de la montagne. Plus récemment encore, on l’a rapproché du nom accadien du dieu Mardouk. Dans la période postpatriarcale, il semble qu’une association d’idées se soit faite entre chaddaï et chadad (dévaster, détruire). Cela ressort de passages tels que #Ru 1:20 et suivant ; #Job 5:17; 6:4 ; #Ps 68:15 ; #Esa 13:6 ; #Joe 1:15. Mais ce rapprochement est certainement plus phonique qu’étymologique.
Dieu est tout-puissant, parce qu’il a tout créé et qu’il règne éternellement. Il amènera le royaume de Dieu sur terre. Tout le cosmos lui est soumis : les forces de la nature, les puissances humaines et célestes (#Ex 6:1 ; #Job 37:12 ; #Ps 91:10-11; 104:4 ; #Esa 45:1 ; #Am 5:8 ; #Hé 1:14). Même le monde païen obéit à ses décrets (#Ex 15:6 ; #Esa 13:3-6 ; #Ap 21:5). Sa toute-puissance garantit l’accomplissement de ses promesses.
Voilà .. !
Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 06:15
Message : medico a écrit :
ma croyance je la prend pas dans un dico pro trinitaire.mais dans la bible .
JESUS n'est pas le tout puissant m^éme ton dico te le dira il y a qu'a DIEU que ce mot est usité , ne confond pas puissant avec tout puissant
Puissance ou Puissant .
Puissance. (Grec le plus souvent dunamis, puis exousia = pouvoir, autorité ; d’autres synonymes : energeia = action ; kratos = force ; ischus = force).
1. Dieu est le seul puissant.
Dieu est le Tout-Puissant et il règne sur la terre et sur l’univers (#Jér 27:5; 32:17). Sa puissance va de pair avec sa gloire et son éternité. Les mots hébreux et grecs pour puissance sont synonymes d’autorité. Dieu possède les deux. Dans l’histoire du salut, la libération d’Israël hors d’Égypte a constitué une manifestation extraordinaire de sa puissance : « Tu as, parmi les peuples, fait reconnaître ta puissance » (#Ps 77:15 cf. #Ex 32:11 ; #De 4:37; 9:29 ; #2R 17:36 ; #Né 1:10). L’Écriture commande aux hommes et aux peuples de s’incliner devant la puissance de Dieu, de lui rendre gloire et puissance (#Ps 96:7) au lieu d’attribuer leurs réactions à la puissance de leur propre main (#De 8:17). Car la puissance et la force sont dans la main de Dieu (#1Ch 29:12 ; #Job 12:13).
2. Le Père a donné tout pouvoir au Fils.
Dieu a établi Jésus « au-dessus de toute principauté, autorité, puissance » (grec dunamis) (#Ep 1:21) et il lui a donné de dépouiller les principautés et les pouvoirs sataniques de leur puissance (#Col 2:15 ; #1P 3:22). Il a aussi le pouvoir de pardonner les péchés (#Mt 9:6) et sa puissance se manifeste « par des guérisons » (#Lu 5:17) et par l’expulsion des « mauvais esprits » (#Lu 4:36) ; il a écrasé l’Ennemi (#Ro 16:20) et il a réduit la mort à l’impuissance (#2Ti 1:10). À la fin des temps, il exercera le jugement, lorsqu’une voix retentira du ciel disant : « Maintenant est arrivé le salut, ainsi que la puissance et le règne de notre Dieu, et l’autorité de son Christ » (#Ap 12:10).
Dans le livre des Actes, la puissance de l’Esprit de Dieu opère dans la vie de l’Église (#Ac 4:7,33; 6:8; 10:38). Elle a été manifestée dans la résurrection de Jésus-Christ dans laquelle Dieu a déployé « la grandeur surabondante de sa puissance envers nous qui croyons selon l’action souveraine de sa force » (#Ep 1:19-20 : l’apôtre accumule dans ce passage tous les mots grecs contenant l’idée de force ; cf. #Ro 1:4 ; #Ph 3:10). L’Évangile, qui est une démonstration d’Esprit et de puissance (#1Co 2:4) est le moyen par lequel cette puissance agit dans la vie des hommes (#Ro 1:16 ; #1Co 1:18). Cette puissance s’accomplit souvent dans la faiblesse humaine (#2Co 12:9), mais elle peut accomplir bien plus que ce que nous demandons ou pensons (#Ep 3:20 ; #2Th 1:11) et peut nous garder jusqu’au Jour de Christ (#2Ti 1:12).
3. La puissance conférée aux hommes par Dieu.Le pouvoir (grec exousia) des autorités terrestres vient de Dieu (#Jn 19:11 ; #Ro 13:1), de même que la puissance dévolue aux chrétiens (#Mt 10:1 ; #Jn 1:12 ; #Ac 4:7 ; #Col 1:11). Jésus a accordé à ses disciples « pouvoir sur toute la puissance de l’ennemi » (#Lu 10:19).
4. Exemples de puissance.Dans #Ex 7:1, Dieu dit à Moïse qu’il le fait « Dieu pour le Pharaon » afin de délivrer Israël de l’Égypte. Il s’adresse au prophète Jérémie en déclarant : « Je t’établis aujourd’hui sur les nations et contre les royaumes pour que tu arraches et que tu abattes, pour que tu fasses périr et que tu détruises, pour que tu bâtisses et que tu plantes » (#Jér 1:10). Dans #Ac 13:11, Paul annonce au magicien Élymas que la main du Seigneur est sur lui et qu’il sera aveugle pour un temps.
5. La volonté de puissance usurpée.
La tradition exégétique a souvent vu derrière les paroles adressées par Dieu au roi de Babylone le jugement touchant Lucifer : « Tu disais en ton cœur : Je monterai au ciel, j’élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu, je siégerai sur la montagne de la Rencontre (des dieux) au plus profond du nord ; je monterai sur le sommet des nues, je serai semblable au Très-Haut » (#Esa 14:13-14 cf. #Ez 28:11 et suivants). Cette volonté de puissance qui fut à l’origine de sa chute, Satan a essayé de la transmettre aux premiers humains. Il fait naître en Ève un désir de puissance en lui promettant qu’Adam et elle deviendraient « comme des dieux » (#Ge 3:5). La volonté de puissance fut à l’origine de la plupart des guerres rapportées dans la Bible comme des conflits de tous les temps entre les nations. Souvent, elle a pris la forme extrême, à laquelle le roi de Babylone a donné expression : vouloir être comme Dieu. Ainsi beaucoup de monarques antiques se sont fait diviniser. Ainsi dans le Nouveau Testament, le roi Hérode plein de suffisance a accepté qu’on l’assimile à un dieu (#Ac 12:21-22).
Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 06:18
Message : medico a écrit :
ma croyance je la prend pas dans un dico pro trinitaire.mais dans la bible .
JESUS n'est pas le tout puissant m^éme ton dico te le dira il y a qu'a DIEU que ce mot est usité , ne confond pas puissant avec tout puissant
Pouvoir, puissance
Le vrai pouvoir, la capacité d’exercer avec efficacité l’autorité, est le propre de Dieu seul (#Ps 62.12) ; on le voit dans la création (#Ps 148.5) et dans sa fidélité à veiller sur le monde (#Ps 65.5). Il délègue une part de son autorité aux hommes (#Ge 1.26; Ps 8.5), mais montre aussi sa puissance en intervenant dans les affaires humaines (#Ex 15.6).
Jésus a reçu « tout pouvoir » (#Mt 28.18) et il s’en est servi pour pardonner le péché (#Mt 9.6), chasser les esprits impurs (#Mt 10.1), en agissant par la puissance du Saint-Esprit. (#Lu 4.14). La même puissance animait la vie de l’Église. (#Ac 4.7, 33). Pour Paul, la puissance de Dieu s’était manifestée d’une manière éminente dans la résurrection de Jésus (#Eph 1.19), une puissance qui est à disposition pour fortifier le croyant. (#Eph 3.16).
Auteur : WonderfulDay
Date : 30 oct.06, 17:15
Message : wallas a écrit :salam mon frere
je suis musulman et je voudrait te dire que celui que vous prenez pour dieu(jesus) n'est qu'un prophete parmi les autre et il a certe une haute place au pres de dieu m'est en n'aucun cas il est egale a dieu :
CORAN : sourate 5 verset 17:( Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c'est le Messie, fils de Marie ! ” - Dis : “Qui donc détient
quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous
ceux qui sont sur la terre ? ... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve
entre les deux”. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent) et aussi :
sourate 5 verset 75: Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une
véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois
comme ils se détournent
Salam mon frère!
C'est pas la première fois que je reçois ce genre de réponse...
Et il ne t'es jamais venu à l'esprit que donner des versets coraniques pour appuyer tes arguments, est tout simple sans impact?
Pour moi le Coran, est d'inspiration HUMAINE et non divine!
En passant, je suis une femme!
Auteur : WonderfulDay
Date : 30 oct.06, 17:22
Message : ANIS a écrit :Bonjour a tous
les passages qui vont suivre , prouvent que jésu ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme etre dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpreter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus , Cliquez ici pour lire la réponse à la plupart des passages bibliques interprétés pour diviniser jésus.
la bible affirme que jésus n'est pas un etre divin :
1)Textes ou jésus affime que dieu est son dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
2)textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes
3)textes ou jésus prie dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." mathieu 26.39
4) Textes disant que dieu est plus grand que le christ:
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." luc 18.18 ,19
5) textes disant que la connaissance de jésus est limitée:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
6)textes ou jésus affirme qu il n'est qu un prophete:
"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
3.54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles? 13.55 N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? 13.56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses? 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité. e l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. mathieu
10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. luc
4.42 Dès que le jour parut, il sortit et alla dans un lieu désert. Une foule de gens se mirent à sa recherche, et arrivèrent jusqu'à lui; ils voulaient le retenir, afin qu'il ne les quittât point. 4.43 Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé. luc:
7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean:
8.16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi. 8.17 Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai; jean:
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean:
8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. jean:
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites. jean:
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu:
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean:
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean:
24.19 Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, luc:
7)textes affirmant que jésus n avait pas de force sans l aide de dieu:
5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:
8)textes reconaissant que les miracles que feasait jésus provnaient de dieu:
2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! ...... 2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; actes des apotres
12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:
11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. luc:
9)textes attestant la naissance du chrit etle fait qu il vit tesl les hommes, la fatigue , la faim....
jesus circoncis:
2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère. (luc)
le chirst grandit:
2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (luc)
le christ a faim:
4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (matthieu)
21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)
le christ a soif:
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (jean)
le christ se fatigue:
4.6 Là se trouvait le puits de Jacob. Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits. C'était environ la sixième heure.( jean )
le christ mange et boit:
7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. (luc)
jesus pleure:
11.35 Jésus pleura. (jean)
10)textes disant de l unicité de dieu
Dans le nouveau testament :
(1)12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)
(2) 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean
3 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 4.9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 4.10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. (mathieu )
4 :23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (jean)
Ancien testament :
5 ) 20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode
6) 23.13 Vous observerez tout ce que je vous ai dit, et vous ne prononcerez point le nom d'autres dieux: qu'on ne l'entende point sortir de votre bouche. Exode
7) 6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome
8) 6.14 Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui sont autour de vous; 6.15 car l'Éternel, ton Dieu, est un Dieu jaloux au milieu de toi. La colère de l'Éternel, ton Dieu, s'enflammerait contre toi, et il t'exterminerait de dessus la terre. deutereunome
9) 4.39 Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.deuterunome
10) 17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques
11) 9.5 Et les Lévites Josué, Kadmiel, Bani, Haschabnia, Schérébia, Hodija, Schebania et Pethachja, dirent: Levez-vous, bénissez l'Éternel, votre Dieu, d'éternité en éternité! Que l'on bénisse ton nom glorieux, qui est au-dessus de toute bénédiction et de toute louange! 9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. nehémie
12) 18.32 (18:32) Car qui est Dieu, si ce n'est l'Éternel; Et qui est un rocher, si ce n'est notre Dieu? psaumes
13) 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. esai:
14) 45.5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 45.7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. esai:
15) 45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. esai:
16) 45.21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 45.22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. esai:
17) 1/16? 7/6 ? 9? 10/3?16? 10/25? 11/10?11 ? 17? 16/11? 16/19?21? 17/5?8? 18/5? 25/6?35/15? 44/3?8? 44/15?28. jérémie
:18)13.4 Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.osée
19) 2.27 Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. joel:
20)14.9 L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom. zacharie:
C'est vraiment triste qu'il y ai temps de mauvaise foi de la part des musulmans!!!
Pourquoi est-ce si difficile à lire les sites que j'ai mentionné?????
J'ai toujours les mêmes réponses de votre part et ne cesse de prouver votre hypocrisie et votre ignorance sur la Bible.
Pourquoi tant d'acharnement à vouloir TOUT DÉFORMER À LA SAUCE ISLAMIQUE???
Auteur : WonderfulDay
Date : 30 oct.06, 17:32
Message : ANIS a écrit :Pourquoi il n'y aucun passage ou jésus dit "je suis votre dieu adorez moi" , alors que c'est le dogme principal chez les chrétiens aujourdh'ui ? (et ne dites pas qu'il avait peur des juifs ) .
Pourquoi les autres nations ( ceux qui sont venu avant le christ et dont les prophetes ) ne croyaient pas à la trinité , seraient il envoyé en enfer pour cela?
Si jésus est Venu pour delivrer l'humanité du péché original commis par adm, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contien aucune parole du christ parlant du péché originél , on signale la que cette doctrine a été développée bien aprés au début du V e siècle par un pretre nommé augustin.
pourquoi dieu le tout puissant devrait il faire descendre son pretendu fils pour pardonner aux gens leurs péchés , ne pouvait il pas simplement pardonner ces péches?
Comment dieu peut il etre trois en 1 et un en trois (sans donner l'exemple de l'oeuf ou celui de la pomme qui n'y correspondent pas) ?
Si le christ est dieu pourquoi le christ affirmait que c'est dieu qui l 'a envoyé ?
Si le christ était d'acord sur ce qui lui arrivait et qu'il était dieu pourquoi prierait il sur la croix "eli eli lama chabaktani": mon dieu , mon dieu pourquoi tu m 'as abondonné ?
Quand dieu , le créateur était sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui repondait aux prieres de gens , qui.... ?
pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'adam?
??????????????????????????????
Pourquoi ES-TU INCAPABLE DE LIRE LA RÉPONSE dans: Pourquoi, Jésus n'a t'il pas dit, "Je suis Dieu, adorez moi" ==>
http://facealislam.free.fr/jesus_adoration.html
Pourquoi tant de malhonnêteté de ta pars???? Tu as la réponse sous le nez, mais tu persistes encore et encore?????? Pourquoi????(confused)
Auteur : WonderfulDay
Date : 30 oct.06, 17:36
Message : younes a écrit :
c'est spirituel et non charnel il faut continuer poour comprendre ce qu'a dit voulu enseigner jésus par là! on le compend par ce verset:
jean 12
44 Et Jésus s’écria et dit : Celui qui
croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé ;
45 et celui qui
me voit, voit celui qui m’a envoyé.
jésus parlait souvent en image, des paroles spirituels que les gens ne comprenaient pas:
matthieu 16
11 Comment n’entendez-vous pas que ce n’était pas touchant du pain que je vous disais : Soyez en garde contre
le levain des pharisiens et des sadducéens ?
12 Alors ils comprirent que ce n’était pas contre
le levain du pain qu’il leur avait dit d’être en garde, mais contre
la doctrine des pharisiens et des sadducéens
jésus disait que ses paroles sont esprit et vie, donc a ne pas prendre au premier degré
jean 6
58 C’est ici le pain qui est descendu du ciel, non pas comme les pères mangèrent et moururent :
celui qui mangera ce pain vivra éternellement.
59 Il dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm
60 Plusieurs donc de ses disciples, l’ayant entendu, dirent :
Cette parole est dure ; qui peut l’ouïr ?
61 Et Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient là-dessus, leur dit :
Ceci vous scandalise-t-il ?
62 Si donc vous voyez le fils de l’homme monter où il était auparavant … ?
Jean 6:63 C'est l'Esprit qui vivifie ; la chair ne profite de rien :
les paroles que moi je vous ai dites sont esprit et sont vie ;
comme tu vois les gens croyaient qu'il fallait menger jésus réèllement , alors jésus leur fait comprendre que ce n'est pas du tout cà que c'est imagé!
sinon cà contredirtai ce verset:
Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais
vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;
donc le terme voir veut dire croire en segond degré
Jean 14:10
Ne crois-tu pas que moi je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que moi je vous dis,
je ne les dis pas de par moi-même ;
mais le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Jean 14:11 Croyez-moi, que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ; sinon, croyez-moi à cause des oeuvres elles-mêmes.
Jean 14:12 En vérité, en vérité, je vous dis :
Celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que moi je fais, et il en fera de plus grandes que celles-ci ; parce que moi, je m'en vais au Père
Jean 14:20 En ce jour-là, vous connaîtrez que moi je suis en mon Père, et
vous en moi et moi en vous.
les apotres sont t'ils des jésus?
alors comprenez avant qu'il soit trop tard
Younes, comprend avant qu'il soit trop tard! La Bible n'est pas le Coran!
Auteur : Elimélec
Date : 30 oct.06, 21:49
Message : WonderfulDay a écrit :
Pourquoi tant de malhonnêteté de ta pars???? Tu as la réponse sous le nez, mais tu persistes encore et encore?????? Pourquoi????(confused)
2 Corinthiens 4:3-4
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 22:27
Message : Elimélec a écrit :
2 Corinthiens 4:3-4
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu
1 Jean 5:20
Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ.
Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle. Auteur : ANIS
Date : 30 oct.06, 23:26
Message : bonjour a tous
Les musulmans respectent et révèrent Jésus (que la paix soit sur lui). Ils le considèrent comme l'un des plus importants messagers que Dieu a envoyé à l'humanité. Le Coran confirme sa naissance miraculeuse (d'une vierge), et un chapitre du Coran est intitulé "Maryam" (Marie). Le Coran décrit la naissance de Jésus comme suit:
(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera le Messie Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien". Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?". "C'est ainsi!", dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand il décide d'une chose, Il lui dit seulement "Sois", et elle est aussitôt. (Coran, 3:45-47)
Jésus est né de façon miraculeuse sur l'ordre de Dieu, tout comme Adam, à qui Dieu avait insufflé la vie sans qu'il n'ait eu de père. Dieu a dit:
Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois"; et il fut. (Coran, 3:59)
Durant sa mission prophétique, Jésus a accompli plusieurs miracles. Dieu nous révèle que Jésus a dit:
"En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans; et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons...” (Coran, 3:49)
Les musulmans croient que Jésus n'a pas été crucifié. Ses ennemis avaient l'intention de le crucifier, mais Dieu l'a sauvé et l'a élevé vers Lui. Et l'apparence physique de Jésus fut donnée à un autre homme. Alors les ennemis de Jésus s'emparèrent de cet homme et le crucifièrent, croyant ainsi crucifier Jésus. Dieu a dit:
...Ils dirent: "Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais son apparence fut donnée à un autre homme (et ils tuèrent cet homme)... (Coran, 4:157)
Ni Mohammed ni Jésus ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.
merci
Auteur : ANIS
Date : 31 oct.06, 01:04
Message :
L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait". Un Dieu parfait, c'est-à-dire qui ne connaisse aucun "intrus" dans Sa Nature, ni Ses attributs :
"Dis : "Dieu est Un ! Dieu !... L'Impénétrable ! ll n'engendre pas; il n'est pas engendré; nul n'est égal à lui !"
(Coran 112:1-4)
A Benoni, est apparu un homme, sans aucune qualification théologique et qui, pourtant, se présente comme étant un apôtre du Christ, envoyé par Dieu afin de convertir les musulmans au christianisme. Juriste de profession, il joue adroitement avec les mots et cite le Saint Coran, sans pourtant connaître un mot d'arabe, et mal à propos. Il veut convaincre les musulmans que Jésus (P) * était aussi un Dieu, ce qui pour nous est d'une totale aberration du fait que c'est une antithèse à la Perfection Absolue d'Allah (Subhana nahu wa ta `Aala !)
Ainsi, son dessein est de bouleverser le cours de la vérité: "Dis : "La Vérité est venue, l'erreur a disparu. L'erreur doit disparaître." (Coran 17:81)
Il ne réussira pas car la Vérité est irréversible.
DEUX RAISONS
Il avance deux raisons pour prouver que Jésus (P) est Dieu :
"Lorsque nous évoquons Jésus, en tant que divinité (ou même Dieu par exemple), nous ne parlons pas du Père ! Il est un avec le Père et donc partage sa nature."
"Il est en tous points semblable au Père, mais il n'est pas le Père."
En résumé, selon lui, Jésus (P) est Dieu car il partage l'essence de Dieu et il est en tous points identique à Dieu. Ces deux raions qui doivent prouver la divinité de Jésus (P) sont si puériles qu'elles reflètent bien la profondeur de ses connaissances juridiques.
De nombreuses citations de la Bible sont données ci-après et démontrent que Jésus (P) ne partageait pas l'essence de Dieu, et qu'il ne lui était pas semblable. Il ne pouvait donc pas être Dieu. Nous avons cité la Bible sans commentaires, car la Bible parle d'elle-même ! Dire que Jésus (P) est Dieu n'est pas seulement une plaisanterie relative à la Divinité, mais aussi un blasphème, de la pire sorte et une insulte pour l'intelligence humaine."
(Note : sauf avis contraire, toutes les citations de la Bible émanent de la Version Autorisée. Dans les titres et sous-titres nous évoquons Jésus comme étant "Dieu", entre guillemets, afin de démontrer l'ABSURDITÉ de la revendication de cet homme qui fait de Jésus : Dieu !).
LA NAISSANCE DE DIEU
"Dieu" est né de la descendance de David : "Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair." (Romains 1:3)
"Dieu" était le fruit des descendants de David : "Comme il était prophète et qu'il savait que Dieu lui avait juré par serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône." (Actes 2:30)
Les ancêtres de "Dieu" : "Généalogie de Jésus-Christ, fils d'Abraham" (Matthieu 1:1)
Le sexe de "Dieu" : Quand le huitième jour fut accompli, il fut circoncis et fut appelé Jésus..." (Luc 2:21)
Comment Marie conçut et donna Ie jour à "Dieu". Marie conçut Jésus comme toutes les autres femmes : "Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva" (Luc 2:6) ce qui signifie qu'elle traversa toutes les étapes de la grossesse, qu'elle accoucha comme toutes les autres femmes enceintes : "Elle était enceinte et elle criait dans le travail et les douleurs de l'enfantement" (Apocalypse 12:2)
"Dieu" téta le sein d'une femme : "Tandis que Dieu parlait ainsi, une femme éleva la voix du milieu de la foule et lui dit : Heureux le sein qui t'a porté et les mamelles qui t'ont allaité !" (Luc 11:27)
Le pays d'origine de "Dieu" : "Jésus était né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode." (Matthieu 2:1)
La profession de "Dieu" : "N'est-ce pas le charpentier...?" (Marc 6:3), "n'est-ce pas le fils du charpentier...?" (Matthieu 13:55)
Le moyen de transport de "Dieu" : "... Voici que ton roi vient à toi; plein de douceur et monté sur une ânesse..." (Matthieu 21:5) "Jésus trouva un ânon et s'assit dessus." (Jean 12:14)
Boisson et nourriture de "Dieu" : "Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant et l'on dit : C'est un homme qui fait bonne chair et un buveur de vin, un ami des péagers et des pêcheurs." (Matthieu 11:19, Luc 7:34)
Pauvreté de "Dieu" : "Jésus lui dit : Les renards ont des tannières, et les oiseaux du ciel ont des nids, mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête." (Matthieu 8:20)
Les maigres richesses de "Dieu" : "Sandales de Jésus" (Luc 3:16) "Ses vêtements... sa tunique" (Jean 19:23)
"Dieu" était un juif dévôt : "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva et sortit pour aller dans un lieu désert où il se mit à prier" (Marc 1:35)
"Dieu" était un citoyen loyal : Jésus fut un bon citoyen, loyal à César. Il dit : "... Rendez donc à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" (Matthieu 22:21) Il payait ses taxes régulièrement. (Matthieu 17:24-27)
LA FAMILLE DE DIEU
"Dieu" était le fils de Joseph : "Philippe trouva Nathanaël et lui dit : Nous avons trouvé celui dont il est parlé dans la loi de Moïse et dans les prophètes, Jésus de Nazareth, fils de Joseph" (Jean 1:45).
Les frères et beaux frères de "Dieu" : "Il se rendit dans sa patrie et se mit à enseigner dans leur synagogue de telle sorte qu'ils étaient étonnés et disaient : D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? N'est-ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie ? Et ses frères, Jacques, Joseph, Simon et Jude ? Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D'où lui vient donc tout cela ? (Matthieu 13:54-56)
LE DEVELOPPEMENT DE "DIEU"
Le développement spirituel de "Dieu" : "Or le petit enfant grandissait et se fortifiait : il était rempli de sagesse..." (Luc 2:40)
Le développement mental, physique et moral de "Dieu" : "Et Jésus croissait en sagesse, en stature et en grâce, devant Dieu et devant les hommes." (Luc 2:52)
"Dieu" avait douze ans lorsque ses parents le conduisirent à Jérusalem : "Ses parents allaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque. Lorsqu'il eut douze ans, ils y montèrent selon la coutume de la fête." (Luc 2:41-42)
L'impuissance de "Dieu"; Jésus dit : "Moi, je ne peux rien faire par moi-même..." (Jean 5:30)
"Dieu" ne connaissait pas le temps : Jésus dit : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connait, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père (seul)" (Marc 13:32)
"Dieu" ne connaissait pas les saisons : "Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose, mais s'en étant approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues." (Marc 11:12-13)
"Dieu" était illettré : "On était déjà au milieu de la fête, quand Jésus monta au temple, et il enseignait. Les juifs s'étounaient et disaient : Comment connait-il les Ecritures lui qui n'a pas étudié ?" (Jean 7:14-15)
"Dieu" apprenait grâce à l'expérience : "II a appris, bien qu'il fut le Fils, l'obéissance parce qu'il a souffert " (Hébreux 5:7-8)
LA TENTATION DE "DIEU"
Le diable soumit "Dieu" à la tentation 40 jours durant : "Aussitôt l'Esprit poussa Jésus dans le désert. II passa dans le désert quarante jours, tenté par Satan..." (Marc 1:12-13)
Le diable soumit "Dieu" à la tentation continuellement : "Après avir achevé de le tenter, le diable s'éloigna de lui jusqu'à une autre occasion" (Luc 4:13)
Comme les Pécheurs, "Dieu" fut soumis à la tentation de toutes choses : "... mais il a été tenté comme nous à tous égards sans (commettre de) péché" (Hébreux 4:15)
Le vrai Dieu ne peut pas succomber à la tentation du mal : "... Dieu ne peut être tenté par le mal et ne tente lui même personne." (Jacques 1:13)
Seuls ceux qui ne sont pas Dieu peuvent être soumis à la tentation du mal : "Mais chacun est tenté, parce que sa propre convoitise l'attire et le séduit " (Jacques. 1:14)
LA MISSION DE "DIEU"
La confession et le repentir de "Dieu";Avant que débute son ministère public : "Alors Jésus vint ... vers Jean, pour être baptisé par lui" (Matthieu 3:13). "... en confessant leurs péchés" (Matthieu 3:6). "... en vue de la repentance." (Matthieu 3:11)
"Dieu" ne vint pas pour sauver les pécheurs : "Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur la parabole. II leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu, mais pour ceux du dehors, tout se passe en paraboles, afin que tout en regardant bien, ils ne voient pas et qu'en entendant bien, ils ne comprennent pas, de peur qu'ils ne se convertissent et qu'll ne leur soit pardonné" (Marc 4:10-12)
LES ORIGINES DE "DIEU"
"Dieu" était un juif tribal : "Le lion de la tribu de Juda." (Révélation 5:5)
"Dieu" vint seulement pour les juifs : "Il répondit : je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Matthieu 15:24)
La discrimination raciale de "Dieu" : "Tels sont les douze que Jésus envoya après leur avoir donné les recommandations suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Matthieu 10:5-6)
Selon "Dieu", les Gentiles sont des chiens : "... Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens." (Matthieu 15:26)
Le royaume de "Dieu" : "Il (Jésus) règnera sur la maison de Jacob éternellement et son règne n'aura pas de fin."(Luc 1:33)
Les titres de "Dieu" : "Le roi des juifs." (Matthieu 2:2) "Le roi d'Israël." (Jean 1:49; 12:13)
UN "DIEU" QUI N'A RIEN D'UN DIEU
Un "Dieu" affamé : "II jeûna quarante jours et quarante nuits, puisqu'il eut faim." (Matthieu 4:2) "Le matin, en retournant à la ville, il eut faim." (Matthieu 21:18) "Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim." (Marc 11:12)
Un "Dieu" assoiffé : "... Jésus ... dit ... J'ai soif." (Jean 19:28)
Un "Dieu" endormi : "... Et lui, il dormait" (Matthieu 8:24). "... Jésus s'endormit ..." (Luc 8:23) "Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin." (Marc 4:38)
Un "Dieu" épuisé : "... Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)
Un "Dieu" qui gémit : "... il frémit en son esprit et fut troublé." (Jean 11:33) "Jésus, frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au tombeau..." (Jean 11:38)
Un "Dieu" qui pleure : "Jésus pleura." (Jean 11:35)
Un "Dieu" triste : "... et il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse." (Matthieu 26:37) "Et il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort..." (Matthieu 26:38)
Un "Dieu" hystérique : "... et il commença à être saisi d'effroi et d'angoisse." (Marc 14:33)
Un "Dieu" faible : "Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)
LE DIEU "GUERRIER"
La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)
Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)
LE "DIEU" EN FUITE
"Dieu" en proie à la punique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)
"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)
"Dieu" tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)
"Dieu" se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)
L'ARRESTATION DE "DIEU"
Un ami trahit le secret de la cachette de "Dieu" : "Judas, qui le livrait, connaissait l'endroit, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis. Judas prit donc la cohorte et des gardes envoyés par les principaux sacrificateurs et les Pharisiens, et s'y rendit avec des torches, des lanternes et des armes." (Jean 18:2-3) "Dieu" fut arrêté, lié et emmené : "La cohorte, le tribun et les gardes des juifs saisirent alors Jésus et le lièrent " (Jean 18:12)
"Dieu" fut humilié : "Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilaient le visage et l'interrogeaient, en disant : Devine qui t'a frappé." (Luc 22:63-64) «Là-dessus, ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des coups de poings; d'autres le giflèrent..." (Matthieu 26:67)
"Dieu" sans défense : "... un des gardes qui se trouvaient là donna une gifle à Jésus..." il dit "... si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?" (Jean 18:22-23)
"Dieu" condamné à mort : "... Tous le condamnèrent comme passible de mort " (Marc 14:64) "Ils répondirent: II est passible de mort" (Matthieu 26:66)
"Dieu" muet et docile : "... II a été mené comme une brebis à l'abattoir. Et comme un agneau muet devant celui qui le tond. Il n'ouvre pas la bouche" (Actes 8:32)
LA SOI-DISANT FIN DE "DIEU"
Le "Dieu" mourant : "Mais Jésus jeta un grand cri, puis il expira." (Marc 15:37)
Le "Dieu" que l'on disait mort et décédé : "... Christ ... est mort ..." (Romains 5:6) "... Jésus ... déjà mort ..." (Jean 19:33)
Le soi-disant corps de "Dieu" : "Il (Joseph d'Arimathie) se rendit vers Pilate et demanda le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna de le lui remettre." (Matthieu 27:58) Le linceul de "Dieu" :"Joseph prit le corps; l'enveloppa d'un linceul immaculé." (Matthieu 27:59) L'oraison funèbre du dernier et regretté "Dieu" : "Le centurion à la vue de ce qui était arrivé, glorifia Dieu et dit : Réellement cet homme était juste." (Luc 23:47)
CONCLUSION
Selon cet homme qui se dit être l'apôtre du Christ, Jésus serait Dieu parce que :
Il partageait la nature divine,
Il était en tous points comme Dieu.
Mais, d'après les versets de la Bible cités ci-dessus, il apparaît que Jésus n'a ni partagé l'essence divine de Dieu, ni ne fut en tous points identiques à Dieu. Ainsi, il n'est absolument pas Dieu ! A présent, il appartient à ce chrétien de faire la preuve que Jésus est Dieu. Soit il prouve que Jésus est Dieu, ou il doit alors reconnaître qu'il est polythéiste. Malgré les ruses et les tours de prestidigitation qu'il utilise dans son métier, il ne pourra jamais prouver que Jésus est Dieu ! Lui et ses amis prédicateurs en faveur du Christ ne réussiront jamais à convaincre les musulmans que Jésus était autre chose qu'un homme et un prophète de Dieu, envoyé dans la maison d'Israël pour y porter la bonne nouvelle de l'avènement du royaume de
Dieu. Une prophétie qui s'accomplit avec l'avènement du Saint Prophète Mohammed (P) (Sallah lahu alaihi wa sallam)!
Les traductions des citations coraniques ont été tirées de l'Essai d'interprétation du Coran inimitable. Traduction par Denise Masson, revue par Dr Sobhi al-Saleh, Gallimard, Bibliothèque de la Pléïade, 1967.
Les traductions des citations bibliques ont été tirées de "La Sainte Bible", traduite d'après les textes originaux hébreu et grec. Nouvelle version Segond Révisée. Société biblique Française, Paris, 1978.
Auteur : medico
Date : 31 oct.06, 01:42
Message :
AUCUNE VERSION n'inclu le mot DIEU DANS TES CITATIONS
EXEMPLE ROMAINS1:3
(Romains 1:3) 3 concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair [...]
ou est le mot DIEU ? c'est toi qui le rajoute c'est de la tromperie manifeste Auteur : analyse
Date : 31 oct.06, 05:02
Message : anis
parmi les references lis
1 corinthiens15/22 jus qu'a 45 et tu verras que jesus intervient par rapport au peche originel comme tu semble l'ignorer
si tu comprenais
LE ROLE DE JESUS CHRIST DANS L4 OEUVRE DU SALUT
TU verrais tout autrement
tout lancien testament annonce la venue du redempteur et ce redempteur c'est jesus christ, l'agneau sacrifie par les juifs c'est encore une image de jesus christ , l'agneau immole sur le trone dans l' apocalypse c'est encore jesus christ mort pour le pardon des peche,
comme il est dit dans les epitre <<christ =notre paque<<
que dieu t'eclaire ! et que tu vois la grace que dieu fait en christ.
Auteur : francis
Date : 31 oct.06, 06:23
Message : WonderfulDay a écrit :
Pourquoi ES-TU INCAPABLE DE LIRE LA RÉPONSE dans: Pourquoi, Jésus n'a t'il pas dit, "Je suis Dieu, adorez moi" ==>
http://facealislam.free.fr/jesus_adoration.html
Pourquoi tant de malhonnêteté de ta pars???? Tu as la réponse sous le nez, mais tu persistes encore et encore?????? Pourquoi????(confused)
si la logique est celle là pourquoi pas prendre aussi pour Mahomet !
Ah t-il dit Mahomet qu'il est le prophète de l'Islam et aussi se déclare t-il je suis Prophète ? non
si cela est pour toi anis une preuve que Jésus n'est pas Dieu alors aussi cela dévrait etre pour toi la preuve que mahomet n'est pas le Prophète de Dieu car il ne le déclare pas l'etre .
Auteur : younes
Date : 31 oct.06, 23:48
Message : Younes, comprend avant qu'il soit trop tard! La Bible n'est pas le Coran
malgré les preuves que je t'ai donné tu t'en contrefiches, la bible certes n'est pas le coran car il ya beaucoup de contradictions
Auteur : younes
Date : 01 nov.06, 00:12
Message : Tu es hypocrite! Je ne sais pas dans quel site islamique tu vas pêcher tous ces versets bibliques, mais tu ne prouves que ton IGNORANCE!! C'est lamentable!
Il ne suffit pas de lire un verset par-ci et par-là et d'en déduire à la sauce coranique!! C'est vraiment pathétique votre acharnement à vouloir TOUT déformer!!!
À croire que vous êtes tous allé à la même école de penser pour être programé avec les mêmes réponses, arguments aussi faibles les uns que les autres!
Je lis sans cesse les mêmes pensées vides, sans raisonnement. À croire que la lobotomie est encore pratiqué de nos jours!
Vraiment décevant, votre manque de bonne foi
Que Dieu vous pardonne! Je vais priez pour vous!
tiens pour toi :
Juges 1:19 Et l'ternel fut avec Juda ; et il prit possession de la montagne ; car il ne déposséda pas les habitants de la vallée, parce qu'ils avaient des chars de fer.
si DIEU est avec juda comment se fait t'il qu'il n'a pas pu vaincre les habitants de la vallée a cause d eleurs chars de fer?
tu crois que DIEU est incapable de battre les gens qui ont des armements distingué?
que dire de la force des nations aujourd'hui avec tous les armements, les bombes atomiques, les avions super sophistiqué d'après la bible dieu ne pourra rien contre ces peuples d'aujourd'hui c'est cà?
alors arretter de nous prendre pour des idiots et voyez clair avant qu'il ne soit trop tard Auteur : Thierry
Date : 01 nov.06, 02:30
Message : francis a écrit :1 Jean 5:20
Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ.Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Quelle traduction de la Bible rend la dernière phrase de 1 Jean 5:20 par <<
Ce fils est lui-même...>>
J'en ai consulté plusieurs sans succès.
Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 03:37
Message : Thierry a écrit :
Quelle traduction de la Bible rend la dernière phrase de 1 Jean 5:20 par <<
Ce fils est lui-même...>>
J'en ai consulté plusieurs sans succès.
Semeur Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle
Pvv : Il (Jésus)est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Neg : C’est lui (Jésus) qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
ect
en grec il n'a pas de virgule alors qunad tu prends une phrase qui s'arrete comme cela --en son Fils Jésus–Christ. et après nous avons la pensé C’est lui le Dieu véritable et la vie éternelle.
oui les autres traduction son moins directe que les trois mais cela donne la meme chose car le point n'existe pas dans les amnuscrit grec .
Regarde la verseion littéral du grec : nous somme dans le véritable par le fils de lui Jésus Christ . Lui est le Véritable Dieu et la vie Étrenelle .
1-nous somme dans le véritable .
2-par le fils de
lui Jésus Christ .
3-
Lui est le Véritable Dieu et la vie Éternelle .
Meme la traduction litteral mots par mots du grec va dans cette pensée .
Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 03:51
Message : Thierry a écrit :
Quelle traduction de la Bible rend la dernière phrase de 1 Jean 5:20 par <<
Ce fils est lui-même...>>
J'en ai consulté plusieurs sans succès.
Je vais te faire une pensée de chaque mots .
nous a donné.
Matthieu 13:11 Jésus leur répondit : Parce qu’il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et qu’à eux cela n’a pas été donné.
Luc 21:15 car je vous donnerai une bouche et une sagesse à laquelle tous vos adversaires ne pourront résister ou contredire.
Luc 24:45 Alors il leur ouvrit l’intelligence pour comprendre les Écritures.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Jean 17:14 Je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu’ils ne sont pas du monde, comme moi, je ne suis pas du monde.
Jean 17:25 Père juste, le monde ne t’a pas connu ; mais moi, je t’ai connu, et ceux–ci ont connu que tu m’as envoyé.
1 Corinthiens 1:30 Or, c’est par lui que vous êtes en Christ–Jésus qui, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, et aussi justice, sanctification et rédemption,
2 Corinthiens 4:6 Car Dieu qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a brillé dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
* le Véritable.
Jean 14:6 Jésus lui dit : Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Apocalypse 3:7 ¶ Écris à l’ange de l’Église de Philadelphie :
Voici ce que dit le Saint, le Véritable, Celui qui a la clé de David, Celui qui ouvre et personne ne fermera, Celui qui ferme et personne n’ouvrira :
Apocalypse 3:14 ¶ Écris à l’ange de l’Église de Laodicée : Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et
véritable, l’auteur de la création de Dieu :
Apocalypse 6:10 Ils crièrent d’une voix forte : Jusques à quand,
Maître saint et véritable, tardes–tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ?
Apocalypse 15:3 Ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l’Agneau : Tes œuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu Tout–Puissant ! Tes voies sont justes et véritables, Roi des nations !
Apocalypse 19:11 ¶ Puis je vis le ciel ouvert, et
voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle Fidèle et Véritable, il juge et combat avec justice.
et nous sommes.
Jean 2:6 celui qui déclare demeurer en lui, doit marcher aussi comme lui (le Seigneur) a marché.
1 Jean 2:24 Pour vous, ce que vous avez entendu dès le commencement doit demeurer en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez, vous aussi, dans le Fils et dans le Père.
1 Jean 4:16 Et nous, nous avons connu l’amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour ; celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.
Jean 14:20 En ce jour–là, vous connaîtrez que moi, je suis en mon Père, vous en moi, et moi en vous.
Jean 14:23 Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera ; nous viendrons vers lui et nous ferons notre demeure chez lui.
Jean 15:4 Demeurez en moi, comme moi en vous. De même que le sarment ne peut de lui–même porter du fruit, s’il ne demeure sur le cep, de même vous non plus, si vous ne demeurez en moi.
Jean 17:20 ¶ Ce n’est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
Jean 17:21 afin que tous soient un ; comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi, qu’eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.
Jean 17:22 Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un
Jean 17:23 –– moi en eux, et toi en moi, afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés, comme tu m’as aimé.
2 Corinthiens 5:17 Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici : (toutes choses) sont devenues nouvelles.
Philippiens 3:9 ¶ et d’être trouvé en lui, non avec une justice qui serait la mienne et qui viendrait de la loi, mais avec la justice qui est (obtenue) par la foi en Christ, une justice provenant de Dieu et fondée sur la foi.
* c’est lui.
1 Jean 5:11 Et voici ce témoignage : Dieu nous a donné la vie éternelle, et
cette vie est en son Fils.
1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
1 Jean 5:13 Cela, je vous l’ai écrit, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
1 Jean 1:1 ¶ Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de la vie,
1 Jean 1:2 ––
et la vie a été manifestée, nous l’avons vue, nous en rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, ––
1 Jean 1:3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi, vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils, Jésus–Christ.
Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, Un fils nous est donné, Et la souveraineté (reposera) sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Esaïe 44:6 Ainsi parle l’Éternel, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, En dehors de moi il n’y a point de Dieu.
Esaïe 45:14 Ainsi parle l’Éternel : Les gains de l’Égypte et les profits de l’Éthiopie Et ceux des Sabéens, hommes de (haute) taille, Passeront chez toi et seront à toi ; (Ces peuples) marcheront à ta suite, Ils passeront enchaînés, Ils se prosterneront devant toi Et t’adresseront leur prière : C’est chez toi seulement qu’est Dieu, Et il n’y en a point d’autre, Les dieux sont néant !
Esaïe 45:15 Certes tu es un Dieu qui te caches, Dieu d’Israël, sauveur !
Esaïe 45:21 Annoncez–le et présentez (vos arguments)! Qu’ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a fait entendre cela depuis les origines Et depuis lors les a annoncées ? N’est–ce pas moi, l’Éternel ? En dehors de moi, il n’y a point de Dieu, Un Dieu juste et qui sauve, A part moi, il n’y en a aucun.
Esaïe 45:22 Tournez–vous vers moi et soyez sauvés, Vous, tous les confins de la terre ! Car je suis Dieu, Et il n’y en a point d’autre.
Esaïe 45:23 Je le jure par moi–même, De ma bouche sort ce qui est juste, Une parole qui ne sera pas révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue prêtera serment par moi.
Esaïe 45:24 En l’Éternel seul, dira–t–on, (Résident) pour moi les actes de justice et la force ; A lui viendront, honteux, Tous ceux qui étaient en rage contre lui.
Esaïe 45:25 Par l’Éternel seront justifiés Et se glorifieront Tous les descendants d’Israël.
Esaïe 54:5 Car celui qui t’a faite est ton époux : L’Éternel des armées est son nom ; Et ton rédempteur est le Saint d’Israël. Il se nomme Dieu de toute la terre ;
Jérémie 10:10 Mais l’Éternel est Dieu en vérité, Lui le Dieu vivant et le roi éternel. La terre tremble devant sa colère, Et les nations ne supportent pas sa fureur.
Jérémie 23:6 En son temps, Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure ; Et voici le nom dont on l’appellera : L’Éternel notre justice.
Auteur : younes
Date : 01 nov.06, 05:26
Message : Jean 19:35 Et celui qui l'a vu rend témoignage ; et son témoignage est
véritable ; et lui sait qu'il dit vrai, afin que vous aussi vous croyiez.
ce témoin est t'il DIEU? puisqu'il est véritable
voilà la vrai traduction
1 Jean 5:20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné
une intelligence afin que nous connaissions
le Véritable, et
nous sommes dans le Véritable,
dans son Fils Jésus Christ :
ceci est le Dieu véritable et la vie éternelle
cela veut dire chers amis qu'il n'ya qu'une seule communauté pour DIEU et cette communauté est de DIEU et nous appartenons a DIEU voilà le sens de cette phrase
sinon, on serait tous des DIEUX puyisque nous sommes dans le véritable dans jésus ,on serait tous des jésus
a rapprocher avec:
[21:92] Les prophètes (Al-Anbiya) :
Certes, cette communauté qui est la voٍtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.
Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 05:37
Message : younes a écrit :Jean 19:35 Et celui qui l'a vu rend témoignage ; et son témoignage est
véritable ; et lui sait qu'il dit vrai, afin que vous aussi vous croyiez.
ce témoin est t'il DIEU? puisqu'il est véritable
voilà la vrai traduction
1 Jean 5:20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné
une intelligence afin que nous connaissions
le Véritable, et
nous sommes dans le Véritable,
dans son Fils Jésus Christ :
ceci est le Dieu véritable et la vie éternelle
cela veut dire chers amis qu'il n'ya qu'une seule communauté pour DIEU et cette communauté est de DIEU et nous appartenons a DIEU voilà le sens de cette phrase
sinon, on serait tous des DIEUX puyisque nous sommes dans le véritable dans jésus ,on serait tous des jésus
a rapprocher avec:
[21:92] Les prophètes (Al-Anbiya) :
Certes, cette communauté qui est la voٍtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.
le Véritable.
Le meme Jean nous affirme qui est le véritable .
Rép: Jésus
Apocalypse 3:7 ¶ Écris à l’ange de l’Église de Philadelphie :
Voici ce que dit le Saint, le Véritable, Celui qui a la clé de David, Celui qui ouvre et personne ne fermera, Celui qui ferme et personne n’ouvrira :
Apocalypse 3:14 ¶ Écris à l’ange de l’Église de Laodicée : Voici ce que dit l’Amen,
le témoin fidèle et véritable, l’auteur de la création de Dieu :
Apocalypse 6:10 Ils crièrent d’une voix forte : Jusques à quand,
Maître saint et véritable, tardes–tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ?
Apocalypse 19:11 ¶ Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc.
Celui qui le monte s’appelle Fidèle et Véritable, il juge et combat avec justice.
Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 05:38
Message : et cela garde la pensée de ce verset : 1 Jean 5:20
Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ.Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Auteur : younes
Date : 01 nov.06, 05:55
Message : francis vous avez mis fils en plus vous êtes des maudits
francis je t'ai donné la vrai traduction mais tu t'en fiches n francis je t'ai fait comprendre le vrai sens de la phrase mais tu t'en fiches,
tu parles de véritable
Corinthiens 6:8 dans la gloire et dans l'ignominie, dans la mauvaise et dans la bonne renommée ; comme séducteurs,
et véritables ;
alors je t epose la question paul est t'il DIEU ?
arrêtte tes enfantillages
Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 06:02
Message : younes a écrit :francis vous avez mis fils en plus vous êtes des maudits
francis je t'ai donné la vrai traduction mais tu t'en fiches n francis je t'ai fait comprendre le vrai sens de la phrase mais tu t'en fiches,
tu parles de véritable
Corinthiens 6:8 dans la gloire et dans l'ignominie, dans la mauvaise et dans la bonne renommée ; comme séducteurs,
et véritables ;
alors je t epose la question paul est t'il DIEU ?
arrêtte tes enfantillages
Traduction litteral du manuscrit grec mots par mots :
Nous somme dans le Véritable par le fils de lui Jésus Christ lui est le Véritable Dieu et la vie éternelle .
La vrai traduction: tu sais meme pas ce que veux dire vrai alors ne me donne pas une lecon de francais
Auteur : Thierry
Date : 01 nov.06, 06:03
Message : francis a écrit : 1 Jean 5:20
Semeur Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle
Pvv : Il est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.
Neg : C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle..
Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif “ c ” apostrophe (houtos) de 1 Jean 5:20 se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ.
Ils affirment que Jésus est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures.
voir également:
http://www.euaggelion2414.com/tjtrinitefr.htm
Brooke Westcott, de l’université de Cambridge, a écrit : “ Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l’esprit de l’apôtre, et non celui qui est situé le plus près. ”
L’apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus.
Erich Haupt, théologien allemand, a écrit : “ Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l’antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l’avertissement final contre les idoles qu’une démonstration de la divinité du Christ. ”
Même une grammaire publiée par l’Institut biblique pontifical de Rome (A Grammatical Analysis of the Greek New Testament) déclare : “ [Houtos] : en point culminant des [versets] 18-20, il est presque sans aucun doute question de Dieu le vrai et le véritable, [par] opp[osition] avec le paganisme (v. 21). ”
Souvent, houtos, qu’on traduit généralement par “ ce ”, “ celui ”, “ celui-ci ”, “ celui-là ” ou “ voilà ”, ne se rapporte pas au sujet qui le précède immédiatement. D’autres versets l’attestent. En 2 Jean 7, le même apôtre et rédacteur de la première lettre a écrit : “ Beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà [houtos] le trompeur et l’antichrist. ” Dans ce verset, le pronom ne peut pas désigner l’antécédent le plus proche, Jésus. De toute évidence, “ voilà ” s’applique à ceux qui ont rejeté Jésus. Collectivement, ils forment “ le trompeur et l’antichrist ”.
Dans son Évangile, l’apôtre Jean a écrit : “ André le frère de Simon Pierre était l’un des deux qui avaient entendu ce que Jean avait dit et qui avaient suivi Jésus. Celui-là [houtos] trouva d’abord son propre frère, Simon. ” (Jean 1:40, 41). Incontestablement, “ celui-là ” ne se rapporte pas à la dernière personne citée, mais à André. En 1 Jean 2:22, l’apôtre utilise le même pronom d’une manière semblable.
Luc fait un emploi similaire de ce pronom, par exemple en Actes 4:10, 11 : “ C’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. Celui-ci [houtos] est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’. ” Sans conteste, le pronom “ celui-ci ” ne désigne pas l’homme qui était guéri, même s’il est mentionné juste avant houtos. “ Celui-ci ”, au verset 11, se rapporte à Jésus Christ le Nazaréen, qui est “ la pierre angulaire ” sur laquelle la congrégation chrétienne est bâtie. — Éphésiens 2:20 ; 1 Pierre 2:4-8.
Actes 7:18, 19 constitue un autre exemple : “ Jusqu’au jour où s’est levé un autre roi sur l’Égypte, qui n’avait pas connu Joseph. Celui-là [houtos] a usé d’habileté politique contre notre race. ” “ Celui-là ” qui a opprimé les Juifs n’est pas Joseph, mais Pharaon, le roi d’Égypte.
Ce genre de passages confirment la remarque de l’helléniste Daniel Wallace, selon qui, en grec, “ l’antécédent [d’un pronom démonstratif] le plus proche dans le contexte n’est pas forcément l’antécédent le plus proche dans l’esprit de l’auteur ”.
Comme l’apôtre Jean l’a écrit, “ le véritable ” est Jéhovah, le Père de Jésus Christ. Il est le seul vrai Dieu, le Créateur. L’apôtre Paul a affirmé : “ Pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont. ” (1 Corinthiens 8:6 ; Isaïe 42:8). Une autre raison pour laquelle Jéhovah est “ le véritable ” dont il est question en 1 Jean 5:20 est qu’il est la Source de la vérité. Le psalmiste l’a appelé “ le Dieu de vérité ” parce qu’il est fidèle dans tout ce qu’il fait et qu’il ne peut mentir (Psaume 31:5 ; Exode 34:6 ; Tite 1:2). Le Fils a dit à son Père céleste : “ Ta parole est vérité. ” Et à propos de son propre enseignement, il a déclaré : “ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. ” — Jean 7:16 ; 17:17.
Jéhovah est également “ la vie éternelle ”. Il est la Source de la vie, Celui qui la donne comme don immérité par l’intermédiaire de Christ (Psaume 36:9 ; Romains 6:23). En outre, l’apôtre Paul a dit que Dieu est “ celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement ”. (Hébreux 11:6.) Dieu a récompensé son Fils en le relevant d’entre les morts, et il récompensera ceux qui le servent de tout leur cœur en leur accordant la vie éternelle. — Actes 26:23 ; 2 Corinthiens 1:9.
Quelle conclusion s’impose donc ? Jéhovah, et personne d’autre, est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Lui seul est digne de recevoir de ses créatures un culte exclusif. — Révélation 4:11.
Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 06:21
Message : Thierry a écrit :
Les partisans de la doctrine de la Trinité soutiennent que le pronom démonstratif “ c ” apostrophe (houtos) de 1 Jean 5:20 se rapporte à son antécédent immédiat, Jésus Christ.
Ils affirment que Jésus est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Toutefois, cette interprétation est en opposition avec le reste des Écritures.
voir également:
http://www.euaggelion2414.com/tjtrinitefr.htm
Brooke Westcott, de l’université de Cambridge, a écrit : “ Ce à quoi [le pronom houtos] se rattache le plus naturellement est le sujet dominant dans l’esprit de l’apôtre, et non celui qui est situé le plus près. ”
L’apôtre Jean pensait donc au Père de Jésus.
Erich Haupt, théologien allemand, a écrit : “ Il faut déterminer si le [houtos] de la proposition suivante se réfère au sujet qui le précède immédiatement [...] ou à l’antécédent Dieu, plus éloigné. [...] Un témoignage au seul vrai Dieu semble plus conforme à l’avertissement final contre les idoles qu’une démonstration de la divinité du Christ. ”
Même une grammaire publiée par l’Institut biblique pontifical de Rome (A Grammatical Analysis of the Greek New Testament) déclare : “ [Houtos] : en point culminant des [versets] 18-20, il est presque sans aucun doute question de Dieu le vrai et le véritable, [par] opp[osition] avec le paganisme (v. 21). ”
Souvent, houtos, qu’on traduit généralement par “ ce ”, “ celui ”, “ celui-ci ”, “ celui-là ” ou “ voilà ”, ne se rapporte pas au sujet qui le précède immédiatement. D’autres versets l’attestent. En 2 Jean 7, le même apôtre et rédacteur de la première lettre a écrit : “ Beaucoup de trompeurs sont sortis dans le monde, des gens qui ne confessent pas Jésus Christ comme venant dans la chair. Voilà [houtos] le trompeur et l’antichrist. ” Dans ce verset, le pronom ne peut pas désigner l’antécédent le plus proche, Jésus. De toute évidence, “ voilà ” s’applique à ceux qui ont rejeté Jésus. Collectivement, ils forment “ le trompeur et l’antichrist ”.
Dans son Évangile, l’apôtre Jean a écrit : “ André le frère de Simon Pierre était l’un des deux qui avaient entendu ce que Jean avait dit et qui avaient suivi Jésus. Celui-là [houtos] trouva d’abord son propre frère, Simon. ” (Jean 1:40, 41). Incontestablement, “ celui-là ” ne se rapporte pas à la dernière personne citée, mais à André. En 1 Jean 2:22, l’apôtre utilise le même pronom d’une manière semblable.
Luc fait un emploi similaire de ce pronom, par exemple en Actes 4:10, 11 : “ C’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que vous avez attaché sur un poteau, mais que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. Celui-ci [houtos] est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’. ” Sans conteste, le pronom “ celui-ci ” ne désigne pas l’homme qui était guéri, même s’il est mentionné juste avant houtos. “ Celui-ci ”, au verset 11, se rapporte à Jésus Christ le Nazaréen, qui est “ la pierre angulaire ” sur laquelle la congrégation chrétienne est bâtie. — Éphésiens 2:20 ; 1 Pierre 2:4-8.
Actes 7:18, 19 constitue un autre exemple : “ Jusqu’au jour où s’est levé un autre roi sur l’Égypte, qui n’avait pas connu Joseph. Celui-là [houtos] a usé d’habileté politique contre notre race. ” “ Celui-là ” qui a opprimé les Juifs n’est pas Joseph, mais Pharaon, le roi d’Égypte.
Ce genre de passages confirment la remarque de l’helléniste Daniel Wallace, selon qui, en grec, “ l’antécédent [d’un pronom démonstratif] le plus proche dans le contexte n’est pas forcément l’antécédent le plus proche dans l’esprit de l’auteur ”.
Comme l’apôtre Jean l’a écrit, “ le véritable ” est Jéhovah, le Père de Jésus Christ. Il est le seul vrai Dieu, le Créateur. L’apôtre Paul a affirmé : “ Pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont. ” (1 Corinthiens 8:6 ; Isaïe 42:8). Une autre raison pour laquelle Jéhovah est “ le véritable ” dont il est question en 1 Jean 5:20 est qu’il est la Source de la vérité. Le psalmiste l’a appelé “ le Dieu de vérité ” parce qu’il est fidèle dans tout ce qu’il fait et qu’il ne peut mentir (Psaume 31:5 ; Exode 34:6 ; Tite 1:2). Le Fils a dit à son Père céleste : “ Ta parole est vérité. ” Et à propos de son propre enseignement, il a déclaré : “ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé. ” — Jean 7:16 ; 17:17.
Jéhovah est également “ la vie éternelle ”. Il est la Source de la vie, Celui qui la donne comme don immérité par l’intermédiaire de Christ (Psaume 36:9 ; Romains 6:23). En outre, l’apôtre Paul a dit que Dieu est “ celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement ”. (Hébreux 11:6.) Dieu a récompensé son Fils en le relevant d’entre les morts, et il récompensera ceux qui le servent de tout leur cœur en leur accordant la vie éternelle. — Actes 26:23 ; 2 Corinthiens 1:9.
Quelle conclusion s’impose donc ? Jéhovah, et personne d’autre, est “ le vrai Dieu et la vie éternelle ”. Lui seul est digne de recevoir de ses créatures un culte exclusif. — Révélation 4:11.
Je revient juste sur cela d'après un texte tiré de la doctrine des témoins de Jéhovah .
Comme l’apôtre Jean l’a écrit, “ le véritable ” est Jéhovah, le Père de Jésus Christ
Le meme Jean parle du Véritable dans Apocalyspe et qui est ce Véritable ? Jésus
La traduction litteral du grec nous montre que le texte ne dit pas cel;a comme ce que vous dite car il faut prendre des choses hors contexte car Jésus apparait comme le Véritable par le meme auteur .
Voici encore la traduction littéral : Nous somme dans le Véritable par le fils de lui Jésus Christ lui est le Véritable Dieu et la vie éternelle .
Auteur : medico
Date : 01 nov.06, 06:45
Message : Même une grammaire publiée par l’Institut biblique pontifical de Rome (A Grammatical Analysis of the Greek New Testament) déclare : “ [Houtos] : en point culminant des [versets] 18-20, il est presque sans aucun doute question de Dieu le vrai et le véritable, [par] opp[osition] avec le paganisme (v. 21). ”
Auteur : Thierry
Date : 01 nov.06, 07:36
Message : francis a écrit :Comme l’apôtre Jean l’a écrit, “ le véritable ” est Jéhovah, le Père de Jésus Christ
Le meme Jean parle du Véritable dans Apocalyspe et qui est ce Véritable ? Jésus
La traduction litteral du grec nous montre que le texte ne dit pas cel;a comme ce que vous dite car il faut prendre des choses hors contexte car Jésus apparait comme le Véritable par le meme auteur .
Voici encore la traduction littéral : Nous somme dans le Véritable par le fils de lui Jésus Christ lui est le Véritable Dieu et la vie éternelle .
Ne sautez pas hâtivement sur des conclusion qui semblent aller dans votre sens. Si le simple fait d'être appeler de la même manière que quelqu'un d'autre suffisait à prouver la trinité, alors ce n'est plus une triade de 3 personnes mais de 4 ou plus qu'il y aurait.
Jésus est aussi appelé dans la Bible "Roi des Rois" (Apoc 17:14)
Mais Nébuckanedzar (roi babylonien) aussi est appelé de la même manière (Ezc 26:7) et aussi Artaxerxès (Esdras 7:12). Cette manière de tirer ce genre de conclusion n'est donc pas probante.
PS: A quel passage d'Apoc faites vous référence
Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 09:36
Message : Thierry a écrit :
Ne sautez pas hâtivement sur des conclusion qui semblent aller dans votre sens. Si le simple fait d'être appeler de la même manière que quelqu'un d'autre suffisait à prouver la trinité, alors ce n'est plus une triade de 3 personnes mais de 4 ou plus qu'il y aurait.
Jésus est aussi appelé dans la Bible "Roi des Rois" (Apoc 17:14)
Mais Nébuckanedzar (roi babylonien) aussi est appelé de la même manière (Ezc 26:7) et aussi Artaxerxès (Esdras 7:12). Cette manière de tirer ce genre de conclusion n'est donc pas probante.
PS: A quel passage d'Apoc faites vous référence
Il faut toujours regarder le contexte comme c'est Jean qui écrit alors que dit-il sur les autres livres ?
Le véritable est Jésus dans apocalyspe et le meme Jean dit qu'il est ce véritable dans 1 Jean 5:20 .
Une doctrine ne se base pas sur un mots dans un verset mais l'ensemble d'un verset et des livres .
Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 09:41
Message : Thierry a écrit :
Ne sautez pas hâtivement sur des conclusion qui semblent aller dans votre sens. Si le simple fait d'être appeler de la même manière que quelqu'un d'autre suffisait à prouver la trinité, alors ce n'est plus une triade de 3 personnes mais de 4 ou plus qu'il y aurait.
Jésus est aussi appelé dans la Bible "Roi des Rois" (Apoc 17:14)
Mais Nébuckanedzar (roi babylonien) aussi est appelé de la même manière (Ezc 26:7) et aussi Artaxerxès (Esdras 7:12). Cette manière de tirer ce genre de conclusion n'est donc pas probante.
PS: A quel passage d'Apoc faites vous référence
Qui est le Véritable ici ?
Apocalypse 3:7 Écris à l’ange de l’Église de Philadelphie :
Voici ce que dit le Saint, le Véritable, Celui qui a la clé de David, Celui qui ouvre et personne ne fermera, Celui qui ferme et personne n’ouvrira :
et ici le véritable est-il ?
Apocalypse 3:14 ¶ Écris à l’ange de l’Église de Laodicée : Voici ce que dit
l’Amen, le témoin fidèle et véritable, l’auteur de la création de Dieu :
Maitre Saint et véritable qui est-il ?
Apocalypse 6:10 Ils crièrent d’une voix forte : Jusques à quand,
Maître saint et véritable, tardes–tu à faire justice et à venger notre sang sur les habitants de la terre ?
qui est-il ici aussi ?
Apocalypse 19:11 ¶ Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc.
Celui qui le monte s’appelle Fidèle et Véritable, il juge et combat avec justice.
Voilà le meme auteur (Jean) dit que le Véritable est Jésus alors conclussion le Véritable dans 1 Jean 5:20 se réfère à Jésus .
bon a++
Auteur : WonderfulDay
Date : 01 nov.06, 12:10
Message : younes a écrit :
malgré les preuves que je t'ai donné tu t'en contrefiches, la bible certes n'est pas le coran car il ya beaucoup de contradictions
Les preuves?????? Mais où??????
Effectivement, il y a pleins de contradictions dans le coran!
Le Bible et le coran ne sont pas comparables!
Le coran n'est pas de taille!
Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 14:24
Message : Thierry a écrit :
Ne sautez pas hâtivement sur des conclusion qui semblent aller dans votre sens. Si le simple fait d'être appeler de la même manière que quelqu'un d'autre suffisait à prouver la trinité, alors ce n'est plus une triade de 3 personnes mais de 4 ou plus qu'il y aurait.
Jésus est aussi appelé dans la Bible "Roi des Rois" (Apoc 17:14)
Mais Nébuckanedzar (roi babylonien) aussi est appelé de la même manière (Ezc 26:7) et aussi Artaxerxès (Esdras 7:12). Cette manière de tirer ce genre de conclusion n'est donc pas probante.
PS: A quel passage d'Apoc faites vous référence
Je revient sur ce que tu dis : que Jésus est le Roi des roi et Nébuckanedzar dit la meme chose . Nous savons avec logique que Nébuckanedzar quands il dit qu'il est le Roi des rois il parle de la terre et quands Jésus dit cela il ne le dit pas pour cette terre comme Nébuckanedzar car lui (Jésus) dit que son royaume n'est pas d'ici bas alors il est le Roi des rois pas ce monde car ce monde est sur l'emprise de Satan .
Mais un jour il sera aussi le Roi des rois de ce monde car Satan aura perdu .
Il y a un contexte dans toute chose et tout s'ensemble .
et pour ce que nous parlions avant ... Jean quands il dit dans 1 Jean 5:20 (il est le Dieu véritable) cela comporte une question ? Jésus est aussi appellé aussi le véritable par le meme auteur .
Alors conclussion... dire que ce verset n'affirme pas que Jésus soit Dieu est faux parce que l'auteur confirme qu'il est le Véritable et il le nomme comme Dieu et Jésus est aussi le véritable
mais je te donne la pensé de Jean il dit que nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus–Christ cela implique comme example que nous somme dans la main de Dieu en son fils Jésus . Du meme auteur Jean : il dit que la Parole est Dieu (Jean 1:1) .
alors beaucoup trop de coincidence pour que Jean dit ce que les témoins de Jéhovah disent .
Auteur : medico
Date : 01 nov.06, 20:27
Message : la bible ne se condretit pas c'est ta comprehension qui la contreditCAR jesus lui même a dit( le pére est plus grand que moi ) donc si son pére est plus grand que lui c'est que JESUS lui est subordonné et si il est subordonné il ne peu pas être DIEU mais simplement son fils. d'ailleurs cette subordination apparait dans l'intrduction du livre de l'apocalypse.
(Révélation 1:1-2) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.
C'est DIEU qui donne a JESUS LE DONNEUR EST PLUS GRAND ET SI Dieu donne ça veut dire que JESUS NE SAVAIT PAS SES CHOSES
Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 23:57
Message : medico a écrit :la bible ne se condretit pas c'est ta comprehension qui la contreditCAR jesus lui même a dit( le pére est plus grand que moi ) donc si son pére est plus grand que lui c'est que JESUS lui est subordonné et si il est subordonné il ne peu pas être DIEU mais simplement son fils. d'ailleurs cette subordination apparait dans l'intrduction du livre de l'apocalypse.
(Révélation 1:1-2) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues.
C'est DIEU qui donne a JESUS LE DONNEUR EST PLUS GRAND ET SI Dieu donne ça veut dire que JESUS NE SAVAIT PAS SES CHOSES
ta citation : jesus lui même a dit( le pére est plus grand que moi )
Jésus quands il dit cela il est homme alors Paul dit aussi il s'est dépouillier de sa divinité pour venir en homme alors voilà une conclussion logique .
ta citation: JESUS lui est subordonné et si il est subordonné il ne peu pas être DIEU
ta bouche et tes membres sont bien subordonné à tes pensés et cela reste toi .
alors si Dieu demande au verbe de parler cela implique dans le monde humain que ton cerveau demande à ta bouche de sortir des mots alors dans la logique malgré cela tu reste le médico et ta bouche est subordonné à ton cerveau .
Tu es en train de limité Dieu Médico .
Auteur : djimo
Date : 02 nov.06, 00:07
Message : le titre ‘fils de Dieu’ se donnait à tout homme vertueux.
Matthieu (5.9, 44): «Ceux qui font oeuvre de paix: ils seront appelés fils de Dieu.»
«Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu’il avait expiré de la sorte, dit: Assurément cet homme était fils de Dieu.» Marc 15.39
«Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu.» Jean 1.12
«Car l’amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.» (1Ep.Jean 4.7)
«Car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu» (Rm.8.14)
jesus parle au sens figurer et l'homme parle au sens propre...
Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 00:20
Message : francis a écrit :
ta citation : jesus lui même a dit( le pére est plus grand que moi )
Jésus quands il dit cela il est homme alors Paul dit aussi il s'est dépouillier de sa divinité pour venir en homme alors voilà une conclussion logique .
ta citation: JESUS lui est subordonné et si il est subordonné il ne peu pas être DIEU
ta bouche et tes membres sont bien subordonné à tes pensés et cela reste toi .
alors si Dieu demande au verbe de parler cela implique dans le monde humain que ton cerveau demande à ta bouche de sortir des mots alors dans la logique malgré cela tu reste le médico et ta bouche est subordonné à ton cerveau .
Tu es en train de limité Dieu Médico .
francis j'ai jamais autant ri et jamais autant eu pitié de toi
francis jésus ne connait pas l'heure du jugement, si medico conait l'heure du jugement, sa bouche le dira
donc si jésus ne le sait pas c'est qu'il ne fait pas parti de la parole de la bouche de DIEU
tu es coincé piégé, parole ligotée
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