Auteur : Sylphide
Date : 14 nov.06, 06:25
Message : <r><URL url="http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/art_299451.html?wt.bron=homeHVDN"><LINK_TEXT text="http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/a ... n=homeHVDN">http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/art_299451.html?wt.bron=homeHVDN</LINK_TEXT></URL> L'Afrique du Sud légalise le mariage homosexuel Le Parlement sud-africain a voté aujourd'hui une loi controversée autorisant le mariage homosexuel, devenant ainsi le premier pays du continent à légaliser l'union entre deux personnes du même sexe. Au total 230 membres du Parlement basé au Cap (sud-ouest) ont voté pour, 41 contre et 3 se sont abstenus, après un débat agité sur cette Loi sur l'union civile. La loi, qui autorise l'officialisation d'unions de personnes du même sexe par mariage ou par partenariat civil, a été largement contestée par des organisations religieuses, les conservateurs et les traditionnalistes. Le gouvernement a estimé pour sa part que la nouvelle législation faisait partie de son engagement à combattre toute forme de discrimination. "En rompant avec notre passé (...) nous avons besoin de lutter et de résister à toutes les formes de discriminations et préjugés, y compris l'homophobie", a déclaré la ministre de l'Intérieur Nosiviwe Mapisa-Nqakula, lors du débat ayant précédé le vote.</r>

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 nov.06, 07:46
Message : <r><QUOTE author="Sylphide"><s>[quote="Sylphide"]</s>Ce n'est encore que le 6èm pays au monde mais ça prouve bien que, malgré l'opposition des institutions religieuses, les choses changent! A quand le premier pays musulman à y consentir. <E>:wink:</E> <E>(y)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> L'islam ne tolere pas la débauche animal. Quand a ces homos je vois qu'ils continu leurs provocation, ils s'avent que le maraige est saint, ils veulent le pérvertir.. Mais ne te réjouis pas les valeurs morales reviennent, petit a petit.. Et tous ca va etre annulé</r>

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 nov.06, 08:17
Message : <r><QUOTE author="Sylphide"><s>[quote="Sylphide"]</s> Ce serait de la géression!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Ecoute sailermoon, faut pas jouer avec les lois de Dieu ceci n'est pas amusement.. Aprés ta mort et ta réssurection, quand tu sera placé devant Dieu, qui va te défendre ? Tu pense que Dieu sera satisfait de toi ? As tu déjé méditer sur la vérité ?</r>

Auteur : meo
Date : 14 nov.06, 08:22
Message : <r>Meme en tant qu'athé, j'opte pour la protection du mariage pour ceux pour qui c'est une chose sacré... L'homosexualité c'est mal... voyezzz..... <E>:lol:</E> Même pas besoin d'un dieu pour me le dire, et moi je n'ai pas la menace d'être jugé pour ca, je sais au fond de moi que ce n'est pas logique. Je donne un point aux musulmans pour cette conviction.</r>

Auteur : Sylphide
Date : 14 nov.06, 08:35
Message : <r><QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s>Ecoute sailermoon, ... <e>[/quote]</e></QUOTE> D'abord celle qui est sur mon avatar, c'est pas Sailormoon, c'est Sailormercure (en fin je crois <E>:oops:</E> ). En tout cas c'est pas la moon. <QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s> ... faut pas jouer avec les lois de Dieu ceci n'est <s>[b]</s>pas amusement..<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bien le problème. Elle est vraiment pas marrante votre religion. Elle est beaucoup trop austère! Mais bon, on le sait que c'est pour maintenir une autorité et un contrôle sur les croyants. <QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s> As tu déjé méditer sur la vérité ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bein sûr que oui. Mais manifestement, pas de la même façon que toi <E>:wink:</E></r>

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 nov.06, 08:43
Message : <r><QUOTE author="Sylphide"><s>[quote="Sylphide"]</s> D'abord celle qui est sur mon avatar, c'est pas Sailormoon, c'est Sailormercure (en fin je crois <E>:oops:</E> ). En tout cas c'est pas la moon. C'est bien le problème. Elle est vraiment pas marrante votre religion. Elle est beaucoup trop austère! Mais bon, on le sait que c'est pour maintenir une autorité et un contrôle sur les croyants. Bein sûr que oui. Mais manifestement, pas de la même façon que toi <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> C'est a toi de t'adapter a Dieu pas a lui.</r>

Auteur : Sylphide
Date : 14 nov.06, 09:34
Message : <r>Et vous croyez vraiment que c'est juste pour faire chier le monde, qu'on adopte ces lois. Réveillez-vous et renseignez-vous!! Y a un réel problème. exemple : <URL url="http://www.afrik.com/article6273.html">http://www.afrik.com/article6273.html</URL> <s>[i]</s>... les lesbiennes noires en Afrique du Sud, parle des violences subies par cette catégorie de femmes. Battues, humiliées, ostracisées, victimes de viols (souvent collectifs) pour les forcer à " redevenir normales " et " à se comporter en vraies femmes "... les lesbiennes noires ont fini par se stigmatiser elles-mêmes, trouvant la cause de leurs malheurs dans leur orientation sexuelle et acceptant leur sort. Ainsi les témoignages de plusieurs femmes recueillis par les chercheuses montrent à quel point les victimes sont résignées. " En tant que lesbienne, vous êtes une pécheresse. Les femmes sont censées être avec des hommes". "Dans la culture africaine, l’homosexualité est considérée comme une maladie. ...<e>[/i]</e> C'est pas aberrant ça! Alors dites moi un peu, qui sont les réels détraqués dans cette histoire?! Si vous avez un peu de bon sens, vous admettrez qu'il faut absolument légaliser le mariage homosexuel pour qu'ils soient reconnus comme n'importe quel couple, qui je le rappel, ne font que s'aimer. Et personne ne peut dire que c'est mal ça.</r>

Auteur : meo
Date : 14 nov.06, 09:45
Message : <r><QUOTE author="Sylphide"><s>[quote="Sylphide"]</s> <s>[i]</s>... les lesbiennes noires en Afrique du Sud, parle des violences subies par cette catégorie de femmes. Battues, humiliées, ostracisées, victimes de viols (souvent collectifs) pour les forcer à " redevenir normales " et " à se comporter en vraies femmes "... les lesbiennes noires ont fini par se stigmatiser elles-mêmes, trouvant la cause de leurs malheurs dans leur orientation sexuelle et acceptant leur sort. Ainsi les témoignages de plusieurs femmes recueillis par les chercheuses montrent à quel point les victimes sont résignées. " En tant que lesbienne, vous êtes une pécheresse. Les femmes sont censées être avec des hommes". "Dans la culture africaine, l’homosexualité est considérée comme une maladie. ...<e>[/i]</e> C'est pas aberrant ça! Alors dites moi un peu, qui sont les réels détraqués dans cette histoire?! Si vous avez un peu de bon sens, vous admettrez qu'il faut absolument légaliser le mariage homosexuel pour qu'ils soient reconnus comme n'importe quel couple, qui je le rappel, ne font que s'aimer. Et personne ne peut dire que c'est mal ça.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, opter pour des lois qui punis les sévices qui leur sont fait ok. Mais c'est d'un extreme abérant que de légaliser ce genre de chose, tout e que ca va provoquer c,est que les extremistes anti mariage guay vont faire encore plus d'action maintenant. La premiere solution aurait été que les dirigeant parlent du probleme et explique que l'homosexualité est un problème qui ne se reglera pas par la violence... Faire légaliser le mariage sans dabord faire accepter ce problème ca va mener à plus de violence a mon avis... Il ne faut pas chercher a faire bouger les choses trop rapidement car les gens n'aiment pas le changement et surtout quand ca touche leur croyance.</r>

Auteur : Sylphide
Date : 14 nov.06, 10:28
Message : <r>Bein c'est pour ça qu'il faut leur donner un statut de couple légitime aux yeux de la loi! Et ainsi ce sera aux homophobes de l'accepter! Et je vois pas en quoi ce serait aberrant! Explique moi. Deux être humains qui vivent ensemble, qui s'aiment et essayent de mener une vie normale comme tout les être humains sur cette terre. Ouuuhh, c'est affreux. Chacun à quand-même de faire ce qu'il veut de son corps et personne n'a le droit de dicter aux autres ce qu'ils peuvent ou pas faire de leur c.. <QUOTE author="meo"><s>[quote="meo"]</s>La premiere solution aurait été que les dirigeant parlent du probleme et explique que l'homosexualité est un problème qui ne se reglera pas par la violence... .<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que tu crois qu'ils ne le savent pas, que se sont des de pauvres petits moutons qui ne savant pas ce qu'ils font.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 12:54
Message : <r>L'Afrique du Sud est un des pays les moins "sûrs" de la planète a ce jour... donc rien ne m'étonne venant de labàs en tant qu'atrocités commises sur ... n'importe qui. Si non pour en revenir au mot "mariage" ... c'est juste un mot. Et dans tous les cas je ne vois pas comment l'on peut se permettre de juger l'amour d'homosexuels... Dans tous les cas même les musulmans disent que c'est Allah qui est le juge... alors laissons le juger, le moment venu, s'il en a le souhait et s'il a le temps pour le faire, de ces petit problèmes bien humains par rapport a tous les énormes problèmes auxquels est confrontée l'humanité <s>[b]</s>Et Jésus a dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.<e>[/b]</e></r>

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 nov.06, 13:40
Message : <r><QUOTE author="meo"><s>[quote="meo"]</s>Je suis trop bien comme athée <E>:lol:</E> Pas de sourcil, profiter de la vie, être libre, discuter de ce que je veux avec qui je veux, je ne peux me passer de ça<e>[/quote]</e></QUOTE> On peut etre réelement libre et heureux seulement si l'on connait la vérité, avec une vie insignifiante sans but on est soit meme insignifiant a mon sens on ne peut pas etre réelement heureux qu'avec Dieu. la vie faut la prendre avec son mode d'emploi, sinon ca sert a rien.</r>

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 nov.06, 13:44
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>L'Afrique du Sud est un des pays les moins "sûrs" de la planète a ce jour... donc rien ne m'étonne venant de labàs en tant qu'atrocités commises sur ... n'importe qui. Si non pour en revenir au mot "mariage" ... c'est juste un mot. Et dans tous les cas je ne vois pas comment l'on peut se permettre de juger l'amour d'homosexuels... Dans tous les cas même les musulmans disent que c'est Allah qui est le juge... alors laissons le juger, le moment venu, s'il en a le souhait et s'il a le temps pour le faire, de ces petit problèmes bien humains par rapport a tous les énormes problèmes auxquels est confrontée l'humanité <s>[b]</s>Et Jésus a dit : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> Je rappelle que l'Eglise suit la Bible où nous pouvons lire : (Lévitique 18 ; 22)<s>[b]</s> « L'homme ne couchera point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination aux yeux de l'Eternel ». Gays et lesbiennes sont détestés par Dieu au point qu'il les trouve abominables. Plus loin Dieu le rappelle (Lévitique 20 ; 13) « Si un homme couche avec un homme, ils ont tous deux fait une chose abominable et seront punis de mort ». Donc peine de mort.</r>

Auteur : Sylphide
Date : 14 nov.06, 14:06
Message : <r>Bein heureusement que le gouvernement sud-africain ne résonne pas comme vous! Je rappele donc ce qu'a dit la ministre de l'interieur. : <s>[i]</s>"<SIZE size="150"><s>[size=150]</s>En rompant avec notre passé <e>[/size]</e></SIZE>(...) nous avons besoin de lutter et de <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>résister à toutes les formes de discriminations et préjugés<e>[/size]</e></SIZE>, y compris l'homophobie", a déclaré la ministre de l'Intérieur Nosiviwe Mapisa-Nqakula, lors du débat ayant précédé le vote.<e>[/i]</e> Et c'est ça l'essentiel <E>:)</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 21:47
Message : <r><QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s> Je rappelle que l'Eglise suit la Bible où nous pouvons lire : (Lévitique 18 ; 22)« L'homme ne couchera point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination aux yeux de l'Eternel ». Gays et lesbiennes sont détestés par Dieu au point qu'il les trouve abominables. Plus loin Dieu le rappelle (Lévitique 20 ; 13) « Si un homme couche avec un homme, ils ont tous deux fait une chose abominable et seront punis de mort ». Donc peine de mort.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je rappelle que la même bible dont tu approuves (pas de falsification dans ce cas.... ELLE EST L'EXACTITUDE MEME <E>:D</E> ) ces versets dit : <QUOTE><s>[quote]</s>Lev 20:12 Si un homme couche avec <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>sa belle-fille<e>[/color]</e></COLOR>, ils seront tous deux punis de mort; ils ont fait une confusion: leur sang retombera sur eux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je suppose alors que en prenant comme femme... et couchant avec elle... la femme de son fils (adoptif... mais fils quand même) un certain prophète tombe sous cette loi <E>:D</E></r>

Auteur : meo
Date : 15 nov.06, 00:46
Message : <r><QUOTE author="FRANCOIS84"><s>[quote="FRANCOIS84"]</s> On peut etre réelement libre et heureux seulement si l'on connait la vérité, avec une vie insignifiante sans but on est soit meme insignifiant a mon sens on ne peut pas etre réelement heureux qu'avec Dieu. la vie faut la prendre avec son mode d'emploi, sinon ca sert a rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu est endoctriné dans la religion, c'est normal pour toi de penser comme ca, ce n'est pas une mauvaise chose tu sais. Mais ma vérité c'est qu'il n'y a pas de Dieu, je suis libre, je n'ai qu'une vie à vivre et j'en profite maintenant. Ma vie est loin d'être insignifiante car on me reconnait mes compétences, mes actions, j'aide le monde dans mon travail et on m'en remercie, c'est ça qui fait que la vie vaut la peine d'être vécue. Si tu es bien avec toi-même, tu as nul besoin d'un Dieu... La vie c,est le temps présent, il ne faut pas vivre dans le futur ni dans le passé. Nous sommes des humains, ont vit en société, donc il est logique que certaines valeurs sont nécessaires tel le respect et l'entraide pour faire de notre monde un monde meilleur. Je n'ai pas besoin de religion pour me dire ce qui est bien et ce qui est mal, l'utilisation de la logique me suffit emplement. Mais je ne suis pas la pour te convaincre, je ne voudrais pas avoir ton suicide sur la conscience, ce que tu ferais si tu apprenanit hors de tout doute que ton dieu n'existe pas en fait et que tu perds ta vie a faire des actions pour quelqu'un/quelque chose qui n'existe pas en fait. Sois heureux tel que tu es, suis les valeurs de respect et de partage et rejette le reste et tu auras une bien meilleure vie <E>:D</E></r>

Auteur : l'espoir
Date : 15 nov.06, 09:43
Message : <r><QUOTE author="meo"><s>[quote="meo"]</s>Mais ma vérité c'est qu'il n'y a pas de Dieu, je suis libre, je n'ai qu'une vie à vivre et j'en profite maintenant.<e>[/quote]</e></QUOTE> tu n'es pas libre meo! bien an contraire, tu es prisonnier de ce monde. <QUOTE><s>[quote]</s> Ma vie est loin d'être insignifiante car on me reconnait mes compétences, mes actions, j'aide le monde dans mon travail et on m'en remercie<e>[/quote]</e></QUOTE> si tu le fais pour Dieu, il te remerciera et il t'aimera. Dieu aime les gens qui font du bien. <QUOTE><s>[quote]</s>c'est ça qui fait que la vie vaut la peine d'être vécue. Si tu es bien avec toi-même, tu as nul besoin d'un Dieu... <e>[/quote]</e></QUOTE> (un enfant a toujours besoin de sa maman.) <QUOTE><s>[quote]</s>Nous sommes des humains, ont vit en société, donc il est logique que certaines valeurs sont nécessaires tel le respect et l'entraide pour faire de notre monde un monde meilleur.<e>[/quote]</e></QUOTE> t'a raison! mais <QUOTE><s>[quote]</s>Je n'ai pas besoin de religion pour me dire ce qui est bien et ce qui est mal, l'utilisation de la logique me suffit emplement.<e>[/quote]</e></QUOTE> ta propre logique ne peut pas etre juste à 100% <QUOTE><s>[quote]</s>ce que tu ferais si tu apprenanit hors de tout doute que ton dieu n'existe pas en fait et que tu perds ta vie a faire des actions pour quelqu'un/quelque chose qui n'existe pas en fait.<e>[/quote]</e></QUOTE> ( si c'est comme tu le dis) on ne perd rien, nous vivons normalement. croire en Dieu ne m'empeche pas de rever ni d'etudier ni de me marier et avoir des enfants ni .......ni.........et ni............ect et pour toi? si après ta mort tu découvre que Dieu existe, sera tu fière de toi-meme? comment va etre ta réaction???????? <E>:shock:</E> <QUOTE><s>[quote]</s>Sois heureux tel que tu es, suis les valeurs de respect et de partage et rejette le reste et tu auras une bien meilleure vie <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> la meilleure vie est au paradis, prés de notre seigneur.</r>

Auteur : Sylphide
Date : 15 nov.06, 09:44
Message : <r><QUOTE author="meo"><s>[quote="meo"]</s>Nous sommes des humains, ont vit en société, donc il est logique que certaines valeurs sont nécessaires tel <s>[b]</s>le respect <e>[/b]</e>et <s>[b]</s>l'entraide pour faire de notre monde un monde meilleur<e>[/b]</e>. Je n'ai pas besoin de religion pour me dire ce qui est bien et ce qui est mal, l'utilisation de la logique me suffit emplement.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bein c'est déjà bien de savoir ça en théorie. Maintenant faut seulement le mettre en pratique <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>pour tout les être humains <e>[/size]</e></SIZE><E>:wink:</E></r>

Auteur : mickael__keul
Date : 16 nov.06, 01:57
Message : <t>moi, je voudrais me mettre sur un autre plan - remplacer "mariage" qui choque semble t'il les uns et les autres pour le remplacer par union legalisée je m'explique : il y a descouples homosexuels tres solides qui durent des années - a l'instar des couples hétéros, ils se construisent une vie sauf que lorsque l'un décède, l'autre est considéré comme un étranger et, en cas d'héritage, devra s'acquitter de 80% de droits Idem lorsque, soit un des deux avait un enfant, soit un des deux a adopté un enfant (tres facile au brésil p;e.) lors de la mort de l'adoptant, le "conjoint sera considéré comme étranger et l'enfant se retrouvera a l'adass si le "conjoint " décède, l'enfant n'aura aucun droit a son héritage L'union légalisée remet les choses en place</t>

Auteur : l'espoir
Date : 16 nov.06, 03:46
Message : <r><QUOTE author="mickael__keul"><s>[quote="mickael__keul"]</s>moi, je voudrais me mettre sur un autre plan - remplacer "mariage" qui choque semble t'il les uns et les autres pour le remplacer par union legalisée je m'explique : il y a descouples homosexuels tres solides qui durent des années - a l'instar des couples hétéros, ils se construisent une vie sauf que lorsque l'un décède, l'autre est considéré comme un étranger et, en cas d'héritage, devra s'acquitter de 80% de droits Idem lorsque, soit un des deux avait un enfant, soit un des deux a adopté un enfant (tres facile au brésil p;e.) lors de la mort de l'adoptant, le "conjoint sera considéré comme étranger et l'enfant se retrouvera a l'adass si le "conjoint " décède, l'enfant n'aura aucun droit a son héritage L'union légalisée remet les choses en place<e>[/quote]</e></QUOTE> tu parle des homosexuels! moi je trouve ça dégoûtant. <E>(rass2)</E> C’est des malades. je me demande bien que font les psy??? <E>(confused)</E> en plus ils ont choisi une vie anormale et contre la nature, alors pour quoi vouloir adopté. <E>:s</E> un enfant a besoin d'une maman douce <E>(love)</E> avec un gentil papa <s>[b]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>et non pas de deux cinglés.<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/b]</e> <E>(help)</E></r>

Auteur : Sylphide
Date : 16 nov.06, 04:16
Message : <r>ouais c'est bien ce que je pensais, il est super rayer! <QUOTE author="l'espoir"><s>[quote="l'espoir"]</s><s>[b]</s><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>et non pas de deux cinglés.<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/b]</e> <E>(help)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Et comme on dirait en maternelle (pour que tu comprennes mieux) : <E>(chante)</E> C'est celui qui le dit qui l'est!!! <E>(loll)</E></r>

Auteur : Sylphide
Date : 16 nov.06, 09:36
Message : <r><QUOTE author="Açoka"><s>[quote="Açoka"]</s>Bah, je te le faisait remarquer c'est tout. Quand à ma manière de le faire remarquer, c'était uen façon de le faire avec un peu d'humour, je m'attendais à ce que tu en rigole avec moi. Mais bon <E>:roll:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Oh, sois pas triste Açoka <E>(kiss)</E> moi zrigole avec toi si tu veux! <E>:lol:</E></r>

Auteur : l'espoir
Date : 16 nov.06, 09:38
Message : <r><QUOTE author="Açoka"><s>[quote="Açoka"]</s>Bah, je te le faisait remarquer c'est tout. Quand à ma manière de le faire remarquer, c'était uen façon de le faire avec un peu d'humour, je m'attendais à ce que tu en rigole avec moi. Mais bon <E>:roll:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> désolé, je suis excédée. je m'attaque un peu sur tous le monde là. mais tu m'a rendu le sourire, merci! <E>:D</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 16 nov.06, 10:59
Message : <r><QUOTE author="Sylphide"><s>[quote="Sylphide"]</s> Mais c'était pas une bagarre, du moins pas pour moi! <E>:D</E> Je renvoyais juste à l'espoir, ce qu'elle croit bon de dire des autres. Manifestement elle aime beaucoup moins quand on le lui dit à elle. <E>(loll)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ben la paille et la poutre <E>:D</E> Aucune exclusivité a ce niveau... ni monopole <E>:wink:</E></r>

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