Résultat du test :

Auteur : reda13
Date : 08 déc.06, 19:48
Message : Qui pardonne Dieu ou jésus!

Dans Marc il est dit :
2.4 Comme ils ne pouvaient l'aborder, à cause de la foule, ils découvrirent le toit de la maison où il était, et ils descendirent par cette ouverture le lit sur lequel le paralytique était couché.
2.5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés.

Certains ont pris ces paroles pour dire que jésus est Dieu et que cela est une preuve solide!.Mais on remarque que jésus n'a pas dit "Je te pardonne tes péchés".Au contraire il a dit"Tés péchés sont pardonnés".Ce qui veut dire qu'il a reçu la nouvelle de quelqu'un d'autre qui le lui a dit. On remarque aussi qu'il était en train de parler à un groupe de croyants ce qui fait qu'il n'avait pas besoin de montrer celui qui pardonne les péchés puisqu'il était connu.


Pour ce qui est des scribes à dire :
2.6 Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux:
2.7 Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?
Jésus devinant leur pensée répond:.
2.10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés.
Que sur terre il a reçu le pouvoir de pardonner le péché par celui qui l'a envoyé et non que ce soit lui qui pardonne les péchés comme le pensent les chrétiens:

Mathieu 6.9 Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; 6.10 que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 6.11 Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; 6.12 pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés;6 .13 ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen! 6.14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 6.15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.


Ce qui fait que celui qui pardonne c'est Dieu et non jésus!.Qu'en tant que prophète de Dieu sur terre il est l'envoyé de Dieu qui lui donnera certains pouvoir afin de montrer la véracité de sa prophétie!.
Sinon dans un autre passage il est plus clair:
Marc3.28 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés;
3.29 Mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.
Pourquoi il a dit cela, parce que il a été traité d'imposteur comme il est rappelé dans la phrase suivante:

3.30 Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient: Il est possédé d'un esprit impur. Ce qui veut dire que ce n'est pas Dieu qui l'a envoyé mais qu'il est inspiré par un Démon!.
Et si on revient vers l'ancien testament il est clair que seul Dieu pardonne les péchés:

Isaie:43.25 C'est moi, moi qui efface tes transgressions pour l'amour de moi, Et je ne me souviendrai plus de tes péchés.
Exode 34.6 Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité.

Néhémie 9/17 Mais toi, tu es un Dieu prêt à pardonner, compatissant et miséricordieux, lent à la colère et riche en bonté, et tu ne les abandonnas pas,
Daniel 9.9 Auprès du Seigneur, notre Dieu, la miséricorde et le pardon, car nous avons été rebelles envers lui.


Psaumes 103.8 L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et riche en bonté.
Jérémie 31/34 Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.

Michée7.18 Quel Dieu est semblable à toi, Qui pardonnes l'iniquité, qui oublie les péchés Du reste de ton héritage? Il ne garde pas sa colère à toujours, Car il prend plaisir à la miséricorde.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.06, 00:12
Message : Les deux. Car Jésus a reçu de son Père le pouvoir sur la terre et le ciel.

Auteur : Eléhu
Date : 09 déc.06, 02:38
Message : bonjour même les apotres ont ce pouvoir de pardonner les péchés

Jean 20:23

À quiconque vous remettrez les péchés, ils sont remis ; [et] à quiconque vous les retiendrez, ils sont retenus.

Auteur : xav
Date : 09 déc.06, 03:03
Message : Et même nous chaque fois que nous disons je te pardonne. N'est-ce pas merveilleux.

Pour ce qui est de la divinité de Jésus. Jésus a dit : qui me voit, voit le Père.

Auteur : Eléhu
Date : 09 déc.06, 03:12
Message :

xav a écrit :Et même nous chaque fois que nous disons je te pardonne. N'est-ce pas merveilleux.

Pour ce qui est de la divinité de Jésus. Jésus a dit : qui me voit, voit le Père.

bonjour xav la célèbre phrase du christ " qui me voit voit le père"

n'est pas charnelle mais spirituelle on peut la comprendre a travers d'autres textes mais je vais te donner une preuve:

Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;

tu vois xav si c'était le cas cà contredirai l'autre verset, alors comment comprendre " qui me voit voit le père" voici son sens xav:

jean ch 12

44 Et Jésus s’écria et dit : Celui qui croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé ;

45 et celui qui me voit, voit celui qui m’a envoyé.

avec ceci xav:

matthieu ch 25


44 Alors eux aussi répondront, disant : Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu avoir faim, ou avoir soif, ou être étranger, ou nu, ou infirme, ou en prison, et que nous ne t’avons pas servi ?


45 Alors il leur répondra, disant : En vérité, je vous dis : En tant que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, vous ne me l’avez pas fait non plus à moi.

46 Et ceux-ci s’en iront dans les tourments éternels, et les justes, dans la vie éternelle

comprends tu xav?

Auteur : medico
Date : 09 déc.06, 03:15
Message : reste sur le sujet
merci

Auteur : Eléhu
Date : 09 déc.06, 04:25
Message :

medico a écrit :reste sur le sujet
merci

je n'ai fait que répondre a xav, ce n'est pas moi qui est sorti du sujet...

Auteur : medico
Date : 09 déc.06, 06:38
Message :

Eléhu a écrit : je n'ai fait que répondre a xav, ce n'est pas moi qui est sorti du sujet...

alors maintenant continue sur le sujet

Auteur : reda13
Date : 09 déc.06, 20:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Les deux. Car Jésus a reçu de son Père le pouvoir sur la terre et le ciel.

D'accord puisque jésus est lui meme Dieu,cela veut dire que Dieu s'est partagé en deux et comme il est le père il a pris 80 ou 70 pour cent et le reste de Dieu c'est 30 ou 20 pour cent!!!.Il faut aussi ajouter l'espris saint qui prendra surement entre 10 ou 05 pour cent de la divinité puisqu'il vient en troisieme positions!!!.

Auteur : muslim06
Date : 10 déc.06, 00:08
Message :

reda13 a écrit : D'accord puisque jésus est lui meme Dieu,cela veut dire que Dieu s'est partagé en deux et comme il est le père il a pris 80 ou 70 pour cent et le reste de Dieu c'est 30 ou 20 pour cent!!!.Il faut aussi ajouter l'espris saint qui prendra surement entre 10 ou 05 pour cent de la divinité puisqu'il vient en troisieme positions!!!.

Mon frére, que Dieu nous préserve de toute ces croyances, rien n'est tel que Lui!

Auteur : Neutra
Date : 10 déc.06, 04:29
Message : On ne va pas tourner en rond longtemps comme ça!!!!!!!!!!!!!

1) La Bible enseigne que Dieu est unique, il est le Tout-Puissant!!!!
2) La Bible enseigne que la première création de Dieu fût un ange!!!!!!
3) La Bible enseigne que les anges sont des Fils de Dieu!!!!!
4) La Bible enseigne que Dieu a transféré la vie de son Premier ange dans le ventre de Marie! et cet enfant s'appelait Jésus!!!!!

Jésus existait déjà avant de naître homme sur la terre.
C'est pour cette raison que Satan ne s'est pas trompé en qualifiant Jésus de Fils de Dieu :

Alors Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable. Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim. De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ”

Alors le Diable l’emmena dans la ville sainte, et il le plaça sur le parapet du temple et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit :

Ces quatres points sont pour les chrétiens qui pensent que Jésus est Dieu!
Ces quatres points sont pour les musulmans qui pensent que Dieu n'a pas de Fils!

Et maintenant, j'espère que vous arrêterez de tourner (en rond)!!!!!!!

Auteur : ostervald
Date : 10 déc.06, 08:22
Message : Bonsoir Neutra,

[i"]2) La Bible enseigne que la première création de Dieu fût un ange!!!!!!
4) La Bible enseigne que Dieu a transféré la vie de son Premier ange dans le ventre de Marie! et cet enfant s'appelait Jésus!!!!! "[/i]

Tu peux me citer les références svp livre + verset.

Merci et A+

Auteur : WonderfulDay
Date : 10 déc.06, 08:30
Message :

ostervald a écrit :Bonsoir Neutra,

[i"]2) La Bible enseigne que la première création de Dieu fût un ange!!!!!!
4) La Bible enseigne que Dieu a transféré la vie de son Premier ange dans le ventre de Marie! et cet enfant s'appelait Jésus!!!!! "[/i]

Tu peux me citer les références svp livre + verset.

Merci et A+

Oui, moi aussi j'aimerais...

Auteur : Reda
Date : 10 déc.06, 08:54
Message : Au fil des sujets on se rend compte que les convictions des chretiens sur certain fondement de la doctrine chretienne, diverge et differe ennormement, cela reste un "mystère"...

Auteur : WonderfulDay
Date : 10 déc.06, 08:56
Message :

Redolph a écrit :Au fil des sujets on se rend compte que les convictions des chretiens sur certain fondement de la doctrine chretienne, diverge et differe ennormement, cela reste un "mystère"...

Tout comme pour les musulmans!

Auteur : Reda
Date : 10 déc.06, 09:04
Message :

WonderfulDay a écrit : Tout comme pour les musulmans!

Non accordé, les musulmans ne diverge pas sur les fondements de la Foi musulmane, qui n'est d'ailleur pas un "mystère".

Auteur : WonderfulDay
Date : 10 déc.06, 09:22
Message :

Redolph a écrit : Non accordé, les musulmans ne diverge pas sur les fondements de la Foi musulmane, qui n'est d'ailleur pas un "mystère".

Sauf quand on me réplique, c'est la volonté d'Allah!

Sans oublier que le coran est tellement clair, qu'il n'y a aucune divergences sur l'islam!! C'est pourquoi, il y a des sunnites, des soufis, des chiites, des ...etc. Bref, aucune divergences!

Auteur : Neutra
Date : 10 déc.06, 09:58
Message :

ostervald a écrit :Bonsoir Neutra,

[i"]2) La Bible enseigne que la première création de Dieu fût un ange!!!!!!
4) La Bible enseigne que Dieu a transféré la vie de son Premier ange dans le ventre de Marie! et cet enfant s'appelait Jésus!!!!! "[/i]

Tu peux me citer les références svp livre + verset.

Merci et A+

Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence. Colossiens 1:15-17

Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité. (Jean témoigna à son sujet, oui, en fait il cria — c’était celui-là qui [l’]a dit —, en disant : “ Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, parce qu’il existait avant moi. ”) Jean1:14,15

“ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu Rév.3:14

Les Juifs lui dirent donc : “ Tu n’as pas encore cinquante ans, et cependant tu as vu Abraham ? ” Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ”Jean8:57,58

“ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, Prov.8:22-30

Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. Phil.2:5-7

Avant de devenir un homme, Jésus était un Ange, la première création de Dieu!!!!
Etant la 1ere création direct de Dieu, Jésus est le fils "unique" de Dieu!! voir Jean 3:16

Voici des paroles explicites de Jésus, Alors les Trinitaires chrétiens, les Juifs et les musulmans, lisez bien!!!!

Tu n’es tout de même pas plus grand que notre père Abraham, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ? ” Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu ; et pourtant vous ne le connaissez pas. Mais moi je le connais. Et si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais vraiment et j’observe sa parole. Jean8:53-55

Bonne méditation

Auteur : Reda
Date : 10 déc.06, 10:07
Message :

Neutra a écrit : Avant de devenir un homme, Jésus était un Ange, la première création de Dieu!!!!

Alors Jésus a été la première création, donc avant sa création, il manquait bien une entité divine à la trinité?

Auteur : Neutra
Date : 10 déc.06, 10:14
Message :

Redolph a écrit : Alors Jésus a été la première création, donc avant sa création, il manquait bien une entité divine à la trinité?

La Trinité est une invention des hommes!!!!!
La Bible n'enseigne pas la Trinité!!

Auteur : WonderfulDay
Date : 10 déc.06, 10:18
Message :

Redolph a écrit : Alors Jésus a été la première création, donc avant sa création, il manquait bien une entité divine à la trinité?

Redolph, elle ne croit pas en la Sainte Trinité, alors ta question est vaine!

Auteur : WonderfulDay
Date : 10 déc.06, 10:20
Message :

Neutra a écrit : Avant de devenir un homme, Jésus était un Ange, la première création de Dieu!!!!
Etant la 1ere création direct de Dieu, Jésus est le fils "unique" de Dieu!! voir Jean 3:16

Voici des paroles explicites de Jésus, Alors les Trinitaires chrétiens, les Juifs et les musulmans, lisez bien!!!!

Tu n’es tout de même pas plus grand que notre père Abraham, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ? ” Jésus répondit : “ Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu ; et pourtant vous ne le connaissez pas. Mais moi je le connais. Et si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais vraiment et j’observe sa parole. Jean8:53-55

Bonne méditation

Neutra, de toutes ces citations, AUCUNE n'affirme ce que tu dis!

Auteur : Reda
Date : 10 déc.06, 10:20
Message :

Neutra a écrit :
La Trinité est une invention des hommes!!!!!
La Bible n'enseigne pas la Trinité!!

Donc pour toi, Jésus n'est pas de nature divine?

Auteur : WonderfulDay
Date : 10 déc.06, 10:21
Message :

Neutra a écrit :
La Trinité est une invention des hommes!!!!!
La Bible n'enseigne pas la Trinité!!

Ma chère Neutra, tu ne médite pas assez sur la Bible!

Auteur : medico
Date : 10 déc.06, 10:21
Message : les anges sont ils de nature divine

Auteur : Neutra
Date : 10 déc.06, 10:24
Message :

Neutra, de toutes ces citations, AUCUNE n'affirme ce que tu dis!

Fais une prière et relis puis médite bien, peut être que Dieu t'accordera de comprendre!!! sinon je ne peux rien pour toi

Auteur : Reda
Date : 10 déc.06, 10:27
Message :

medico a écrit :les anges sont ils de nature divine

non et pour toi

Auteur : medico
Date : 10 déc.06, 10:28
Message :

Redolph a écrit : non et pour toi

médite sur ce texte.
(Hébreux 1:7) 7 De plus, à propos des anges il dit : “ Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu [...]

Auteur : WonderfulDay
Date : 10 déc.06, 10:29
Message :

Neutra a écrit : Fais une prière et relis puis médite bien, peut être que Dieu t'accordera de comprendre!!! sinon je ne peux rien pour toi

Il faudrait que tu commences par appliquer tes conseils sur toi-même.

De ces citations, où est-il mentionné que Jésus fut le premier ange??

Auteur : Neutra
Date : 10 déc.06, 10:54
Message : Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. Rév.12:7-9

Dans ce texte, qui est Mikaël ? Dieu ou Jésus ?

Auteur : Reda
Date : 10 déc.06, 10:57
Message :

Neutra a écrit :Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. Rév.12:7-9

Dans ce texte, qui est Mikaël ? Dieu ou Jésus ?

Mikaël est un Archange.

Auteur : medico
Date : 10 déc.06, 10:58
Message : UN ARCHANGE c'est un chef des anges mais de même nature

Auteur : Reda
Date : 10 déc.06, 11:01
Message :

medico a écrit :UN ARCHANGE c'est un chef des anges mais de même nature

Tout à fait

Auteur : Neutra
Date : 10 déc.06, 11:06
Message :

WonderfulDay a écrit :
De ces citations, où est-il mentionné que Jésus fut le premier ange??

“ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. Jean3:16 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde

Pourquoi Jean parle t-il de "Fils unique" de Dieu ????

Or le jour arriva où les fils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux. Job1:6

La Bible montre que Dieu a beaucoup de Fils! Alors pourquoi Jésus est-il qualifié de Fils unique ? La bible se contredirait-elle ?

Auteur : ostervald
Date : 10 déc.06, 11:25
Message : Bonsoir Neutra,

“ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. Jean3:16 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde

Tu ne réponds en rien, aucun des versets que tu cites ne disent que Jésus fut un ange!

Pourquoi Jean parle t-il de "Fils unique" de Dieu ????

Or le jour arriva où lesfils du [vrai] Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et Satan aussi entra alors au milieu d’eux. Job1:6

La Bible montre que Dieu a beaucoup de Fils! Alors pourquoi Jésus est-il qualifié de Fils unique ? La bible se contredirait-elle ? [/quote]

La Bible ne se contredit point Neutra, mais tu sembles avoir un problème avec les majuscules et les minuscules.

Nous sommes tous fils de Dieu avec un "f" minuscule et Jésus est le Fils unique avec un "F" majuscule.

A+

merci de répondre au sujet de Jésus premier ange svp. sans détourner le sujet comme d'habitude.

Auteur : Eléhu
Date : 10 déc.06, 22:14
Message : bonjour ostervald dans la langue grec ya pas de majuscule ou miniscule

fils unique est un titre déjà employé dans l'ancien testament et repris dans le nouveau par les auteurs des évangiles afin de l'imputer a christ


quant a mikaël excusez moi mais jamais il n'est dit que jésus est mikaël neutra, ne fais pas comme les évangélistes qui prenne le mot berger et de ce fait assimile jésus a YAHWE

Auteur : Neutra
Date : 11 déc.06, 05:13
Message : Pour comprendre, il faut être "neutre"!!! Sans préjugés!!

Alors voici le début:

1) Quel est la première création de Dieu ?

Trouvez la réponse en donnant un verset!!!!

Après nous passerons au N°2

Auteur : WonderfulDay
Date : 11 déc.06, 05:55
Message :

Neutra a écrit :Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. Rév.12:7-9

Dans ce texte, qui est Mikaël ? Dieu ou Jésus ?

Il n'est toujours pas dit que Mikaël soit Jésus et même Dieu!!

Auteur : WonderfulDay
Date : 11 déc.06, 05:57
Message :

Neutra a écrit : Pourquoi Jean parle t-il de "Fils unique" de Dieu ????
La Bible montre que Dieu a beaucoup de Fils! Alors pourquoi Jésus est-il qualifié de Fils unique ? La bible se contredirait-elle ?

Neutra...OÙ es-t-il dit que Jésus FUT LE PREMIER ANGE??????

Auteur : Neutra
Date : 11 déc.06, 06:15
Message :

WonderfulDay a écrit : Neutra...OÙ es-t-il dit que Jésus FUT LE PREMIER ANGE??????

Jésus a t-il oui ou non eu une existance préhumaine ????

Auteur : maya
Date : 11 déc.06, 06:22
Message : Jésus accomplit sa fonction: il prêche. C'est l'oeuvre pour laquelle il est venu dans le monde (Marc 1:38). Il annonce le pardon, et c'est après seulement qu'il guérit. Priorité au pardon, mais il fait les deux

Il transforme le miracle qu'on attend de lui en un signe qui atteste sa toute-puissance et sa divinité et montre aux scribes que le pardon qu'il offre n'est pas une parole creuse, mais qu'il a bien le pouvoir d'absoudre et que c'est là sa mission authentique

Ignorance et incrédulité des scribes. Selon eux, le pardon sera prononcé au jour du jugement. C'est alors que Dieu pardonnera ou ne pardonnera pas, mais d'ici là l'homme doit vivre dans la crainte et l'espoir, s'efforçant de mériter ce pardon, mais sans avoir jamais la certitude qu'il l'obtiendra. Et voilà qu'ils voient de leurs yeux et entendent de leurs oreilles cette certitude accordée à un homme par un homme. Ils sont scandalisés, parce que Jésus s'arroge à leur avis un pouvoir qui n'appartient qu'à Dieu.

Ils sont aussi scandalisés, parce qu'il bat en brèche une certitude profondément ancrée en eux: celle qui veut que si tous les hommes sont pécheurs à des titres divers, certains, notamment les malades, le sont plus que d'autres. On n'est pas paralytique pour rien, comme Job n'a pas souffert pour rien. Il faut avoir sur la conscience un gros péché dont on ne veut pas démordre pour être frappé d'une telle infirmité. Or Jésus casse ce lien qu'ils ont établi entre maladie et péché. Non pas qu'il n'existe aucune relation entre la souffrance humaine et la chute dans le péché. Ce lien est là et il est profond. Mais il n'y a pas de lien entre un péché particulier et une maladie précise.

"Dieu seul peut pardonner", disent les scribes. Ils savent pourtant que des hommes en Israël sont chargés d'annoncer le pardon, que c'est la mission des prêtres. Oui, mais pas n'importe comment. Il faut y mettre les formes. Pour les scribes et les pharisiens, le pardon est lié à des conditions. Il faut aller chez le prêtre, apporter un sacrifice, et cela dans le temple. Il faut aussi chercher ce pardon et démontrer qu'on le cherche, par une repentance bien visible

Ainsi Jésus pulvérise Moïse et les lois. Plus de personnel sacré, plus de rite sacro-saint et incontournable, plus de jeûne dans le sac et la cendre! Les scribes admettaient que les sacrificateurs annoncent le pardon, à condition toutefois qu'ils respectent les règlements et conditions prescrits par Dieu dans Moïse. Mais ce Jésus, lui, blasphème, car par sa façon de pardonner il montre qu'il rejette Moïse et donc Dieu. Il se met à la place de Dieu. Non point, mais il semble qu'il veuille expliquer quelque chose par le geste: Le prêtre, c'est lui! La victime, l'agneau qui porte le péché du monde, c'est lui! Le vrai temple, c'est lui (Jean 2:19-21)! Se repentir, c'est croire en lui. Il ne rejette pas les sacrifices et rites de l'Ancien Testament comme des inventions humaines, mais laisse simplement entendre que tout cela est périmé, parce qu'il est là, lui que tout ce rituel et ces sacrifices préfiguraient. Tout cela est fini, car il est là, lui, le Rédempteur du monde. Et il le prouve en guérissant le paralytique! Marc 2:1-12

Auteur : Neutra
Date : 11 déc.06, 06:25
Message :

Neutra a écrit : Jésus a t-il oui ou non eu une existance préhumaine ????

Le terme ange n'est peut être pas le plus approprié, alors nous parlerons de créatures sprituelles!

Quant Dieu commença à créer, sa première création fut une créature spirituelle !

Auteur : WonderfulDay
Date : 11 déc.06, 06:39
Message :

Neutra a écrit : Jésus a t-il oui ou non eu une existance préhumaine ????

Mais OUI, puisque C'EST Dieu!

Maintenant, OÙ est-t-il écrit que Jésus fut le PREMIER ANGE????

Auteur : Eléhu
Date : 11 déc.06, 06:41
Message :

Neutra a écrit :Pour comprendre, il faut être "neutre"!!! Sans préjugés!!

Alors voici le début:

1) Quel est la première création de Dieu ?

Trouvez la réponse en donnant un verset!!!!

Après nous passerons au N°2

bonjour neutra je vais te faire comprendre quelque chose être premier créer ne veut pas dire être vraiment le premier, car si jésus est décrit comme le prmier créer, il ya d'autres hommes antérieure a lui par exemple melchesedek je cite:

Hébreux 7:3

sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais assimilé au Fils de Dieu, demeure sacrificateur à perpétuité.

alors qui est le premier jésus ou melchesedek, le terme premier né ou premier créer veut tout simplement dire être préféré de DIEU

une autre preuve:

Jérémie 31:9 Ils viendront avec des larmes, et je les conduirai avec des supplications ; je les ferai marcher vers des torrents d'eaux par un chemin droit ; ils n'y trébucheront pas ; car je serai pour père à Israël, et Éphraïm sera mon premier-né.

ici on comprend bien que être premier né ne veut pas dire être le premier a être créer

ya encore d'autres exemples

Auteur : Neutra
Date : 11 déc.06, 06:41
Message :

Neutra a écrit : Le terme ange n'est peut être pas le plus approprié, alors nous parlerons de créatures sprituelles!

Quant Dieu commença à créer, sa première création fut une créature spirituelle !

Auteur : Eléhu
Date : 11 déc.06, 06:44
Message :

Jésus a t-il oui ou non eu une existance préhumaine ????

Mais OUI, puisque C'EST Dieu![/quote]

jérémie aussi a eu une existance préhumaine :

Jérémie 1:5 Avant que je te formasse dans le ventre [de ta mère], je t'ai connu, et avant que tu sortisses de [son] sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.

jésus serait t'il jésus?

Maintenant, OÙ est-t-il écrit que Jésus fut le PREMIER ANGE????

[/quote]

sur cà d'accord avec toi jésus n'est nullement un ange il est tout simplement un homme:

Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :

Auteur : Neutra
Date : 11 déc.06, 06:46
Message :

alors qui est le premier jésus ou melchesedek,

Si melchesedek vivait sur la terre, alors Jésus est le premier (le commencement de la création de Dieu)

Auteur : Neutra
Date : 11 déc.06, 06:55
Message :

WonderfulDay a écrit : Mais OUI, puisque C'EST Dieu!

Si jésus était Dieu, pourquoi Satan et les Démons, qui sont mieux placés que nous en la matière, disent le contraire ?

Auteur : WonderfulDay
Date : 11 déc.06, 06:56
Message :

Eléhu a écrit : jérémie aussi a eu une existance préhumaine :

Jérémie 1:5 Avant que je te formasse dans le ventre [de ta mère], je t'ai connu, et avant que tu sortisses de [son] sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.

jésus serait t'il jésus?

Cela ne veut, en aucun vas dire qu'il eu une existance pré-humaine.
Toi aussi, avant que tu sois créé dans le ventre de ta mère, Dieu te connaissait déjà! Serais-tu un messagé aussi??

Eléhu a écrit :sur cà d'accord avec toi jésus n'est nullement un ange il est tout simplement un homme:

Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :

OUI homme, (il était bien en chair et en os), car Jésus était parfaitement homme et parfaitement divin.

Auteur : WonderfulDay
Date : 11 déc.06, 06:56
Message :

Neutra a écrit : Si jésus était Dieu, pourquoi Satan et les Démons, qui sont mieux placés que nous en la matière, disent le contraire ?

OÙ???