Date : 13 nov.06, 00:34
Message : Cela m'interresse aussi, on me l'a déjà expliqué...mais je n'ai toujours pas compris!
Dans le dico, c'est pas clair non plus...
Y a t'il une âme charitable pour nous expliquer?
Sionisme, antisionisme.
Le terme "sioniste" déchaîne les passions. On m'attribue (avec raison ?) ce qualificatif que j'assume mais ce reflet de mon opinion m'est adressé comme une insulte. Comme si la simple évocation de cet adjectif devait clore toute discussion, m'ôter toute capacité à analyser, toute objectivité. Sioniste ? Le sionisme est le mouvement politique de libération national du peuple juif. C'est historiquement le mouvement, apparu comme une variante du socialisme européen, né en Europe au 20eme siècle et constitutif de l'État d'Israël. Il a une valeur historique indéniable en tant qu'idéologie d'émancipation. L'idée sioniste est un acte de Droit et reconnu comme tel par l'Assemblée Générale des Nations Unies.
Être sioniste, c'est être favorable à l'existence d'un état juif sur une partie de la Palestine mandataire, c'est être convaincu de la légitimité même d'Israël. Ce n'est rien de plus mais certainement rien de moins.
L'antisionisme nous dépeint le sionisme comme un mouvement colonial. Reprenons la définition de "colonie": il s'agit de l'exploitation d'un territoire étranger par une métropole bénéficiaire. Peut-on parler de territoire étranger, lorsque le lien qui unit les Juifs à Israël est ancestral. Métropole bénéficiaire ? Où est la métropole bénéficiaire lorsque les juifs se réinstallent en Palestine ?
Mais l'antisionisme persiste et signe. Il trouve son apogée lors de la conférence de Durban. Episode si blessant, si douloureux, où la seule démocratie de la région s'est vue condamnée. "Antisioniste signifie de manière inhérente antisémite" disait Martin Luther King.
Antisioniste, c'est contester la légitimité d'Israël, c'est porter atteinte aux juifs du monde entier. Puisque cela consiste à refuser aux juifs, ce qu'on donne aux autres, le droit accordé aux peuples d'avoir un état, c'est par nature même antisémite.
Véronique Bensaid
Pas tout à fait exact.Simplement moi a écrit : Être sioniste, c'est être favorable à l'existence d'un état juif sur une partie de la Palestine mandataire, c'est être convaincu de la légitimité même d'Israël. Ce n'est rien de plus mais certainement rien de moins.
J'ai mis en gros ce qu'il en estasuphel a écrit : Pas tout à fait exact.
Sionisme ==> Création d'un foyer national juif en ignorant l'existence de tous les autochtones qui doivent êtres déportés incluant une vision expansionniste, c'est ce qui s'est passé et se passe encore...
Cette doctrine exclue tout autochtone, tout partage en Palestine. C'est un mouvement extrémiste comme l'Apartheid, le nazisme et toutes autres doctrines nationalistes excluant tout autre mouvement ou population et se basant sur le concept de race.
C'est ça le sionisme dans les grandes lignes.
(tu as oublié aussi de relever que c'est PALESTINE...........mandataire 
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=12362Cheky a écrit :Quelqu'un peut m'expliquer se qu'est un sioniste exactement ? Merci!
Les sionistes ne veulent pas seulement contrôler une partie de la Palestine, mais toute la palestine.Simplement moi a écrit : J'ai mis en gros ce qu'il en est
Cela pouvait faire peut être l'objet d'un mirage... du fondateur du sionisme.. mais depuis mon cher ami, de l'eau a coulé sous les ponts... et même sous ceux du Jourdain.asuphel a écrit : Les sionistes ne veulent pas seulement contrôler une partie de la Palestine, mais toute la palestine.
Normal c'est une colonie americaine95% de taux d'alphabétisation, 22e rang mondial à l'Indice de Développement Humain de l'ONU
Voila le sionisme.Extrait - Question d’Emile Malet : Juif en France ?
Réponse de Dominique Strauss-Kahn : Je considère que tout Juif de la diaspora, et donc c’est vrai en France, doit partout où il le peut apporter son aide à Israël. C’est pour ça d’ailleurs qu’il est important que les Juifs prennent des responsabilités politiques. Tout le monde ne pense pas la même chose dans la Communauté juive, mais je crois que c’est nécessaire. Car, on ne peut pas à la fois se plaindre qu’un pays comme la France, par exemple, ait dans le passé et peut-être encore aujourd’hui, une politique par trop pro-arabe et ne pas essayer de l’infléchir par des individus qui pensent différemment en leur permettant de prendre le plus grand nombre de responsabilités. En somme, dans mes fonctions et dans ma vie de tous les jours, au travers de l’ensemble de mes actions, j’essaie de faire en sorte que ma modeste pierre soit apportée à la construction de la terre d’Israël.
Le "Plaidoyer pour ma terre" de Herbert Pagani illustre bien la définition du Sionisme ( qui, originellement, n'était aucunement lié à l'extrémisme):Être sioniste, c'est être favorable à l'existence d'un état juif sur une partie de la Palestine mandataire, c'est être convaincu de la légitimité même d'Israël. Ce n'est rien de plus mais certainement rien de moins.
Cela est la vrai définition mais naturellement ceux qui ne veulent reconnaître l'état d'Israël vont changer les définitions.
Sarah
MerciSeraphiel a écrit : Le "Plaidoyer pour ma terre" de Herbert Pagani illustre bien la définition du Sionisme ( qui, originellement, n'était aucunement lié à l'extrémisme):
http://www.terredisrael.com/video_plaidoyer.php
On fait souvent l'amalgame entre Sionisme et extrême droite Israélienne ou exaction des militaires Israéliens...on peut être pour ou contre le Sionisme, mais ne confondons pas tout !
maintenant, c'est clair.un chiite ou partisan d'Ali est une branche de la secte "islam"florence_yvonne a écrit :c'est quoi un chiite ?
Les sunnites veulent l'élimination des chiites en Irak - Pendant le règne de Saddam, les sunnites ,minoritaires, tenaient tous les postes clef. Maintenant, ils essaient par la terreur, sous couvert d'une résistance aux US, de récupérer leurs privilèges . Tous les attentats ont étés perpétrés sur des cibles civiles ou du nouveau gouvernement irakien, rarement contre des soldats US, ce qui démontrent bien que la seule chose qui les itéresse est de déstabiliser la démocratie en irakEn tant que mouvement musulman, le chiisme reconnaît l'unicité divine, les textes sacrés du Coran, le prophète, les cinq obligations fondamentales, le jugement dernier et la résurrection.
Les chiites considèrent que le coran a un sens évident et un sens caché, et qu'une recherche ésotérique doit donc être menée sur ce texte. Les imams sont chargés d'enseigner cette gnose aux fidèles les plus dignes.
Cet élitisme fait du chiisme une religion moins égalitaire dans son fonctionnement que le sunnisme, en justifiant l'existence d'un clergé et de niveaux d'initiation qui ne sont pas forcément accessibles à tous les fidèles. Cette tendance est très développée chez les druzes, mais se retrouve aussi chez les duodécimains.
Les ismaelis ont un chef suprême reconnu, l'Aga Khan. Les Mustaliens obéissent à un da'i. Les duodécimains en reconnaissent plusieurs, appelés Ayatollah ou Marja: chaque fidèle peut choisir le sien, suivre ses enseignements et lui verser sa contribution (khoums et zakat).
Le chiisme accorde une importance particulière au culte des imams martyrs, Ali, Hassan et surtout Hossein, célébrés aux fêtes de deuil de Moharram.
Les chiites prient en posant leur front sur le sol de Kerbala, ou, s'ils en sont éloignés, sur un petit cylindre plat d'environ 8 à 10 cm de diamètre d'argile de la même terre sainte.
Désolé le sionisme est un extrémisme juifs, attention je précise juif non juidaique, car la religion n'a rien a voir.Seraphiel a écrit :Pour ceux qui feraient encore l'amalgame entre Sionisme et extrémisme Juif, voici un article assez interessent qui pouraient les éclairer:
http://lille.indymedia.org/article_grou ... d_groupe=5
C'est ton opinion a toi et c'est normal puisque tu es contre Israël.Désolé le sionisme est un extrémisme juifs, attention je précise juif non juidaique, car la religion n'a rien a voir.
Ce qui est anormal donc.. c'est les chiffres des non colonies américainesFRANCOIS84 a écrit : Normal c'est une colonie americaine
comme pour nous la martinique.
Et pourant l'argent n'y manque point.
Sarah, je peux te garantir que si j'étais palestiniens et que si l'on m'aurait demander d'acueillir les juifs en palestine aprés la tragédie de la seconde guerre mondial et la shoa, j'aurais dis OUI.Sarah a écrit : C'est ton opinion a toi et c'est normal puisque tu es contre Israël.
Sionisme et extrémisme c'est deux.
Il y en a certainement qui sont extrémistes mais la plupart ne sont que sionistes.
Et qu'un juif soit sionistes est tout a fait normal, c'est un vrai juif qui connaît sa torah.
Sarah
Alors si tu veux israel est un DOM américains.Simplement moi a écrit :
On se demande alors la raison de crier au scandale des colononisés et anciens colonisés
Encore un rêve... les juifs dhimmis ad vitam aeternam.FRANCOIS84 a écrit : Sarah, je peux te garantir que si j'étais palestiniens et que si l'on m'aurait demander d'acueillir les juifs en palestine aprés la tragédie de la seconde guerre mondial et la shoa, j'aurais dis OUI.
Les palestiniens et juifs aurais vécu dans un seul pays dans un pays multi-religieux, tu a beau le nier mais l'ancien testament est trés proche du coran, le juidaisme est beaucoup plus proche de l'islam que du christianisme.
.../....
Avec tout le respect que je te dois, vas revoir tes définitions...Seraphiel a écrit :Pour ceux qui feraient encore l'amalgame entre Sionisme et extrémisme Juif, voici un article assez interessent qui pouraient les éclairer:
http://lille.indymedia.org/article_grou ... d_groupe=5
Il y a certaines personnes qui prétendent aussi prouver par A+B que "Islam=Intégrisme" et que "cause palestinienne=terrorisme"...ce qui est selon moi évidement faux: ce ne sont que des dérives. Il en va de même pour le Sionisme: l'extrémisme Juif n'est qu'une dérive du Sionisme.Avec tout le respect que je te dois, vas revoir tes définitions...
Sionisme = Extrémisme juif. Point. Je te le prouverai par A+B si tu veux...
Réponse emplie de "sagesse"... après celle de Seraphiel elle fait peine à lire... décidément tu vis Saladin en plein délire.Saladin1986 a écrit :Ca fait 60 ans que l'état juif existe et il n'a fait que démontrer de par ses actes qu'il n'a aucun droit d'exister.
La paix n'arrivera que quand cet état sanguinaire disparaîtra.
Oui mais je sais très bien quelle est la définition de la sagesse de la part d'un type qui justifie toujours l'injustifiable: se soumettre à l'état juif.Simplement moi a écrit : Réponse emplie de "sagesse"... après celle de Seraphiel elle fait peine à lire... décidément tu vis Saladin en plein délire.
Et cela continueSaladin1986 a écrit : Oui mais je sais très bien quelle est la définition de la sagesse de la part d'un type qui justifie toujours l'injustifiable: se soumettre à l'état juif.
Justifier un désir et souhait de Paix c'est se soumettre ? T'ai-je dit de te soumettre à l'état juif ???Oui mais je sais très bien quelle est la définition de la sagesse de la part d'un type qui justifie toujours l'injustifiable: se soumettre à l'état juif.
lol,la paix tu t'en moques complétement.Simplement moi a écrit :
Et cela continue
Tu me lis très mal et je considère tout autant comme frères en humanité les juifs, les musulmans... et les bretonsSaladin1986 a écrit : lol,la paix tu t'en moques complétement.
A chaque fois que je te lis,tu justifies les exactions de tes frères juifs.
C'est de moi qu'il parlait... je pense ...Seraphiel a écrit : T'ai-je dit de te soumettre à l'état juif ???
Une quelconque soumission de la par de l’un des deux camps est pour moi une chose inacceptable…ne te soumet pas aux juif, mais ne te soumet pas non plus à tes pulsions…réconsilie toi avec les juifs pour un vivres-ensembles harmonieux. Et si des juifs ne veulent pas se réconsilier avec toi, ne devient pas aussi vil qu'eux en les immitant, il ne faut pas ceder à la tentation, il faut rester inflexible dans la voie de la pascification.
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Je te ferais remarquer que c'est les palestiniens qui ont attaqué les Juifs en premier.Sarah, je peux te garantir que si j'étais palestiniens et que si l'on m'aurait demander d'acueillir les juifs en palestine aprés la tragédie de la seconde guerre mondial et la shoa, j'aurais dis OUI.
Les palestiniens et juifs aurais vécu dans un seul pays dans un pays multireligieux, tu a beau le nier mais l'ancien testament est trés proche du coran, le juidaisme est beaucoup plus proche de l'islam que du christianisme.
On aurait accueillit que les juifs avec chaleurs...
Les colons sont partis et ont rendu la terre donc rien a dire.Mais pas comme ca, les israeliens massacrent les palestiniens et volent leur terres, les palestiniens ont fuit en égypte, jordanie, liban, europe..
Et a cause de qui ?Chaque mois 10 000 palestiniens quittent leurs terres car ils sont asphyxié économiquement..
La tu vois je pourrais autant en dire de toi.Tu n'as donc pas de coeur ?
Tu n'as rien compris et oui, je trouve cela juste devant Dieu, car Dieu a dit "consolez, consolez mon peuple" mais ce n'est pas pour cela que j'approuve tous d'Israël, par exemple comment a mener olmert avec la guerre du Liban.Tu as dis que tu soutenais israel car ils ont le meme Dieu que toi, tu trouves cela intelligent ?
Mais comment veux tu qu'il s'acceptent un état étranger sur leur sol ?Je te ferais remarquer que c'est les palestiniens qui ont attaqué les Juifs en premier.
Exactement le 15 mai 1948 les pays comme Egypte, Transjordanie, Syrie, Liban, Irak, et l'Arabie Saoudite attaquent le nouvel état dIsraël.
Le 29 novembre 1947 Les arabes ( palestiniens ) annoncent qu'ils n'accepteront pas un état juif, mais qu'ils prendront tout le pays par la force.
Les Palestiniens ne voulaient pas partager avec les juifs et je te ferais remarquer qu'en ce temps la, on ne les nommaient pas "palestiniens" mais des Arabes.
Si base ton point de vue sur la propriété alors tu es obligé d'en faire de même avec les juifs qui pourrais trés bien se mettre à ton niveau et considérer que vous les avez chassez y'as 2000 ans et que de part cetteFRANCOIS84 a écrit :Mais comment veux tu qu'il s'acceptent un état étranger sur leur sol ?
Ils sont chez eux et mettre de leur terre.
Mais tu es une extrémiste, Dieu te jugera.
Citation:
Je te ferais remarquer que c'est les palestiniens qui ont attaqué les Juifs en premier.
Exactement le 15 mai 1948 les pays comme Egypte, Transjordanie, Syrie, Liban, Irak, et l'Arabie Saoudite attaquent le nouvel état dIsraël.
Le 29 novembre 1947 Les arabes ( palestiniens ) annoncent qu'ils n'accepteront pas un état juif, mais qu'ils prendront tout le pays par la force.
Les Palestiniens ne voulaient pas partager avec les juifs et je te ferais remarquer qu'en ce temps la, on ne les nommaient pas "palestiniens" mais des Arabes.
ah, tiens l'Egypte, Transjpordanie, Syrie, Liban, Irak, l'Arabie sont chez eux sur la terre d'Israël.Mais comment veux tu qu'il s'acceptent un état étranger sur leur sol ?
Ils sont chez eux et mettre de leur terre.
Mais tu es une extrémiste, Dieu te jugera.
En lisant ton discours on croirait que c'est les juifs qui étaient installés paisiblement chez eux, et qu'un beau jour les "méchants arabes" ont décidé de les attaqués ! Le monde à l'envers....Sarah a écrit : Je te ferais remarquer que c'est les palestiniens qui ont attaqué les Juifs en premier.
Exactement le 15 mai 1948 les pays comme Egypte, Transjordanie, Syrie, Liban, Irak, et l'Arabie Saoudite attaquent le nouvel état dIsraël.
Je suis las de toujours lire les mêmes réponses.Le 29 novembre 1947 Les arabes ( palestiniens ) annoncent qu'ils n'accepteront pas un état juif, mais qu'ils prendront tout le pays par la force.
Les arabes ont refusé le plan car l'ONU mettait en tant que corps dirigeant la minorité juive sans permettre aux palestiniens de recourir à leur droit à l'autodétermination. Toi comprendre ou avoir besoin d'un dessin ?Les Palestiniens ne voulaient pas partager avec les juifs et je te ferais remarquer qu'en ce temps la, on ne les nommaient pas "palestiniens" mais des Arabes.
Sans commentaire !Les colons sont partis et ont rendu la terre donc rien a dire.
Oui des palestiniens ont fuit mais ce n'est pas les israéliens qui les ont chassés
en les replaçant dans un autre temps, voir si ainsi tu comprends... et ceux qui lisent aussianouar a écrit :juif: s'incrustent avec force sans demander d'avis!!!???
musulman: defense de leur terres, reaction des juif ce sont des terroristes!!!???
occident: demerde-toi le palestinien, moi pas mon probleme!!!???
pus claire que ça, tu meurt! capito maintenant?
Plus proche de nous :musulmans : ont colonisé ces terres au 7è siècle au mépris des habitants qui y cohabitaient
juifs : n'ont pas pu se défendre alos car ils avaient été laminés avant par les romains et autres envahisseurs
occident: ont bien essayé de reconquerir ces terres et ont parfois réussi mais un peu trop loin de "leurs bases" pour que cela soit durable
No commentpays arabes : palestiniens ne vous en faites pas on va mettre a la mer tous les juifs > fiasco complet 48, 67, 73.
pays arabes : nous on signe la paix et on récupère nos frontières (Egypte Jordanie) mais vous palestiniens... luttez... resistez...MOUREZ mais surtout ne venez pas chez nous mettre la pagaille
pays arabes : palestiniens ? on ne veut pas de vous... sauf dans des camps ou bien gentils sans protester (Jordanie > septembre noir, Gaza > mis en place par l'Egypte
pays arabes : palestiniens ? débrouillez vous, l'UE est là pour vous aider financièrement et Mme Arafat pourra payer sa note d'hotel, nous les sous... on se les garde pour construire des mosquées...
Je t'ai dit qu'on était jamais mieux servie que par soi-même, on peut pas résumé 160 ans de sionisme en 5 posts.Cheky a écrit :Donc si j'ai bien compris Être sioniste, c'est être favorable à l'existence d'un état juif sur une partie de la Palestine mandataire, c'est être convaincu de la légitimité même d'Israël.
Smoi, Mikeul-keul cela vous corespond tout a fait tel qu'on vous connais vous etes favorable a un etat juif en Israel, donc pourquoi avoir dit dans l'autre post que vous n'êtes pas sioniste ?
