Contenu du Sujet 13033

Auteur : SaN
Date : 18 déc.06, 17:59
Message : Moi aussi je crois que Jésus est né comme tout les autres hommes. Pour une raison précise et très logique. Dieu l'a envoyé pour être notre guide, pour être notre exemple, il ne pourrait pas l'être s'il n'était pas né comme nous. Car on pourrait dire que n'étant pas né comme nous il n'est pas de la même nature que nous et qu'on ne peut donc pas suivre son exemple à cause de ça.

Donc Jésus est forcement né comme tout les autres hommes et quand le prophète Esaïe dit que le messie naîtra d'une vierge, il voulait dire que Jésus sera le premier enfant de sa mère. Ce qui fut le cas, Jésus était l'ainé de sa famille.

L'immaculé conception n'est qu'un dogme religieux, une de leur invention ignorante, encore une preuve supplémentaire de leur ignorance de Dieu, du bien, des prophètes et des écritures.

Quand Jésus disait de faire attention aux faux prophètes qui viendront en prenant son nom, il ne pouvait parler que du christianisme, il n'ya qu'eux qui ont son nom et qui on réussi à rassembler beaucoup d'homme. Ce qui ne fut pas le cas de tout ceux qui ont proclamer être Jésus réincarné qui n'ont jamais rassemblé de foules jusqu'a maintenant.

S'il suivait vraiment Jésus, ils n'auraients pa pris ce nom de chretien parce qu'ils auraient compris que ce que Jésus enseigne est un message similaire à celui des prophètes avant lui. Ce que Jésus enseigne n'est pas sa doctrine propre, mais celle commune au prophète de Dieu. C'est pour ça que le terme christianisme est mauvais. Il n'y a pas de Moïsisme par exemple ou encore de Danielisme

Auteur : piotr
Date : 02 janv.07, 01:02
Message : tout le passage relatant le baptême de Jésus par jean le Baptiste est à relire avec attention.

d'abord les évangélistes ne sont pas d'accord entre eux

ce qu'il ressort c'est que Dieu se serait manifesté pour dire qu'il a choisi cet homme pour en faire le Messie, l'Oint pas Dieu lui même !

Faut être catholique romain pour avaler toutes ces imbécilités sur leur Reine des Cieux !

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 mars07, 03:26
Message :

hastings a écrit :Bonjour a tous, j'ai eu une éducation catholique, je crois en Dieu,mais je n'arrive pas a comprendre que l'on puisse croire en l'immaculé conception,
et en beaucoup d'autre chose. Pourquoi Jésus ne serait il pas nait tout
simplement de l'amour d'une femme et d'un homme. Cela n'enlèverai
rien au fait qu'il soit notre guide !!!!

La naissance du sauveur fut un miracle de Dieu. L'ange dit à la vierge Marie:" Voici,tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu lui donneras le nom de Jésus.Il sera grand et sera appelé Fils du très haut...
Marie dit à l'ange:"Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?L'ange lui répondit: le St ESPRIT viendra sur toi, et la puissance du très haut te couvrira DE SON OMBRE.C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1/31-35
"...L'ESprit sonde tout , même les profondeurs de Dieu. ...Personne ne connaît ce qui concerne Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu".
"Or nous,nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin de savoir ce que Dieu nous a donné par grâce... L'homme naturel ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge."1corinthiens2/11b-15

C'est soit on y croit ou on n'y croit pas!La foi qui nous permet d'accéder de plus en plus dans l'intimité du seigneur ou l'incrédulité qui nous en éloignera de plus en plus...

Auteur : piotr
Date : 06 mars07, 03:59
Message : filin ..... à prendre tout au premier degré ...parfois cela me fatigue !!!!!

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 mars07, 04:25
Message :

piotr a écrit :filin ..... à prendre tout au premier degré ...parfois cela me fatigue !!!!!

"Vous tous qui êtes fatigués et chargés , venez à moi et vous aurez du repos"!

(le Christ)
Cependant, mon cher piotr, je suis impatient de savoir qu'est-ce qui te fatigue à ce point dans mes propos, leur simplicité, leur pertinence?
Si tu vas chercher la ptite bèbète au lieu de te laisser persuader par l'Esprit, ne soit pas étonné d'être fatigué!

Moi , je suis affermi, revigoré,car "heureux,ceux qui gardent ses préceptes, qui le cherchent de tout leur coeur!"

Dieu te bénisse mon frère.

Auteur : Bryand
Date : 07 mars07, 00:25
Message :

filin a écrit : "Vous tous qui êtes fatigués et chargés , venez à moi et vous aurez du repos"! (le Christ)
Cependant, mon cher piotr, je suis impatient de savoir qu'est-ce qui te fatigue à ce point dans mes propos, leur simplicité, leur pertinence?
Si tu vas chercher la ptite bèbète au lieu de te laisser persuader par l'Esprit, ne soit pas étonné d'être fatigué!
Moi , je suis affermi, revigoré,car "heureux,ceux qui gardent ses préceptes, qui le cherchent de tout leur coeur!"
Dieu te bénisse mon frère.

Mais oui piort! Filin a raison! Ns sommes fait à Son image--- qi a été brouillée par le fait d'avoir déserté de la condition parfaite ds laqelle il avait placé nos premiers parents---- Dieu ns aime et ns cherche---- ce qi veut dire q'il ns donne accès à Lui, accès qe ns trouvons si ns le cherchons de toute notre bonne volonté--- ce qi aurait été impossible sans qe Dieu ns ouvre la voie--- Cette voie c'est Jésus---- Il a dit: "Je suis la Voie la Vérité et la Vie"--- C'est en esprit qe tu dois la chercher cette Voie car là est l'infini parcours auqel tu dois accéder: ds l'esprit où bc st prisonniers de labyrinthes créés par des pensées désordonnée et rebelles--- Il est la Lumière du monde qui brille ds nos ténèbres---
Il est possible de la percevoir cette Lumière---- Il faut considérer qe Dieu Esprit ns cherche ds notre esprit--- Il faut donc ouvrir les yeux de l'esprit pour considérer ces grandes vérités-----

Auteur : Ezéchiel
Date : 07 mars07, 01:26
Message : Ah!!! quand même! il y a des gens sur ce forum qui savent apprécier!

Merci. Dieu les bénise!Et puis en passant, ce n'est pas moi,simple mortel qui ai raison , c'est la parole puissante de notre puissant sauveur JESUS CHRIST,ROI DES rois, 'c'est sa parole et encore sa parole et TOUJOUR sa parole qui aura raison de notre intelligence limitée.

Auteur : Ryuujin
Date : 07 mars07, 09:58
Message : ce n'est qu'une preuve de plus que la Bible raconte n'importe quoi ; entre ça, et le soleil qui tourne autours de la Terre...

Auteur : mickael__keul
Date : 07 mars07, 21:50
Message : La bible et le coran ont étés écrits par des hommes, avec les connaissances des hommes de leur époque - c'est comme les textes des années 1900 qui "racontent" l'an 2000 c'est bourré d'erreurs, mais c'est normal

Auteur : Ezéchiel
Date : 08 mars07, 01:55
Message : Il en est qui s'érigent en juges des stes écritures,ainsi ils marchent dans la voie que le "malin" ouvre devant eux.
L'homme qui se croit assez sage pour disséquer la parole de Dieu, sa sagesse n'est que folie aux yeux de Dieu. La première leçon à apprendre,c'est d'être humble.
On peut comprendre,que cette parole les dérange,parce qu'elle met en évidence leur incrédulité et leur folie; se complaisant dans toutes sortes de dérèglement.
Apocalyspe 3/10 devait leur donné un peu à réfléchir intelligemment.

Auteur : Bryand
Date : 08 mars07, 03:42
Message :

Ryuujin a écrit :ce n'est qu'une preuve de plus que la Bible raconte n'importe quoi ; entre ça, et le soleil qui tourne autours de la Terre...

Et où est-il dit ds la Bible qe le soleil tourne autour de la terre?

Auteur : Bryand
Date : 08 mars07, 03:48
Message :

hastings a écrit :Bonjour a tous, j'ai eu une éducation catholique, je crois en Dieu,mais je n'arrive pas a comprendre que l'on puisse croire en l'immaculé conception,
et en beaucoup d'autre chose. Pourquoi Jésus ne serait il pas nait tout
simplement de l'amour d'une femme et d'un homme. Cela n'enlèverai
rien au fait qu'il soit notre guide !!!!

Pour resteer ds la qestion, ou pour répondre sur l'Immaculée conception--- j'y crois--- C'est évident qe Jésus est né comme il est né---- C'est Dieu qi vient ds notre monde---
Cela n'aurait pas eu de sens q'il soit né d'une semence d'homme--- C'est là un miracle comme il y en a beaucoup--- et si c'est un miracle c'est q'il y a qqchose à comprendre, et pour le comprendre il faut ouvrir son coeur----

Le coeur ne se voit pas mais il existe-- le coeur au sens bibliqe--- et le coeur au sens bibliqe c'est la pensée--- cette merveilleuse faculté qi peut aller au-delà de ce qi est accessible à la seule raison----

Auteur : piotr
Date : 08 mars07, 20:39
Message : et bien tant mieux si vous croyez et prenez tout au premier degré ....vous faites partie de la minorité des fondamentalistes ....et faites le lit des athées ... c'est votre droit de proclamer des inepties .... et n'oubliez pas de prier votre Vierge, toujours vierge, montée au ciel .... priez la votre reine des cieux ....c'est d'ailleurs votre liberté !

Auteur : Alain
Date : 08 mars07, 22:16
Message : "La puissance du Seigneur te couvrira de son ombre". Oui d'accord, et c'est le moment exact de la conception de Jésus?
Si je comprend le raisonnement: un spermatozoïde divin et un ovule humain!
Je crois que Dieu est bien plus grand que cela!
Pourquoi toujours vouloir justifier scientifiquement ce qui reste des mystères donc des choses inexplicables humainement!
Lorsqu'on parle d'Ecritures, il ne s'agit pas de la Bible telle que nous la connaissons aujourd'hui mais bien des textes de l'époque de rédaction jugés interessants par leurs contemporains ! C'est tout!

Auteur : Ezéchiel
Date : 08 mars07, 23:47
Message :

Alain a écrit :"La puissance du Seigneur te couvrira de son ombre". Oui d'accord, et c'est le moment exact de la conception de Jésus?
Si je comprend le raisonnement: un spermatozoïde divin et un ovule humain!
Je crois que Dieu est bien plus grand que cela!
Pourquoi toujours vouloir justifier scientifiquement ce qui reste des mystères donc des choses inexplicables humainement!
Lorsqu'on parle d'Ecritures, il ne s'agit pas de la Bible telle que nous la connaissons aujourd'hui mais bien des textes de l'époque de rédaction jugés interessants par leurs contemporains ! C'est tout!

Auteur : piotr
Date : 09 mars07, 00:05
Message : je suis étonné qu'en 2006 ...certains ignorent les acquits modernes de la connaissance biblique. Certains vivent intellectuellement au moyen -âge....Luther s'est rendu compte que les pompeusement appelés Pères de l'Eglise faisaient des commentaires sur des textes qui étaient souvent de mauvaises traductions ou des falsifications de textes pour ne pas dire des commentaires de commentaires douteux ....c'est ce que les catholiques appellent avec des trémolos dans la voix .... Le Tradition ...mais que des hommes et des femmes se disant évangélistes en restent à la pensée moyenâgeuse concernant la bible, cela me laisse perplexe !

Auteur : SaN
Date : 09 mars07, 04:24
Message : Pourquoi être étonné de voir des ténèbres dans le monde des ténèbres?

Auteur : Bryand
Date : 09 mars07, 05:28
Message :

piotr a écrit :je suis étonné qu'en 2006 ...certains ignorent les acquits modernes de la connaissance biblique. Certains vivent intellectuellement au moyen -âge....Luther s'est rendu compte que les pompeusement appelés Pères de l'Eglise faisaient des commentaires sur des textes qui étaient souvent de mauvaises traductions ou des falsifications de textes pour ne pas dire des commentaires de commentaires douteux ....c'est ce que les catholiques appellent avec des trémolos dans la voix .... Le Tradition ...mais que des hommes et des femmes se disant évangélistes en restent à la pensée moyenâgeuse concernant la bible, cela me laisse perplexe !

Crois-tu qe les dirigeants de l'Église catholiqe st des enfants d'école?
Elle est gardiene des Écritures Saintes------ La théologie est un terrain miné---- au point qe qi ose s'aventurer dessus, en pensant pouvoir faire ce q'il veut par libre-interprétation, se confronte tt de suite à une science tellement bien structurée ---- Il faut bien des années d'études pour avoir ce q'il faut pour la comprendre------
Aucun individu n'est à l'abri des erreurs, c'est vrai, mais la Tradition veille pour écarter ces erreurs---- car la Tradition c'est la concentration de ts les acqis au cours des siècles, mûris et approfondis, conservés ds la banqe du savoir, gardés comme la prunelle de l'oeil par l'Église qe Jésus a fondée et portée garante par l'appui indéfectible de l'Rsprit de Dieu-------- Voili voil a----

Auteur : piotr
Date : 09 mars07, 06:50
Message : surtout ne te choque pas
surtout ne prend pas cela mal

mais Bryand, tu aurais du prendre pour pseudo...Candide.... ou Bryand au pays des merveilles .... reste admiratif ......c'est beau ce que tu écris .... quand j'avais 6 ans .... j'écrivais et je pensais comme toi .....

Auteur : Bryand
Date : 10 mars07, 01:15
Message :

piotr a écrit :surtout ne te choque pas
surtout ne prend pas cela mal

mais Bryand, tu aurais du prendre pour pseudo...Candide.... ou Bryand au pays des merveilles .... reste admiratif ......c'est beau ce que tu écris .... quand j'avais 6 ans .... j'écrivais et je pensais comme toi .....

La vérité est ds le coeur des enfants----- Comme dit la chanson de Petula Clark

Ce que tu as oublié un enfant le sait

C'est pourqoi Jésus disé de redevenir comme de petits enfants---- Et une des plus belles qalités de Dieu c'est la simplicité

Auteur : Falenn
Date : 10 mars07, 07:46
Message :

hastings a écrit :Bonjour a tous, j'ai eu une éducation catholique, je crois en Dieu,mais je n'arrive pas a comprendre que l'on puisse croire en l'immaculé conception,
et en beaucoup d'autre chose. Pourquoi Jésus ne serait il pas nait tout
simplement de l'amour d'une femme et d'un homme. Cela n'enlèverai
rien au fait qu'il soit notre guide !!!!

Si tu es chrétien, ta croyance repose sur les écrits chrétiens.
Si tu ne crois pas que les évangiles de "Matthieu" ou de "Luc" soient d'inspiration divine, alors en quels écrits chrétiens crois-tu ?

MATTHIEU
1.18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. 1.19 Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. 1.20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit; 1.21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. 1.22 Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: 1.23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. 1.24 Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui. 1.25 Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.

LUC
L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. 1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. 1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. 1.33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. 1.34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? 1.35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.

Auteur : Ryuujin
Date : 10 mars07, 14:28
Message :

La vérité est ds le coeur des enfants----- Comme dit la chanson de Petula Clark
Ce que tu as oublié un enfant le sait C'est pourqoi Jésus disé de redevenir comme de petits enfants---- Et une des plus belles qalités de Dieu c'est la simplicité

donc "les dirigeants de l'Église catholiqe st des enfants d'école" ?

Auteur : Bryand
Date : 10 mars07, 23:42
Message :

Ryuujin a écrit : donc "les dirigeants de l'Église catholiqe st des enfants d'école" ?

Redevenir comme de petis enfants et être des enfants d'école c"est deux deux expressions qi ne veulent pas dire la même chose----

Faut pas jouer sur les mots là

Auteur : Ryuujin
Date : 11 mars07, 02:19
Message : nop, c'est bien la même chose...

tu as beaucoup de mal avec les mots on dirait.

Auteur : l'hirondelle
Date : 11 mars07, 04:13
Message :

Bryand a écrit : Pour resteer ds la qestion, ou pour répondre sur l'Immaculée conception--- j'y crois--- C'est évident qe Jésus est né comme il est né---- C'est Dieu qi vient ds notre monde---

Ouais les p'tits gars, c'est pas tout ça, mais l'immaculée conception ÇA N' A RIEN AVOIR AVEC LA CONCEPTION DE JÉSUS. Ce dont vous êtes en train de parler dans ce fil c'est LA CONCEPTION VIRGINALE. L'Immaculée Conception c'est un dogme catholique et un concept orthodoxe qui veut que Marie soit née sans la tache du péché originel, qu'elle en a été préservée depuis sa conception.

Auteur : AM
Date : 11 mars07, 04:27
Message : Et le pècher original c'est l'acte reproductif par excelence ....

Auteur : tony
Date : 11 mars07, 04:48
Message : Euh science et religion? sans blague?
Science selon un chrétien fondamentaliste: la bible, si c'est marqué dedans c'est scientifique. Et bien sûr c'est notre interprétation des textes sacrés qui prime. De plus pour bien montrer à un non chrétien que jésus est né d'une vierge je lui narre un passage.... du nouveau testament, c'est à dire un truc écrit par des chrétiens.
et ben c'est pas demain que le soleil se lèvera dans le cerveau obscur des fondamentalistes.

Auteur : l'hirondelle
Date : 11 mars07, 08:26
Message :

AM a écrit :Et le pècher original c'est l'acte reproductif par excelence ....

AM

Ben non! Le Créateur ne dit-il pas :«Soyez féconds et prolifiques, remplissez la terre et dominez-la. Soumettez les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et toute bête qui remue sur la terre»! Gn 1,28

Il n'a jamais été dit qu'ils devaient se reproduire par photocopie ou parthénogenèse

Auteur : Libremax
Date : 11 mars07, 10:57
Message :

hastings a écrit :Bonjour a tous, j'ai eu une éducation catholique, je crois en Dieu,mais je n'arrive pas a comprendre que l'on puisse croire en l'immaculé conception,
et en beaucoup d'autre chose. Pourquoi Jésus ne serait il pas nait tout
simplement de l'amour d'une femme et d'un homme. Cela n'enlèverai
rien au fait qu'il soit notre guide !!!!

Oui, comme on l'a dit plus haut, attention à ne pas confondre "immaculée conception" et "conception virginale".

Il me semble que le fait que Jésus fût né d'un homme et d'une femme pourrait ne rien retirer au fait qu'il soit notre guide, mais en ce qui concerne la Foi, le premier problème, c'est que les Evangéliste, et donc, très probablement, la première génération de chrétiens, ont professé cette fameuse conception virginale.
Les théologiens catholiques d'aujourd'hui la redisent aussi de cette façon (notemment le père Sesboué, dans son livre "croire") : Jésus est Fils de Dieu, Dieu fait homme. De la même manière que Son corps a disparu du tombeau après sa mort, et donc "quitté" le monde matériel, ainsi est-t-Il "venu" dans ce monde, dans le sein de la Vierge Marie, sans l'intervention de quiconque, dans l'un et l'autre cas .
Pour les théologiens, faire de Jésus, Fils de Dieu, un enfant de Marie et de Joseph, serait, en quelque sorte, "indigne", aussi, de la condition de l'Humanité. Parce que Dieu "volerait", en quelque sorte, ce qui est le seul ressort de l'Humanité pour venir au monde, à savoir la conception. Il volerait ce qui appartient aux Hommes pour venir parmi eux, ce qui ne serait pas acceptable...
(pour autant, les Catholiques disent que Jésus est tout-à-fait fils de Marie.)
Ce sont des conjectures peut-être un peu abstraites, mais dont l'enjeu est surtout de dire au chrétien que Dieu s'est "incarné", et qu'il y a là un miracle absolument fantastique, d'une manière ou d'une autre.

Après , les modalités biologiques de ce miracle sont de l'ordre de la Foi, et certainement pas de la science.

Auteur : Lip69
Date : 11 mars07, 11:32
Message :

l'hirondelle a écrit : Ben non! Le Créateur ne dit-il pas :«Soyez féconds et prolifiques, remplissez la terre et dominez-la. Soumettez les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et toute bête qui remue sur la terre»! Gn 1,28

Il n'a jamais été dit qu'ils devaient se reproduire par photocopie ou parthénogenèse

Il n'a jamais été écrit le contraire d'ailleurs !!!

Auteur : Anonymous
Date : 11 mars07, 14:07
Message :

filin a écrit :Apocalyspe 3/10 devait leur donné un peu à réfléchir intelligemment.

J'espère que cette Apocalypse, il y a une date précise, car sinon ce n'est que du blabla car n'importe quel grande catastrophe pourra être interprêter comme étant une Apocalypse que Dieu aura arrêter à la fin pour sauver ses fidèles...

Auteur : Bryand
Date : 15 mars07, 03:35
Message :

l'hirondelle a écrit :----------
Ouais les p'tits gars, c'est pas tout ça, mais l'immaculée conception ÇA N' A RIEN AVOIR AVEC LA CONCEPTION DE JÉSUS. Ce dont vous êtes en train de parler dans ce fil c'est LA CONCEPTION VIRGINALE. L'Immaculée Conception c'est un dogme catholique et un concept orthodoxe qui veut que Marie soit née sans la tache du péché originel, qu'elle en a été préservée depuis sa conception.

Rien à voir? Ça tt à voir au contraire--- Jésus est né du sein de Marie i.e. l'Immaculé sein, ce qi prouve en même temps qe Jésus provient de Dieu directement--- Non mais dis donc il faut tt préciser ici----
Et puis je ne suis pas si jeune que ça!

Tiens regarde! j'ai déjà deux dents... Tu as bien lu j'ai bien dit deux--- puis une troisième pousse au fond ! Naaaaa!

Auteur : Bryand
Date : 15 mars07, 04:04
Message :

Libremax a écrit :-----------

Oui, comme on l'a dit plus haut, attention à ne pas confondre "immaculée conception" et "conception virginale".

--------------
(pour autant, les Catholiques disent que Jésus est tout-à-fait fils de Marie.)
Ce sont des conjectures peut-être un peu abstraites, mais dont l'enjeu est surtout de dire au chrétien que Dieu s'est "incarné", et qu'il y a là un miracle absolument fantastique, d'une manière ou d'une autre.

Après , les modalités biologiques de ce miracle sont de l'ordre de la Foi, et certainement pas de la science.

---Et il ne faut pas minimiser le rôle de Marie---- C'est vraiment du sang qi coule ds les veines de Jésus, le même sang qe celui de Marie---- Il y a là tte une théologie à comprendre pour ne pas minimiser le rôle de Marie---- C'est Dieu qui Lui a confié ce rôle et s'il lui a confié c'est q'il est important---- Marie fut préparée et elle fut reconnue digne d'être la Mère de Jésus donc Mère choisie---- Elle était tte donnée à Dieu--- Il n'y avait qe cela qi comptait pour elle---- voili voila-----

Jésus est toujours avec Marie et Marie est toujours avec Jésus-----

Auteur : Mystic_fr
Date : 15 mars07, 04:44
Message : Hmmm!

Petite question bête : qui a donné son chromosome Y à Jésus? Dieu?

Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 07:17
Message :

Mystic_fr a écrit :Hmmm!

Petite question bête : qui a donné son chromosome Y à Jésus? Dieu?

De mauvaises langues affirment qu'il s'agit de Gabriel... d'ailleurs, le jour ou il a rencontré Mahommet, le rusé prophète lui a payé à boire jusqu'au moment ou, rond comme un polonais, Gabriel s'est vanté de ses exploits... la première version du Coran (une version soigneusement épurée par la suite) raconte d'ailleurs en long et en large la manière dont cet archange indélicat a abusé de la naiveté de la pauvre Marie. Quand il s'est rendu compte qu'il avait trop parlé, Gabriel a maudit Mahommet et lui a interdit de boire de l'alcool... et Mahommet l'a interdit aux musulmans pour ne pas être le seul à rester sobre.

Auteur : exabrupto
Date : 15 mars07, 07:51
Message : on ne sait rien de l'histoire de jesus.
les historiens de l'époque n'en parle guère.
il n'a rien écrit lui même.
ce qu'on en sait a été écrit dans les évangiles par marc,jean,matthieu, et luc, qui n'ont pas connu jesus.

pour ce qui concerne Marie,En hébreu,le terme original qu'utilise la bible est almah c'est a dire jeune fille.Les auteurs de la septante, la version grecque de la bible hébraique, ont traduit almah par parthenos "la vierge". l'époque la notion de virginité n'etait en rien comparable a la notre.La vierge etait la jeune fille qui n'avait pas encore eu ses règles.

réécrit x fois par des chrétiens qui les modifient et les accommodent comme bon leur semble , les évangiles sont avant tout des livres de propagande dont l'objectif est de propager la foi.

Auteur : Bryand
Date : 15 mars07, 08:49
Message :

exabrupto a écrit :on ne sait rien de l'histoire de jesus.
les historiens de l'époque n'en parle guère.
il n'a rien écrit lui même.
ce qu'on en sait a été écrit dans les évangiles par marc,jean,matthieu, et luc, qui n'ont pas connu jesus.

pour ce qui concerne Marie,En hébreu,le terme original qu'utilise la bible est almah c'est a dire jeune fille.Les auteurs de la septante, la version grecque de la bible hébraique, ont traduit almah par parthenos "la vierge". l'époque la notion de virginité n'etait en rien comparable a la notre.La vierge etait la jeune fille qui n'avait pas encore eu ses règles.

réécrit x fois par des chrétiens qui les modifient et les accommodent comme bon leur semble , les évangiles sont avant tout des livres de propagande dont l'objectif est de propager la foi.

Il y a plein d'erreur ds ce qe tu dis-----------
Concernant l'écriture personne n'a pu truquer qoi qe ce soit------ L'Église est vivante depuis le temps de Jésus et c'est bien pour cela q'elle a pu veiller personnellement sur sa Tradition---- intouchable---- Aucun individu ne pourrait le faire---- Csser vos préjugés et vs pourrez découvrir la plus belle de toutes les histoires-----

Auteur : Bryand
Date : 15 mars07, 09:00
Message :

Mystic_fr a écrit :Hmmm!

Petite question bête : qui a donné son chromosome Y à Jésus? Dieu?

Cette naissance est miraculeuse----- Aucun savant ne pourrait dire le contraire---- Si cette question était traitée par la science, (s'il se pouvait) on verrait bien qe le père humain de Jésus n'existait pas-----
Dieu un jour se dévoilera aussi miraculeusement à ts les individus---- Pour l'instant s'il demande la Foi c'est tt simplement qe cette attitude ns demande maintenant des effforts pour corriger la grande faute de ne pas avoir cru au Créateur---- Il faut corriger en expiant en faisant maintenant des efforts pour apprendre----- En dernier ce sera la "science" qi reconnaîtra ses erreurs--- après avoir de longs siècles prétendu tte sortes de faussetés----- si toutefois elle les admets --- je veux dire les orgueilleux ne reconnaîtront peut-être jamais leurs tords------ et ça voudra dire q'ils st malhonnêtes et injurieux tt comme Lucifer qi est devenu Satan: ange de lumière= maintenant ange des ténèbres---- Cet Ange de ténèbres ment consciemment pour tromper les hommes: son premier mensonge a été :>Pas du tout vous ne mourrez pas< ----- Et tu vois qe la mort est entrée ds le monde------ Sagesse 2,24---->C'est par la jalousie du Diable qe la mort est entrée ds le monde<

Auteur : Leviathan
Date : 15 mars07, 09:45
Message :

Bryand a écrit :Cette naissance est miraculeuse----- Aucun savant ne pourrait dire le contraire---- Si cette question était traitée par la science, (s'il se pouvait) on verrait bien qe le père humain de Jésus n'existait pas-----

Tout comme aucun savant ne pourrait affirmer qu'il s'agit d'une naissance miraculeuse : sur quoi se baser ?

Auteur : exabrupto
Date : 15 mars07, 11:13
Message : bryand tu es brillant
tu dis que ce que je dis est faux et tu dis comme moi.

Csser vos préjugés et vs pourrez découvrir la plus belle de toutes les histoires-----

elle est la plus belle ok.....mais c'est bien une histoire tu as raison, une très belle légende je te l'accorde ...mais bien une histoire et non pas L'HISTOIRE

tu as le droit d'y croire, moi je crois au petit chaperon rouge.

Auteur : Bryand
Date : 15 mars07, 22:27
Message :

Leviathan a écrit : Tout comme aucun savant ne pourrait affirmer qu'il s'agit d'une naissance miraculeuse : sur quoi se baser ?

Donc? Si aucun savant ne pourrait le dire, ce n'est pas une science ni un savoir qe de ne pas l'accepter----- Dieu n'a pas à faire ses preuves----- C'est une insulte au Créateur qe de le mettre en doute----

Il est intéressant , et je le crois de + en +, de constater qe la définition de la science par ceux qi prétendent qe cette "science" "savoir" existe, n'est même pas de la science, de la connaissance----- Moi je suis scientifiqe, prétendent-ils, de penser qe ce qe tu n'as pas prouvé n'existe pas----
Moi je dis: Dieu n'a pas a prouver contre tt doute malveillant de ceux qi de tte façon ne seront jamais satisfait---- comme si Dieu avait à faire ses preuves----

La Foi n'est pas de l'ordre scientifiqe---- Donc ne pas chercher à attendre de la science scientifiqe ce q'elle ne peut donner---- Laisse-lui à la science ce qi est possible de savoir par elle, et du fait de ce q'elle ne peut savoir, reconnaissons q'il y a d'autres procédés de connaissances, qi eux viennent de la Foi, i.e. directement de Dieu---------

Auteur : piotr
Date : 15 mars07, 22:36
Message :

Mystic_fr a écrit :Hmmm!

Petite question bête : qui a donné son chromosome Y à Jésus? Dieu?

y a des questions à ne pas poser ....llloooolllll....

Auteur : Bryand
Date : 15 mars07, 22:45
Message :

exabrupto a écrit :bryand tu es brillant
tu dis que ce que je dis est faux et tu dis comme moi.

elle est la plus belle ok.....mais c'est bien une histoire tu as raison, une très belle légende je te l'accorde ...mais bien une histoire et non pas L'HISTOIRE

tu as le droit d'y croire, moi je crois au petit chaperon rouge.

Sauf qe ta définition de l'histoire est contéatique---- Un autre de mes néologisme

Beaucoup d'historiens parlent de Jésus comme d'un personnage perçu, et non pas compris---- Le rôle de l'historien n'est pas de comprendre, mais de relater un fait ou de visu l'existence d'une chose ou d'un personnage sans pour autant l'avoir compris--- Pour le comprendre il faut aller voir qi de droit---- Ainsi tu ne dirais pas autant de faussetés: comme par ex qe les évangélistes ne connaissaient pas Jésus---- Mathieu et Jean connaissaient mieux Jésus q'un historien: ils ont été ses apôtres et ont été formé par Lui en vivant à ses côtés -------

Ce qe tu dis de Marie n'est q'une déduction, pas un savoir----- Qi pourrait ns enseigner sur Marie sans se tromper?--- Encore une fois ceux qi ont vécu avec, de son temps---- Et ce st plus qe des historiens---- Et soit dit en passant les Évangiles st historiqes----- Changez d'école--- elle est frauduleuse qe de prétendre vs enseigner des "aspects" contraires----

réécrit x fois par des chrétiens qui les modifient et les accommodent comme bon leur semble , les évangiles sont avant tout des livres de propagande dont l'objectif est de propager la foi.

Les textes ont été tellement bien gardés q'il est impossible à qi qe ce soit de les avoir remaniés----

Auteur : Leviathan
Date : 15 mars07, 23:26
Message :

Bryand a écrit : Donc? Si aucun savant ne pourrait le dire, ce n'est pas une science ni un savoir qe de ne pas l'accepter-----

Sans preuves tangibles de cette naissance miraculeuse cela reste une légende, un mythe. Tu étais avec Marie il y a 2000 ans pour savoir si elle était restée vierge peut être ? L'accepter comme tel c'est purement de la foi. Mais dans ce cas acceptes-tu également le fait qu'Hercule soit le fils de Zeus, par exemple ?

Bryand a écrit :Dieu n'a pas à faire ses preuves----- C'est une insulte au Créateur qe de le mettre en doute---

Dieu n'est qu'une hypothèse, aux croyants de nous prouver son existence.

Bryand a écrit :Il est intéressant , et je le crois de + en +, de constater qe la définition de la science par ceux qi prétendent qe cette "science" "savoir" existe, n'est même pas de la science, de la connaissance----- Moi je suis scientifiqe, prétendent-ils, de penser qe ce qe tu n'as pas prouvé n'existe pas----
Moi je dis: Dieu n'a pas a prouver contre tt doute malveillant de ceux qi de tte façon ne seront jamais satisfait---- comme si Dieu avait à faire ses preuves----

Bien entendu la science que l'on pratique depuis plusieurs sciècles n'en est pas vraiment en fait...
Serais-tu plus au fait de ce qu'est la science que toute la communauté scientifique du fait de ta foi ? Laisses-moi en rire.
Ton "Dieu" a tout à prouver, à commencer par son existence. Dire qu'il n'a rien à prouver c'est avouer au fond que tu ne sais pas comment prouver son existence. Je pourrais très bien t'affirmer que Zeus existe et qu'il n'a pas à prouver son existence, que répondrais-tu alors ?

Bryand a écrit :La Foi n'est pas de l'ordre scientifiqe---- Donc ne pas chercher à attendre de la science scientifiqe ce q'elle ne peut donner---- Laisse-lui à la science ce qi est possible de savoir par elle, et du fait de ce q'elle ne peut savoir, reconnaissons q'il y a d'autres procédés de connaissances, qi eux viennent de la Foi, i.e. directement de Dieu---------

La foi ammène à quoi : de la connaissance ou de l'endoctrinement ?

Auteur : Libremax
Date : 16 mars07, 00:59
Message : Ce qui est certain, c'est que la foi ne saurait être reçue que librement.

Faut-il que Dieu se prouve?
Le sens de notre vie, notre origine et notre but, notre "définition absolue", que les croyants réunissent en Dieu, ne sont-ils pas au fond le but ultime de toutes les sciences?
Nous naissons pour connaître le monde qui nous entoure. Comme les enfants qui apprennent en grandissant, l'Humanité a peu à peu ouvert les yeux sur le cosmos...Et se rend bien compte qu'elle ne sait pas grand chose encore. Moi je dis que le croyant place dans ce que l'on appelle "foi" la plénitude de la science.

Apporter la "preuve" de Dieu ne se peut pas.

Mais si Dieu se "prouvait", j'ai bien peur que notre vie n'aurait plus de sens. Plus de découverte, plus de libre-arbitre, plus de recherche, plus de quête. Juste une information à laquelle, parce que c'est la nature humaine, nous n'aurions de cesse que de vouloir échapper : au-dessus de nos têtes il y a dieu et vous n'y pouvez rien!

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 01:47
Message :

Bryand a écrit : Et où est-il dit ds la Bible qe le soleil tourne autour de la terre?

Josué a arrêté le soleil et non la terre. C'était l'argument de l'Eglise contre Galilée.

Auteur : Yeva Agetuya
Date : 16 mars07, 01:50
Message :

filin a écrit :La naissance du sauveur fut un miracle de Dieu. L'ange dit à la vierge Marie:" Voici,tu deviendras enceinte, tu enfanteras un fils et tu lui donneras le nom de Jésus.Il sera grand et sera appelé Fils du très haut...
Marie dit à l'ange:"Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?L'ange lui répondit: le St ESPRIT viendra sur toi, et la puissance du très haut te couvrira DE SON OMBRE.C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1/31-35

Ceci provient d'une version où Marie était une vierge consacrée dans le Temple. C'est là que réside l'ombre de Dieu.

Auteur : septour
Date : 16 mars07, 01:53
Message : LIBREMAX
la foi ne se recoit pas, elle n'est pas donnee; elle se FORGE PAR LA CONNAISSANCE DE DIEU.
QUAND tu sais qui est dieu et comment il "fonctionne", tu ne peux que faire grandir cette foi qui deja est en toi. tu ABANDONES ALORS TTES PEURS, car tu sais QUI TU ES PAR RAPPORT A DIEU ET QUELLES SONT TES POSSIBILITES, DES LORS TU N'AS PLUS RIEN A CRAINDRE ET TU TE DEFAIS DE TES INCERTITUDES.
LA FOI ,CELLE QUI TRANSPORTE DES MONTAGNES, PORTE UN AUTRE NOM:LE POUVOIR DE CREER(JESUS MULTIPLIANT PAINS ET POISSONS).

Auteur : exabrupto
Date : 16 mars07, 02:02
Message :

Sauf qe ta définition de l'histoire est contéatique

comprend pas! je ne sais pas si tu as des tics mais kon j'en suis sur

Beaucoup d'historiens parlent de Jésus comme d'un personnage perçu, et non pas compris

les historiens travaillent sur des faits, des écrits, ils ont des arguments réels et non pas perçus. Dis moi quels historiens stp.

[/quote]Les textes ont été tellement bien gardés q'il est impossible à qi qe ce soit de les avoir remaniés--

les evangiles n'ont céssés d'etre réécrits.

mais bon inutile d'insister avec toi , on aura beau te donner toutes les preuves, historiques ou scientifiques, on pourrais te mettre le nez dans ta merde que tu crierais encore que la merde est une création divine et que d'avoir le nez dedans te rapproche de dieu.

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