Contenu du Sujet 12447

Auteur : bien aimee
Date : 08 nov.06, 00:22
Message : Matthieu 28 dit:

28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

au verset 19 le Seigneur demande de baptiser "au nom"(singulier) et non "aux noms"(pluriel) du Pere Fils et Saint-Esprit, ce qui montre qu'il ya un seul nom par lequel le Pere, le Fils et le Saint-Esprit s'identifient; pouvez vous m'indiquer c'est quoi ce nom auquel le Pere repond, de meme le Fils aussi ainsi que le Saint-Esprit?

Auteur : Téo
Date : 08 nov.06, 02:29
Message :

bien aimee a écrit :Matthieu 28 dit:

au verset 19 le Seigneur demande de baptiser "au nom"(singulier) et non "aux noms"(pluriel) du Pere Fils et Saint-Esprit, ce qui montre qu'il ya un seul nom par lequel le Pere, le Fils et le Saint-Esprit s'identifient; pouvez vous m'indiquer c'est quoi ce nom auquel le Pere repond, de meme le Fils aussi ainsi que le Saint-Esprit?

Bien aimée,

Quand un policier arrête un délinquant, il dit:
Au nom de la loi, je vous arrête !
Le policier en question est mandaté pour agir de la sorte: il agit "au nom"de la loi. Quel nom a la loi ?

Les disciples de Jésus font exactement ce que leur Maître leur a demandé de faire. Ils le font en son nom: ce ne sont que ses représentants en parfait accord avec le Père, le Fils, et l'Esprit de Dieu qu'ils répandent.

Bien à toi.

Auteur : bien aimee
Date : 08 nov.06, 02:44
Message : mais dans ce cas, vu que vous insinuez qu'il n'ya pas de nom, pourquoi beaucoup le font au nom de Jesus? et puis par rapport a votre exemple, le pere, fils et Saint-esprit definissent une(ou des) personnes tandis que la loi non! elle est une institution...

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 02:50
Message : au fait quel est le nom du pére

Auteur : bien aimee
Date : 08 nov.06, 02:52
Message : Jesus?

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 03:07
Message : le nom du pére je te demande pas le nom du fils

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.06, 04:36
Message : "au nom de", c'est une formule. Rien a voir avec le nom.

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 05:10
Message : et quand JESUS dit ( que ton nom sois sanctifié ) c'est aussi une formule

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.06, 06:11
Message :

medico a écrit :et quand JESUS dit ( que ton nom sois sanctifié ) c'est aussi une formule

Je me demande pourquoi il ne parle pas du oui !

Auteur : medico
Date : 08 nov.06, 06:14
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je me demande pourquoi il ne parle pas du oui !

c'est d'une finesse

Auteur : melchior
Date : 08 nov.06, 22:54
Message : Que veut dire "Que ton nom soit sanctifié "?

cela veut dire quoi?
Lisons d'abord l'intégralité du sujet qui est un" exemple "pour prier et non une formule à répéter à" vita et ernam ".....parfois multipliée 20 fois par les participants qui en agissant aisi font exactement " ce qu'a voulu éviter et leur faire comprendre Christ(Mathieu 6:7)

1.On s'adresse au Père et on lui dit sous forme d'une prière :"Que ton nom soit sanctifié!".....où ?Dans le ciel?Il l'est déjà ....
Sur la terre ?oui!....sur la terre , que d'orénavant le nom du Père( ce nom suffit)soit sanctifié dans les coeurs , c'est à dire mis à part dans notre coeur....
C'est à dire de bien considérer qui il est, ce qu'il représente pour nous croyant!
Ne pas l'invoquer en vain etc...car si on l'invoque en vain, est ce qu'on met son nom à part dans notre vie?Puisqu'on le galvaude à tout vent?
Voilà pourquoi ,Christ nous dit de demander au Père d'agir en nous de façon que son nom (ce qu'il représente , son titre ,sa valeur universelle etc...)soit reconnue pour vraie et autorité dans notre vie!

2.Baptisez les au nom du Père ,du Fils et du Saint-Esprit est pareil:ce n'est pas une formule pour baptiser mais pour FAIRE DE VRAIS DISCIPLES!
Comment ?
a.En les amenant à ce repentir sincèrement(c'est le baptême de Jean -Baptiste, donc celui du Père).....Ils ne connaissaient d'ailleurs que celui-là.
b.En les faisant connaître sur base de la révélation de l'Esprit, qu'ils étaient délivrés et morts au PECHE ,en Christ sur la croix.
D'où leur envelissement au nom du Fils(jésus).Ce que faisaient tous les Apôtres qui baptisaient au nom de Jésus!
c.En les conduisant à recevoir le Baptême du Saint -Esprit.....
Car le monde ne peut le recevoir....il faut être converti et puis le recevoir!
(Actes8:14à17) et( Actes 19:2).

Voilà ce que veut dire "Au nom de.....c'est amener à faire tout cela chez les jeunes croyants.....par une vraie foi!
Alors ,on a fait des disciples et non des adhérants d'une dénomination quelconque....
Bien à vous.

Auteur : Téo
Date : 08 nov.06, 23:32
Message : Cher Melchior,

Excellente analyse de cette Parole.
Un disciple est au service de son Seigneur.
Dans le cas présent, du Christ, que le Père a choisi pour accomplir pleinement Sa Volonté.

Aussi, que la Volonté du Père saccomplisse, en union avec Son Fils et l'aide de l'Esprit qui émane de leurs Personnes.

Bien à toi !

teo

Auteur : brigitte marché
Date : 10 nov.06, 06:30
Message : oui mais le nom du pére c'est comment ?
nous avons le nom du fils ( jesus ) mais pas du pére c'est un comble des évangiles ou quoi?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.06, 09:23
Message :

brigitte marché a écrit :oui mais le nom du pére c'est comment ?
nous avons le nom du fils ( jesus ) mais pas du pére c'est un comble des évangiles ou quoi?

YHWH

Auteur : melchior
Date : 10 nov.06, 11:58
Message :

brigitte marché a écrit :oui mais le nom du pére c'est comment ?
nous avons le nom du fils ( jesus ) mais pas du pére c'est un comble des évangiles ou quoi?

--------------------
Ce n'est pas parce que certains ont cru bon de définir et de donner une appellation au nom de Dieu ,qu'il en faille UN!

Nous savons que le fils de l'Homme s'appelait Jésus ,puisqu'il est venu en chair,il lui fallait un nom:Jésus de nazareth;le Messie, le Fils de Dieu, jésus-Christ une fois crucifié et ressuscité.....mais Dieu?
Je te répondrai comme jésus disait: PERE....ou Mon Dieu.
Le notre Père définit bien ,à quel nom s'approcher de lui.....

Si j'étais mort et que mon aîné voulait dire quelque chose :
Dirait-il: Melchior m'a fait savoir que....
ou bien dirait il: Papa a dit ou encore Père a dit?
N'est ce point clair?
Un baptême par exemple est un engagement non pas vis à vis d'un nom propre , mais vis àvis d'une fonction,d'un titre, d'une autorité?
Dira t-on au nom d'Albert 2(belgique)ou bien au nom du ROI?amicalement.

Auteur : medico
Date : 11 nov.06, 11:07
Message : peu tu 'expliqué ce verset?
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.06, 13:09
Message :

Melchior a écrit :Ce n'est pas parce que certains ont cru bon de définir et de donner une appellation au nom de Dieu ,qu'il en faille UN!

La question ne se pose pas puisque Dieu révèle lui-même son nom. C'est bien qu'il en a un.

Auteur : Andrès
Date : 22 déc.06, 05:19
Message : Bonjour,

Au nom du Père - qui est le créateur et notre Père céleste.
Et du Fils - qui est le Sauveur et médiateur
Et du St-Esprit - qui est l'Esprit de vérité.

Cela me semble limpide et sans trop de difficulté pour nous tous.
Et en plus c'est bien biblique.

Amicalement
Andrès

Auteur : medico
Date : 22 déc.06, 05:59
Message :

Andrès a écrit :Bonjour,

Au nom du Père - qui est le créateur et notre Père céleste.
Et du Fils - qui est le Sauveur et médiateur
Et du St-Esprit - qui est l'Esprit de vérité.

Cela me semble limpide et sans trop de difficulté pour nous tous.
Et en plus c'est bien biblique.

Amicalement
Andrès

tu nous donne pas le nom du pêre!

Auteur : Andrès
Date : 22 déc.06, 09:29
Message : Bonjour,
L'Eternel a plusieurs Noms par lesquels Il est parfois nommé dans la Bible.
- Jésus-Christ nous a appris à prier : "Notre Père qui est au Ciel ....".
Cher ami, je ne vous demande pas le nom de votre père terrestre.

En cette belle période de Noël,
je prie que nous soyons tous remplis de bénédictions.

Andrès

Auteur : medico
Date : 22 déc.06, 10:33
Message : oui mais la suite est ( que ton nom soit sanctifié )

alors quel est ce nom car l'eternel n'est pas un non mais a adjectif qualificatif

Auteur : melchior
Date : 23 déc.06, 06:58
Message : Pourquoi nous faire dire ce que vous savez.....ou croyez important?

Celui qui a l'Esprit dit :"Abba Père!" ,vous, vous dites ce que vous voulez....

Paul , Pierre et tous les autres....qui étaient "branchés",comment s'adressaient ils à Dieu?Répondez nous svp.....
Amicalement.

Auteur : Gilles
Date : 23 déc.06, 09:26
Message : Ils n'étaient point encore Jéhovahistes a la sauce du sceau de Russel et & dans ce temps là ;donc ils disaient ''Notre Père qui etes aux cieux etc.....''

Auteur : vISTAPA
Date : 27 déc.06, 05:56
Message : Dieu ou Allah -(Père, l a lumière , la sagesse)
Jésus, -(fils, le logos, le verbe,)(Evangile= message, nouvelle)
L’esprit -(le souffle ) qui peut être représenté par une colombe

Devinez, pourquoi les trois ne font qu'un?

Auteur : medico
Date : 27 déc.06, 06:12
Message :

melchior a écrit :Pourquoi nous faire dire ce que vous savez.....ou croyez important?

Celui qui a l'Esprit dit :"Abba Père!" ,vous, vous dites ce que vous voulez....

Paul , Pierre et tous les autres....qui étaient "branchés",comment s'adressaient ils à Dieu?Répondez nous svp.....
Amicalement.

quand JESUS a été a Nazareth il a prie le rouleau pour lire cela c'est le livre ISAIE qu'il a lu.
•61 1 L’Esprit du Seigneur Yahvé est sur moi :
oui, Yahvé m’a consacré, il m’a envoyé
pour porter aux humbles de bonnes nouvelles,
pour guérir ceux qui ont le cœur brisé,
annoncer aux captifs la libération,
à ceux qui sont au cachot, le retour à la lumière ;
traduction catholique

donc JESUS a bien prononc" le nom YAHVE

Auteur : Gilles
Date : 27 déc.06, 09:42
Message : Medico ,Melchior a écrit :

et non comment ,Jésus prononcait parfois le NOM de Dieu .
comprendo

Auteur : vISTAPA
Date : 27 déc.06, 11:09
Message : Celui qui a l'esprit dit Abba, père, comment traduisez-vous
-"celui qui a l'esprit"

Auteur : melchior
Date : 27 déc.06, 23:39
Message : Ne nous égarons pas....
Lisons toutes les lettres de Paul , de Pierre et des autres vrais disciples et
VOYONS AVEC LES VRAIS YEUX DU COEUR comment ils parlent de Dieu , de son Fils ou du Saint-Esprit......voyons avec toute l'honnêteté qui convient (quand on se dit chercheur de la vérité)comment couramment, ils s'exprimaient lorsqu'ils faisaient allusion à la divinité!

Alors nous y ferons un pas......vers ce qui est vrai.

Auteur : vISTAPA
Date : 28 déc.06, 00:08
Message :

medico a écrit :oui mais la suite est ( que ton nom soit sanctifié ) alors quel est ce nom car l'eternel n'est pas un non mais a adjectif qualificatif

Bingo, c'est ça, Dieu n'est qu'adjectifs, il n'a pas de nom proppre, il est celui qui est. A méditer.

Auteur : vISTAPA
Date : 28 déc.06, 04:59
Message :

melchior a écrit :Ne nous égarons pas....
Lisons toutes les lettres de Paul , de Pierre et des autres vrais disciples et
VOYONS AVEC LES VRAIS YEUX DU COEUR comment ils parlent de Dieu , de son Fils ou du Saint-Esprit......voyons avec toute l'honnêteté qui convient (quand on se dit chercheur de la vérité)comment couramment, ils s'exprimaient lorsqu'ils faisaient allusion à la divinité!

Alors nous y ferons un pas......vers ce qui est vrai.

Pour le lire, il faut comprendre exactement ce qu'il veut dire avec ses mots et non interpréter ce que l'on veut !
Donc je réitère la question de mon précédent message.

_"Celui qui a l'esprit dit Abba, père, comment traduisez-vous
-"celui qui a l'esprit"

Merci!

Auteur : melchior
Date : 28 déc.06, 12:12
Message : Vistapa....
J'ai écrit :celui qui a l'ESprit dit :"Abba Père"! .....et non:Celui qui a l'esprit....
Ce qui veut dire , celui qui est né de Dieu.....mais comme tu te dis athée, comment pourrais-je te le révéler?
Amicalemnt.

Auteur : medico
Date : 29 déc.06, 03:24
Message : heb 2: 12 Il dit : J’annoncerai ton nom à mes frères, je te chanterai devant toute l’assemblée.
comment JESUS a ffait pour annoncé son NOM

Auteur : melchior
Date : 29 déc.06, 08:14
Message :

medico a écrit :heb 2: 12 Il dit : J’annoncerai ton nom à mes frères, je te chanterai devant toute l’assemblée.
comment JESUS a ffait pour annoncé son NOM

--------------------
Dis moi quand le Seigneur Jésus a annoncé le nom du Père?
Comment l'a t-il fait tout au long de sa vie terrestre....sinon.en lui disant mon Dieu, ou en disant encore Notre père, ou même Père.
Et ce sens que vous persitez à donner au mot de la lettre:"J'annoncerai ..." est il bien, celui auquel vous persistez à vous accrocher?
N'aurait -il pas un tout autre sens.....qui expliquerait TOUT CE QU'A FAIT ET
A DIT CHRIST, tout au long de cette vie sur la terre (en chair)?
Annoncer son nom , ne serait -ce point plutôt cela? REVELER SON PERE?
et non , citer un nom?
Quand lirez vous donc les écritures avec l'aide de l'ESprit et plus selon la "chair"?

Auteur : medico
Date : 30 déc.06, 10:08
Message : si PAUL fait cette citation c'est pas pour du beurre

en lisant le contexte de l'épitre aux hébreux l'esprit doit d'éclairé.
salut

Auteur : melchior
Date : 30 déc.06, 13:07
Message : Dis moi comment il a annoncé son Nom?
Comment l'a -t-il annoncé durant toute sa vie terrestre?
En citant textuellement le nom de Jéhovah?NON....
Ou bien en faisant tout et en disant tout ce qui concerne son Père?OUI....
Démontrant ce qu'il est :amour ,justice, miséricorde ,puissance,sagesse etc...
c'est ainsi qu'il a ANNONCE le nom de Dieu......et non comme tu ne peux le prouver!
Peu importe d'abord ,que tu persistes à "nier", ce qui est dommage c'est que tu ne peux en faire la preuve .....et en suivant la lettre ,tu ne le pourras pas!
Annoncer mon nom , n'est pas de citer ce qui est inscrit à l'état civil....mais peut-être aussi vouloir exprimer mon titre, mon honneur, mon rang, ma fonction etc....ma grandeur si je suis Dieu!
Que peut faire le monde avec un nom....ou devant un nom?
Mais devant la puissance d'un titre....?Comme à la cour quand on dit :"VOICI LE ROI!"
Dira t-on:" Voici LOUIS xvi!".....Annoncer son nom , n'est pas je crois ce que vous voulez faire croire, mais au contrairec'est développer qui est Dieu , comment il agit, ce qu'il veut , ce qu'il peut donner etc....
C'est parce que en temps que TJ, vous avez fait de ce nom, un cheval de bataille.....vous persuadant que cela vous donnaient "sainteté et obéissance"!
Personnellemnt ,je crois que faire connaître le nom de mon Dieu, c'est témoigner comme une lettre vivante de Christ , être le sel de la terre et être la lumière du monde....
Et comme le dit le contexte Hébreux2:1à4:"Comment échapperons nous en négligeant un si grand salut,qui,annoncé d'ABORD PAR LE SEIGNEUR, nous a été confirmé par ceux qui l'ont entendu, DIEU appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges,et divers miracles, et par les dons du SaintEsprit distribués selon sa volonté"?
Annoncer son NOm, c'est tout cela et non le nommer.....
Pourquoi Dieu ne leurs reprochait nulle part, de ne pas le nommer"Jehovah"?Chose capitale ,selon vous?
Mais à l'inverse, Dieu appuie t -il votre témoignage de TJ par tous les signes que la parole vient de nous rappeler ci-dessus?
Pourquoi ne le fait -il pas ,pour vous qui annoncez soi-disant son Nom ?
En effet , le contexte de cette Epitre aux Hébreux......nous éclaire fortement!

Auteur : Ami
Date : 30 déc.06, 19:31
Message : Cher Melkior,

Ton argumentation sur le nom est très intéressant , cela édifie je t'en remerci.

Ton commentaire me fais penser aux commentaires de Ilibade sur la signification des noms de la sainte parole.

Merci à vous deux.

Ami...calment.

Auteur : medico
Date : 31 déc.06, 05:54
Message : JESUS LA BIEN CITE A MOINS QUE PENDANT LA LECTURE IL A OMIS LE NOM.
16. Il vient à Nasèrèt, où il a grandi.
Il entre le jour du shabat dans la synagogue, selon son habitude,
et se lève pour lire.
17. Le volume de l’inspiré Iesha‘yahou lui est donné.
Il ouvre le volume, et trouve le lieu où il est écrit:
18. Le souffle de IHVH-Adonaï est sur moi; il m’a messié
pour annoncer le message aux pauvres,
pour proclamer aux captifs: Libération !,
aux aveugles: Voyez ! pour renvoyer libres les opprimés,
19. et proclamer une année d’accueil par IHVH-Adonaï.

Auteur : melchior
Date : 01 janv.07, 13:41
Message :

medico a écrit :JESUS LA BIEN CITE A MOINS QUE PENDANT LA LECTURE IL A OMIS LE NOM.
16. Il vient à Nasèrèt, où il a grandi.
Il entre le jour du shabat dans la synagogue, selon son habitude,
et se lève pour lire.
17. Le volume de l’inspiré Iesha‘yahou lui est donné.
Il ouvre le volume, et trouve le lieu où il est écrit:
18. Le souffle de IHVH-Adonaï est sur moi; il m’a messié
pour annoncer le message aux pauvres,
pour proclamer aux captifs: Libération !,
aux aveugles: Voyez ! pour renvoyer libres les opprimés,
19. et proclamer une année d’accueil par IHVH-Adonaï.

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Esaie 61:1 et 2 ainsi que Luc 4:17à18 disentdans nos versions :"L'ESPRIT du SEIGNEUR EST SUR MOI....

Peut-être que dans la version biblique "demi-écrémée " des T.J ,on cite autre chose.....?

Auteur : medico
Date : 01 janv.07, 23:25
Message : mais la DARBY aussi sur le nom *SEIGNEUR ( chaque fois qu'un astérix est devant le mot * SEIGNEUR il s'applique a JEHOVAH de l'ancien testament .)
donc pour toi la traduction de CHOURAQUI et de DARBY est falsifié

Auteur : melchior
Date : 02 janv.07, 01:55
Message : Dis moi Medico....

Depuis le début des traductions différentes où l'un mettait plus d'importance sur un mot ,une lettre etc....que c'est il passé?

Est ce que des dizaines d'Evangelistes ou de puissants serviteurs n'ont pas ici où ailleurs, marqué leur génération?
J'aime Dieu et notre Sauveur et notre Rédempteur jésus-Christ et je les appelle ainsi.....selon le cas, selon mon inspiration et ma communion....
Est ce que ce fait ou cette façon de m'exprimer, l'a empêché de me sauver, de me transformer , de me faire naître de nouveau et d'être baptisé du Saint-Esprit?Non!
Les trois premiers mois de ma rencontre avec le Seigneur , je fus délivré du tabac, de la boisson , du jeu ,de l'adultère etc...en lui demandant ,à lui que j'appellais tantôt "Jehovah ou Seigneur."...
Qui a fait de l'esclave que je fus, le prince de la vie que je suis.....?
Est ce le fait de l'avoir appelé Jehovah, Dieu, Seigneur, Esprit- Saint, Eternel ou encore jesus ou aussi Christ?
Dis moi...".pourquoi couler le moucheron et avaler le chameau?"
est ce utile?

Je ne crois pas car ce qui est certain c'est qu'il m'a voulu, m'a rencontré et m'a fait entré dans son royaume....comment?
En me donnant la foi , en me faisant la grâce d'entendre en mon coeur sa voix d'amour ,de vérité et de miséricorde....

A t-il fait fi de ma reconnaissance, de mes actions de grâce faites sous divers nom au vu de ma progression?
NOn! Jamais!Au contraire ,il m'a sans cesse béni....
spirituellement, moralement et matérialement !

Que donc veut -on faire croire?
Que si je ne l'appelle pas comme toi, je ne serai rien pour lui?
Un enfant appelle sa mère :"maman "et non Julie, son prénom.....mais quand il la présentera à d'autres ,il dira :"voiçi ma mère" et s'il devait lui remettre un prix ,étant devenu préfet de sa région, ne dirait -il pas:"applaudissons madame une telle?"

A t-on attendu les TJ, pour rencontrer véritablement Dieu par son Fils Jesus?
Il y aurait eu un "trou", un vide complet de vrais croyants entre l'an 33 et l'an 1850 ou 1900, que sais-je...?
Aucun converti, aucun de sauvé, aucun parfois rempli de l'Esprit de Dieu?Tu veux rire....
Aucun guéri, transformé ,délivré et rendu véritablement libre?
Chez moi ,qui l'a fait?satan ne démolit pas son royaume et ne brise pas les chaînes de sa méchanceté , car il diviserait!
Qui m'a donc rendu libre?sauvé ?
Soyons sérieux....c'est uniquement par la foi!
Par " LA FOI AU SEIGNEUR" :Voilà pour quoi ,il y en a eu de tous temps et qu'il y en aura encore!"Tant que dure "le jour d'Aujourd'hui"!
Mais ce , uniquement pour ceux qui l'ont rencontré avec leur" coeur."...(en esprit).

Est ce que tous ceux qui l'appellent Jéhovah ou Seigneur jésus sont sauvés?Tu sais bien que non, n'est ce pas?
Ce n'est donc pas n'ont plus à cause de la mauvaise "appellation"qu'ils ne le sont pas tous, mais uniquement à cause de leur "incrédulité "profonde, celle de leur coeur!
Les pharisiens aussi s'attardaient sur les détails de la loi etc....ce qui est important et c'est ce que Jesus a signalé: C'est d'avoir la foi sincère en lui , en son Nom !Voilà ce qui compte....
C'est l'esprit pur et profond avec lequel on se repent, se baptise et s'active en lui et pour lui, qui compte....rien d'autre!

Que l'on condamne l'usage "idolâtre" de "scapulaire, de posture, de représentation divine, de chapelets interminables et autres coutumes qui n'ont pas lieu d'être ....d'accord, mais pas de la façon de s'adresser à Dieu sincèrement et humblement.
Ceci d'autant plus qu'il n'y a qu'un seul intermédiaire entre lui et nous:Jésus -Christ, le Seigneur !

Gardons nos forces pour d'autres débats....plus important.
Ce n'est pas ce qui manque, car il y a tant à rattrapper!
Amicalement.

Auteur : medico
Date : 02 janv.07, 02:00
Message : la question n'est pas sur ton témoignage personel mais sur le nom de DIEU . ne change pas de sujet S T P

Auteur : melchior
Date : 02 janv.07, 02:22
Message : Voudrais tu me faire taire?
Comment aller au coeur du sujet?Cela te déplait -il que j'en vienne à l'essentiel?
c'est à dire:
A la foi en un seul et unique Sauveur et non ,à l'appellation qu'on lui donne?
Qui me donnera tort là-dessus?
Te satisfaire serait de te suivre en tout et uniquement en ce que tu annonces?Modérer ,n'est pas dominer que je sache...
Ne comptes pas sur moi ,pour cela....Nous (Christ et moi) ne sommes pas d'accord avec ce procédé.....
Telles versions disent ,ceci et d'autres disent ,cela....d'où les différences!
Au milieu de tout cela je le répète l'essentiel, n'est pas là....

Auteur : medico
Date : 02 janv.07, 02:38
Message : bien m'en garde mais simplement que le but du sujet n'est pas sur ta convertion

Auteur : vISTAPA
Date : 02 janv.07, 11:09
Message :

medico a écrit : tu nous donne pas le nom du pêre!

Il ne peut le donner car il n'y a pas de nom.

Il "est" point c'est tout.

Auteur : vISTAPA
Date : 05 janv.07, 10:43
Message : Si Dieu est "lumière" comment on dit lumière en hébreux (puisqu'il s'agit de la Bible)?

Auteur : Ilibade
Date : 05 janv.07, 13:08
Message : Medico, votre citation de Luc 4,16-19 ne peut être correctement interprétée que si vous allez jusqu'au verset 27. Car il est bien précisé que par cet écrit d'Isaïe 61, les aveugles auraient du voir, les opprimés auraient été libérés. De même, sous le prophète Elie, pas une veuve ne fut consolée dans Israêl tout entier, mais une seule de Sidôn. De même, au temps d'Elisée, pas un lépreux d'Israêl ne fut purifié mais seulement un Syrien.

En clair, les prophètes d'IHVH-Adonaï n'apportent jamais la guérison et le réconfort à Israêl et les écrits d'Isaïe ne sont jamais accomplis. C'est pourquoi, IHVH-Adonaï n'est peut-être pas le nom du Père dont Jésus se réclamera par la suite. D'ailleurs, Jésus se fait chasser de la synagogue (verset 29). Ce passage de Luc est nécessaire à établir la distinction entre le Messie d'IHVH-Adonaï et le Messie du Père, lequel Messie est Ben Elohim, en remplacement du messie d'IHVH-Adonaï dont il accomplit les écrits.

Auteur : medico
Date : 06 janv.07, 03:17
Message : tu détourne encore le sujet JESUS a bien prononcé le nom de son pére ce jour là et des grandes tirades n"y change rien.
tien dans la même veine explique moi se verset.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?

la partie souligné .merci

Auteur : corsica
Date : 06 janv.07, 03:52
Message : tout à fait d'acord avec melchior et le Christ car même si nous savons que le vrai nom de Dieu est"je suis celui qui est" concernant donc le Père , le Fils et le Saint esprit, nous savons ausssi que ce qui est important aux yeux de Dieu c'est notre sincèrité et notre amour pour lui, d'être né de nouveau et que l'Esprit de Dieu soit en nous...

dois -je rappeler que tantôt dans une version le nom est traduit par jéhova tantôt par yahvé mais qui sont des traductions de dérives catholiques...

Est ce vraiment important?

après tout quand Jésus priait il a bien dit "notre Père" et non pas JEHOVAH!

mais ce ne sont encore que des débats sur des détails qui n'emmène pas au salut fondamentalement...

comme tant de choses par exemple :

-la croix ou le poteau
-le service miltaire
-manger tel ou tel aliment
-les dates annoncés

.... préceptes d'hommes.....

Ayons le Christ en nous et donnons lui notre coeur et il travaillera par son Saint Esprit en nous et nous révèlera toute chose!

Nous sommes sous la grâce , circoncis du coeur car l'homme ne peut supporter les loi qui le rendent pervers ... n'est ce pas pour cela que Christ est mort pour nous?
amen !

Auteur : Ilibade
Date : 06 janv.07, 05:28
Message : Pourtant Jésus ne désigne pas IHVH-Adonaï comme son Père. Il ne le cite qu'en rapport avec le rouleau qu'il entreprend de lire. Et par son commentaire, il se fait chasser de la synagogue. Je sais que cela n'est pas important par rapport à des dogmes, mais c'est que je m'attache plutôt aux écrits sacrés qu'aux dogmes.

Quant à Pr 30, le nom d'IHVH étant connu depuis Moïse à qui il a été révélé, pourquoi l'auteur des proverbes pose-t-il cette question ? Envisage-t-il une réponse autre ?

Mais examinons la réponse aux questions. Notons que c'est la réponse de Salomon, qui a reçu la sagesse.

Réponse : Prov 30,5 : Tout le dire d'Eloha est affiné : c'est un bouclier pour ceux qui s'abritent en lui.
6 : N'ajoute pas à ces paroles, qu'il ne t'exhorte et que tu ne sois trompé.
7 : Deux (IHWH + Satan, les deux larrons, la dualité), je les ai demandé de toi, ne me les interdis pas avant que je meure.
8 Eloigne de moi l'inanité (la mort), la parole de tromperie. Ne me donne ni l'indigence, ni la richesse. Donne-moi pour viatique ma part de pain (à comparer avec la prière du Notre Père).
9 Que je ne me rassasie (pas sans ce pain) et renie et dise : 'qui est IHVH-Adonaï?'; que je ne sois (pas) indigent, ne vole et ne me saisisse du Nom de mon Elohim.

C'est pourtant très clair. IHVH-Adonaï est différent d'Eloah qui est l'Elohim véritable. "N'ajoutons rien à cette parole, car cela pourrait nous conduire à vouloir identifier IHVH à Eloah, et alors nous ne recevrions plus le pain céleste et nous renirions Elohim."

Il faut comparer ce passage à 2 Samuel 22,31-51 où David manifeste encore la confusion des deux. Notamment le verset 42 : Ils appellent : pas de sauveur ; vers IHVH-Adonaï : il ne leur répond pas. Ceci n'est-il pas aussi ce que dit Jésus dans son commentaire ? Et la possible conclusion dans le verset 47 : Vive Elohim, mon roc béni ! Qu'il soit exalté, Elohim, le roc de mon salut !

Ici, on voit que David ressent que son salut vient d'Elohim et non d'IHVH qui n'offre aucun sauveur et qui ne répond pas. C'est donc à tort et sous l'effet d'une confusion qu'IHVH était nommé "mon Elohim". Et David replonge dans sa confusion dans le verset 50. David se désigne le "messie de l'Elohim de Jacob" au verset 23,1. Cette confusion est celle entre "Je suis" et "IL EST".

J'ajoute qu'Eloha et Elohim sont un seul principe, un seul El. Ce El est "CELA EST" ou encore l'Existence. L'homme n'est pas, mais il tient son existence de l'Existence. Il n'est pas, mais il a l'être. Quand il dit "Je suis", il se trompe et devrait dire "J'ai l'existence" ou "Je suis existant". David ne fait pas la distinction des deux. Salomon fait la distinction et il en tire amertume (Cf Qohelet, écclésiaste). Jésus est celui qui dit "Je suis existant", il se place comme fils de l'Existence, et non comme le "Je suis" individuel et dualisé qui correspond à IHVH-Adonaï et que j'ai ailleurs assimilé à l'égo individuel.

Voilà pourquoi on ne peut pas citer des versets isolés sans en dégager les liens et l'écriture ne s'entend sans contradiction que dans son intégralité. Avec la traduction de Chouraqui, on peut au moins vérifier cette distinction et voir pourquoi les prophètes annoncent toujours des malheurs à Israêl.

Quant à l'Existence, quel est son Nom ? Une fonction universelle peut-elle être personnalisée et limitée ? Or le Nom agit comme une mesure. Comment mesurer l'Infini ? Et avec quoi ? On ne peut donner un Nom qu'à ce qui est défini. C'est pourquoi Elohim, Eloah et El jouent en hébreu sur la racine Eleh = "Cela", car on ne peut lui trouver aucune détermination ni limitation. Par contre, l'Elohim de Jacob est un Elohim ciblé et limité.

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